【日本語訳】MVPレースに関して意見が真っ二つに分かれる現地識者たち

[@Youtuber-xu4ou]

*大谷のマイナス要素がほぼエンゼルス所属しかないの草*

[@鎌鼬-m1s]

真ん中のおじさんの意見にめちゃくちゃ同意

[@tm101277]

結果はどうあれ二人とも偉大なシーズンを送っている事は揺るがない。

[@ひろき-l7o]

こういう議論の根底にあるのが
「大谷がMVP争いをするのは当たり前で、60本打たないと大谷と争えない」というのがもう凄すぎる。

[@ss2163tt]

その論調が皆の根底にあった中で、ジャッジが63本打って今年はジャッジ、となるのが誰にとっても不幸ではない気がする。

[@user-lesserasera143]

@@ss2163tt それな。大谷が今後5年間MVP取り続ける理由にもなり得る。むしろ57本くらいでMVP取られたらあぁそのくらいでいいんだってなるから65本くらい打って大谷越えのハードル上げてほしいわ

[@jonnydavis3857]

まさにこの人たちが言ってたようにジャッジが歴史的なシーズンを送っているからこそこの議論ができて、そうでなければ大谷の一人勝ちというのが真理だよね。それを踏まえた上で今後大谷が毎年MVP候補に上がるとしたら、なかなか出せない記録を出したジャッジに譲るかどうかが問題。大谷は来年も似たような成績を出す見込みがあるけど60HRは稀にしか見れないから

[@すわろ]

@@jonnydavis3857 って事は大谷vsジャッジに見えて実は現在の大谷vs過去の大谷って事かな？
本当の敵は自分自身だったのか

[@長宗我部和孝]

ホームラン数だけしかみなければジャッジだと思いますが、
投手の成績もみてほしいものです。

[@檜垣浩二-i3x]

アーロン・ジャッジは防御率ないくつだって所好き過ぎる😂

[@zero89705]

ア・リーグのホームラン記録を更新しようとしているバッターとこのシーズン終盤に来てもMVP争いしている事がまずエグい。

[@pipsato]

逆。オオタニサンとＭＶＰ争いしてるジャッジさんがエグい

[@mamamamoma]

６人ローテの大谷とは違ってジャッジは毎試合外野を守ってるって言ってるけど、投手と外野手の守備における貢献度は6倍以上の差が絶対にあるよ。
WARの議論もこの考えが完全に抜けてる。

[@juunisito]

投手は投げる球全部が守備機会と同等と考えると1試合80から100はある
6試合センターに出てそんだけ機会があるわけもなく、あっても簡単なフライの可能性も多々
反面投手は気なんか抜けないしそれが点に直結する
投手側を軽視しすぎよね

[@ニックネーム-n8x]

@@juunisito
ただWARの守備計算では、投手よりも打者の方が出場機会が多いのと、交代もないから、どうしても打者の方が守備貢献度高くなるんだよなぁ
普通に納得できんがな…

[@MILIN_MALIN]

野球の試合は半分以上投手次第で勝敗決まるもんだと思ってるわ。
いくら守備が良くても四球出しまくれば負けるし三振取りまくれば負けないし。

[@haitemachu]

これはもうwarってやつの内容を今後見直す必要があるってことでしょうかねぇ…?😕

[@大空寺-j8j]

@@juunisito 投手を軽視しすぎてるという意見に完全同意します。これを機に投手のWAR換算を変えるべきでしょうね。どんなにいい野手がそろっていても投手がヘボだと試合になりませんから。

[@かず-w5y]

大谷にとって今年のようなシーズンが基準だとしたら毎年MVPの議論にあがることになるし、本塁打記録を塗り替えるような歴史的な活躍をしないと議論にすらならないっていうのが本当に凄い。

[@asaluo]

ステロイドの記録だからね、凄みが増す

[@dogvip]

人間が投票する以上、感情の入り込む余地があることは否めない
だからこそMVP議論は面白いと思う
市場予測はジャッジの流れだけど反して大谷が獲ったら最高だわ

[@show-you_snowman]

こうやって議論できる余地があることが最早最高。
こんなに幸せなことはない。

[@かもかも-o6q]

去年貰ってるという事実が、票を遠ざける可能性があるよね。

[@ネイト-h2l]

@1.4億回視聴.20秒前 宇宙兄弟の星加さんみたいなこと言ってる、かっこいい

[@user-ii2uk6vp]

今年は選考する方の真価が問われる。あと、買収が心配だな。

[@ZST-k4d]

もし2人共ヤンキースだったなら
どっちがMVPなんだと聞いてみたい

[@dujjfusudfkgvu]

仲悪くなりそうｗ

[@punaipunai0514]

両者すごい！！そこまでのホームランを打たないと大谷のMVPを脅かさないってのももはや伝説級のシーズン

[@mimimi1703]

どんだけ両側の人たちはヤンキース好きなのよw

[@キャップペットボトル-s8u]

優秀な投手や優秀な野手には、数多くの選手が挙げられるけど、優秀な投手且つ優秀な野手は大谷しかいない

[@Deadendrequiem]

