Der Schützenpanzer KUKA M12 - Marder mit extra Wumms!
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- Опубликовано: 26 июл 2024
- In diesem Video werfe ich einen kurzen Blick auf eine interessante Variante des Schützenpanzer Marder. Dem KUKA M12 der KUKA Wehrtechnik GmbH, die seit 2000 zu Rheinmetall gehört.
Dabei ist es wichtig anzumerken, dass der Hersteller des Turms KUKA Wehrtechnik im Jahr 2000 an Rheinmetall übergegangen ist und nichts mit dem heutigen Roboterhersteller KUKA zu tun hat.
Videoempfehlung: Mein Video über die Schützenpanzer der Bundeswehr
• Die Schützenpanzer der...
Quellen:
Bild von Schweizer Tests
below-the-turret-ring.blogspo...
Carl Schulze; „Marder 1 A5/ 1 A5A1 - Die neuesten Varianten des Schützenpanzers Marder in der Bundeswehr“; Tankograd Publishing; Erlangen; 2013
Lohmnn/Hilmes; „Schützenpanzer Marder“; Motorbuch Verlag; Stuttgart; 1 Auflage 2011; S.198
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Da ich dieses Fahrzeug derzeit Restauriere kann ich einige Infos ergänzen.
Hinten Links befindet sich ein SEA 28v um die Fahrzeugspannung insbesondere für den Turm aufrecht zu erhalten ohne das Triebwerk laufen zu lassen.
Ist ein Kubota Motor und mit Benzin.
Desweiteren ist das gesamte Fahrwerk überarbeitet und der Marder gut 7cm höher als der A3.
Beim Kraftfahrer links der Luke sitzt das WBG für den Fahrer unter dem Bügel.
Der Kampfraum musste aufgrund des Turmes komplett überarbeitet werden und besitzt ein darauf angepasstes Beladekonzept.
Vieles das im Spz Puma zu finden ist gab es schon 2000 in diesem Marder.
Danke für deine Ergänzung. Ich hatte nachdem ich das Video fertig hatte auch schon Kontakt mit einem Hobbykommandanten, aber die Frage hatte ich ihm noch nicht gestellt. Ich habe deinen Kommentar mal angepinnt, damit die anderen Zuschauer das auch gleich sehen können.
@,
Wenn du mal zu seinem Hobbykommandantentermin kommen kannst, dann zeige ich dir gerne den Marder 2.
Wir müssen uns da noch mehr in die Vorschrift lesen, aber ich finde er wäre eine hervorragende Wahl für die BW gewesen, und ein richtiger Konkurrent zum CV90😊
Also diese Versorgungsmodule die ich gesehen hatte, um die Fahrzeuge im Stand betriebsfähig zu halten die hatten einen Lombardini Dieselmotor und wurden über den normalen Dieseltank mitversorgt. Die Versorgungsmodule machten Strom, Klimatisierung Innenraum und Versorgung der Hydraulikanlage. Scheinbar gibt es verschiedene. Vielleicht war das mit Kubota Benzinmotor ? ein Prototyp. Kubota und Benzinmotoren kommt mir komisch vor. Normal bauen die Dieselmotoren und kleine Weinbergtraktoren und Kommunaltraktoren, deren Dieselmotoren sind auch bestimmt zu Millionen in diesen Seefrachtcontainern eingebaut die mit Kühlung sind. Robuste zuverlässige Industriedieselmotoren sind das.
Danke für dieses Video. ich erinnere mich noch als im Sommer 1998 die drei Testfahrzeuge auf dem Waffenplatz Bure (CH) unterwegs waren. Wir waren damals zeitgleich mit unseren M113 auf dem Waffenplatz in der Offiziersschule. War ein krasser Unterschied vom M113 zu diesen, damals sehr moderenen, Fahrzeugen.
Kurz und knackig... Vielen Dank
Dankeschön 👍🙂
Danke für das Video und die Information, es war eine Genuss es anzusehen und die Information aufzubauen !
Wie immer danke für deinen Kommentar :)
Wie immer sehr Interessant 👍🏻👍🏻👍🏻 Bitte mehr davon 🤙🏻🤙🏻🤙🏻
Dankeschön 🙂👍
Ich kann mich den anderen Kommentaren nur anschließen - mal wieder ein sehr interessantes Video!
Vielen Dank :)
Erneut ein tolles und informatives Video über ein Modell das mir so garnicht bekannt war. Vielen Dank - tolle Arbeit!
Dankeschön :)
Wieder ein klasse Video, besten Dank!
