Дилетанты / Олег Будницкий / Пленные 41-го года // 21.06.18

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 3 дек 2024

Комментарии • 89

  • @ВИННИПУХ-ч9ш
    @ВИННИПУХ-ч9ш 4 года назад +12

    Спасибо! Интересно было послушать!👍👍👍

  • @user-christovy_communary
    @user-christovy_communary 6 лет назад +34

    Один людоед обманул другого

  • @sergio4757
    @sergio4757 4 года назад +8

    а у нас был веменный лагерь воееннопленых и если приходила женщина,указывала на человека и гроворила что это ее муж-то немцы его отпускали "на поруки"женщины!

  • @ФедориноГоре-з6ш
    @ФедориноГоре-з6ш 5 лет назад +10

    Моя бабушка работница фармацевтической фабрики семашко жила на б. Андроньевской улице вместе с моей годовалой матерью . Завод в октябре закрыли. Он в случае входа фашистов должен был быть взорван. Муж в ноябре был призван в армию . Так вот, куда она должна была бежать . С работы сказали сиди жди когда тебя вызовут . В соседней квартире жила её золовка с 5 сыновьями. К ним пришли и сказали эвакуироваться, дали направление на покупку билетов до Куйбышева . Это был приказ. Куда могла уехать моя Бабушка . Билетов в кассе нет, нигде родственников нет. Формально она была не уволена с работы , бежать значит попасть под другое обвинение в саботаже, что в военное время равносильно расстрелу . Завод помимо лекарств делал бутылки с зажигательной смесью. Она что ждала немцев?! Какие несправедливые вещи говорит этот товарищ.

  • @АнатолийКужев-д8к
    @АнатолийКужев-д8к 3 года назад +4

    Потому.что экономилось все и боеприпасы и топливо.люди занимались всем кроме учебы.Я служил в 81.83гг.тоже самое было.2 раза стреляли.остальное время помощь народному хозяйству!порочная система.А сейчас наверное еще хуже.

  • @ww2doc
    @ww2doc 6 лет назад +55

    Чувствуется советская закалка у истрорика! Назвать несколько "советских" причин отсутствия в 1941-м командного состава с нормальным образованием и "забыть" сказать об основной причине подобного положения - предвоенной великой чистке командного состава - это надо уметь! Сказать об отсутствии оружия у личного состава в начале войны и "забыть" о количестве потерянного оружия на складах и эшелонах - первый класс!.

    • @ТамерланИ-е5п
      @ТамерланИ-е5п 4 года назад +1

      ww2doc хне
      Не забывайте что передача идёт
      На эхе путина ))))

    • @АлексейКицис
      @АлексейКицис 3 года назад +2

      Да ведь Будницкий как раз сказал о потерях оружия и снаряжения на складах.

    • @ВИННИПУХ-ч9ш
      @ВИННИПУХ-ч9ш 3 года назад +1

      Да особо и не чистили, просто армию втихаря утраивали, вот и не хватало командиров..

    • @РомаЛопаткин-э2э
      @РомаЛопаткин-э2э 3 года назад

      Он говорил об этом много раз.
      В других передачах.

    • @РомаЛопаткин-э2э
      @РомаЛопаткин-э2э 3 года назад +2

      @@ВИННИПУХ-ч9ш , 🤣🤣🤣
      В Казани была школа танкистов. Немцы с нашими там учились. Немцы все в топы вошли в своей армии, а наших всех почистили. Ни одного не осталось. 100%
      О чём вы говорите?

  • @samdurak2021
    @samdurak2021 4 года назад +5

    Да, народ когда-то у Волкогонова спросили про причины поражения Германии в Великой Отечественной войне так вот он перечисляя назвал одну из причин нехватки людских ресурсов, он сказал /что если бы Германия смогла бы поставить под ружьё столько сколько могла бы СССР то Германия завоевала бы весь мир/ ну типа что-то в этом духе говорил.

  • @ww2doc
    @ww2doc 6 лет назад +8

    Ты смотри, вспомнили приказ СВГК № 270 от 16 августа 1941 года. Я уже думал, что о нем забудут. И даже вполне логично связали его с последующими котлами. Что ж, это радует.