三浦大輔もそうだったけど弱いチームで勝利を重ねる者こそ強者だと思う

[@watarueltres5932]

黒田さんもそうでしたよね・・

[@Deadendrequiem]

@@watarueltres5932 そうですけど広島は横浜ほどではないような気がします

[@いぶき-p2b]

ほんと、それ。大谷が強豪チーム所属だったら、楽勝でMVPだよ。

[@suika197]

同意ですが、ヤンキースバリューが明らかに存在してる。

[@太郎-j9z]

つまり村上は大したことない

[@お猿の陰さん]

去年の活躍がなく、今年が大谷のブレイクした年だったとしたら、多分MVPの声が今の何倍も増えてると思う。前例を去年作っちゃったから、今年も凄いよねって程度にしか思われなくなってる。皆、大谷の成績に麻痺して判断が難しくなってる。贔屓目なしに個人の意見だと、大谷がMVPになるべきだとは思う。ジャッジも物凄いとは思うけど、30本塁打＋投手成績、規定投球回到達しうる可能性のある今シーズンの大谷は、60本塁打以上の価値があると思ってる。

[@user-pannakotta]

正直、大谷が今やってることはボンズが73本打った年くらいじゃないと太刀打ち出来ないと思う。
首位独走してるチームにいるなら村上くらい圧倒的な打撃成績残してくれないと、微妙な気がする。

[@jaelim8587]

@@user-pannakotta 実際、圧倒的でしょ。

[@てっちゃん-v6q]

現代野球の最高峰のMLBで投げて打って走る野球の醍醐味を全てにおいて高い次元で表現している大谷こそMost VariableなBaseball Playerだと思う

[@tanahashihanata5309]

盗塁数はジャッジの方が多くなかったっけ？

[@mmmmmmdsammmmmmdsa]

ジャッジも投げて走るけどなぁ。

[@MA-xj2em]

揚げ足をとるようで申し訳ないのですが、MVPのVはValuableです。variableはvaryという動詞の活用系なので「変えられる」等の意味であるため適切ではないです。

[@hagu8786]

ジャッジの記録は10年で更新されるかもしれないけど大谷がW規定到達となると今後100年更新されないかもしれないな。本当に凄い。

[@aqua9538]

大谷が更新するで

[@バンドル-h6h]

@@aqua9538
まーじでそれがあるからジャッジに譲ったれやもわからんこともないんよなぁ・・・

[@フランシスコリンドーア]

みんなもう大谷のヤバさに慣れちゃってて麻痺してるんよな〜

[@〆ボランジェ]

MLBのこれから先の長い歴史に名を刻む実績がなければ、大谷翔平のMVPを打ち破れないほど凄いレジェンドになってしまったんだな。

[@そうさ-s1i]

ジャッジは63本ペースというが、大谷も規定投球回数を達成できるペースで投げている。確か去年規定投球回数を達成したのは15人、規定打席では70人。両方達成したのはこれまで1人もいないし、正直62本打つよりも難しいことだと個人的には思う。9月の両者の成績が楽しみだね

[@eriikon9718]

開幕時各チーム5人ローテとしても最低75人はいるわけで、5分の1しかシーズンを投げきれないって過酷すぎますね…。これは絶対に私達が生きてるうちには本人しか達成できないと思います…。

[@tahiro11111]

アメリカの野球好きのオッサン達でこの話題であーだこーだ言って議論してほしいです笑

[@加藤千雅-j3p]

大谷さんは健康なら毎年できるからね。。。

[@ニッキー]

@@加藤千雅-j3p
それが計算できるのはバグってるのよ

[@ネイト-h2l]

なんかのコメントで規定投球回数と規定打席の両方を達成できる可能性があるということはアメリカでそこまで評価にあがらないってのを見たんだけど、本当なんかね？意味わからんくらいすごいことなのに

[@vauky231]

今年のジャッジのような活躍だけが唯一大谷からMVPを奪えるものだってのは確かにそう
これでもらえなければ大谷が二刀流の間は大谷がずっとMVPだ
個人的にはそれでいいんだけどね

[@kenkaw2223]

この大谷翔平からMVP奪う、という表現がね。。二刀流だからと言って毎年並外れた活躍ができる訳ではないでしょうに。むしろ怪我のリスクは高く、パフォーマンスを維持することも難しいので、他の選手より選手生命は短くなると思います。そもそもバリー・ボンズが4年連続でMVPを取っていますし、大谷が翌年以降も例年MVP候補になることに何を今更、という気も。
まあ、本音はヤンキースのリーダーであるジャッジに、アルトゥーベに取られたMVPを今年は取らせてあげたいんだろうけど。ヤンキースとエンゼルスのチーム格差のようなものを感じるような。

[@junemi0112]

@@kenkaw2223 まさに米国記者やコメンテーターはそんな感じでしょうね。

[@henhenaaa]

大谷が毎年この活躍を出来ると思うのがおかしいと思うんよな。
それを言うならジャッジだって毎年60本打つかもしれない。
大谷だって、ジャッジだってもしかしたら今年キャリアハイかもしれないのに、大谷だけ毎年出来るだろうから今年はジャッジだって言うのはおかしい、どっちも過去にも未来にも出来ないような事をやってると公平に見てほしい。

