Roberto, come mai nel conteggio non viene incluso o quantomeno menzionato anche il dominio dei mari. Il controllo del mare era qualcosa di molto complesso e che pochi imperi nel corso della storia sono stati capaci di garantire, specialmente nel caso del Mediterraneo
Roberto ci sono stati ritrovamenti di navi romane lungo la costa del nord America. Ho visto uno speciale su Focus e letto diverse riviste americane in merito. Inoltre altri ritrovamenti nella Scozia del nord. Sembra proprio che più passa il tempo più l'impero sia esteso e lo scopriamo man mano 😊
@@ebedifiore4021 Ebe I Romani giunsero anche sulle coste del Texas e della Florida all'epoca di Augusto Ottaviano e vi si stabilirono per 15 anni lasciando geni e figli Romani in quella terra così come, alle porte della Cina e nelle coste dell'india occidentale, per non parlare della Svezia e Norvegia. La carta dell'impero e' veramente più ampia, ma non a conoscenza di tutti.
Caro Roberto, forse hai dimenticato solo una piccola cosa: I Romani hanno fatto tutto ANDANDO A PIEDI e questa é una cosa mostruosa. Oggi prendiamo un aereo, un autobus, un treno, un'auto e facciamo migliaia di kilometri, ma ai tempi di Roma si andava a piedi, le LEGIONI marciavano.. Per me é una cosa da sottolineare perché é fantastica!! Come sempre un gran bel video, grazie.
@@RXZrec esattamente, tutti parlano dell'impero inglese, esteso per tutto il globo, ma con galeoni, fucili e cannoni, i romani hanno fatto tutto a piedi e cavallo
Bellis video dovresti divulgare ciò a molte più persone per far capire da chi discendiamo. Ave Roma. Noi siamo l'ombra di ciò che siamo stati nel carattere ma nel mondo no perché siamo avunque e grandi e apprezzati , dovremmo solo avere un po più di convinzione in noi
Caro Roberto, mi piacciono tutti i tuoi documentari, ma in particolare amo quelli come questo, dove si parla della grandezza di Roma e non solo delle battaglie. Grazie sei grande!!
A proposito dell'estensione dell'Impero Romano sino in Arabia. Ho un collega che viene dallo Yemen. Mi ha detto che (anche) nella sua lingua c'è il detto secondo il quale tutte le strade portano a Roma.
Augusto conquisto' i territori costieri dell' Arabia sul mar rosso compreso lo Yemen, pero' dovettero abbandonare quei territori a causa di malattie scoppiate tra le truppe.
Ti lascio la traduzione in arabo كل الطرق تؤدي إلى روما, se cerchi è proprio “tutte le strade portano a roma” , ho chiesto a un amico dello Yemen mi ha confermato.. incredibile
Tutti a grande linee sappiamo dell' espansione dell' impero romano, ma come lo " racconti" tu ha quel tocco in più che affascina❤bravo Trizio❤❤saluti da Stefano
Ho letto che l'esercito costava nel periodo imperiale tra l'80 e il 90% delle uscite dell'erario, col rimanente facevano le strade, i ponti, gli acquedotti (e ci facevano manutenzione), i porti, i templi, le biblioteche, le mura, le urbanizzazioni. Tutte cose che per noi fanno parte della quotidianità, ma allora erano novità per la quasi totalità dei popoli.
Se ci aggiungi pure le conquiste temporanee ( costa araba fino allo Yemen, nord Sudan, la Marcomannia ossia l'odierna repubblica ceca, i territori germanici fino all' Elba) e altri stati vassalli come l'allora Hibernia cioè l'Irlanda attuale, l'impero nel totale ha avuto un estensione ancora maggiore. Anche nel Nordafrica i confini in certi periodi non si sono limitati alle coste , Roma faceva valere la sua forza fino ai monti dell Atlante (Algeria interna), il regno dei Garamanti che e' stato citato come stato vassallo, si estendeva fino all' attuale Ciad.