  • @Сильвестр-ю4ы
    @Сильвестр-ю4ы Год назад

    Сделайте уже наконец аудиоверсию вашей программы.... Пожалуйста

  • @АнатолийКужев-д8к
    @АнатолийКужев-д8к 3 года назад +7

    Да если бы не союзники.сталин строил бы свой коммунизм за уралом.

    • @ВИННИПУХ-с5я
      @ВИННИПУХ-с5я 2 года назад

      Комунизм он для лохов строил.Для своих - сытую буржуазную жизнь

  • @vladsana1
    @vladsana1 4 года назад +11

    Опять этот миф о преимуществе немцев в технике! Да сами же сказали, народ массово в плен сдавался, потому что считали немцев меньшим злом, чем советы! + Некомпетентность военного руководства и полнейшая безграмотность населения, водителем танка тяжело было человека найти😠

    • @psylement
      @psylement 3 года назад

      Пиздёж, не считали нормальные люди немцев меньшим злом.

    • @aloneinthedark97
      @aloneinthedark97 2 года назад

      Никто массово в плен не сдавался,хватит эту чушь нести,котел это не плен

    • @vladsana1
      @vladsana1 2 года назад +2

      @@aloneinthedark97 откуда мог взяться "котел" при численном превосходстве в личном составе и технике Красной армии😁?

  • @iii5383
    @iii5383 6 лет назад +10

    Спасибо. Все по делу.

  • @petersimon828
    @petersimon828 6 лет назад +18

    В центре советско-германского фронта… Ну, не повернул бы Гудериан с московского направления на юг... оставил бы в своём тылу мощнейшую Киевскую группировку Красной Армии, которая даже после разгрома в танковом сражении при Дубно 23 июня - 7 июля 1941 года в несколько раз превосходила всё, что немцы имели на южном фланге советско-германского фронта. Даже с учётом русского раздолбайства, трусости и ленивости это оказалось бы оперативным провалом всей кампании для немцев. В любом случае до Москвы Гудериан не дошёл бы... Гитлер был абсолютно прав, когда повернул 2-ю танковую группу Гудериана на юг - навстречу 1-й танковой группе Клейста. Но даже в этом случае русские должны были бы разгромить обе эти группы - Гудериан просто выиграл в темпе, опередив недоумка Еременко. Да я уже об это подробно говорил на "Цене Победы", надоело повторяться.
    А как ещё Гудериан мог отреагировать?.. Немецкая 2-я танковая группа Г.Гудериана 26 августа 1941 года вынуждена повернуть с московского направления на юг, чтобы совместно с 1-й танковой группой Э. фон Клейста, наступавшей с юга, замкнуть кольцо окружения вокруг киевской группировки советских войск. Поворот 2-й танковой группы являлся настолько вынужденным (из-за малочисленности немецких вооружённых сил, воюющих на территории Советского Союза), что сам Гудериан был против, нагрубил Гальдеру и подчинился лишь настоянию Гитлера. При этом Гудериану пришлось перестраиваться на ходу и подставить свой практически открытый левый фланг превосходящим силам советского Брянского фронта под командованием А.Еременко. Но это не было причиной немецкого провала военной кампании в России летом-осенью 1941 года - причина была куда глубже и многозначней...
    Всё решал темп… ибо Гудериан уходит на юг с 24-м моторизованным корпусом, формально оставляя против Брянского фронта лишь один 47-й моторизованный корпус (46-й моторизованный корпус у Гудериана отобрали ещё раньше для Смоленского сражения), но фактически стокилометровую фронтовую полосу от Почепа до Новгород-Северского прикрывала одна 29-я моторизованная дивизия немцев - супротив советских 3-й и 13-й армий Брянского фронта (плюс против формируемой советской 40-й армии Юго-Западного фронта, на то время представленной одной 293-й стрелковой дивизией). При этом советская авиация имела ощутимое (двухкратное) численное преимущество в данном районе.
    Тайный враг Гитлера и ярый ненавистник Гудериана (и Манштейна) начальник Генерального штаба германских сухопутных войск (ОКХ) Ф.Гальдер с нескрываемым сожалением пишет в своём дневнике, что Еременко, имея 250 танков против 138 немецких, наступает 31 августа 1941 года в районе Трубчевска (между Почепом и Новгород-Северским) на слабенькое фланговое прикрытие гудериановской 2-й танковой группы слишком "бесцельно и хаотично", чтобы добиться успеха. Брянский фронт во главе с Еременко, предпринимает ещё одну вялую попытку наступления - 2 сентября 1941 года, но также безрезультатно. Зато Еременко пишет (цитирую): "В этих боях мы закалились, ещё лучше познали противника, научились его бить…" (конец цитирования).
    В данном конкретном случае немцев в их абсолютно непозволительной с оперативной точки зрения ситуации (поворот незащищённым боком к превосходящему противнику) несомненно разгромили бы, если бы против них действовали французы или англичане, даже американцы разгромили бы… Но советские командиры - это особая порода военных людей. Они умудрялись "на ровном месте" проваливать гарантированный успех, и бездарный Еременко здесь вовсе не выглядит "белой вороной".

