【日本語訳】大谷の圧巻投球にMVP論争が再燃する現地識者たち

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  • Опубликовано: 24 сен 2024
  • 8月27日放送のMLB Tonightより、ショーン・ケイシー氏、ヨンダー・アロンソ氏、グレッグ・アムシンガー氏によるALMVP議論を和訳してお届けします。これは難しい! #mlb #エンゼルス #大谷翔平 #和訳

Комментарии • 542

  • @wu-tang0000
    @wu-tang0000 2 года назад +274

    今日改めて思った。大谷選手は異常。みんな慣れすぎている。
    5回以降マノア選手が投球終わりにベンチで肩で息をしながら、体を厳重にケアしている中、大谷選手投球終わりに、打席に立ち全力で打って、走って、塁上で腕を組みながら相手チームの選手と談笑していた。
    これは見ている側も麻痺するよね笑

    • @tanamach
      @tanamach 2 года назад +49

      まさにおっしゃる通り。異常。次元が違う人が同じフィールドにいる。ゲームのバグのようだ。

    • @1win1win1
      @1win1win1 2 года назад +14

      大谷選手の誕生で、二刀流として挑戦する選手が出てきてるようだけど、その選手達の結果でまた評価が変わってくる(いかに大谷選手が異常だったかを)と思う。日本の有名なピッチャーが「登板した翌日は身体がバキバキですよ」なんて言ってるのに、そんな日にホームランを打っちゃうんだから。
      今まで「バッティングのいいピッチャー」という選手は何人もいたけど、当然の如く、そのレベルではなく、MLBのルールを変えて、史上初と100年ぶりの記録を掘り起こす異常者です。

    • @ボギー佐藤
      @ボギー佐藤 2 года назад +15

      Exactly! 7回を投げ終わって、ベンチでバットを手にして準備しているのを見たとき
      胸が熱くなった。こんな選手は空前絶後、前代未聞。

    • @shisyamopan
      @shisyamopan 2 года назад +4

      次元は違うステージで一人戦ってる。当たり前すぎてそれらを忘れてしまってる。そもそも彼がやってる事を真似する事すらできない同じステージにすら誰も立てない。とはいえジャッジも化け物、歴史的な記録をうちたてそう。
      基準がないと難しいね。

    • @クリアビーズ
      @クリアビーズ 2 года назад +2

      相当なケアをしてるしオフもそんなに休んでいないのかもしれないな。
      普通はそんな子は本当居ない

  • @カナ-b5g
    @カナ-b5g 2 года назад +174

    どっちが選ばれるかで注目されてるけど、まず当然のようにMVP争いしてる大谷が凄すぎる。

  • @zero89705
    @zero89705 2 года назад +605

    大谷の凄いところは、エンゼルス相手に打てないしエンゼルス相手に投げれないのに今の成績を残している事。

    • @pj7059
      @pj7059 2 года назад +93

      これ草

    • @malumababy7966
      @malumababy7966 2 года назад +133

      リーグ随一の貧打チームを相手にできないって悔しいよな

    • @supman6385
      @supman6385 2 года назад +23

      ヤンキースは調子を落としている、エンゼルスは連勝するようになってきた、チームのポジションは最終的にどうなるかわからない

    • @マサ-e6d
      @マサ-e6d 2 года назад +95

      でも完封はメッツと並んで最多という笑

    • @ニッキー
      @ニッキー 2 года назад +27

      @@マサ-e6d
      そりゃ(完封すれば崩壊しがちなリリーフ陣の力を借りなくていいから)そうよ

  • @えんまさ-y8p
    @えんまさ-y8p 2 года назад +155

    投手で素晴らしい投手対決。そして打者と投手との対決。こんなの魅せれるのは大谷だけ。今日の4万人はラッキー。

  • @yuki-saito.kaien-norite
    @yuki-saito.kaien-norite 2 года назад +63

    表面上はMVP取れなかったとしても、毎回投打ともにわくわくして見られる唯一の野球選手っていうことを忘れないで欲しい。

  • @ぴょろり-h2y
    @ぴょろり-h2y 2 года назад +193

    ジャッジは63本以上打って欲しいし、大谷には14勝してベーブ・ルースを超えて欲しい。どっちも応援します!

    • @jun-hy7iz
      @jun-hy7iz 2 года назад

      大谷に関しては既にベーブ・ルースを超えてると思うが、14勝の根拠はあるの?

    • @JJ-lv5hs
      @JJ-lv5hs 2 года назад +7

      ベーブルースが2桁達成した時、13勝だったからだと思います!

