Потому.что экономилось все и боеприпасы и топливо.люди занимались всем кроме учебы.Я служил в 81.83гг.тоже самое было.2 раза стреляли.остальное время помощь народному хозяйству!порочная система.А сейчас наверное еще хуже.
а у нас был веменный лагерь воееннопленых и если приходила женщина,указывала на человека и гроворила что это ее муж-то немцы его отпускали "на поруки"женщины!
Моя бабушка работница фармацевтической фабрики семашко жила на б. Андроньевской улице вместе с моей годовалой матерью . Завод в октябре закрыли. Он в случае входа фашистов должен был быть взорван. Муж в ноябре был призван в армию . Так вот, куда она должна была бежать . С работы сказали сиди жди когда тебя вызовут . В соседней квартире жила её золовка с 5 сыновьями. К ним пришли и сказали эвакуироваться, дали направление на покупку билетов до Куйбышева . Это был приказ. Куда могла уехать моя Бабушка . Билетов в кассе нет, нигде родственников нет. Формально она была не уволена с работы , бежать значит попасть под другое обвинение в саботаже, что в военное время равносильно расстрелу . Завод помимо лекарств делал бутылки с зажигательной смесью. Она что ждала немцев?! Какие несправедливые вещи говорит этот товарищ.
Чувствуется советская закалка у истрорика! Назвать несколько "советских" причин отсутствия в 1941-м командного состава с нормальным образованием и "забыть" сказать об основной причине подобного положения - предвоенной великой чистке командного состава - это надо уметь! Сказать об отсутствии оружия у личного состава в начале войны и "забыть" о количестве потерянного оружия на складах и эшелонах - первый класс!.
@@user-qy2bl5mi2g , 🤣🤣🤣 В Казани была школа танкистов. Немцы с нашими там учились. Немцы все в топы вошли в своей армии, а наших всех почистили. Ни одного не осталось. 100% О чём вы говорите?
Ты смотри, вспомнили приказ СВГК № 270 от 16 августа 1941 года. Я уже думал, что о нем забудут. И даже вполне логично связали его с последующими котлами. Что ж, это радует.
Да, народ когда-то у Волкогонова спросили про причины поражения Германии в Великой Отечественной войне так вот он перечисляя назвал одну из причин нехватки людских ресурсов, он сказал /что если бы Германия смогла бы поставить под ружьё столько сколько могла бы СССР то Германия завоевала бы весь мир/ ну типа что-то в этом духе говорил.
Опять этот миф о преимуществе немцев в технике! Да сами же сказали, народ массово в плен сдавался, потому что считали немцев меньшим злом, чем советы! + Некомпетентность военного руководства и полнейшая безграмотность населения, водителем танка тяжело было человека найти😠
@@user-jv2gs5uj8s тебе же недавно по ящику доказывали что "грандиозное танковое сражение" под Прохоровкой это миф, Сталин лично приказал засекретить, читай историю. А про немцев на соколе послушай Понасенкова.
@@user-jv2gs5uj8s - Наше здание находится на самой высокой точке холма у 8-го шлюза канала, откуда видно далеко вокруг, - рассказывает ветеран управления канала «Москва-Волга» (сейчас - ФГУП «Канал имени Москвы») Валентин Барковский. - Помню, сотрудники, работавшие еще с войны и дежурившие тогда на крыше, рассказывали, как немецкий танк остановился на Сходненской улице, на Западном мосту через Деривационный канал (между нынешними станциями метро «Тушинская» и «Сходненская». - И.К.). Открылся люк, из которого выглянул офицер вермахта с полевым блокнотом, огляделся вокруг, что-то записал в блокноте и уехал в сторону Алешкинского леса. Другое появление немцев в Москве - 30 мотоциклистов в километре от станции метро «Сокол». Мотоциклисты ехали по Ленинградскому шоссе. Два пулеметчика на мосту, названном позже мостом Победы, приняли неравный бой и остановили нападавших. - Ехали мотоциклисты со стороны Химок, - вспоминает тот эпизод Валентин Барковский. - Предыдущий мост (через канал) они миновали благополучно (погода была нелетная, и замерзшие солдаты гоняли мяч на берегу канала).