    • @petersimon828
      @petersimon828 6 лет назад +3

      И чего именно русским не хватало на южном фланге советско-германского фронта, начиная со сражения у Дубно с 23 июня по 2 июля (и до 7 июля) 1941 года? Здесь скорее немцам всего не хватало - на юге у них была слишком слабенькая группировка, куда меньше советской. И русские всё благополучно просрали… и рванули драпать до Киева.
      Вот советские официальные данные по потерям Красной Армии в Киевской оборонительной операции 7 июля - 26 сентября 1941 года: безвозвратные потери составили 616304 человека, санитарные потери - 84240 человек. При нормально организованной обороне санитарные потери всегда больше безвозвратных потерь, а здесь - наоборот, да ещё на порядок. Ибо большинство безвозвратных потерь в Киевской оборонительной операции советских войск - это сдавшиеся в плен. К этому нужно добавить, что советские войска (по советским же данным) безвозвратно потеряли 411 танков, 343 боевых самолёта, 28419 артиллерийских орудий и миномётов, 1764900 единиц стрелкового оружия. Никакого дефицита в оружии и боеприпасах советские войска в Киевском котле не испытывали. Всего было в достатке…
      Причём после того, как 18 сентября 1941 года танки Гудериана и Клейста встретились южнее Лохвицы, замкнув тоненькое кольцо окружения Юго-Западного фронта, русские в Киевском котле почти сразу перестали сопротивляться и начали массово сдаваться. Из окружения выбралась всего 21 тысяча советских солдат и их командиров. По немецким сведениям, взято в плен 665 тысяч советских военнослужащих, захвачено в целости и сохранности 3718 артиллерийских орудий и 884 танка.
      Положение немцев к ноябрю 1941 года стало совсем тяжёлым… по большому счёту не из-за будто бы героического сопротивления советских войск, а из-за климата, осеннего бездорожья и отсутствия адекватных подкреплений. Германия, продолжавшая жить и работать по нормативам мирного времени, не могла себе позволить восполнять потери и осуществлять снабжение на два фронта (немецкая авиация, например, во всё большем масштабе перебрасывалась с Восточного фронта на Средиземноморье, в конце ноября 1941 года туда из-под Москвы убыл 2-й воздушный флот Люфтваффе, ополовинив численность самолётного парка на московском направлении - как раз перед советским контрнаступлением). На 1 ноября 1941 года на всём протяжении советско-германского фронта у немцев осталось лишь 750 исправных танков. Дефицит был такой, что в сентябре-ноябре 1941 года Гитлер самолично распределял по Восточному фронту новые и отремонтированные танковые моторы - взамен изношенных.

    • @КотямбаКотофей
      @КотямбаКотофей 6 лет назад

      А чего именно не хватало французам с отмобилизованной армией , находившейся на позициях в полной боеготовности в условиях объявленной войны ? И мало того , воевавшим вместе с английскими , бельгийскими , голландскими и прочими их братьями по оружию ? Всего было в достатке…
      И всё благополучно просрали… и рванули драпать до Дюнкерка , где фьюрер пощадил их и позволил драпануть дальше через Ла-Манш . И Франция перестала быть , а стала ремонтировать немецкие подлодки и формировать французские части вермахта и SS .

    • @alexcheerful5594
      @alexcheerful5594 6 лет назад +3

      Рабы за хозяина не очень хотели умирать, но все равно усатый сом со своими вертухаями их заставил умирать за него.