    • @yoshxr7596
      @yoshxr7596 2 года назад +3

      今月10本ホームラン打って40本にし、規定投球イニングを達成してほしい。そしたら自ずと100打点、200奪三振も達成しているだろう。

  • @mitsu4634
    @mitsu4634 2 года назад +5

    メジャーが大谷に麻痺してきてる。
    当たり前そうにプレーしてるけど既に球史に残る伝説のプレイヤーがいま現役で躍動してるんだ。
    どっちがとかじゃなくて、同じ二刀流でメジャーで活躍する以外比較出来ないんだよね。

  • @royu4610
    @royu4610 2 года назад +72

    どちらも、比較対象がいないくらい突き抜けた成績を残した上で、歴史上稀に見る、今後語り継がれるであろうMVP争いをして欲しい。

  • @家族の幸せが一番
    @家族の幸せが一番 2 года назад +70

    不可能と言われてる事をハイレベルでこなしてる大谷さんこそMVPよな。

  • @隈本鉄
    @隈本鉄 2 года назад +109

    ステロイド疑惑がない限りにおいて歴史上最高のシーズンを送っているホームランバッター対、投打をハイレベルにこなす日々のプレーの質が野球選手としての歴史上最高点に達したプレイヤー、今シーズンのMVPがどうあれ大谷選手の作り続ける歴史と伝説に揺るぎはない。

  • @なんでもいいや-w2w
    @なんでもいいや-w2w 2 года назад +72

    ジャッジは歴史を塗り替えるけど大谷は歴史を作っているって言うコメントにちょっと感動した

    • @tres1948
      @tres1948 2 года назад +2

      それっぽいこと言ってるけど結局その2つの違いは何?

    • @mark.2669
      @mark.2669 2 года назад +9

      @@tres1948 10年ごとに塗り替えられる記録か100年破られなかった記録の違いみたいかもんやろ
      過去に強打者はいくらでもいたけど二刀流は指2本で足りる数

    • @sai-rl2ft
      @sai-rl2ft 2 года назад +14

      今まであった数字を更新
      今まで見向きもしないような記録の開拓
      (見向きもしないは誰もそんな記録を達成どころか考えもしなかった)

    • @tres1948
      @tres1948 2 года назад +5

      @@mark.2669 ステロイド無しで61本塁打は10年ごとに塗り替えられるような記録じゃない

    • @cheeeesenaan
      @cheeeesenaan 2 года назад +14

      @@tres1948 ジャッジはお薬ナシのホームラン記録を塗り替えようとしてるけど、大谷にはそういう記録がほとんどなくて新しい記録を次々と作り出してるってことちゃうか

  • @TheMovieWalker
    @TheMovieWalker 2 года назад +111

    トラウトもフレッチもスタメン出場できるようになったし、エンゼルスのファンのためにも、残りの大谷の登板はチーム一丸となって全勝して欲しい

    • @honnexz
      @honnexz 2 года назад +1

      言いたい事はわかるが雑魚チームがそんな事出来る訳無いし大谷だけのチームじゃないんだから自分本位過ぎる考え方だよ。

    • @yoshikoba6803
      @yoshikoba6803 2 года назад +28

      トラウトはまだ好調とは言えないけど、フレッチャーが復帰してから明らかに向上したよなぁ

    • @丸出アデル
      @丸出アデル 2 года назад +5

      全勝はあり得ない。
      投手の評価も勝利ではない。

    • @hirahira1119
      @hirahira1119 2 года назад +1

      勝ち星つかなくていいから(むしろ負け投手でもいい)、6回1失点ぐらいで抑えてくれればいいかなぁ

  • @satoshiin03
    @satoshiin03 2 года назад +52

    ジャッジと大谷の話だったはずが、毎回ヤンキースとエンジェルスの話になってて笑う

  • @てやんでい-i2x
    @てやんでい-i2x 2 года назад +38

    大谷さん以上のことを成し遂げる人がこれから現れるのかな?
    もちろんジャッジも素晴らしいシーズンを送っているけど、大谷さんがしている事は誰も真似出来ない事を忘れちゃ行けないよね。

  • @しみず-n1m
    @しみず-n1m 2 года назад +132

    ホームランもすごいけどハイレベルな成績で投打両方規定の方が歴史的でしょ

  • @加藤茶-m8s
    @加藤茶-m8s 2 года назад +5

    ジャッジ60、大谷規定打席&投球
    どっちも異次元。
    双方達成されたら近年稀に見る熱い戦い。

  • @cherryboy5368
    @cherryboy5368 2 года назад +106

    ジャッジは史上最高クラスの打者だけど、大谷は史上最高の野球選手だと思う。MVPは最も価値がある選手…大谷かなぁ。WARに関しても大谷は二刀流なのだからDHだからという理由で-1.1されるのはおかしいと思うけどね。

    • @2Click-My-iCON
      @2Click-My-iCON 2 года назад +10

      20勝投手と互角の打者は50本塁打くらいかな。1勝=2.5本塁打
      大谷は27本塁打で11勝=27.5本塁打だから、合わせて54.5本塁打
      ジャッジは48本塁打
      大谷有利。

  • @tohi2283
    @tohi2283 2 года назад +46

    数字だけでどちらが凄いかは決められない
    ただ我々には感情というものがある
    最後は人間の直感に頼るしかないだろう

  • @ニャコ丼
    @ニャコ丼 2 года назад +16

    大谷翔平が間違いなくMVPだけどね
    ジャッジはヤンキースをワールドシリーズ優勝させてヤンキースを救うかもしれんが
    大谷翔平は野球を救ったんだ

  • @余剰アマリ
    @余剰アマリ 2 года назад +59

    明確な定義がない以上、正直難しすぎるよなぁ。
    両者を比較できるのがWARしかないけど、WARというのも野球の一面でしかないと最近感じる。
    チームにとって勝ちは重要だが、ファンにとって、野球界にとって何がValuableかと考えると、現状なら大谷しか考えられない。