В центре советско-германского фронта… Ну, не повернул бы Гудериан с московского направления на юг... оставил бы в своём тылу мощнейшую Киевскую группировку Красной Армии, которая даже после разгрома в танковом сражении при Дубно 23 июня - 7 июля 1941 года в несколько раз превосходила всё, что немцы имели на южном фланге советско-германского фронта. Даже с учётом русского раздолбайства, трусости и ленивости это оказалось бы оперативным провалом всей кампании для немцев. В любом случае до Москвы Гудериан не дошёл бы... Гитлер был абсолютно прав, когда повернул 2-ю танковую группу Гудериана на юг - навстречу 1-й танковой группе Клейста. Но даже в этом случае русские должны были бы разгромить обе эти группы - Гудериан просто выиграл в темпе, опередив недоумка Еременко. Да я уже об это подробно говорил на "Цене Победы", надоело повторяться. А как ещё Гудериан мог отреагировать?.. Немецкая 2-я танковая группа Г.Гудериана 26 августа 1941 года вынуждена повернуть с московского направления на юг, чтобы совместно с 1-й танковой группой Э. фон Клейста, наступавшей с юга, замкнуть кольцо окружения вокруг киевской группировки советских войск. Поворот 2-й танковой группы являлся настолько вынужденным (из-за малочисленности немецких вооружённых сил, воюющих на территории Советского Союза), что сам Гудериан был против, нагрубил Гальдеру и подчинился лишь настоянию Гитлера. При этом Гудериану пришлось перестраиваться на ходу и подставить свой практически открытый левый фланг превосходящим силам советского Брянского фронта под командованием А.Еременко. Но это не было причиной немецкого провала военной кампании в России летом-осенью 1941 года - причина была куда глубже и многозначней... Всё решал темп… ибо Гудериан уходит на юг с 24-м моторизованным корпусом, формально оставляя против Брянского фронта лишь один 47-й моторизованный корпус (46-й моторизованный корпус у Гудериана отобрали ещё раньше для Смоленского сражения), но фактически стокилометровую фронтовую полосу от Почепа до Новгород-Северского прикрывала одна 29-я моторизованная дивизия немцев - супротив советских 3-й и 13-й армий Брянского фронта (плюс против формируемой советской 40-й армии Юго-Западного фронта, на то время представленной одной 293-й стрелковой дивизией). При этом советская авиация имела ощутимое (двухкратное) численное преимущество в данном районе. Тайный враг Гитлера и ярый ненавистник Гудериана (и Манштейна) начальник Генерального штаба германских сухопутных войск (ОКХ) Ф.Гальдер с нескрываемым сожалением пишет в своём дневнике, что Еременко, имея 250 танков против 138 немецких, наступает 31 августа 1941 года в районе Трубчевска (между Почепом и Новгород-Северским) на слабенькое фланговое прикрытие гудериановской 2-й танковой группы слишком "бесцельно и хаотично", чтобы добиться успеха. Брянский фронт во главе с Еременко, предпринимает ещё одну вялую попытку наступления - 2 сентября 1941 года, но также безрезультатно. Зато Еременко пишет (цитирую): "В этих боях мы закалились, ещё лучше познали противника, научились его бить…" (конец цитирования). В данном конкретном случае немцев в их абсолютно непозволительной с оперативной точки зрения ситуации (поворот незащищённым боком к превосходящему противнику) несомненно разгромили бы, если бы против них действовали французы или англичане, даже американцы разгромили бы… Но советские командиры - это особая порода военных людей. Они умудрялись "на ровном месте" проваливать гарантированный успех, и бездарный Еременко здесь вовсе не выглядит "белой вороной".
И чего именно русским не хватало на южном фланге советско-германского фронта, начиная со сражения у Дубно с 23 июня по 2 июля (и до 7 июля) 1941 года? Здесь скорее немцам всего не хватало - на юге у них была слишком слабенькая группировка, куда меньше советской. И русские всё благополучно просрали… и рванули драпать до Киева. Вот советские официальные данные по потерям Красной Армии в Киевской оборонительной операции 7 июля - 26 сентября 1941 года: безвозвратные потери составили 616304 человека, санитарные потери - 84240 человек. При нормально организованной обороне санитарные потери всегда больше безвозвратных потерь, а здесь - наоборот, да ещё на порядок. Ибо большинство безвозвратных потерь в Киевской оборонительной операции советских войск - это сдавшиеся в плен. К этому нужно добавить, что советские войска (по советским же данным) безвозвратно потеряли 411 танков, 343 боевых самолёта, 28419 артиллерийских орудий и миномётов, 1764900 единиц стрелкового оружия. Никакого дефицита в оружии и боеприпасах советские войска в Киевском котле не испытывали. Всего было в достатке… Причём после того, как 18 сентября 1941 года танки Гудериана и Клейста встретились южнее Лохвицы, замкнув тоненькое кольцо окружения Юго-Западного фронта, русские в Киевском котле почти сразу перестали сопротивляться и начали массово сдаваться. Из окружения выбралась всего 21 тысяча советских солдат и их командиров. По немецким сведениям, взято в плен 665 тысяч советских военнослужащих, захвачено в целости и сохранности 3718 артиллерийских орудий и 884 танка. Положение немцев к ноябрю 1941 года стало совсем тяжёлым… по большому счёту не из-за будто бы героического сопротивления советских войск, а из-за климата, осеннего бездорожья и отсутствия адекватных подкреплений. Германия, продолжавшая жить и работать по нормативам мирного времени, не могла себе позволить восполнять потери и осуществлять снабжение на два фронта (немецкая авиация, например, во всё большем масштабе перебрасывалась с Восточного фронта на Средиземноморье, в конце ноября 1941 года туда из-под Москвы убыл 2-й воздушный флот Люфтваффе, ополовинив численность самолётного парка на московском направлении - как раз перед советским контрнаступлением). На 1 ноября 1941 года на всём протяжении советско-германского фронта у немцев осталось лишь 750 исправных танков. Дефицит был такой, что в сентябре-ноябре 1941 года Гитлер самолично распределял по Восточному фронту новые и отремонтированные танковые моторы - взамен изношенных.