[@talataka7161]

まさにその通りです！

[@ポンタニ]

真ん中の人だいすき🔥

[@alryumiya3004]

ロジャー・マリスの61本を破る勢いのペースでホームランを打ち続けてるモンスターとMVP争いできてる大谷翔平も凄いし、エースとしてローテーションを守り、既に11勝しながら主力打者として30本ホームランを打ってるバケモノとMVP争い出来てるアーロン・ジャッジも素晴らしい。

[@syutube2750]

毎試合、外野を守っているのと中６日でも先発ピッチャーをしているのとどちらが疲労度があるかと言われれば後者なのは明白でそんな事も分からず識者が意見するのはナンセンスだよ。

[@user-pannakotta]

そもそもwarがキャッチャーショートセンターだと上がりやすくなってDHだとマイナススタートってのが意味わからないと思う。
極端なシフトばっかやってるんだから捕手は良いとしてもセンターとショートを優遇する理由がわからない。

[@kenichitanaka2817]

いいおっちゃんたちがあちこちでMVPについて議論し合うって楽しそう

[@okanshikeru]

HR60本打ってギリって。。
大谷本当バケモンだな。
今年ジャッジにあげとけば、来年以降他の選手がHR50本位なら、ずっと大谷がMVP取れるって事よな？

[@ハッシー-m1m]

それ思ったwwジャッジがアホほど打つことにより｢大谷とMVP争いしたジャッジは60本だし50本そこらじゃ微妙だよなぁ｣って去年活躍したから相対的に評価がちょっと下がってしまった大谷と同じ現象が起こりそうw

[@LeoM-sm2mg]

たしかに去年の活躍に慣れ始めた人が現れ出した感は感じる

[@るもんるもん]

エンゼルスで１１勝することの大変さよ。自援護しないとなかなか勝てないって相当だぞ。
もっと打力のあるチームだったらあと３つぐらいは勝ってるはずよ。

[@juunisito]

ジャッジ推すのはいいんだけど議論放棄はマジで勘弁してほしい
チーム状況いうなら最近のヤンキースはタイガースに次いだワースト2位で説得力皆無
前半戦を語るなら、昨年大谷がジャッジと同じ33本打うちながらエンゼルスは勝率5割だったことから、一人の選手が勝敗を左右できないのも明らか
そんなものを最大の根拠にして反論もされないのは気持ちが悪い

[@kitegs]

野球の場合、チーム状況って個人がどうこうできる範囲が他のスポーツに比べて狭すぎるからMVPの選考に持ってくるのどうなんだろうと個人的に思うんですよね。
逆転のホームラン打った後にまた逆転されることあったら次の打席回ってくるまで指咥えるしかないし、投手陣が6点とか失点しちゃえば満塁弾打っても勝てないわけで…
大谷が8打点の活躍しながらも負けた試合なんか最たる例…

[@okate76]

ジャッジは毎試合外野で守備をしていて、大谷が投げるのは6日おきだっていう議論があったけど、規定投球回に到達した場合毎試合3アウトに貢献してる計算になるんだよね。外野で毎試合守備をしていて、毎試合3アウトに貢献できるのだろうか？平凡な外野フライでは貢献とは言わない。ショートやセカンドなら可能だろうけど、今のは外野のおかげで取れたなって思えるアウトは毎試合に3つもない。

[@犬畜生-b7z]

要するに、ジャッジのファインプレーが1試合ごとに3つ出ないと大谷と釣り合わないってことですよね？

[@青ゴジラ-j7t]

ショートで標準以上の守備を見せて55本塁打以上なら間違いなくジャッジでしたけどね。
外野手で60本以下なら大谷かな。62本以上なら外野手でもジャッジだろうなぁ。

[@junemi0112]

@@青ゴジラ-j7t 62本てそんなに価値有りますかね？誰か打ちますよ。
私は一人の選手がMLBでダブル規定数到達なんて全く想像できないですけど。

[@すず-v8w4y]

今年はボールが飛ばないから去年よりHR数が20%近く減ってる。その中で2位と大差の53本打ってる時点で、打者としては歴史的なパフォーマンスだよ。
本来のMostValuablePlayerの意味に立ち返った時、より価値があるのは大谷だと思うけど、ジャッジも十分すぎるほど値する。あとは記者の好みだよ。

[@YRP-j3s]

@@junemi0112 メジャーの歴史の中でステロイド使わないで打った人なんてごく一部

[@alwen2600]

大谷派、ジャッジ派両方の意見にも納得出来るから今年は本当に記者泣かせなシーズンだよね

[@山瀬太一]

大谷がもし去年あの成績を残さずに今年初めてこの成績を出したらどうする？
って解説はかなり確信ついてる気がする
今年も頑張ってるけどまぁ去年も似たような事したもんねって感じがアメリカ人にはあるんだろうな
だからマドン元監督なんかは「慣れたらダメだ」って言ってたんだろう
いわゆる慣れて飽きたって感覚なんだろうけどアメリカ人は飽きが来るのが早すぎるんだよ