  • @85kuma54
    @85kuma54 2 года назад +66

    これは海外の人が言ってたことだけど、「大谷はジャッジのように打てるけどジャッジは大谷のようには投げられない」これに尽きる。仮にMVPがジャッジになっても多くの世界中のMLB視聴者達は大谷が真のMVPであると心から思うであろう。

    • @with0808
      @with0808 2 года назад +4

      頼む大谷、ジャッジのように打ってくれ‥

    • @dujjfusudfkgvu
      @dujjfusudfkgvu 2 года назад

      @@with0808 去年は大谷のほうがジャッジよりも打ってたしね

    • @lafelicidades7893
      @lafelicidades7893 2 года назад +3

      ジャッジ投げたら意外といい球投げたりしてw

    • @may3may773
      @may3may773 2 года назад

      大谷をMVPの枠に無理して嵌めようとするからおかしくなるんだよ
      俺はジャッジがMVPでも納得するね むしろ60本超えるなら今期はジャッジが取るべきとすら思う

    • @user-vw5kj8gm9
      @user-vw5kj8gm9 2 года назад

      @@lafelicidades7893 投げるだけならワンチャンできるかもだが打って投げてをシーズン通して好成績でしてるのが大谷のすごいところ。

  • @takaos7992
    @takaos7992 2 года назад +13

    大谷翔平がいろいろな意味でMLB120年の歴史を変えようとしている
    今シーズンのジャッジも凄いんだが大谷は毎年誰とも比較できないようなことをやっている
    どちらがMVP取っても議論は永遠に続くだろう

  • @BB-ez8wk
    @BB-ez8wk 2 года назад +15

    異国のアメリカのMVPの定義をたった1人の日本人が覆そうとしてるのが何よりの驚きでしょ

  • @さわら-j5s
    @さわら-j5s 2 года назад +29

    どっちがMVPになっても納得です

    • @gyabin2
      @gyabin2 2 года назад +3

      競い合える存在がいるのは素晴らしい

  • @naknop
    @naknop 2 года назад +6

    3:13 61本塁打は61年前の61年ってすごい偶の然だなw

  • @wtkm0319
    @wtkm0319 2 года назад +28

    WARに関しては、大谷の場合例外すぎて既存の計算式じゃ計れないんだよな
    マイケル・ジョーダンやタイガー・ウッズの様に大谷も新たにルールを創り出したけど、スタッツの考え方も改めて見直す必要がありそう

  • @ろきそにん-e3o
    @ろきそにん-e3o 2 года назад +2

    規定投球回と規定打席を同時に達成するだけでも異次元だろw
    しかもその両方でハイレベルな成績とか冷静に考えれば大谷一択だよ

  • @仙豆-z7r
    @仙豆-z7r 2 года назад +3

    大谷翔平を今評価するのは難しい、本当に難しい。もちろん本当に前代未聞を突き進んでいるし現時点でMVPを取っているし何も文句はない。でも、大谷翔平が真の評価を得られる時は20〜30年以上後だと思う。次の世代が二刀流の夢を持って挑んできて、どれだけの人がメジャーレベルで通用するか、どれだけのチャレンジャーがばったばったと倒れていくか。どの世代でも「あ、無理や」って思ったとき本当に真の評価が得られると思う。ベーブルースのように今後1世紀は出てこないと思うなぁ。幸せだよこんな選手を見ていられて。

  • @雪村-b6s
    @雪村-b6s 2 года назад +108

    大谷の去年投手やりながら46本っていうイカれた記録が無ければ大谷で間違い無いけど、大谷がハードル上げちゃってるからな

    • @mrqa
      @mrqa 2 года назад +16

      それは大谷が悪いな

    • @sou1985120727
      @sou1985120727 2 года назад +21

      まったくだ。
      よって、大谷がMVP。

    • @coronlovecoron
      @coronlovecoron 2 года назад +8

      罪深き悪魔、汝の名はオオタニ(笑)

    • @しじみ-s9i
      @しじみ-s9i 2 года назад +22

      大谷の最大の敵は大谷、だったのか…

  • @reto1766
    @reto1766 2 года назад +3

    1:45この意見もわかる。ジャッジはステロイドを使わなくて60本以上のペースだと。
    でも数年前にスタントンが59本を打ってるし、まだ60本以上打ったわけでもない。
    大谷選手のやってることは誰も見たことがない上に、現時点の成績でMVPだと思うんだけど...

    • @yuuki-y4s
      @yuuki-y4s 2 года назад +2

      全く同意見です。
      ですが、よりジャッジ派を黙らせるためにも最後の1か月、ホームラン量産して最終防御率2.5以下で終えて欲しいです。
      それでダブル規定回数到達で14勝
      今日まで野球の神様と言ってきた男を越えた成績でMVPに完全に偏るでしょう

  • @Japantomo
    @Japantomo 2 года назад +20

    ジャッジが仮にホームラン60本打つても、これからも60本のホームランを打つ選手は出てくるでしょう。リーグは違うが日本でも村上が60本打つ勢いです。
    けど、二刀流で両方規定に達する選手はこれから先出てくるかどうかわからない。
    それほど、大谷選手は凄い。