А чего именно не хватало французам с отмобилизованной армией , находившейся на позициях в полной боеготовности в условиях объявленной войны ? И мало того , воевавшим вместе с английскими , бельгийскими , голландскими и прочими их братьями по оружию ? Всего было в достатке… И всё благополучно просрали… и рванули драпать до Дюнкерка , где фьюрер пощадил их и позволил драпануть дальше через Ла-Манш . И Франция перестала быть , а стала ремонтировать немецкие подлодки и формировать французские части вермахта и SS .
Хорош гнать на русских. Тогда были советские. А так согласен - бездарное, малоинициативное командование. ------ Гудериан был против поворота на юг, потому что считал главным в войне против СССР - фактор времени.
Ага, ещё бы узнать чем вооружили и какой приказ выполняли тот миллион военнопленных, что призвали обратно. Может это те, кто должен был добыть оружие в бою.
Если событиям на советско-германском фронте в 1941 году и придавался в сталинском Кремле статус вплоть до стратегического, то в самой "Операции Барбаросса" никакими стратегическими потугами и не пахло, на что указывает само её обозначение… так же как никаких далеко идущих стратегических целей в ходе военных действий против СССР в 1941 году германским войскам не ставилось, а только (да и то в самом высокоуровневом виде) исключительно оперативные. Манштейн был единственным, кто указывал на неадекватность германского развёртывания согласно "Операции Барбаросса", да и то ограничился намёками. В действительности, план "Операция Барбаросса" плох настолько, что удивляешься (и не только меня это удивляет), как же надо было руководить советскими войсками, чтобы, столкнувшись с этим планом, потерпеть столь сокрушительное поражение летом-осенью 1941 года. Советские войска перетрусили так, что бежали сломя голову и сверкая пятками. Забыв о своём тяжёлом вооружении и о своих складах с боеприпасами. До русских в 1941 году столь стремительно от Вермахта ещё никто не бегал и никто столь охотно не сдавался в самом начале боевых действий - при первом же появлении передовых немецких подразделений. Если бы не прямой саботаж Генштаба сухопутных войск (ОКХ) во главе с его начальником Ф.Гальдером, советские были бы разбиты вдребезги и стопроцентно, со всеми своими резервами. На северном фланге советско-германского фронта наступавшие немецкие соединения имели полную возможность без особых усилий захватить Ленинград в конце августа - начале сентября 1941 года. Здесь командовавшему 56-м моторизованным корпусом Манштейну и другим немецким командирам изо всех сил мешало собственное командование - из Группы армий "Север" (в лице фельдмаршала В.фон Лееба) и из ОКХ (в лице начальника Генштаба германских сухопутных войск Ф.Гальдера). Общими усилиями Гальдер и Лееб не только на целый месяц искусственно остановили наступление на Ленинград, но и в середине сентября отправили вызывавшего у них острую неприязнь "выскочку" Манштейна "с глаз долой" на третьестепенное направление - завоёвывать Крым. На всякий случай, чтобы Лееб не забылся и не зарвался в наступательном порыве и без Манштейна, 11 сентября 1941 года Гальдер делает специальное письменное представление, лишний раз настоятельно напоминая Леебу, что Ленинград (цитирую) "не должен быть взят, а только окружён. Наступление не должно заходить за рубеж Петергоф-Пушкин." (конец цитирования).