[@suika197]

ジャッジはレガシーに挑戦してると言うけど、大谷さんそのものがレガシー。
２年も続けられることが軌跡。ジャッジも２年同じことをする必要があると思う。
WARは、2weyに公平ではない。
DH守備はないと言ってるけど、究極の守備はピッチャーで、
ピッチャーの方が、肩、体作り、技術、メンタルをキープするのに多くの時間とエネルギーを
消耗する。他のピッチャーは登板翌日は全身痛くて死んでるよ。

[@ミニ炒飯セット]

奇跡と軌跡間違ってるか、文がおかしい。

[@racer-fumio0180]

weyも間違ってる｡way

[@MV-P-c8s]

それな、ジャッジは毎日守備についてるけど全打球がセンターに飛んで来るわけじゃないから

[@user-dg4na]

まぁ、MVPがどっちになってもこの接戦のことは後世に語り継いでいってくれ。
どっちも凄いことに変わりはない。

[@DENTYUcord]

”今年の”でなく”歴史上最高の”バッターでなきゃ大谷の壁を越えれないって、これ以上ないほど大谷を評価してる。
「去年の伝説を維持する大谷より新たな歴史を作るジャッジ」が評価の分かれ目というなら、
言い換えれば「来年以降も大谷が同じような成績を残すのなら、他はジャッジ越えを目指さなきゃMVPに値しない」という事でもある。

[@平利-r4m]

11勝　ただの11勝ではないぞ。
エンジェルスでの11勝がどれ程大変なのか理解していないだろう

[@mimii331]

大谷はエンゼルスにいるからというが、逆にヤンキースを相手にしなければならない中で結果を出していることを忘れてはならない

[@punpee5975]

アメリカってこういう議論がTVで出来るから凄いよね。

[@redCUB-jackey]

「ここに座ってこの議論ができていることに、2人に多大な賞賛を贈りたい」と言うコメントに尽きますね。本当に素晴らしい。
果たして1か月後、どうなっているのか？楽しみでしょうがないです。

[@三丁目の田中-p5d]

正直そのセリフはおべんちゃらにしか聞こえんかったわ
最初から左右二人の論調は何がどうあってもジャッジMVPみたいな雰囲気だし
討論だからスタンス変えないのは当然だけど、チーム成績とか「投手は6日に1度しか活躍できない」とか、ジャッジを褒めるために他方を下げるのはなんか釈然としない

[@太郎-j9z]

最下位のチームだからのびのびやれてるてのはむしろ逆やと思う。援護も全くない1点取られたら負けていうプレッシャーの中投手をやって、トラウトがいても簡単に敬遠されるなか打者をやってる。

[@ちゃんちえ-m6q]

弱いチームで勝ってるからこそ評価してほしい。日本人とか関係なく、どう考えても大谷だと思う。

[@ショーペソハウアー]

ジャッジがエンゼルスにいてもポストシーズンにはいけないし、周りにプロテクトされてない分今シーズンのような勢いで打ちまくることもなかっただろうな
ジャッジの成績・評価は強力なヤンキースにいるからこそ生まれたものとも言える

[@srz758]

結局のところ、ジャッジがヤンキースだからなんだよな。
これがオリオールズとかレンジャーズとかだったら議論にも
なってないかも。

[@shisyamopan]

数十年後に振り返った時に大谷の成績でMVPじゃなかったのはおかしいって絶対になると思う。
ジャッジは凄い、でも想像の範囲内だと思う。いつか誰かが打つだろう、そういう中での凄い記録。
でも大谷の記録は誰にも作れない、新しい歴史を作った、そんな記録。誰が真似できるんだ。真似する事すら難しい。
例えば過去にタイムマシーンにいってアメリカ人たちに将来61本超えた打者が2022年に現れるんだと言ったら当然びっくりして興奮するけど理解できると思うんだ。でも10勝以上、30本以上、200奪三振、盗塁10個以上する二刀流の万能選手が現れるんだよって言ったら凄い云々じゃなく誰も信じないと思う。真ん中の方が言う事に納得。去年があるから今年はってはおかしい。去年がなければ今年は大谷だった、なら去年があっても今年も大谷だよ。
これが答えじゃないかな。

[@taka0359]

彼はすでに去年やっているからじゃなくて、2年連続でできていることこそ驚異的な価値を持つのではないか？
ただ投票が記者だからジャッジになるんだろう。記者はマウンドで100球投げた翌日にバッターBOXでフルスイングしたことがない。数字を追いかけるしかない。大谷を一番評価しているのは投手だ。投げた翌日にホームランを打つなどあり得ないと実感しているからだ。

[@jin3533]

６０本ホームラン達成したらもう無条件でＭＶＰ決定・議論さえ必要ない　みたいなスタンスはなんか違うと思う

[@dujjfusudfkgvu]

60いって初めて議論開始みたいな感じに思う

[@eriikon9718]

ホームラン記録破れば二刀流モンスターより価値があるって説得力なさすぎる(笑)