  • @userunnkodaisuki
    @userunnkodaisuki 2 года назад +1

    大谷はイチローになれる

  • @nachu15
    @nachu15 2 года назад +80

    ジャッジvs大谷
    両者の言い分も分かるけど、そしたら大谷さん100年に一度の偉業を2年連続見れてる事が凄いんじゃないか?!って冷静に思う。私たちこの偉業に慣れてるのかもしれない。でもとてつもなく凄いことをしている……

    • @teo5321
      @teo5321 2 года назад +25

      確実に慣れてきてますよね😢
      今年はダブル規定に乗るかもしれないし、やってることは異次元なのに軽視されているような気がします。
      もちろんジャッジがすごいのは分かりますが、、
      野球界って、ピッチャーよりバッター、奪三振や防御率よりホームランの方が重きを置かれているのでしょうか…

    • @今夜もやまだ
      @今夜もやまだ 2 года назад +48

      そうなる事を予見してマドンは「大谷のしてる事を当たり前だと思わないで欲しい」と常々言ってたんでしょうね。

    • @nachu15
      @nachu15 2 года назад +16

      ジャッジが凄いのもよく分かる!
      だけど大谷さんのやってる事が軽視されてるのが残念ですよね、、
      チームが不安定な中で結果を出す難しさもありながらの今の成績に活躍。
      私達は物凄い瞬間を目撃してる!
      マドンが常々訴えてましたよね。
      麻痺しないでこの活躍を喜んで欲しい!

    • @木緑葵
      @木緑葵 2 года назад +3

      @@teo5321   球を客席まで飛ばす光景は派手だから、ショー好きの
      アメリカで行われている大リーグなこともあって、その傾向はある
      だろうね。けど、その派手ショーで客を喜ばせるためにクスリを
      使ってしまった選手が、これまで一人のみならず3人も・・・ って
      ところで記録を汚したという意見が出るんだろうね。

    • @tohi2283
      @tohi2283 2 года назад +6

      どっちも凄いからこそ
      いやもうジャッジ確定だとか大谷しかいないだろとかやらずにシーズン最後まで悩んで欲しいよね

  • @みや-z5u
    @みや-z5u 2 года назад +2

    今回直接対決で勝ったのはでかいな。投手では無かったけど、勝ちに貢献できたのが強い

  • @jonnydavis3857
    @jonnydavis3857 2 года назад +1

    ジャッジの60本はみんなが思ってるより貴重だということと大谷のしてることに対しても麻痺してきてるというのはすごく納得した。

  • @あお-k6c
    @あお-k6c 2 года назад +66

    WARの評価ではDHだと−1になるが、投手兼DHの評価が無いため-1から大谷は評価される。

    • @ひろき-l7o
      @ひろき-l7o 2 года назад +26

      そう、それが1番の問題点だと思う。

  • @あん-h2t
    @あん-h2t 2 года назад +28

    どっちがMVP取るかはわからないけど、ジャッジも大谷も歴史的なシーズンを送ってる二人を応援するわ。

  • @カルダモン-z6o
    @カルダモン-z6o 2 года назад +28

    近年のエンゼルスの凄さ、10年間でMVPを獲った回数は一番!しかも2人とも現役。
    なんで勝てんのや

    • @ひろき-l7o
      @ひろき-l7o 2 года назад +14

      ここ8年で4回、半分のMVPを取ってるエンゼルス。
      なのになぜ勝てないのか…。

  • @トキタローズ
    @トキタローズ 2 года назад +2

    エンゼルス対ヤンキースでの活躍が重要のきがする

  • @トコトコ-j8g
    @トコトコ-j8g 2 года назад +5

    ホームランが多いのはMVPでなくホームラン王でいいんじゃない?

  • @jack-dd3te
    @jack-dd3te 2 года назад +18

    100年以上歴史のあるスポーツなのに比較対象がいない。測る物差しが無いから、誰にも大谷がこのくらい凄いって定量的に表現できない原因だと思う。

  • @suika197
    @suika197 2 года назад +2

    MLBのOB、元サイヤング並のピッチャー達は、絶対的に、大谷さん推しだと思う。
    スモルツとか、ダンとか。
    ピッチャーは、肩、体造り、リカバリー、メンタル、技術が、打者とは、比べ物にならないくらいエネルギーと時間が必要だと思う。
    ジャッジが出来るこ事は、大谷さんはできる。大谷さんが出来る事は、ジャッジは出来ない。

  • @suika197
    @suika197 2 года назад +120

    WARは、二刀流のチーム貢献度の数値に、適応していない。
    DHは、守備をしないから-1.1ポイント引かれているが、他の先発ピッチャーは、引かれないので
    おかしい。と、ツイッターで言われ始めてますね。
    番組でも、解説して欲しい。

    • @je-sonrei6369
      @je-sonrei6369 2 года назад +10

      これは確かに知りたい。
      他の投手と違ってDHの枠を埋めてるのは確かだけど、WARの算出方法的にどうなんだろう?