Что значит « имели полную возможность без особых усилий захватить Ленинград в конце августа - начале сентября 1941 года» ? Второй по величине город страны , к этому времени были проведены масштабные работы по организации обороны , войск для обороны было достаточно , плюс флот и флот спасённый из Таллина . Вермахту вышедшему в пригороды Ленинграда требовалась оперативная пауза для выполнения очередной задачи , а для штурма укреплённого мегаполиса требовались дополнительные войска , которые пришлось бы изъять у других группировок ослабив их и оставив без резервов , всё это занимало драгоценные дни , с каждым из которых оборона укреплялась , а значит и возможные потери при штурме росли с каждым днём . Перенеся усилия на участок фронта под Ленинград пришлось бы отказаться от инициативы и продвижения на других участках и перейти к обороне .
Перестал слушать после таких исторических перлов как мемуары Жукова, техническое превосходство немцев, победное чудо клиньев из чудесных немецких танков и т.д.
Опять эта старая волынка "оружия не было/ боеприпасов не было/ ком.состава не было/ немцы напали внезапно и вероломно и у них всё было/ советские "чудо богатыри" сдавались исключительно от того, что у них не было оружия/ Жуков написал что он ему (Сталину) говорил" и проч. штампы пятидесятилетней давности. Ну в общем на этот .... канал других "историков" не зовут. Позорненько весьма. Лучше бы вообще ничего не делали, чем такое.
Обсалютно просоветская точка зрения. Тема не раскрыта. Если назвать все своими словами а не заниматься словоблудием. Этот «историк» лжёт! И патронов и оружия и техники и л/с было гораздо больше чем у немцев. Солдаты не хотели защищать коммунистов и советскую власть а командиры не умели командовать. А если учесть что вся РККА была сосредоточена в приграничной полосе с целью нападения на Германию, таковского и становится на свои места. Армия не готовилась обороняться, армия готовилась к нападению. Остальное словоблудие с целью обелить советскую власть.
Будницкий думаю неправ, что ошибкой Гитлера было сосредоточиться на Украине а не идти прямиком на Москву. наоборот, если бы "осваивал новые территории" постепенно, и не торопился проглотить всё и срази, если бы иную политику на уже занятых землях, в том числе в отношении местного населения, возможно даже дал автономию Украине, Белоруссии, Западной России и т.д., копил бы силы, демонстрировал преимущество своего "проекта" перед сталинским--возможно мог бы как минимум рассчитывать на "ничью". что вероятно для Сталина само по себе значило бы крах. но на то он и Гитлер, чтобы быть неуёмным психопатом и преступником. впрочем, и Наполеон совершил ту же ошибку, в частности не дав в итоге русским крестьянам волю
Например противотанковая пушка 45 мм. не пробивала броню Легких немецких танков. В лоб без шансов в борт очень проблематично А таких пушек было 80 тысяч на границе. А к 76 мм бронебойных снарядов не было. 2% где то на складах. И воюй как умеешь.
а вот германская 37 мм противотанковая пушка, точно такий же конструкции, как и советская сорокапятка, почему-то пробивала броню любого лёгкого танка. то у немцев это оружие, а у советских - "по воробьям из таких стрелять"(с)
Развлечения
Спасибо! Интересно было послушать!👍👍👍
Один людоед обманул другого
Потому.что экономилось все и боеприпасы и топливо.люди занимались всем кроме учебы.Я служил в 81.83гг.тоже самое было.2 раза стреляли.остальное время помощь народному хозяйству!порочная система.А сейчас наверное еще хуже.
а у нас был веменный лагерь воееннопленых и если приходила женщина,указывала на человека и гроворила что это ее муж-то немцы его отпускали "на поруки"женщины!
Моя бабушка работница фармацевтической фабрики семашко жила на б. Андроньевской улице вместе с моей годовалой матерью . Завод в октябре закрыли. Он в случае входа фашистов должен был быть взорван. Муж в ноябре был призван в армию . Так вот, куда она должна была бежать . С работы сказали сиди жди когда тебя вызовут . В соседней квартире жила её золовка с 5 сыновьями. К ним пришли и сказали эвакуироваться, дали направление на покупку билетов до Куйбышева . Это был приказ. Куда могла уехать моя Бабушка . Билетов в кассе нет, нигде родственников нет. Формально она была не уволена с работы , бежать значит попасть под другое обвинение в саботаже, что в военное время равносильно расстрелу . Завод помимо лекарств делал бутылки с зажигательной смесью. Она что ждала немцев?! Какие несправедливые вещи говорит этот товарищ.