Ich danke dir :)
Erstmal wunderschöne Grüße aus Bremerhaven an die Zäbelzahnmöwe! 🤗🤗🤗
Erstmal einen wunderschönen Gruß zurück !
jetzt muss auch ich mich einmal für die immer sehr informativen Videos bedanken. 6:52
Vielen lieben Dank :)
Sehr interessant und gut beschrieben. Daumen hoch! :)
Dankeschön 🙂👍
Danke für diese interessante Variante! Bitte mal bei Gelegenheit Fotos aus dem Innenraum veröffentlichen, da die geänderte Sitzordnung doch sehr interessant ist. Wäre auch schön zu wissen, wohin der Kraftstofftank in der Mitte hingewandert ist.
Zur Luke hinter dem Fahrer: dort sollte m.W. nie der Kommandant sitzen, sondern ein sogenannter Kampfbeobachter, was sich allerdings nicht bewährte und daher durch ein Gestell für 20mm Munition und oben drauf den Zielscheinwerfer ersetzt wurde.
Der Turm ist bei diesem Marder Mittig gesetzt und der Drehkranz wurde vergrößert.
Der Tank 2 wurde links vom Turm hinter den Kraftfahrer gesetzt und rechts vom Turm die Munition
In der Entwicklungsgeschichte des Marder gab es viele verschiedene Prototypen und verschiedene Konfigurationen, die getestet wurden. Eine ganze Zeit lang war dabei der Kommandant hinter dem Fahrer angeordnet und ein dem HS-30 ähnlicher Turm mit einem Mann daneben.
Das wurde erst sehr spät auf die heutige Konfiguration geändert. Aus dem Kopf würde ich sagen in der letzten Prototypengeneration.
Darüber würde ich auch gerne mal ein Video machen, aber mir fehlen die urheberrechlich sauberen Bilder dafür :)
@Sabelzahnmowe Der ursprüngliche Prototyp der 1. Generation SP12.1 war für einen Einmannturm (vom HS30) konzipiert. Das ging aufgrund der geforderten niedrigen Silhouette nicht anders. Bei der 2. Generation wurde zwar immer noch ein (neuer, größerer) Einmannturm DL-RH-3 verwendet, der Kdt. saß bei den Prototypen RU 261 und 262 noch links neben dem Turm, danach erst hinter dem Fahrer. Dadurch wurde Platz für eine PALR geschaffen. RU 262 und RU 362 erhielten 2 Manntürme. Beim RU 362 wurde der Platz hinter dem Fahrer nun für den RS der BANTAM PALR verwendet. Mit Entschluss die MILAN einzuführen, welche vom Kdt aus bedient wird, entfiel die BANTAM Luke und der Sitzplatz hinter dem Fahrer wurde für den sog. "Beobachter" bis Umrüstung auf 1A3 weiterverwendet. Bei einigen Fahrzeugen der Nullserie wurde die BANTAM Luke allerdings noch realisiert und dann entfernt (Schweißnähte habe ich bei einem 1A3 vor einigen Jahren im Dienst gesehen).
Danke danke, super Beitrag! Hab mich schon immer gefragt, ob man nicht auch größeres Kaliber statt 20mm erwägt hat. Das kommt einem im Vergleich zu Bradley und Warrior ein bisschen schwach vor. Wenn aber dadurch die Milan wegfällt, ist das in meinen Augen kein guter Deal. Ich denke eine ATGM wäre zur Panzerabwehr immer noch einer 30mm-MK mit APFSDS vorzuziehen. Zumal leicht gepanzerte Fahrzeuge auch mit 20mm AP-Munition bekämpft werden können. Die höhere Kadenz spricht ebenfalls eher für die 20mm-Variante.
Interessanter Ansatz von den Schweden an dieser stelle: IFV mit 40mm-Bofors-Kanone. Die taugt dann tatsächlich auch gegen mittlere gepanzerte Ziele, hat auch mehr Reichweite. Gleichzeitig kann diese auch gegen Luftziele eingesetzt werden undmit entsprechender Munition sehr schnell Drohnen und Helikopter abschießen. Ich bin ohnehin ein Fan der kompletten CV90 Reihe. Die Schweden habe hier ein exzellentes Modul.
Danke für deinen Kommentar :) Soweit ich mich erinnere hatte man bei der entwicklungd es Marder zwischen 20 und 25 mm geschwankt.
Man muss denke ich im Hinterkopf behalten, dass der Marder eben auch ein etwas älteres Design als die anderen ist. Die Ziele, die man damals im Kopf hatte, waren eben auch noch deutlich leichter. Also die BTR Reihe und der BMP-1. Und die konnte die 20 mm Kanone gut bekämpfen.