    • @ネットこわい
      @ネットこわい 2 года назад +19

      大谷さんのせいで、指標出す方も困ってますね(笑)

    • @fishvividambassador7877
      @fishvividambassador7877 2 года назад +15

      確かに少なくとも登板した22回*3打席分程度は投手として打席に立ってるのでDHではない
      その分は控除しないといけないと思う

    • @mienya10
      @mienya10 2 года назад +11

      他の先発Pは、登板しない日にゲームに貢献してないからってWAR引かれるなんて事ないじゃん?それが大谷だとDHで出ることによって−1.2WARなんてフェアじゃないってことですよね

    • @may3may773
      @may3may773 2 года назад

      個人としての指標では確かに不利なんだけど、DH枠を消費してるのがチームとしてみると余り美味しい話じゃないんだよな
      人材が豊富な球団にあっては一人二役はメリットとは言い切れないしねぇ

  • @yasuhiroitoh8807
    @yasuhiroitoh8807 2 года назад +2

    warはDH補正でマイナスされるから比較にならないよね。投手だけの選手がマイナスされないところをプラスαでDHで出場してる大谷はマイナスされるのだから。

  • @RobRer-ui5
    @RobRer-ui5 2 года назад +3

    議論が起きるほどのスーパースター
    今のジャッジと逆にゆえば議論になる人間なんてステロイド使ってない人で張れるのは大谷翔平だけでほんと素晴らしい。
    お互いに最高の結果残してほしい

  • @ラシャー小倉
    @ラシャー小倉 2 года назад +1

    この番組面白いよな。日本でも放送しないかな。

  • @osaka_oji
    @osaka_oji 2 года назад +131

    ジャッジがベーブ・ルースの60本を超えたマリスを超えるかどうか、唯一ベーブ・ルースが記録した2桁勝利、2桁本塁打を達成した大谷くんをどう評価するか、詰まる所今季のMVP争いの基準がベーブ・ルースなのが面白い。

    • @carlosv728
      @carlosv728 2 года назад +17

      ルースが二桁勝利&HRのシーズンは、13勝11本、14勝したらルース超えるから、そこが鍵。

    • @yyjp7310
      @yyjp7310 2 года назад +8

      11本しか打ってないのに、、

    • @chrome_hearts4356
      @chrome_hearts4356 2 года назад +13

      @@yyjp7310 その時の11本はまじですごいらしい。

    • @lab7170
      @lab7170 2 года назад +5

      じゃあ圧倒的投手有利だった事になるな

    • @田-t8m
      @田-t8m 2 года назад +4

      @@yyjp7310 ウエイトトレーニングとかがまだない時代だからな

  • @otokonodays
    @otokonodays 2 года назад +26

    投手はwarの守備補正でマイナス受けないなら、大谷はDHのマイナスはおかしい。(投手もしているから)warは大谷のような選手を評価うまくできていない。

  • @kou2769
    @kou2769 2 года назад +2

    二刀流の活躍におれらなれちゃってるけど毎年初めてこの活躍をみたとしたら毎年mvpになるれべる

  • @aoi3338
    @aoi3338 2 года назад +1

    グレッグが今回も熱い大谷愛

  • @user-id6mc2xf2b
    @user-id6mc2xf2b 2 года назад +32

    大谷優勢だと思うけど、ジャッジが取ったとしてもおかしくないと思う。
    無理だと思うけど同率一位で両者に与えてくれ

    • @yk-fi6gq
      @yk-fi6gq 2 года назад +12

      ジャッジが優勢かな。warがまだ離れてるんだよね

    • @丸出アデル
      @丸出アデル 2 года назад +2

      ジャッジでいいじゃない。アメリカに譲ってあげましょう。

    • @9xxxoxxx9
      @9xxxoxxx9 2 года назад +4

      現状はジャッジ有利でしょ
      大谷は去年の打撃のインパクトが強すぎた

  • @onigirishakeo
    @onigirishakeo 2 года назад +3

    大谷賞ってのを作って、毎年大谷が受賞出来るか否かだけを考えればいい

  • @桜花皐月-r2r
    @桜花皐月-r2r 2 года назад +2

    左の人はもう麻痺してるな。
    比較するのがおかしいレベルで1人突き抜けてるのよ。
    別々の賞を与えるのが妥当だしメジャーや野球の為だと思う。

  • @kk2410rk
    @kk2410rk 2 года назад +29

    選外にされて後で後悔される方が大物感がある
    でも大谷が健康にやれる間はずっと大谷だと思う

  • @917saran2
    @917saran2 2 года назад +3

    最後のコメントShohei, so incredible ! が何より物語っている!

  • @yuuki-y4s
    @yuuki-y4s 2 года назад +2

    2人ともそうそうない歴史的偉業を叶えるなら最終的な選考はただの『好み』。

  • @クリアビーズ
    @クリアビーズ 2 года назад

    場外でも楽しむことができる2人だなぁ。
    ジャッジと大谷

  • @へその胡麻
    @へその胡麻 2 года назад +1

    なんていうか、元または現役メジャー経験者、より深く身近にメジャーを見てきた人だけが何よりもオオタニの凄さを分かってる気がする。

  • @amaenbo3
    @amaenbo3 2 года назад +109

    大谷の場合はDHだからWARが無条件でマイナスされる。
    先発投手でローテ守ってることを考慮すると、無条件でプラスされてもいいとさえ思う。
    現行のシステムが大谷に追いついてないんだよね。
    DHでマイナスされてる分が0になるだけでWARはトップになるし、逆に言えば、DHじゃなくて外野守ってたら圧倒的なトップになってる。

    • @haguregumo4
      @haguregumo4 2 года назад +38

      しかも二刀流枠によるロースター枠の拡大もあるしどう考えてもマイナスは理不尽

    • @ヒデ-w9f
      @ヒデ-w9f 2 года назад +9

      ただ現実問題、外野は守れないんだから仕方ないと思うけどね。ジャッジは投手できない代わりに外野守ってるんだし、大谷は外野守れない代わりに投手をやってるって事でそこに不平はないんじゃない?