Esistono fonti storiche che ampliano l'estensione dell'Impero. Il poeta Ovidio, "ufficialmente" esiliato in Romania, scrisse molte lettere a Roma lamentando di trovarsi sotto l'asse boreale, vicino al "cardine mundi", sotto la stella polare, dove "finisce il mondo", dove ci sono i ghiacci eterni. Inoltre, in una missiva inviata a tale Vestale, Ovidio afferma che quest'ultimo "amministrò" la giustizia in quelle terre poste "sotto il polo" al quale in più occasioni aggiunge l'aggettivo di "boreale". In tale contesto sono menzionati i Geti i quali (Geti o Geati) sono anche un popolo germanico. E' incomprensibile come mai l'accademia ritenga che Ovidio fu esiliato nei pressi di Costanza che evidentemente non si trova vicino al cardine del mondo e nemmeno sotto la stella polare. Dulcis in fundo nell'anno 5 d.C., cioè tre anni prima dell'esilio di Ovidio, è storicamente accertato che navi romane solcavano lo Skaggerak, il mare che separa Danimarca e Norvegia.
@@KaterinaFerrara Katerina , il Texas e' la terra in cui i Romani sono giunti con le navi all'epoca di Augusto Ottaviano e sono stati alle foci dei vostri fiumi per quasi 15 anni . La vostra terra e' anche terra Romana . Siamo fratelli.
Ho sempre pensato che l'impero romano fosse più grande di quanto viene diseganto nei libri scolastici, soprattutto dopo aver visto il tuo video dei punti più lontani per ogni punto cardinale, soprattutto in africa, SENATUS POPULUS QUE ROMANUS
Chissà come vedevano i Romani gli altri popoli. Credo li temessero. Il videogioco Ac Origins che ci vede nei panni di un guerriero dell' Egitto Tolemaico e ci mostra proprio come potevano apparire i Romani ai popoli comunque civilizzati di quei tempi ( con tutti i limiti dello scopo del medium ludico cioè intrattenere ). Giocandoci, oltre a divertirmi ho avuto modo anche di percepire queste 4 cose... 1) Avere a che fare con una città Romana ( tipo Cyrene ) significava incontrare strutture più grandi, opere di ingegneria idraulica all' avanguardia e cantieri ovunque. Meno colore, meno Storia e arte rispetto ad Alessandra e il resto dell' Egitto ma il top della Tecnologia di quei tempi. Strade migliori, territorio meglio controllato e paura delle loro leggi severe. 2) Soldati con armature apparentemente impenetrabili, ben armati e che parlavano una lingua, dura e complessa. Il Latino sui campi di battaglia tuonava quasi come a noi oggi suona il tedesco , anzi forse peggio. Una serie infinita di comandi caricati e pungenti pronunciati col massimo disprezzo e la massima ferocia unita al clangore delle loro lame e delle loro armature di metallo. 3) Un manipolo, due manipoli, una coorte, poi una Legione intera... Avere a che fare con Roma signifcava combattere una Nazione come la intendiamo oggi o quasi. Un esercito infinito. Era meglio girare alla larga. Le guardie di Tolomeo sono poca cosa in confronto. 4) Dividi e conquista. Un cavallo di Troia continuo... LA POLITICA ESTERA ROMANA era più infima di quella Greca. Per loro natura gli stati ellenici erano più schivi nel tessere relazioni e meno subdoli. I ROMANI prima seducevano in mille modi alcuni personaggi che ricoprivano ruoli di spicco e poi prendevano il comando della Regione affiancati da una o più fazioni favorevoli. Non salivano al comando sfondando la porta d'ingresso ma si facevano prima accettare da una parte del popolo conquistato che li vedeva come una soluzione. I Romani creavano un bisogno e si presentavano come la soluzione. Almeno per una parte del nuovo popolo da conquistare. Subdoli come pochi. Ecco tutto questo appare comprensibile. Nel videogioco il nostro personaggio sarà tanto forte da far fuori molti soldati romani ma non sarà mai piacevole trovarseli davanti. Non sarà facile muoversi nelle zone da loro controllate e saremo quasi sempre un passo indietro alle loro macchinazioni.
Se la guardiamo dal punto di vista degli altri, la dominazione romana offriva vantaggi, ma non sempre vi era la stessa lungimiranza (i romani erano comunque esseri umani): ad esempio, nel regno d'Israele scelsero di venire a patti con l'autorità politica, il re che governava in vece dell'impero, da poco ex-repubblica (o comunque in via di imperializzazione), al posto di trattare con le autorità religiose, che invece avevano maggior grado di controllo sulla popolazione...da qui, le lotte di capi visionari israeliti per liberare la regione dalla dominazione romana,serie di lotte che avvennero, principalmente, nei primi 30 anni d.C., insomma dell'era cristiana.