Heute hat sich in Sachen Schutz natürlich viel getan und die 20 mm kommt an ihre Grenzen
Das Pflichtenheft aus der Schweiz verlangte damals eine 30mm Kanone und diese musste vom Richtwinkel her auch für die Flugabwehr eingesetzt werden können.
Ja das beste was zur Zeit Schützenpanzer zu bieten haben 🇸🇪
Ein Traum 30mm, wir hatten nur 20….! Grüße von einem alten Kasseler Jäger….!
Vielen Dank für ihren Dienst 👍❗
Wie immer super Beitrag
Vielen Dank :)
Gut erklärt, vielen Dank
Danke für das Lob!
Der Marder 2 sollte zwischen 35mm und 50mm wechseln können, Blieb aber nur beim Prototyp.
Klasse Beitrag. Das Gerät sieht schon arg nach "Prototyp" aus, da wirkte der CV90 schon etwas "fertiger".
Dankeschön :) Ich fand den Größenvergleich interessant. Der CV90 ist erstaunlich niedrig gebaut
@ ja das dachte ich auch, der W2000 ist fast so hoch, als ob die Soldaten innen stehen sollen.
Der CV90/30 (in der CH Spz 2000) wurde übrigens gegenüber dem Testfahrzeug angepasst. Der Mannschaftsraum für die Panzergrenadiere wurde um ca 10 cm erhöht. Dies ist auf Fotos im Netz gut zu erkennen.
Bilder vom Innenraum wären echt faszinierend ich würde es gerne mit dem standart marder vergleichen
Ich habe jemanden, der mir demnächst welche schicken möchte. Werde ich dann auf meinem Instagram veröffentlichen.
@ cool danke
Die Mündungsbremse sieht ähnlich aus wie bei einigen Panzern der Wehrmacht
Eine gewisse Ähnlichkeit ist vorhanden. Am Ende müssen die natürlich auch immer in einer eng umrissenen Art und Weise gestaltet sein. Die physikalischen Gegebenheiten sind ja für alle gleich.
👍
👍🙂
Also nach meinem wissensstand war geplant, das beim Mader hinter dem Fahrer für eine VB Vorgesehen war.
Ich glaube die aus der frühen Entwicklung übrig gebliebene Luke wurde dann "Beobachtertluke" genannt. Sie war aber vorher für den Kommandanten gewesen.
Ja trifft auf die Prototypen zu,die geplante Atgm hieß Bantam.bin ex Marder Kommandant von Typ 1-1a3 😊
Da muss man sagen Kuka Wehrtechnik
In dem Marder Buch stand nur Kuka
@ ich habe in der Zeit waren an Kuka Wehrtechnik geliefert in Augsburg es gab damals auch Kula S&R ( Schweiß und Robot Technik) in Augsburg
Wieder sehr gut 👍 Kommt auch mal ein Beitrag über den Prototypen des Stealth - Panzer? Womit die BW tatsächlich geliebäugelt hat, aber nie über einen Prototypen hinauskam.
Dazu hat das DPM ja mal ein Video mit Rolf Hilmes gemacht. Da kann ich wahrscheinlich nicht mehr viel hinzufügen. Danke für den Kommentar :)
@ Danke für deine Antwort 👍
Die einzige Priorität die man in D hatte war das (kaputt-) Sparen. Als Interimslösung bis zum Pannen-Puma,wäre das Fahrzeug,ggf. mit Zurüstung einer Panzerabwehrlenkwaffe, recht interessant gewesen.
Interessant, aber um ehrlich zu sein fand ich das Ding das daneben steht viel interessanter. Ist das ein "Panther" Jagdpanzer Prototyp? Habe ich noch nie gesehen.
ich glaube du meinst den "Stealth Leo". Dazu gibts ein Video auf dem Panzermuseums Kanal
@@marek_t Nein, ich meine den mit einem Kran statt eine Kanone an dem die rote Attrappe eines 4-fach Raketenwerfers hängt.
Ich weiß dass man in den 90er Jahren an einem Jagdpanzer der einen Kran der Raketen über Hausdächer und Baumwipfel heben und verschiessen können sollte, gearbeitet hat, der "Panther" heissen sollte, habe bisher aber immer nur gezeichnete Bilder davon gesehen die anders aussahen als dieses Ding hier. Bei den Bildern war der Raketenwerfer auf der Rückseite des Turmes und war größer.