    • @stocklifemylife
      @stocklifemylife 2 года назад +49

      @@ヒデ-w9f 先発投手=外野の守備は狂ってるよ😅

    • @henhenaaa
      @henhenaaa 2 года назад +9

      @@stocklifemylife
      誰もそんな話はしてないよ

    • @henhenaaa
      @henhenaaa 2 года назад +17

      私もDHの-補正は0にしていいと個人的に思う。一人二役して、実質登録人数の枠を1人分増やしてるんだし、それも考慮に入れるべき

  • @ジョージョースター
    @ジョージョースター 2 года назад +25

    大谷はジャッジの半分のホームランだけと一人のエース級の活躍してるらな
    冷静に見たらMVP

  • @SS-ej1rw
    @SS-ej1rw 2 года назад +22

    今の所はジャッジが有利かな。残り試合の成績次第にはなると思う。あとこの人も言ってたけど二刀流が普通みたいな感じで少し麻痺してしまってるのは確かにあるなw凄さを再認識しないとな

    • @木緑葵
      @木緑葵 2 года назад +6

      14勝(予想)出来る投手が30本打てるのか?DHとはいえ30本打てる
      打者が先発で14勝できるのか?

  • @letsw1tchon777
    @letsw1tchon777 2 года назад +21

    3:23 から「MVPの定義」について軽く触れているが、投票できる記者たちが改めてMVPをどう定義するか次第で決まる。
    従来通りのWAR重視ならばジャッジ、誰も成し遂げたことのない歴史的偉業を重視するのならば再び大谷になる。

  • @ぽぽぽ-g5h
    @ぽぽぽ-g5h 2 года назад

    いくらたられば言っても答え出ないのが悔しいな、結局エンゼルス居るから今の活躍があるんだし。

  • @zennicopen5848
    @zennicopen5848 2 года назад

    大谷選手とジャッジのどちらがMVPに相応しいかで、こんなに熱い議論をしている事が凄いよね。

  • @キントン-z4k
    @キントン-z4k 2 года назад +4

    ジャッジはAL MVP
    大谷はMLB MVP

  • @Deadendrequiem
    @Deadendrequiem 2 года назад +62

    暑苦しささえ感じる熱い討論で草

  • @さんかくまる-b8j
    @さんかくまる-b8j 2 года назад +5

    ステロイドを使えば破れる記録とステロイドを使っても不可能な事をする男と考えれば大谷
    幾多の打者がステロイドを使わなければ抜けなかった記録と考えるとジャッジかな
    大谷がやっている事の凄さは二刀流の選手が増えた時に本当に評価されると思う

  • @takkaz7990
    @takkaz7990 2 года назад +2

    MVPの定義が曖昧なので、この種の議論は延々と続くけど、最終的にはプロの記者の投票で決まるから大谷並みの二刀流選手が他に現れない限り、ずっと大谷になると思う。今シーズンの投票でそれが明らかになるだろう。

  • @lehman_angler
    @lehman_angler 2 года назад +10

    あげてきただき、ありがとうございます。大谷GODさんのゲームは面白い🤣。現地で見るのがハードルが高いのが残念ですが、無双、誰にも比較できないスターなので、youtubeであげていただますと、うれしいです😆

  • @kyarori748
    @kyarori748 2 года назад +43

    10 年後ジャッジの記録は忘れているが大谷の記録は100年後も語られ続けている

    • @kustomthing
      @kustomthing 2 года назад

      大谷Jrにあっさり抜かれたりして

  • @Tom-kx2tq
    @Tom-kx2tq 2 года назад +29

    エンゼルスの番組ではなく、MLBの番組でこの議論がされていることが重要だと思う。
    でもいつも思うのは『ジャッジが居るからヤンキースは勝ててる。ジャッジが居なかったら、こんなに勝ててない。大谷が居てもエンゼルスは負けてる』
    と言う人が多いけど、「ジャッジと大谷選手をシーズン最初から入れ替えてたら、今と同じようにヤンキースは勝ってると思うし、エンゼルスは負けてると思う」と誰か反論してみて欲しい。

    • @sa-oq7ci
      @sa-oq7ci 2 года назад

      イチローとローズどちらがすごいかというテーマで激論を交わす動画があったけどそれに匹敵する。

    • @栗尾尚行
      @栗尾尚行 2 года назад

      ジャッジはチームリーダーで英語も達者だから
      エンゼルスに来たら良い方向にチームが変化してたかもしれない
      けどエンゼルスとヤンキースの順位が入れ替わることはないはず

  • @Silen0310
    @Silen0310 2 года назад

    大谷やジャッジの事だけでなく、アメリカやアメリカ人にとっての野球、メジャーリーグ観が良く分かる討論だった。
    アメリカ人にとって61号という数字がどれだけ大切にされているのか…。
    このチャンネルめちゃくちゃ面白いです、主さんいつもありがとうございます!