Чувствуется советская закалка у истрорика! Назвать несколько "советских" причин отсутствия в 1941-м командного состава с нормальным образованием и "забыть" сказать об основной причине подобного положения - предвоенной великой чистке командного состава - это надо уметь! Сказать об отсутствии оружия у личного состава в начале войны и "забыть" о количестве потерянного оружия на складах и эшелонах - первый класс!.
ww2doc хне
Не забывайте что передача идёт
На эхе путина ))))
Да ведь Будницкий как раз сказал о потерях оружия и снаряжения на складах.
Да особо и не чистили, просто армию втихаря утраивали, вот и не хватало командиров..
Он говорил об этом много раз.
В других передачах.
@@user-qy2bl5mi2g , 🤣🤣🤣
В Казани была школа танкистов. Немцы с нашими там учились. Немцы все в топы вошли в своей армии, а наших всех почистили. Ни одного не осталось. 100%
О чём вы говорите?
Ты смотри, вспомнили приказ СВГК № 270 от 16 августа 1941 года. Я уже думал, что о нем забудут. И даже вполне логично связали его с последующими котлами. Что ж, это радует.
Да, народ когда-то у Волкогонова спросили про причины поражения Германии в Великой Отечественной войне так вот он перечисляя назвал одну из причин нехватки людских ресурсов, он сказал /что если бы Германия смогла бы поставить под ружьё столько сколько могла бы СССР то Германия завоевала бы весь мир/ ну типа что-то в этом духе говорил.
Спасибо. Все по делу.
" как бы вот" уже не хочется слушать дальше.
Сделайте уже наконец аудиоверсию вашей программы.... Пожалуйста
Да если бы не союзники.сталин строил бы свой коммунизм за уралом.
Комунизм он для лохов строил.Для своих - сытую буржуазную жизнь
Опять этот миф о преимуществе немцев в технике! Да сами же сказали, народ массово в плен сдавался, потому что считали немцев меньшим злом, чем советы! + Некомпетентность военного руководства и полнейшая безграмотность населения, водителем танка тяжело было человека найти😠
Пиздёж, не считали нормальные люди немцев меньшим злом.
Никто массово в плен не сдавался,хватит эту чушь нести,котел это не плен
@@aloneinthedark97 откуда мог взяться "котел" при численном превосходстве в личном составе и технике Красной армии😁?
немцы были уже в районе метро сокол, и это официальный факт который скрывают.
ну дай взглянуть.на твой официальный факт..........
ИЛИ ТАК ПИЗДАНУЛ ХУЙНЮ.....С РАСЧЕТОМ ЧТО ДАУНЫ ПОВЕРЯТ
ХОТЯ ДАУНЫ.......ПОВЕРЯТ
@@user-jv2gs5uj8s тебе же недавно по ящику доказывали что "грандиозное танковое сражение" под Прохоровкой это миф, Сталин лично приказал засекретить, читай историю. А про немцев на соколе послушай Понасенкова.
@@user-jv2gs5uj8s - Наше здание находится на самой высокой точке холма у 8-го шлюза канала, откуда видно далеко вокруг, - рассказывает ветеран управления канала «Москва-Волга» (сейчас - ФГУП «Канал имени Москвы») Валентин Барковский. - Помню, сотрудники, работавшие еще с войны и дежурившие тогда на крыше, рассказывали, как немецкий танк остановился на Сходненской улице, на Западном мосту через Деривационный канал (между нынешними станциями метро «Тушинская» и «Сходненская». - И.К.). Открылся люк, из которого выглянул офицер вермахта с полевым блокнотом, огляделся вокруг, что-то записал в блокноте и уехал в сторону Алешкинского леса.
Другое появление немцев в Москве - 30 мотоциклистов в километре от станции метро «Сокол». Мотоциклисты ехали по Ленинградскому шоссе. Два пулеметчика на мосту, названном позже мостом Победы, приняли неравный бой и остановили нападавших.
- Ехали мотоциклисты со стороны Химок, - вспоминает тот эпизод Валентин Барковский. - Предыдущий мост (через канал) они миновали благополучно (погода была нелетная, и замерзшие солдаты гоняли мяч на берегу канала).
Денис Артамонов Офицер и мотоциклисты просто искали,где потусить вечерком.Решили,что в области тоже понтовито,а тачки запрвлять негде.Вот и свалили
Какой котел был в Мариуполе?
В центре советско-германского фронта… Ну, не повернул бы Гудериан с московского направления на юг... оставил бы в своём тылу мощнейшую Киевскую группировку Красной Армии, которая даже после разгрома в танковом сражении при Дубно 23 июня - 7 июля 1941 года в несколько раз превосходила всё, что немцы имели на южном фланге советско-германского фронта. Даже с учётом русского раздолбайства, трусости и ленивости это оказалось бы оперативным провалом всей кампании для немцев. В любом случае до Москвы Гудериан не дошёл бы... Гитлер был абсолютно прав, когда повернул 2-ю танковую группу Гудериана на юг - навстречу 1-й танковой группе Клейста. Но даже в этом случае русские должны были бы разгромить обе эти группы - Гудериан просто выиграл в темпе, опередив недоумка Еременко. Да я уже об это подробно говорил на "Цене Победы", надоело повторяться.