    • @ВладимирБугаенко-ю1ю
      @ВладимирБугаенко-ю1ю 5 лет назад +4

      Изучая историю понимаешь что та победа была пирровой.

    • @СергейВасильев-х9п7у
      @СергейВасильев-х9п7у 3 года назад

      Хорош гнать на русских. Тогда были советские. А так согласен - бездарное, малоинициативное командование. ------ Гудериан был против поворота на юг, потому что считал главным в войне против СССР - фактор времени.

  • @Анатолий-с3ч3ы
    @Анатолий-с3ч3ы 6 лет назад +1

    Какой котел был в Мариуполе?

  • @Престидижитатор-ь2ф

    немцы были уже в районе метро сокол, и это официальный факт который скрывают.

    • @РовныйБро
      @РовныйБро 5 лет назад

      ну дай взглянуть.на твой официальный факт..........
      ИЛИ ТАК ПИЗДАНУЛ ХУЙНЮ.....С РАСЧЕТОМ ЧТО ДАУНЫ ПОВЕРЯТ
      ХОТЯ ДАУНЫ.......ПОВЕРЯТ

    • @Престидижитатор-ь2ф
      @Престидижитатор-ь2ф 5 лет назад +1

      @@РовныйБро тебе же недавно по ящику доказывали что "грандиозное танковое сражение" под Прохоровкой это миф, Сталин лично приказал засекретить, читай историю. А про немцев на соколе послушай Понасенкова.

    • @Престидижитатор-ь2ф
      @Престидижитатор-ь2ф 5 лет назад +2

      @@РовныйБро - Наше здание находится на самой высокой точке холма у 8-го шлюза канала, откуда видно далеко вокруг, - рассказывает ветеран управления канала «Москва-Волга» (сейчас - ФГУП «Канал имени Москвы») Валентин Барковский. - Помню, сотрудники, работавшие еще с войны и дежурившие тогда на крыше, рассказывали, как немецкий танк остановился на Сходненской улице, на Западном мосту через Деривационный канал (между нынешними станциями метро «Тушинская» и «Сходненская». - И.К.). Открылся люк, из которого выглянул офицер вермахта с полевым блокнотом, огляделся вокруг, что-то записал в блокноте и уехал в сторону Алешкинского леса.
      Другое появление немцев в Москве - 30 мотоциклистов в километре от станции метро «Сокол». Мотоциклисты ехали по Ленинградскому шоссе. Два пулеметчика на мосту, названном позже мостом Победы, приняли неравный бой и остановили нападавших.
      - Ехали мотоциклисты со стороны Химок, - вспоминает тот эпизод Валентин Барковский. - Предыдущий мост (через канал) они миновали благополучно (погода была нелетная, и замерзшие солдаты гоняли мяч на берегу канала).

    • @annadenisenkova1097
      @annadenisenkova1097 5 лет назад +1

      Денис Артамонов Офицер и мотоциклисты просто искали,где потусить вечерком.Решили,что в области тоже понтовито,а тачки запрвлять негде.Вот и свалили

  • @ВладимирКармушко
    @ВладимирКармушко 3 года назад +1

    Приказ 270 НИ ШАГУ НАЗАД и армия перестала бежать. И солдат понял, что ему нужно воевать за свои семьи. А вот В Криму, Мехлис бросил в котле 250000

  • @СашаБрусенцов-ы8ю
    @СашаБрусенцов-ы8ю 5 лет назад +4

    поменьше отсебятины побольше точных исторических данных ,история очень точная наука...

    • @vvdvlas8397
      @vvdvlas8397 4 года назад +2

      Ага! Особенно в СССР и России!

  • @andreysh9644
    @andreysh9644 2 года назад

    Ага, ещё бы узнать чем вооружили и какой приказ выполняли тот миллион военнопленных, что призвали обратно. Может это те, кто должен был добыть оружие в бою.