[@三丁目の田中-p5d]

@@eriikon9718
じゃあ大谷くんが62本打ったらエンゼルスは優勝してるのかって言ったらんなわけねえしな
実際大谷くんは、今年打点8稼いだ試合は負けて、その翌日だかの登板で圧倒的な投球をして勝ってるし

[@ミスター-m6t]

オッサン3人であーだこーだ討論するの見てて楽しいですねw
僕はMVPよりも大谷には是非!
規定投球回数クリア(後26イニング)
200奪三振(後19三振)
防御率2点台(今2.58)
コレ達成したらバッターの成績と合わせると伝説的な事に成る
欲を言えばバッターの成績も
100打点(後18得点)
まぁ怪我なく頑張ってほしいですね

[@kenichitanaka2817]

おっさんらの討論が楽しそう、なによりもそれだよね。

[@chanhide2068]

アメリカはこういうエンターテインメントがうまいですね。視聴者を盛り上がらせようとする討論、役者ですねえ。これは、boxingの対戦者どうしが対戦前の会見でわざと盛り上がらせるために相手を挑発し、視聴者がこの試合をみたくなるようにするのと共通したところがありますね。こういう大げさに自分の意見を面白おかしく誇張して言うテクニックこそが討論を面白くさせる。まさに討論役者ですね。討論がおもしろい。

[@georged.jr.4639]

！の区切りかたおかしいだろ（笑）

[@haru__77718]

ジャッジの打撃成績から大谷の打撃成績を引いて、残った部分が大谷の投手成績より大きいわけない

[@sekataro]

おー！これですね！！
全米に発信して下さーーい👍️

[@dujjfusudfkgvu]

そうなんだよな。
完全な個人的な推量だけど、投打それぞれ10点満点で計算したら、ジャッジの打撃は10（守備で1くらいあげます）、大谷の打撃は7、投手も7くらいあると思うから、11-14で大谷の勝ち。主観を取り除いたとしても、11-14が逆転することだけは絶対にないと思う。

[@川俣岳-w9f]

そんな決め方してたら
大谷が投手5野手5やった時点でMVPなるやん
ガバガバすぎ

[@dujjfusudfkgvu]

@@川俣岳-w9f やった時点でって簡単に言うけど、そもそも両方を平均レベルでこなす選手ですら今まで現れなかったわけだからねえ。
これほどの活躍を当たり前に受け止めてしまうほど我々ファンは麻痺してるんだと思う。
実際5年前じゃ考えることもできなかったしね。
ただ10点満点評価のやつは、その場で思いついた簡易的なものなので悪しからず。

[@三丁目の田中-p5d]

@@川俣岳-w9f
そうだよ
そんくらいヤバいことやってんだから
真ん中の人が言ってた通り、2年目補正が働いてるだけ

[@amloray]

大谷さんの出現と活躍がWARという選手評価の指標を不完全なものにしてしまったの凄すぎる

[@aaa-aaa-a]

DHなせいでマイナスされちゃってるしね

[@さくさくパンダ-y7f]

セイバーメイトリクスしてる人達涙目だろコレ

[@junemi0112]

WAR9.2でリーグトップ、打率.370で首位打者、不滅の年間最多安打262安打、ゴールデングラフ賞獲得でも、1位票0の選手もいました泣。

[@aaa-aaa-a]

@@junemi0112 当時はWARがあまり見られてなかった気がしますね。後はチームの成績が重視されてました

[@junemi0112]

@@aaa-aaa-a 余り根拠は無いですね。
やっぱり最後は記者の好き嫌いでしょう。
ヤンキースは別格ですから成績では大谷翔平圧倒してもジャッジ取るかも知れませんね。

[@user-xs7rs6dk6f]

今年はジャッジが60本打つかもしれないから議論になっているけど、あるスラッガーのHRが今頃は約40本でシーズン50本目指してます、みたいな状態だと大谷とは勝負にもならないってことだからな。むしろジャッジがすげえよ。

[@user-pannakotta]

大谷もレンドントラウトがしっかり機能していれば去年60本打ってる可能性はあった。
けど、W規定到達して防御率2.50、30本打つ選手は今後2度と現れない。
記録の話するならどちらがよりアンタッチャブルか考えなきゃいけないし、その点なら間違いなく大谷。
ジャッジが70本150打点くらい打つなら流石にジャッジがMVPだけど。

[@housec]

大谷さんが凄いのは言わずもがな、ジャッジも打低の中での傑出度はとんでもないですからね。
今のところジャッジが優勢でも、大谷さんは勝負所の爆発力が凄まじいので、ブーストがかって40本、OPS.9以上、防御率2.50以下で規定W達成すればジャッジを捲れるかもしれませんね。
個人的には40年ぶりくらいのMVP同時受賞になっても面白いなぁと思います。

[@chanhide2068]