А как ещё Гудериан мог отреагировать?.. Немецкая 2-я танковая группа Г.Гудериана 26 августа 1941 года вынуждена повернуть с московского направления на юг, чтобы совместно с 1-й танковой группой Э. фон Клейста, наступавшей с юга, замкнуть кольцо окружения вокруг киевской группировки советских войск. Поворот 2-й танковой группы являлся настолько вынужденным (из-за малочисленности немецких вооружённых сил, воюющих на территории Советского Союза), что сам Гудериан был против, нагрубил Гальдеру и подчинился лишь настоянию Гитлера. При этом Гудериану пришлось перестраиваться на ходу и подставить свой практически открытый левый фланг превосходящим силам советского Брянского фронта под командованием А.Еременко. Но это не было причиной немецкого провала военной кампании в России летом-осенью 1941 года - причина была куда глубже и многозначней...
Всё решал темп… ибо Гудериан уходит на юг с 24-м моторизованным корпусом, формально оставляя против Брянского фронта лишь один 47-й моторизованный корпус (46-й моторизованный корпус у Гудериана отобрали ещё раньше для Смоленского сражения), но фактически стокилометровую фронтовую полосу от Почепа до Новгород-Северского прикрывала одна 29-я моторизованная дивизия немцев - супротив советских 3-й и 13-й армий Брянского фронта (плюс против формируемой советской 40-й армии Юго-Западного фронта, на то время представленной одной 293-й стрелковой дивизией). При этом советская авиация имела ощутимое (двухкратное) численное преимущество в данном районе.
Тайный враг Гитлера и ярый ненавистник Гудериана (и Манштейна) начальник Генерального штаба германских сухопутных войск (ОКХ) Ф.Гальдер с нескрываемым сожалением пишет в своём дневнике, что Еременко, имея 250 танков против 138 немецких, наступает 31 августа 1941 года в районе Трубчевска (между Почепом и Новгород-Северским) на слабенькое фланговое прикрытие гудериановской 2-й танковой группы слишком "бесцельно и хаотично", чтобы добиться успеха. Брянский фронт во главе с Еременко, предпринимает ещё одну вялую попытку наступления - 2 сентября 1941 года, но также безрезультатно. Зато Еременко пишет (цитирую): "В этих боях мы закалились, ещё лучше познали противника, научились его бить…" (конец цитирования).
В данном конкретном случае немцев в их абсолютно непозволительной с оперативной точки зрения ситуации (поворот незащищённым боком к превосходящему противнику) несомненно разгромили бы, если бы против них действовали французы или англичане, даже американцы разгромили бы… Но советские командиры - это особая порода военных людей. Они умудрялись "на ровном месте" проваливать гарантированный успех, и бездарный Еременко здесь вовсе не выглядит "белой вороной".
И чего именно русским не хватало на южном фланге советско-германского фронта, начиная со сражения у Дубно с 23 июня по 2 июля (и до 7 июля) 1941 года? Здесь скорее немцам всего не хватало - на юге у них была слишком слабенькая группировка, куда меньше советской. И русские всё благополучно просрали… и рванули драпать до Киева.
Вот советские официальные данные по потерям Красной Армии в Киевской оборонительной операции 7 июля - 26 сентября 1941 года: безвозвратные потери составили 616304 человека, санитарные потери - 84240 человек. При нормально организованной обороне санитарные потери всегда больше безвозвратных потерь, а здесь - наоборот, да ещё на порядок. Ибо большинство безвозвратных потерь в Киевской оборонительной операции советских войск - это сдавшиеся в плен. К этому нужно добавить, что советские войска (по советским же данным) безвозвратно потеряли 411 танков, 343 боевых самолёта, 28419 артиллерийских орудий и миномётов, 1764900 единиц стрелкового оружия. Никакого дефицита в оружии и боеприпасах советские войска в Киевском котле не испытывали. Всего было в достатке…
Причём после того, как 18 сентября 1941 года танки Гудериана и Клейста встретились южнее Лохвицы, замкнув тоненькое кольцо окружения Юго-Западного фронта, русские в Киевском котле почти сразу перестали сопротивляться и начали массово сдаваться. Из окружения выбралась всего 21 тысяча советских солдат и их командиров. По немецким сведениям, взято в плен 665 тысяч советских военнослужащих, захвачено в целости и сохранности 3718 артиллерийских орудий и 884 танка.