@@TrangleCdas ist die in der Truppe sogenannte Giraffe. Davon gab es mehrere Versuchsmodelle. Es gibt vom DPM auch ein Video dazu! Anschauen lohnt sich, ich fand es sehr interessant interessant und von Herrn Raths wie immer gut erklärt 👍
@@jensrohling5589 Danke, aber "in der Truppe"? Es ist doch nie ein solcher Panzer eingeführt worden und die Truppe hat bestimmt keinen Namen dafür gehabt. Ausserdem wurde das Projekt in allen Zeitungsartikeln die ich seit den 90ern darüber gelesen habe als "Jagdpanzer Panther" bezeichnet.
Ich glaube den Spitznamen "Giraffe" habe ich nur im Zusammenhang mit einer auf einem Lastwagen montierten Kran-Waffenplattform gehört.
@@TrangleC Korrekt der TVT auf Leo 1 mit dem unbemannten Turm und Ex. PARS 3LR Pod.
was ist mit dem der ne 50mm kanone hat ? (da gab es einen fertigen prototyp)
Marder 2 nix draus geworden außer natürlich das Technik in den Puma eingeflossen ist
Der Puma hat eigentlich fast garnichts vom Marder 2 übernommen.
@@projektrasen4456 muss er auch nicht aber Sachen die für den Marder 2 entwickelt oder erforscht wurden (egal ob was dabei raus kamm oder nicht) wurde auch bei der Entwicklung vom Puma benutzt.
Toller Bericht , danke !
Schönes Auto 😂
Dankeschön :) Finde ich auch !
Was ist besser als 20mm?
*30mm*
Bei Schützenpanzern ohne AntiTank Fähigkeit wunder es mich jetzt nicht, dass ihn keiner haben wollte. Sollte die nachgerüstet werden, es hörte sich zumindest nicht so an.
Ich vermute, dass das damals so gefordert wurde. Der Turm soll ja nach schweizer Vorgaben ausgeführt worden sein.
Diese war nicht gefordert und wurde auch beim beschafften CV 90/30 bis heute nicht nachgerüstet. Liegt hauptsächlich an der Topografie und der Einsatzdoktrin in der Schweiz. Der Schützenpanzer soll primär Panzergrenadiere transportieren und im Kampf unterstützen. Als Panzerabwehrwaffe für die abgesetzten Grenadiere wurde damals die M47 Dragon und die Panzerfaust 3 eingesetzt (Wobei die Dragon 2008 ausgemustert wurde). Für die reine Panzerabwehr auf Distanzen bis 4,5km wurde und wird bis heute der MOWAG Pinaha Panzerjäger TOW 6x6 eingesetzt. Man muss immer beachten, dass die Schweiz ein Milizsystem hat. Die Waffensysteme müssen schnell erlernt werden können und miliztauglich sein. Zu komplexe Waffensysteme bringen die Milizarmee am ihre Grenzen.
@@bettasplendens2252er Panzerjäger wird allerdings innerhalb der nächsten drei Jahren ausgemustert, dafür wird die Panzerabwehrlenkwaffe Spike LR beschafft, allerdings verlieren die Aufklärer dadurch ihre Fähigkeit, Panzer zu bekämpfen.
@@derhighlige5493 weiss ich. Es ging darum, was die Überlegungen bei der Beschaffung vor 20 jahren waren.
Bin gespannt ob und wie die Lücke geschlossen wird.
Es war nie ein Kommandantenplatz in der wanne beim marder vorgesehen,war beobachterplatz!
Moin Thomas, das ist so leider nicht richtig. In den meisten Prototypen des Schützenpanzer Neu Programmes war der Kommandant in der Wanne und nicht im Turm. Der zwei Mann Turm kam sehr spät in der Entwicklung dazu.
Die Beobachterluke war ursprünglich als Platz für eine Panzerabwehrlenkwaffe geplant. Der Name von dem Ding will mir gerade nicht einfallen. Als die nicht kam, hat man diese Luke dann erst belassen und als "Beobachterluke" genutzt.
Ich frage mich, ob das Fahrzeug noch konkurrenzfähig wäre?
Meiner Meinung nach, Bewaffnung Ja Schutz Nein.
Keine Chance .
Bewaffnung , Motor und Schutz sind zu schwach. Keine Spike/Mells dabei. Kein aktiven Schutz ,( zB. Iron Fist) , keine externe Kameras , (zB. IronVision ), keine moderne Sensoren, keine moderne Kommunikation, kein Laser Warning System, kein modernes Feuerleitsystem mit auto-tracking, keine programierbare Munition, usw.