なるほど、同時受賞はいい案ですね。固定観念でどちらか決めなければならないとほとんどの人が思っていたはず。いい発想ですね。固定観念を捨てて、頭を柔らかくしなければならないと思いました。ただし、こういう討論はMLBがバスケットやアメリカンフットボールに離れていったファンを取り戻す（MLBに注目さすために）ための１つのビジネス（イベント）として重要ですね。最終的には同時受賞でもいいがこの過程がMLBの一つのビジネス戦略（何とか国民にMLBを注目さすための戦略）と考えていると思いますね。貴方の意見に同意です。

[@すこくに]

去年のあの時期の半分くらいでも発生すれば、、、

[@konkon1210]

@@chanhide2068 1位票と２位票同数になったらw受賞だから固定観念云々はおかしい

[@ユウギ-l5c]

大谷の成績に麻痺しないで欲しいわ。もしMVP大谷が取れなかったらこの年の記者は未来の野球ファンや記者にバカにされるまで見えるわ。

[@こうたろ-m8o]

純粋に現時点で最も価値のあるプレーヤーは大谷
ジャッジが61本以上打って初めてどっちが上かっていう議論になるはずなのになんで今の時点からもうジャッジなんだ？ペースはペースであって最終的に何本打つかは分からない。なのに今「大谷よりジャッジだ！」
そこがマジでよく分からない

[@tommylee2064]

恐らく61本を超えた前提で話していると思う、でないならただのジャッジ贔屓。
まぁ結局ジャッジの数字も大谷の数字もシーズン終わらないと判らないんだしもう少し軽い議論でいいと思うよ、出てもいない数字見越して熱くなり過ぎだなと個人的には思う。

[@qQ-Qp]

後々、大谷が取れなかったら野球界は後悔しそう。

[@GoldenSuperKamichu]

エ、エンゼルスは最下位じゃないから...アスレチックスが最下位だから...(震え)

[@mtg0409]

ジャッジ派の人は単純にピッチャーを軽く見てるって事だなあ。HR打つ事は難しい、でもそれは１試合で長時間投げ続ける優れたピッチャー達が居るからじゃないか？１回働いたら普通は消耗して次の登板まで休むピッチャー達。大谷以外は。大谷は働いてる。

[@burabura.please]

二刀流はいつまでできるかわからない。
だからこそ、
規定打席規定投球回を
クリアする可能性がある
今年もMVPを贈るべきである。

[@男兎]

そう来年以降出来ない可能性も全然ある。これは人間の限界を超える様な記録であることを認識すべき。健康なら毎年クリア出来るなんて思うのはナンセンスだし、過小評価しすぎ、特に健康体力面。

[@eriikon9718]

チーム成績と打撃を重視するならジャッジって言うのは分かる。
でも去年現地識者達はゲレーロが三冠王もPSも十分狙える位置にありながら、9月を休んでも大谷さんがMVPになるべきだって言ってたんだよ。もうめちゃくちゃやん(笑)
なぜか今の段階で大谷さんが追いかけてるって言う人もいるけど、ダフィーも言ってたようにジャッジは記録を更新して初めて対抗馬だと思う。
真ん中の人が言う通り、去年の活躍があったから慣れてしまった、今年も全く落ちないパフォーマンスから大谷さんには伸び代しか感じず野手は絶望的っていう心理だよね。
大谷さんがいてもエンゼルスが変わらないって言う人は戦力として機能しないってことか？
ヤンキースはトレードで欲しがってたじゃないか(笑)
左の人の守備についてないはさすがにやばい。全てのピッチャーにそれ言える😂？
一般的にも大谷さんは去年ほどじゃないって思う意見があって、改めて思うのはみんなとにかくホームランが大好きだなってこと(笑)
あとPSに行けない試合を意味のないと番組で言い切るのは選手たちやファンにさすがに失礼だと思う。

[@けい丸-g3z]

大谷の凄さに慣れてしまってる

[@jaelim8587]

昨年のゲレーロjrと今年のジャッジは違うでしょ。

[@destiny_42]

大谷が規定乗ってジャッジが62本以上だったらもうどっちでもいいし、取れなかった方には特別な賞を贈って欲しい
片方贔屓するつもりは無いから後一ヶ月怪我だけには気をつけて欲しい

[@10日後に抹消される桜井]

これがすべてだな

[@まこまこ-n1f]

口論かのようにヒートアップしてる面も見られるけど
最後にリスペクトしあっててクールだ

[@ニックネーム-n8x]

これ絶対現役野球選手で投票させたら、だいぶ変わると思う。
投手をやりながら打者で毎日出場する大変さを分かってないんだよ…

[@M平-g1i]

投打を両立してる大谷翔平が選ばれるべきだと思う🎉

[@nununununu117]

どっちを推すかは人それぞれだからいいけども左の人は言ってること割とめちゃくちゃだな

[@おにぎりまん-s3d]

ホームラン記録を塗り替えるぐらいの活躍をしないと、大谷と議論にすらならないのがエグすぎる

[@mn4552]

仮に規定打席と規定投球回数にWで達したら絶対に大谷さんにしなければならないほどの大偉業だと思うけど
現地のこの手の論戦の中ではあまりそれが語られてないよね？
実はあまり重要視されていないのか？ジャッジ推しがあえてそこの話題を避けているのか？どうなんだろうか