Положение немцев к ноябрю 1941 года стало совсем тяжёлым… по большому счёту не из-за будто бы героического сопротивления советских войск, а из-за климата, осеннего бездорожья и отсутствия адекватных подкреплений. Германия, продолжавшая жить и работать по нормативам мирного времени, не могла себе позволить восполнять потери и осуществлять снабжение на два фронта (немецкая авиация, например, во всё большем масштабе перебрасывалась с Восточного фронта на Средиземноморье, в конце ноября 1941 года туда из-под Москвы убыл 2-й воздушный флот Люфтваффе, ополовинив численность самолётного парка на московском направлении - как раз перед советским контрнаступлением). На 1 ноября 1941 года на всём протяжении советско-германского фронта у немцев осталось лишь 750 исправных танков. Дефицит был такой, что в сентябре-ноябре 1941 года Гитлер самолично распределял по Восточному фронту новые и отремонтированные танковые моторы - взамен изношенных.
А чего именно не хватало французам с отмобилизованной армией , находившейся на позициях в полной боеготовности в условиях объявленной войны ? И мало того , воевавшим вместе с английскими , бельгийскими , голландскими и прочими их братьями по оружию ? Всего было в достатке…
И всё благополучно просрали… и рванули драпать до Дюнкерка , где фьюрер пощадил их и позволил драпануть дальше через Ла-Манш . И Франция перестала быть , а стала ремонтировать немецкие подлодки и формировать французские части вермахта и SS .
Рабы за хозяина не очень хотели умирать, но все равно усатый сом со своими вертухаями их заставил умирать за него.
Изучая историю понимаешь что та победа была пирровой.
Хорош гнать на русских. Тогда были советские. А так согласен - бездарное, малоинициативное командование. ------ Гудериан был против поворота на юг, потому что считал главным в войне против СССР - фактор времени.
Приказ 270 НИ ШАГУ НАЗАД и армия перестала бежать. И солдат понял, что ему нужно воевать за свои семьи. А вот В Криму, Мехлис бросил в котле 250000
Ага, ещё бы узнать чем вооружили и какой приказ выполняли тот миллион военнопленных, что призвали обратно. Может это те, кто должен был добыть оружие в бою.
поменьше отсебятины побольше точных исторических данных ,история очень точная наука...
Ага! Особенно в СССР и России!
Если событиям на советско-германском фронте в 1941 году и придавался в сталинском Кремле статус вплоть до стратегического, то в самой "Операции Барбаросса" никакими стратегическими потугами и не пахло, на что указывает само её обозначение… так же как никаких далеко идущих стратегических целей в ходе военных действий против СССР в 1941 году германским войскам не ставилось, а только (да и то в самом высокоуровневом виде) исключительно оперативные.
Манштейн был единственным, кто указывал на неадекватность германского развёртывания согласно "Операции Барбаросса", да и то ограничился намёками. В действительности, план "Операция Барбаросса" плох настолько, что удивляешься (и не только меня это удивляет), как же надо было руководить советскими войсками, чтобы, столкнувшись с этим планом, потерпеть столь сокрушительное поражение летом-осенью 1941 года.
Советские войска перетрусили так, что бежали сломя голову и сверкая пятками. Забыв о своём тяжёлом вооружении и о своих складах с боеприпасами. До русских в 1941 году столь стремительно от Вермахта ещё никто не бегал и никто столь охотно не сдавался в самом начале боевых действий - при первом же появлении передовых немецких подразделений. Если бы не прямой саботаж Генштаба сухопутных войск (ОКХ) во главе с его начальником Ф.Гальдером, советские были бы разбиты вдребезги и стопроцентно, со всеми своими резервами.
На северном фланге советско-германского фронта наступавшие немецкие соединения имели полную возможность без особых усилий захватить Ленинград в конце августа - начале сентября 1941 года. Здесь командовавшему 56-м моторизованным корпусом Манштейну и другим немецким командирам изо всех сил мешало собственное командование - из Группы армий "Север" (в лице фельдмаршала В.фон Лееба) и из ОКХ (в лице начальника Генштаба германских сухопутных войск Ф.Гальдера). Общими усилиями Гальдер и Лееб не только на целый месяц искусственно остановили наступление на Ленинград, но и в середине сентября отправили вызывавшего у них острую неприязнь "выскочку" Манштейна "с глаз долой" на третьестепенное направление - завоёвывать Крым.