  • @アッツアッツ-n3k
    @アッツアッツ-n3k 2 года назад +1

    今年のMVPレースはコレからずっと語られるんだろうね

  • @3tonman524
    @3tonman524 2 года назад +10

    規定打席&規定投球回の両方を達成したら、間違いなく大谷翔平がMVPでしょう。そして、それこそが真の二刀流プレイヤーの証として、将来はそれが大谷翔平賞となるのだと思います。
    歴史上、ベイブ・ルールすらやってない偉業ですからね。
    そうなれば、もはや野球の神さまと呼んでも良いでしょう。

  • @drin9587
    @drin9587 2 года назад +3

    mvpの定義すらも考えさせる漢!ShoheiOhtani!!

  • @renierosemiura3334
    @renierosemiura3334 2 года назад +5

    The MVP is Shohei Ohtani 2022 ✨✨✨👍

  • @TV-wp8dd
    @TV-wp8dd 2 года назад +1

    つまり、今後破られる可能性がどっちが高いかで判断するしかないな。
    ジャッジのホームラン数を超えても大谷の成績を超える選手は今後出てくるだろうか。

  • @ディディ-y7e
    @ディディ-y7e 2 года назад +8

    ジャッジ ア・リーグ MVP
    バーランダー ア・リーグ サイヤング
    ゴールドシュミット ナ・リーグ MVP
    アルカンタラ ナ・リーグ サイ・ヤング
    大谷 MLB MVP
    もうこうしよう

  • @user-nt8ge4uw4s
    @user-nt8ge4uw4s 2 года назад +1

    ぶっ飛んだ選手が見れるオモシロシーズン

  • @UWA-wawaw
    @UWA-wawaw 2 года назад +2

    簡単な話、近代の野球においてステロイドを使っていてもやろうとした人間もできた人間も居ない、もちろん61本はすごいけど、比較するには最低61本以上からだと思う

  • @nonko0980
    @nonko0980 2 года назад +26

    二刀流をやってる疲労感でこの数字ってのがえぐい
    規定投球回&規定打席とか考えられないやろ
    しかも両方数字は超一流レベル

    • @tohi2283
      @tohi2283 2 года назад +8

      そうなんだよね
      二刀流なんてプロのやるものではなかったはずだから、崩れたら成績も台無しになるはず
      それをキープしてるってのがまた人間離れしてる

    • @user-vw5kj8gm9
      @user-vw5kj8gm9 2 года назад

      その通り!普通腕上がらんくなる頭おかしい

  • @sunnyday6951
    @sunnyday6951 2 года назад +5

    正直ジャッジと大谷は全く別の競技をやってると言っても過言じゃない
    WARも正確に両者の価値を表せているとは言いがたいし、結局は記者の好みになるんじゃないかな

  • @ファルコン-s3v
    @ファルコン-s3v 2 года назад +6

    ジャッジは凄い。歴史上出来る人が少ない事をやっている。
    大谷は歴史上誰も出来ないことをやっている。
    MVPがジャッジで問題はない。
    でもそれは我々が今起きている現実を見て見ぬふりをしている事を意味している。

  • @ウルフィー-f5x
    @ウルフィー-f5x 2 года назад +13

    60本以上HRを打つ選手はまた現れるかもと思えるが、大谷のレベルで二刀流をこなす選手が現れる事は想像し難い…
    よって大谷が1番スゴーイww

  • @IYES-cg5uf
    @IYES-cg5uf 2 года назад

    理系VS文系、みたいでおもしろい議論。去年同様。議論を巻き起こす時点でスゴイよ大谷。

  • @きせっち-y6i
    @きせっち-y6i 2 года назад +1

    マジで審査員なら俺も迷うわ。やばいもん。ピッチャーやって次の日試合とか常軌を逸してる。

  • @shinmiya3176
    @shinmiya3176 2 года назад +1

    異次元の争いで面白い
    双方のファンもどっちが取っても納得してくれる気はする

  • @adgbeh3
    @adgbeh3 2 года назад +7

    去年は打率では劣っててもHRと打点がゲレーロJrと遜色なかったから、その上投手として9勝もしてるということで優劣もつけやすかった。
    今シーズンでも議論が起きるくらいだから、野手は基本、メジャー記録か三冠王とらない限りは健康に過ごした大谷が毎年MVPでしょうね。

  • @sigemoge
    @sigemoge 2 года назад +1

    ジャッジが打つとヤンキースが勝つから、ジャッジには価値があるというが、エンジェルスのような弱小チームに居ながら、投手として11勝しているという現実はどう見るのか。
    一時期は「1点取られたら負け」というプレッシャーの中で、神がかった投球をしていたが、なかなか勝ちに繋がらないことも多かった。
    今でこそ、フレッチャーやトラウトが帰ってきて、レンフィーフォが打ち始めたので、3番に入り、プレッシャーも減って打率も上昇してきたが、以前は、エンジェルス打線で気を付けるのは大谷一人、後の打者を気にするところなく際どいとこをどんどん責めてフォアボールもやむなし、相手投手の全集中を受けた中で孤軍奮闘し、苦しんでいた。
    そして今あげた2つのことを同時に、この弱小チームの中で続け、チームを支え続けている。
    ジャッジは素晴らしい。
    ファンの数でも人気でもヤンキースに軍配が上がるだろう。
    ただ、大谷がやっていることは、チームに変わりのいない中心的な役割を投打でやり、なおかつ、メジャーリーグで屈指の成績を残しているということだ。
    大谷のやっていることに慣れ過ぎて忘れているが、この活躍は、今後毎年できる保証はないし、永遠にできることではない。
    大谷は、今、選手として素晴らしいキャリアを残している真っ最中だ。
    「まあ、昨年と同じくらいの活躍だから」と言って、過小評価して見過ごしていいようなことではない。
    何度も言うが、「投打二刀流は当たり前のことじゃない」