[@RJ-jg2gn]

多分それを言ってしまったら議論が終わるんじゃないかな？
ただの二刀流じゃなくて、一流の成績で二人分の活躍をしていることになる。

[@wasabinikof8739]

ホームラン数と奪三振数がMLBでは重要だと思う。

[@三丁目の田中-p5d]

@@wasabinikof8739
規定投球回もめっちゃ重要だと思うけどね
達成できる選手少ないし

[@masakane1655]

端の2人は2年連続の大谷の活躍に、もう慣れてしまって当たり前になってるのか？
こんな事って当たり前じゃないからな！！

[@Deadendrequiem]

分かりやすく言うと大谷は毎年MVPを獲れるけどジャッジは今年獲らないとこれから先獲れるかどうか分からないってことだよね

[@ぐあむ-55]

大谷のこの活躍を毎年できるとは限らないってことが頭から抜けてるよなこの人たち
2年連続でやっちゃってるから感覚がおかしくなっちゃってるわ

[@upsych1042]

That's Judge's problem. Maybe he should start doing what Shohei does. No one's preventing him to do so...🤷‍♀️

[@royu4610]

だとしたら、MVPを決める上で真っ当な決め方ではないよね笑

[@気のいいローさん]

あとジャッジは2017の件もあるだろう笑

[@eriikon9718]

来年以降怪我で二刀流が見れなくなった時に後悔しないでほしい😓
でもそれだけ大谷さんの伸び代が未知数すぎて驚異ってことですよね😂

[@ちゃめし-r2n]

昨シーズンの大谷さんは「MVP級の野手が、守備に就く代わりに先発投手として活躍した」って感じ。
今シーズンの大谷さんは「サイ・ヤング賞級の投手が、投げない日にDHで打線の中軸としても活躍した」って感じ。
どっちにしても大谷さんにしか出来ないハイレベルなことをやってるんだけど、MVPは野手から選ばれる傾向が強いから今回は若干不利かな。

[@よっしーグリーンドラゴン]

大谷についての本気の論争を聞くだけで酒がうまいｗ

[@naota731]

外野の守備より
エース級のピッチングをする方が
難しいと思うけど…

[@RingoCyan]

大谷だけじゃなくジャッジのHRの話題にもベーブルースが出てきて笑った
やっぱり本当に野球の神様なんですね

[@suika197]

美化されてるけど、アルコール依存症、ドラッグ中毒。全妻を放火で殺害した容疑アリ。な、神様です。

[@0792061]

大谷が高い数字を残しながら前例のない挑戦を続けている以上MVPは大谷に相応しいと思うが、ジャッジが「この成績でMVPを獲れなかった」となるとしたら気の毒どころの話ではないな、と思うほどジャッジも凄い。

[@ericupfuwafuwa]

なんていうか、もうこうやって獲るかもしれないことが、日本人だけでなくメジャーの本場で議論されてるのが凄すぎるw
個人的には大谷こそ、フィジカルモンスターでおそらくどんなスポーツをやっても超一流になるような人だと思う。
人類としてMVPなんだよな。。。

[@shin-rj1oq]

逆に今年のジャッジくらいの成績じゃないと議論にならないのヤバすぎ

[@S.H-s1b]

アメリカ人は議論することが大好きな民族だから大谷vsジャッジの話題はアメリカの野球好きファンを夢中にさせている
本当にMLBを毎日楽しくしている
二人の活躍は大好きだ！

[@ささきじょう]

ジャッジがエンゼルスにいてもエンゼルスは4位よくて3位
大谷がヤンキースにいてもヤンキースは首位

[@user-pannakotta]

結局トラウトいるからどっちかDHになると思うし、その2人がどれだけ打とうが、ア・リーグ屈指の先発1人失う訳だから取られる点数は想像できない。

[@mizyy7330]

@@user-pannakotta ジャッジはライトも守れるよ

[@メルツェェェル]

ジャッジが61本打ったら、歴史を超える者vs歴史を創り出す者の決戦だからなぁ…
野球という神話の頂上決戦なんよ

[@wgJatdgt08rf]

熱い議論だなぁ、いいねぇ

[@とーにゅーぷりん]

大谷が強いチームにいたら15勝以上は勝ってるしな…球場の広さの違いなど色々な要素を含めたら前半戦だけでもフェンスギリギリまでいった打球が15本はあったし（後半戦も合わせたらもっと）今のHR数も10〜20本は違っていた可能性もあるのが大谷。まぁタラレバ言ったら無敵だけどマジで環境が整えば20勝50本くらいのポテンシャルを秘めているのが大谷翔平。

[@気のいいローさん]

球場の広さを考慮した(平均的な球場を1.0とした)ホームラン数のxHRという値があって、ジャッジは昨日時点で51.9本、大谷は29.9本なんですよね...つまりジャッジのホームランは十分飛距離があるということです。
私は大谷にMVPとって欲しいですけどね笑

[@ゅいあんに]