Spesso nei film americani viene posto prima per potenza e vastità l'impero costruito da Alessandro Magno. Mi sembra ridicolo, dato che è durato qualche decennio, contro diversi secoli
@@francodestino4945 ciò non toglie che l’impero di Alessandro fosse da tutti i punti di vista inferiore a quello romano, esclusa forse la sua grandezza territoriale
Beh lo ha conquistato in 10 anni. l'Impero romano per arrivare a quello che fu ci mise 5 secoli. L'epopea di Alessandro è semplicemente un qualcosa diventato Mito. Poi Alessandro non ha mai realmente creato un impero. Ha conquistato un impero, o meglio, il suo territorio. Era tutto da amministrare e da dover organizzare, ma morì troppo presto
Il sogno ellenistico di Alessandro ...la koinè. La realtà dell'impero romano...le imponenti opere edilizie e civili...la forza del corpus juris. Una visione del diritto che ha plasmato la mentalità e la cultura del mondo.
Buongiorno,interessante l' idea di esemplificare la vastità dell'impero romano con il riferimento agli Stati Nazionali odierni . Interessante sarebbe anche una sintesi dei più importanti lasciti culturali di Roma alle popolazioni sottomesse.Grazie.
Ciao! Mi sarebbe piaciuto qualche accenno sul commercio romano che col periplo eritreo giunse sino in India. A proposito: Roberto non è che in futuro ci proponi un bel video sull'argomento? Grazie mille e buon fine settimana a tutti
Un argomento molto interessante e da raccontare ulteriormente per aumentare la conoscenza delle sue varie parti e dei rapporti politici ed economici e militari con l'impero e della sua influenza ma anhe delle possibili influenze altrui . Come fu che cadde l'impero e cosa rimane ? Credo ancora tanto . Ancjhe perché restò a lungo l'impero Romano d'Oriente .😊❤
Scusi maestro, ricordo che già da ragazzino appassionato di Roma, discutendo su quale impero fù più grande, un mio amico insisteva su quello di Alessandro il grande... io ricordo di aver ribattuto che un conto è l'impero Romano, con una densità di stati, città millenarie ecc. Un conto è un territorio che comprende anche migliaia di km di deserto o praterie senza nulla. Avevo ragione?
mi sembra che è sia una scoperta di quest'anno, provata e non una semplice apologia di roma di noi appassionati. sono state ritrovati resti di infrastrutture importanti oltre il vallo di adriano che hanno fatto pensare a un possesso più esteso dell'attuale scozia. l'odierna irlanda, al tempo di agricola, era una royal rumble di varie fazioni e una di queste si sarebbe accaaparrato il supporto di roma, il che l'avrebbe resa uno stato vassallo/cliente. alcuni ritrovamenti ci sono stati anche nella germania magna, il che farebbe pensare a una presenza più stabile anche oltre il reno....
Ciao Trizio, durante una.live tra Gioele.di pillole.di storia.e.Marco del.podcast storia.d Italia, sulla crisi del.terzo secolo, al minuto 1:32:00 circa entrambi concordano che la.massima espansione dell'impero romano si è avuta non sotto Traiano ma.bensì sotto Settimio Severo. Molti.storici lo condividono dopo.recenti.studi..Tu.cosa.ne. pensi? Grazie buona.serata
Caro Roberto, o meglio facem in caligine historiae Nella tua veste di torcia nella nebbia della storia, apprezzo tuti gli aggiornamenti che ci proponi nelle nuove scoperte, immagino un nuovo tuo format in cui ci riassumi, a fine anno, una carrellata delle scoperte archeologiche
Minuto 12 : infatti nel Nordafrica il confine era il deserto, indicare il confine con una linea sembra inadeguato, potrebbe essere facilmente incluso un altro milione di km quadrati
Bello… però ad un certo punto sbaglio o l’elenco di nazioni si interrompe? Mancano alcune nazioni del medio oriente come Giordania e il Nord Africa, Egitto, Tunisia, ecc…
Wikipedia ne conta 53 Albania Algeria Andorra Arabia Saudita Armenia Austria Azerbaigian Belgio Belgio Bosnia ed Erzegovina Bulgaria Cipro Città del Vaticano Croazia Egitto Francia Georgia Germania Giordania Grecia Iran Iraq Israele Italia Kosovo Kuwait Libano Libia Liechtenstein Lussemburgo Macedonia del Nord Malta Marocco Moldavia Monaco Montenegro Paesi Bassi Palestina Portogallo Regno Unito Romania Russia San Marino Serbia Siria Slovacchia Slovenia Spagna Sudan Svizzera Tunisia Turchia Ucraina Ungheria
Sarebbe esagerato, non esiste un impero nella storia che alla fine non sia caduto, dalle ceneri spesso sorge qualcosa di nuovo e rigenerante, penso solo al Rinascimento. Certo, ci volle tutto il medioevo…
mi pare che l'impero britannico alla sua massima espansione fosse piu vasto di quello romano e l'impatto che ha avuto il commonwealth abbia ancora un discreto peso politico pure oggi...