  • @るりほん-w3x
    @るりほん-w3x 2 года назад +45

    とりあえず大谷は投打の規定を高いレベルで達成出来たらMVPは取れなくても2年連続のコミッショナー特別賞は与えられると思う。

    • @honnexz
      @honnexz 2 года назад

      それは100%あり得ないと断言出来る。

    • @雪だるま-t7g
      @雪だるま-t7g 2 года назад

      @@honnexz そうなの?

  • @windfree7439
    @windfree7439 2 года назад +2

    従来であれば、ジャッジのようなずば抜けたスラッガーがMVPに選ばれてきた。
    しかし、今は大谷が新たな歴史を作ってると言われてるように、
    これまでの固定概念をぶち壊すような活躍を披露してきている。
    どちらも蔑ろにはできないし、意見が分かれるのは当然だろう。

  • @刈り大外
    @刈り大外 2 года назад +2

    ダブル規定回数のことを挙げないが、メジャー初なんだけどね。

  • @名前あるよ
    @名前あるよ 2 года назад +7

    確か次の登板は連続でvs HOU だったからタフだと思うけど頑張ってほしい

  • @RingoCyan
    @RingoCyan 2 года назад +8

    もしジャッジが61本以上打って、大谷が投打で規定投球回&規定打席を達成したらとてつもない論争になるでしょうね。
    どちらがMVPを取っても多くの賛否が入り交じる事になると思います。
    ただ、いち野球ファンとしてそれを見れるのはとても楽しいです。

    • @N1121H1843
      @N1121H1843 2 года назад +2

      ちょっとこれは見たい気もしますね。
      ついでにジャッジは65本。
      大谷は14勝で。
      荒れに荒れそう。

  • @CaptainNippon
    @CaptainNippon 2 года назад +81

    The best way to evaluate Ohtani's REAL WAR number is simply taking two players, one from pitching and one from batting that is closest to Ohtani's level and adding them together. The current WAR system wasn't designed for two-way players and gives negative points to DH like Ohtani simply because they don't play in the field. Aaron Judge would benefit by at least 2-3+ WAR points over Ohtani.
    Max Fried Wins 12-4 ERA2.52 WAR 4.5
    Alek Manoah Wins 12-7 ERA 2.60 WAR 4.1
    Manny Machado .298 HR 22 RBI 77 WAR 5.6
    José Ramírez .285 HR 22 RBI 106 WAR 5.5
    Francisco Lindor .266 HR 21 RBI 85 WAR 5.4
    Do the math here, add up any combination and the REAL Ohtani's WAR are over 9.5+, much higher than Aaron Judge's 7.5 WAR on FanGraphs. Shohei Ohtani is the 2022 AL MVP, it's clearer than day and night to me.

  • @-j3009
    @-j3009 2 года назад +3

    投打の記録だけではなく、そこに行くまでの毎日の大谷翔平が異次元でミステリーだと他の現役大リーガーが言っている。
    そこから誰も大谷翔平とは並べないって言ってる訳なんですよ。必ず1人はそこを分かっていない奴がいますね。

  • @テンペストリーン
    @テンペストリーン 2 года назад +1

    61本塁打は61年前って言うけど2桁勝利&2桁本塁打はベーブルース以来の104年ぶりだぞ

  • @ひかりもち
    @ひかりもち 2 года назад +3

    大谷選手は優勝を争えるチームでこの成績ならMVPは間違いと思いますが、元々MVPを獲るためにプレーしてないですよね、彼も優勝を争うヤンキースのジャッジでいいと思ってるんじゃないですか? 今は常に自分の進化を求め、好きなエンジェルスで好きな野球を楽しんでいるだけ。来シーズンの去就はわかりませんが、大谷選手は揺るがない不撓不屈の精神で きっと二刀流を継続できるチームを選ぶはず。

  • @ww-lk3tl
    @ww-lk3tl 2 года назад +18

    規定打席、規定投球回数達成でMVP
    誰にもできん。 只、投げただけ、只、打席に立っただけと言うかもしれませんが、 メジャーの世界で、この記録の凄さが解るのは選手だけかもしれない。

    • @stocklifemylife
      @stocklifemylife 2 года назад +7

      投げただけ、打席に立っただけとは言うが、活躍できなかったらどちらのポジション(投手・野手)でも出場できないんだよな。

    • @丸出アデル
      @丸出アデル 2 года назад

      貴殿は選手?

  • @未来少年-k9q
    @未来少年-k9q 2 года назад +2

    MVPって、すごいけど
    もう、そう言う事じゃなくて
    MVP<大谷って感じ