На всякий случай, чтобы Лееб не забылся и не зарвался в наступательном порыве и без Манштейна, 11 сентября 1941 года Гальдер делает специальное письменное представление, лишний раз настоятельно напоминая Леебу, что Ленинград (цитирую) "не должен быть взят, а только окружён. Наступление не должно заходить за рубеж Петергоф-Пушкин." (конец цитирования).
Что значит « имели полную возможность без особых усилий захватить Ленинград в конце августа - начале сентября 1941 года» ? Второй по величине город страны , к этому времени были проведены масштабные работы по организации обороны , войск для обороны было достаточно , плюс флот и флот спасённый из Таллина . Вермахту вышедшему в пригороды Ленинграда требовалась оперативная пауза для выполнения очередной задачи , а для штурма укреплённого мегаполиса требовались дополнительные войска , которые пришлось бы изъять у других группировок ослабив их и оставив без резервов , всё это занимало драгоценные дни , с каждым из которых оборона укреплялась , а значит и возможные потери при штурме росли с каждым днём . Перенеся усилия на участок фронта под Ленинград пришлось бы отказаться от инициативы и продвижения на других участках и перейти к обороне .
Хватит эту антисоветскую чушь нести,никто в плен не сдавался массово,очередной миф
Причина большого количества пленных эти не ненависть к коммунистам. Немцев воспринимали освободителями поэтому с большими надеждами сдавались в плен.
Какой вы бред несете,просто ужас
Попросите его не теребить микрофон
Лучше нужно воевать, чтоб потом не ныть о жертвах. Этих готовили годами, кормили, одевали... а получили 4 млн. пленных !!!!!😆 это песдес😂😂😂😂😂
Перестал слушать после таких исторических перлов как мемуары Жукова, техническое превосходство немцев, победное чудо клиньев из чудесных немецких танков и т.д.
Да уж, историк, ссылающийся на "мемуары Жукова", - это просто позорище...
Немцы зимовали в Москве! Стыдно этого не знать и не понимать!
Опять эта старая волынка "оружия не было/ боеприпасов не было/ ком.состава не было/ немцы напали внезапно и вероломно и у них всё было/ советские "чудо богатыри" сдавались исключительно от того, что у них не было оружия/ Жуков написал что он ему (Сталину) говорил" и проч. штампы пятидесятилетней давности. Ну в общем на этот .... канал других "историков" не зовут. Позорненько весьма. Лучше бы вообще ничего не делали, чем такое.
Опять жуковские россказни в ходу.
Обсалютно просоветская точка зрения. Тема не раскрыта. Если назвать все своими словами а не заниматься словоблудием. Этот «историк» лжёт! И патронов и оружия и техники и л/с было гораздо больше чем у немцев. Солдаты не хотели защищать коммунистов и советскую власть а командиры не умели командовать. А если учесть что вся РККА была сосредоточена в приграничной полосе с целью нападения на Германию, таковского и становится на свои места. Армия не готовилась обороняться, армия готовилась к нападению. Остальное словоблудие с целью обелить советскую власть.
Будницкий думаю неправ, что ошибкой Гитлера было сосредоточиться на Украине а не идти прямиком на Москву. наоборот, если бы "осваивал новые территории" постепенно, и не торопился проглотить всё и срази, если бы иную политику на уже занятых землях, в том числе в отношении местного населения, возможно даже дал автономию Украине, Белоруссии, Западной России и т.д., копил бы силы, демонстрировал преимущество своего "проекта" перед сталинским--возможно мог бы как минимум рассчитывать на "ничью". что вероятно для Сталина само по себе значило бы крах. но на то он и Гитлер, чтобы быть неуёмным психопатом и преступником. впрочем, и Наполеон совершил ту же ошибку, в частности не дав в итоге русским крестьянам волю
все антисемиты в поражении.
Будницкий своими "размышлениямии" показал, что он не историк. а скорее советский пропагандист, бездарь.... Врет, как и при СССР....
Например противотанковая пушка 45 мм. не пробивала броню Легких немецких танков. В лоб без шансов в борт очень проблематично А таких пушек было 80 тысяч на границе. А к 76 мм бронебойных снарядов не было. 2% где то на складах. И воюй как умеешь.
а вот германская 37 мм противотанковая пушка, точно такий же конструкции, как и советская сорокапятка, почему-то пробивала броню любого лёгкого танка. то у немцев это оружие, а у советских - "по воробьям из таких стрелять"(с)
ага,.. это ж сам исаев пропогандирует, в прикормленых каналах,..
А ну-ка просветите, товарищ, броню каких конкретно лёгких немецких танков не пробивала "сорокопятка"?
Лектор - мерзавец!
Эксперт никакой!
Лажа.