  • @petersimon828
    @petersimon828 6 лет назад +1

    Если событиям на советско-германском фронте в 1941 году и придавался в сталинском Кремле статус вплоть до стратегического, то в самой "Операции Барбаросса" никакими стратегическими потугами и не пахло, на что указывает само её обозначение… так же как никаких далеко идущих стратегических целей в ходе военных действий против СССР в 1941 году германским войскам не ставилось, а только (да и то в самом высокоуровневом виде) исключительно оперативные.
    Манштейн был единственным, кто указывал на неадекватность германского развёртывания согласно "Операции Барбаросса", да и то ограничился намёками. В действительности, план "Операция Барбаросса" плох настолько, что удивляешься (и не только меня это удивляет), как же надо было руководить советскими войсками, чтобы, столкнувшись с этим планом, потерпеть столь сокрушительное поражение летом-осенью 1941 года.
    Советские войска перетрусили так, что бежали сломя голову и сверкая пятками. Забыв о своём тяжёлом вооружении и о своих складах с боеприпасами. До русских в 1941 году столь стремительно от Вермахта ещё никто не бегал и никто столь охотно не сдавался в самом начале боевых действий - при первом же появлении передовых немецких подразделений. Если бы не прямой саботаж Генштаба сухопутных войск (ОКХ) во главе с его начальником Ф.Гальдером, советские были бы разбиты вдребезги и стопроцентно, со всеми своими резервами.
    На северном фланге советско-германского фронта наступавшие немецкие соединения имели полную возможность без особых усилий захватить Ленинград в конце августа - начале сентября 1941 года. Здесь командовавшему 56-м моторизованным корпусом Манштейну и другим немецким командирам изо всех сил мешало собственное командование - из Группы армий "Север" (в лице фельдмаршала В.фон Лееба) и из ОКХ (в лице начальника Генштаба германских сухопутных войск Ф.Гальдера). Общими усилиями Гальдер и Лееб не только на целый месяц искусственно остановили наступление на Ленинград, но и в середине сентября отправили вызывавшего у них острую неприязнь "выскочку" Манштейна "с глаз долой" на третьестепенное направление - завоёвывать Крым.
    На всякий случай, чтобы Лееб не забылся и не зарвался в наступательном порыве и без Манштейна, 11 сентября 1941 года Гальдер делает специальное письменное представление, лишний раз настоятельно напоминая Леебу, что Ленинград (цитирую) "не должен быть взят, а только окружён. Наступление не должно заходить за рубеж Петергоф-Пушкин." (конец цитирования).

    • @КотямбаКотофей
      @КотямбаКотофей 6 лет назад

      Что значит « имели полную возможность без особых усилий захватить Ленинград в конце августа - начале сентября 1941 года» ? Второй по величине город страны , к этому времени были проведены масштабные работы по организации обороны , войск для обороны было достаточно , плюс флот и флот спасённый из Таллина . Вермахту вышедшему в пригороды Ленинграда требовалась оперативная пауза для выполнения очередной задачи , а для штурма укреплённого мегаполиса требовались дополнительные войска , которые пришлось бы изъять у других группировок ослабив их и оставив без резервов , всё это занимало драгоценные дни , с каждым из которых оборона укреплялась , а значит и возможные потери при штурме росли с каждым днём . Перенеся усилия на участок фронта под Ленинград пришлось бы отказаться от инициативы и продвижения на других участках и перейти к обороне .

    • @aloneinthedark97
      @aloneinthedark97 2 года назад

      Хватит эту антисоветскую чушь нести,никто в плен не сдавался массово,очередной миф

  • @Lado46
    @Lado46 5 лет назад +8

    Опять жуковские россказни в ходу.

  • @СваекрутвКазани
    @СваекрутвКазани 2 года назад

    Попросите его не теребить микрофон

  • @Odokienko
    @Odokienko 4 года назад +4

    Причина большого количества пленных эти не ненависть к коммунистам. Немцев воспринимали освободителями поэтому с большими надеждами сдавались в плен.

    • @aloneinthedark97
      @aloneinthedark97 2 года назад

      Какой вы бред несете,просто ужас

  • @D6gyrc7gg4
    @D6gyrc7gg4 4 года назад +5

    Лучше нужно воевать, чтоб потом не ныть о жертвах. Этих готовили годами, кормили, одевали... а получили 4 млн. пленных !!!!!😆 это песдес😂😂😂😂😂

  • @ВадимЗиганшин-х2ч
    @ВадимЗиганшин-х2ч 4 года назад +2

    Немцы зимовали в Москве! Стыдно этого не знать и не понимать!