DHないころは皆ピッチャーはバッターやってた。
それでも大谷の記録どころかベーブ・ルースの記録にも全く届かなかった。
大谷は歴史だよ

[@yusei-1765]

広さ云々はジャッジにも言える事だからあまり意味ないかと

[@とーにゅーぷりん]

@@気のいいローさん
紙一重でホームラン数が10本20本増減するんだろうなぁ…って事が言いたかっただけ♫あと別に対ジャッジ選手について言ってるわけではないです。

[@とーにゅーぷりん]

@@yusei-1765
同じ事言えるならええやん(｀･ω･´)ジャッジ選手ももっと打てるかもしれんし。

[@shinonome758]

今日の大谷がジャッジのWARを上回らないのは、指標として欠陥がある。
打者の何の意味もない一発の本塁打よりも、投手の8回5奪三振1失点の方が点数が高くなるはずだ。
ジャッジが立ち尽くしている間、大谷は汗をかきながら投球を続けていた。
普通の投手なら肩や腕が腫れ、翌日から次の登板まで回復に努めるはずだ。大谷だけが打席に立ち続けた。
それなのにWARは、大谷が「守備に就いていない」ことを理由に「-1.1」を取り続ける。

[@つば96-k4x]

ジャッジは歴史を追いかけ大谷は歴史を作っている

[@パオやん]

二刀流に対して麻痺してきてるな。
本職ピッチャーなのにホームラン30本以上。
本職バッターなのに11勝以上。
どっちにしても笑ってしまうぐらい凄い

[@loutas5455]

ジャッジは守備をしているというけど、平均的なセンターではできなかったプレイが何回あったんですかね。それはどのくらいの価値があるのだろうか。でもそれが大谷の投手としての活躍レベルだとは誰も思わないはず。
みんな麻痺してるのよ、毎年できるわけない活躍をしちゃってるもんだからさ

[@kokkenbauer]

最下位のチームにいて勝ち星を上げてることにもっとフォーカスするべき。
上位チームにいれば打線援護もあり、リリーフにも恵まれもっと勝数上がってるはず

[@tkmysd1119]

伝説を追っているジャッジと、現在進行形で伝説を作っている大谷。どっちがすごいかは議論の余地がない。

[@kohyamanagi9079]

二人を比較して優劣をつけること自体がナンセンス、なんのためにMVPがあるのか、逃した方の価値を下げるためのものだったらMVPはいらない

[@フランシスコリンドーア]

大谷ももしかしたら来年のシーズン60本打つかもしれないって可能性がある時点でヤバいこと。ジャッジは来年ピッチャーで10勝できるって考えることは100%ない。そういうこと。

[@mmmmmmdsammmmmmdsa]

そういうことではなく今年の話をしてるんだよ。

[@shatilov_1995]

去年は大谷に投手と野手どっちをやらせたほうが良いか、なんて真面目に話してたけど、去年二刀流のMVPシーズン送った結果今年は二刀流は大谷ならできるものとして当たり前に捉えてしまってるゆえの議論という感じ。

[@かもかも-o6q]

大谷とMVP争いするには、歴史的な成績を示さないといけないということ。とんでもない事だよ。

[@onepunchman15]

なんかどうしても人種差別が透けて見えるだよなあ
もうメジャーでやることないから日本に帰ってきてほしい

[@kenchan6536]

ジャッジと大谷の一騎打ちは盛り上がっていい！

[@jnf3995]

ホームランは、何本打とうがただの記録、
大谷がやってる事は、歴史そのもの。

[@RikuSaame]

どちらがMVPになってもおかしくないし、祝福できる。

[@Silen0310]

調べてみるとMLBで過去に一度だけ2人MVPをあげた年があるみたい。1979年のナ・リーグ。
だから前例もあるし、今年ほど2人のMVPが誕生しても誰も文句を言わない年はない。ジャッジが62本以上打って大谷が規定投球回に達したなら両者にMVPをあげるべきでしょう。

[@かっちん-d1n]

といっても得票のポイント数が同じにならなきゃ2人同時に受賞できないって所も難しいところよね
MVP同時受賞の年もたまたま同じポイントだったみたいだし

[@yukihirot1560]

大谷が打席に立ち相手ピッチャーと対戦するんだ回数。
大谷がピッチャーとして相手バッターと対戦する回数。
１シーズン通したら普通の規定達成選手の２倍。
大谷は１シーズンで誰よりも多くのメジャーリーガーと対戦した選手。

[@user-mw1iv4cy5x]

最後の完全試合…最下位のチームで？って言ってるとき、まんま映画に出てくる悪役のよう

[@49midnight97]

大谷ｻﾝが投打でも出来るのを見慣れてきて、ジャッジも守備を毎日している。と同じような比率で計算しだしてますね。
経験のないMC、リアルタイムで野球をしていないOB、その違いが実感出来ないのでしょう。

[@Tokyo-jo1wi]

その通り!

[@Piany100]

左のおっさんの意見もうメチャクチャだな
先発ピッチャー（大谷）は6日に一回しかチームに貢献してない！野手（ジャッジ）は毎日だ！とかジャッジを推すにしてももっと他にあるだろー笑笑