Ciao roberto, nel prossimo film "il gradiatore 2" ci sarà un imperatore romano interpretato da danzel whasinton, ci puoi dire se è storicamente coretto l'esistenza di un imperatore africano? Perché ho letto spiegazioni contrarie
Se mi posso permettere ti rispondo io. Sì la presenza di imperatori di romani di origine africana è storicamente accertata. Settimio Severo ad esempio che governo' su Roma agli inizi del III secolo proveniva da Leptis Magna, situata nell'attuale Libia. Detto questo però non credo che questi imperatori avessero la pelle così nera come gli odierni afro americani, più probabilmente avevano una carnagione simile agli odierni magrebini
I Romani distinguevano le persona tra Cittadini Romani e non, poi se eri cittadino non aveva importanza il colore della pelle o i gusti sessuali. Erano anche molto tolleranti rispetto al credo religioso, finchè non andava in contrasto con le leggi romane. Era una società sorprendentemente aperta e inclusiva.
Con ogni probabilità gli imperatori dell'Arabia e dell'Africa Mediterranea furono tutti caucasici dalla carnagione bronzea, perchè se fosse stato diversamente gli annali non avrebbero mancato di rimarcarlo (vedasi le dinastie dei faraoni neri nell'Antico Egitto)
Grazie mille per l'informazione. Avrei una domanda un'po ingenua : Come riuscivano i romani a comunicare con le popolazioni dominati? In che lingua, solo in Latino? Era un grosso problema questo fatto qua per loro e le altre popolazioni?
Non sono certo io o Roberto Trizio a scoprire che l'impero romano era vastissimo abbracciando 3 continenti. Tuttavia le cartine che noi conosciamo non rendono giustizia fino a dove i romani s'erano spinti. Ci sono insediamenti romani in India visibili ancor oggi, evidentemente insediamenti urbani e commerciali che non rientravano nelle zone d'occupazione vere e proprie. Sono state trovate vestigia romane anche in Messico, 13 secoli prima di Colombo.
@@Larrytb6 ricordo che giá 15 anni fa ne parló History channel ad ogni modo basta che verifichi su un qualunque motore di ticerca: insediamenti romani in India e ritrovamenti oggetti antica Roma in Messico. Come dice Trizio in video, i confini tracciati sulla mappa erano solo indicativi. Dobbiamo aprire la mente e scoprire fattualmente che l'intraprendenza delle genti romane del tempo erano andate ben oltre.
@@jeanjeudi6364history channel a parte - canale che non brilla propriamente per attendibilità, con tutto il rispetto - sulla presenza di colonie ed insediamenti romani in India, posso crederci. Circa la presenza di manufatti romani in Messico...molto meno, per non dire proprio per niente. I mezzi di navigazione dell'epoca avrebbero reso impossibile l'attraversamento dell'Atlantico, per non parlare degli approvvigionamenti...non è un caso se anche le spedizioni normanne in Labrador usarono l'Islanda (già colonizzata, tra VII ed VIII secolo) e poi la Groenlandia quali punti di appoggio.