Ich denke das hat seine Zeit gehabt :) Nun müssen von grund auf modernere Systeme her
1805ter
Da muss das Video ja gut gestartet sein.
Zwei Twin-Geschütz wären cool gewesen....
Mehr geht immer
Ich revidiere....zwei Geschütze Gottes wären cool.Zerballern mit seinem Wort die Finsternis.Amen
Sieht eigl aus wie ein CV90
Sehr interessant, wie immer, aber mich irritiert eine Kleinigkeit bei deiner Sprechweise, ist jetzt nicht so wichtig, aber trotzdem möchte ich es mal loswerden: du betonst öfter fast jeden Satz auf dem letzten Wort, das klingt manchmal etwas seltsam, wie monoton abgelesen...oder es klingt so, als würdest du für den jeweiligen Panzer WERBUNG machen..vielleicht bin ich da überempfindlich, nicht böse sein...ist nur ein Hinweis, vielleicht kommt es nur mir so vor...ansonsten finde ich deinen Kanal sehr gut.
Danke für das Feedback. Ich habe schon mal von einem Koblenzer gehört, dass wir Ostfriesen das Ende eines Wortes oder Satzes auch "hochziehen". Ich selbst höre das nicht :) Weiß auch nicht, was man da machen kann
@ Ach so, an eine Art Dialektfärbung hab ich gar nicht gedacht...da kann man wohl nichts machen und sollte es auch gar nicht...:)
@ ..jetzt wird mir klar warum mir die Betonung so seltsam Vertraut vorkam ...
2008🤔🤔🤔🤔🤔 kann ich mich an gar nix mehr erinnern 😂
War nix großes, glaube ich...
Das ist dann also der von unserem Oberkasper angekündigte "Doppelwumms"!
Hätte man sich viel Ärger mit dem Puma sparen können.
....das ist ja nun völliger Unsinn, da da technologisch eine ganze Generation dazwischen liegt...
Wenn dann hätte man sich mit dem Marder 2 etwas Ärger sparen müssen. Aber den Marder nochmal aufwendig zu modernisieren hätte meiner Meinung nach wenig sinn ergeben.
Irgendwann muss man einfach dann auch mal was wirklich neues haben.
@hast du ein Video zum Puma? Ich kann mir nicht vorstellen das es so schlimm ist. Alles hatte Kinderkrankheiten… bo105, ch53 usw.. die brauchen sich Jahre zum Reifen.
@@SiegfriedJ Habe ich bisher noch nicht gemacht. Dazu hatte ich bisher noch nichts zu sagen 🙂 aber ja, man hört solche und solche Geschichten. Wie der Puma zu bewerten ist, wird sich dann erst in vielen Jahren zeigen
Die Schweizer machen gute U-Boote und Fahrräder.
Das stimmt mehr als du ahnst!
Denn das schweizer U-Boot "Bathyscaph" hält immer noch den Tiefenrekord. Und kein U-Boot hat mehr Tauchgänge als das schweizer U-Boot "Mésoscaphe"...
@@dermuger7786
Ich weiß. Top Qualität die U Boote.
Und ein Hoch auf Österreichische, sowie Tschechische Torpedos
@
Das ist mir neu
@@polochdesteufels8554 KuK machte es möglich. Deswegen gibt es auch einen Torpedo im tschechischen Panzermuseum
Olaf Scholz sein angekündigter Doppel-Wums 😂😂😂😂
?
@ ein bisschen mehr politische Bildung hätte ich erwartet. Es gab doch wegen bezahlbarer Energiepreise den Doppel-Wums von Scholz, als finanzielle Entlastung für uns Bürger.
@@frankbock211 ja. Das ist mir bewusst. Aber was hat der mit einem Marder mit einem 30 mm Turl zu tun, der in den 90 Jahren für den internationalen Markt entwickelt wurde?
@ min der Übersusteht doch: Marder mit extra Wumms. Das klingt sehr reißerisch.
@@frankbock211 den Titel hatte ich schon gar nicht mehr auf dem Schirm 😄 das Video hatte ich vor 2 Wochen eingestellt.
Ja. Um Interesse für ein Video zu generieren muss man immer auch sehen, das der Titel und das Thumpnail passen.
So ein Unsinn, geht besser arbeiten !!!
Ja cheff! 😄
Schlägt den Puma ohne Probleme.
Das denke ich nicht.
In was genau?
Nein der Schutz im Puma ist deutlich höher als im Marder.
Kein Interesse 👎👎👎👎👎