  • @andrey8500
    @andrey8500 5 лет назад +8

    Перестал слушать после таких исторических перлов как мемуары Жукова, техническое превосходство немцев, победное чудо клиньев из чудесных немецких танков и т.д.

    • @ppv6249
      @ppv6249 3 года назад +2

      Да уж, историк, ссылающийся на "мемуары Жукова", - это просто позорище...

  • @gfkfc2310
    @gfkfc2310 4 года назад +5

    Опять эта старая волынка "оружия не было/ боеприпасов не было/ ком.состава не было/ немцы напали внезапно и вероломно и у них всё было/ советские "чудо богатыри" сдавались исключительно от того, что у них не было оружия/ Жуков написал что он ему (Сталину) говорил" и проч. штампы пятидесятилетней давности. Ну в общем на этот .... канал других "историков" не зовут. Позорненько весьма. Лучше бы вообще ничего не делали, чем такое.

  • @ОлександрВарнацький
    @ОлександрВарнацький 3 года назад +4

    Будницкий своими "размышлениямии" показал, что он не историк. а скорее советский пропагандист, бездарь.... Врет, как и при СССР....

  • @alexrakhouski5259
    @alexrakhouski5259 4 года назад +3

    Обсалютно просоветская точка зрения. Тема не раскрыта. Если назвать все своими словами а не заниматься словоблудием. Этот «историк» лжёт! И патронов и оружия и техники и л/с было гораздо больше чем у немцев. Солдаты не хотели защищать коммунистов и советскую власть а командиры не умели командовать. А если учесть что вся РККА была сосредоточена в приграничной полосе с целью нападения на Германию, таковского и становится на свои места. Армия не готовилась обороняться, армия готовилась к нападению. Остальное словоблудие с целью обелить советскую власть.

  • @ЛеонидВасиленко-б5й
    @ЛеонидВасиленко-б5й 3 месяца назад

    Зафатили или може задались в плен.

  • @samsungtver2709
    @samsungtver2709 2 года назад

    Лектор - мерзавец!

  • @ЭХОЛОГИЯ-ь9б
    @ЭХОЛОГИЯ-ь9б 6 лет назад +1

    Будницкий думаю неправ, что ошибкой Гитлера было сосредоточиться на Украине а не идти прямиком на Москву. наоборот, если бы "осваивал новые территории" постепенно, и не торопился проглотить всё и срази, если бы иную политику на уже занятых землях, в том числе в отношении местного населения, возможно даже дал автономию Украине, Белоруссии, Западной России и т.д., копил бы силы, демонстрировал преимущество своего "проекта" перед сталинским--возможно мог бы как минимум рассчитывать на "ничью". что вероятно для Сталина само по себе значило бы крах. но на то он и Гитлер, чтобы быть неуёмным психопатом и преступником. впрочем, и Наполеон совершил ту же ошибку, в частности не дав в итоге русским крестьянам волю

    • @ii-rm5fi
      @ii-rm5fi 6 лет назад

      все антисемиты в поражении.

  • @user-a222e
    @user-a222e 6 лет назад +6

    Эксперт никакой!

  • @pitermaza7613
    @pitermaza7613 5 лет назад

    Например противотанковая пушка 45 мм. не пробивала броню Легких немецких танков. В лоб без шансов в борт очень проблематично А таких пушек было 80 тысяч на границе. А к 76 мм бронебойных снарядов не было. 2% где то на складах. И воюй как умеешь.

    • @ОлегБаня-ч2й
      @ОлегБаня-ч2й 4 года назад +2

      а вот германская 37 мм противотанковая пушка, точно такий же конструкции, как и советская сорокапятка, почему-то пробивала броню любого лёгкого танка. то у немцев это оружие, а у советских - "по воробьям из таких стрелять"(с)

    • @sipa__
      @sipa__ 3 года назад

      ага,.. это ж сам исаев пропогандирует, в прикормленых каналах,..

    • @ppv6249
      @ppv6249 3 года назад +1

      А ну-ка просветите, товарищ, броню каких конкретно лёгких немецких танков не пробивала "сорокопятка"?

  • @Пузов-н7к
    @Пузов-н7к 5 лет назад

    Лажа.