Roberto sono di Genova seguo i tuoi video mi chiamo anch'io Roberto parla ti prego della legione perduta riferimento alla battaglia persa dai romani contro i parti. Dove sono finite le legioni . Forse in Cina
Hai dimenticato la Grecia, Cipro, la Georgia, parte dell'Azerbaigian e vari stati dell'Africa settentrionale o mediorientali (ad esempio Egitto ed Israele). In ogni modo, ottimo video, bravo. Facendo un'ucronia... chissà cosa sarebbe accaduto se Maometto fosse vissuto ai tempi di Traiano... Probabilmente, l'Islam non si sarebbe così diffuso. Sia chiaro: nulla di personale contro le religioni.
Il segreto dell'impero romano e' che era molito piu' grande di quanto si sa, vi sono le colonie del mar baltico, Riga, pinimundi, Latvia, Lithuania, Estonia, Terra di pini.
L'Impero Romano non finì nel 1453, ma all'inizio del XVIII secolo, poiché l'Impero spagnolo ne fu la continuazione. Come dice Marcello Gullo, esistono due tipi di imperi: impero generativo e impero predatorio. Roma e la Spagna sono imperi generativi.
Trizio ha perfettamente ragione.....facile fare un impero vastissimo su lande desertiche e nn abitate.Roma era circondata da migliaia di popoli diversi.
Il primo che mi viene in mente è Annone, che sarebbe arrivato fino in Congo, ma non è sicuro...almeno, stando a quel che mi ricordo. Ma immagino che se cerchi su google Roma antica ed esplorazioni, qualcosa la trovi di sicuro.
Ottimo, ma dovresti in seguito approfondire e fare ricerche sul fatto che è stato costruito tutto con le mani e con le gambe, senza motori ed ed elettricità e con un apparato di amministrazione civile da fare invidia a quello esistente oggi.
Ho sempre considerato piuttosto ridicolo il confronto serio, non a livello di chiacchete da bar, diciamo, fra l'impero romano ed altri, sia per la questione di pianori scarsamente popolati sia in Medioriente (impero di Alessandro) sia in Asia centrale (impero mongolo); sia, soprattutto per la capacità di tenuta nel tempo e come importanza nella storia successiva...non c'è formazione territoriale cinese, mongola o persiana che tenga.
Prima cosa: non c'è stato mai nessun impero spagnolo. C'era (e c'è) il regno di Spagna. Secondo: la Spagna alla massima espansione raggiunse circa il 15% della popolazione mondiale. Invece, più del 25% degli abitanti de tutto il mondo vivevano sotto la legge di Roma. Piccolina la Spagna comparata con Roma, da cui è proprio figlia! Perché cos'è uno spagnolo se non un romano occidentale? Per loro era chiaro: CIVIS ROMANVS SVM.
@albertpuig6273 acomplejado catalán. El imperio español fue 6 veces mayor que el romano, en superficie y en importancia histórica. Cataluña nunca fue ni será otra cosa que una provincia cualquiera de España.
Peccato abbia realizzato una news su un ritrovamento in Israele e una sulle moschee palestinesi distrutte dalla guerra. Figurati se ho problemi a citare Israele o Palestina. Per il resto supponevo che le persone sapessero da sole che la Turchia si trova in Asia minore e l'Egitto in Africa, non credo di dove spiegare anche queste cose.
Nell'età antica solo l'Impero Romano era 1/3 del mondo conosciuto all'epoca. I restanti 2/3 erano tutti gli altri territori dominati dagli altri popoli sparsi per il mondo conosciuto di allora.
La mia domanda è: ma non sarebbe stato meglio consolidare il dominio degli enormi territori già sotto controllo piuttosto che continuare a espandersi indebolendo l'esercito e l'intera società?
Occorre considerare anche i traffici commerciali, che erano di gran lunga più voluminosi e che coinvolgevano merci pregiate in Medioriente. Inoltre, i parti erano organizzati in maniera molto più meticolosa (essendo eredi di formazioni territoriali come l'impero achemenide e quello seleucide) rispetto alle confederazioni germaniche (di cui alcune tribù svolgevano il ruolo di ausiliari e guardiani del limes, dietro pagamento oppure con la concessione di terreni)
@@Toshiro93 L' impero selgiuchide è nato oltre 700 anni dopo la caduta dell' impero romano occidentale. Come fa il regno partico ad essere erede dell' impero selgiuchide?
Cloaca minima, non la Maxima della antica Roma, iniziata a costruire nel VI secolo AC dal re Tarquinio Prisco e tuttora in funzione e percorribile in alcuni tratti, dopo ben 2600 anni.A mio modesto parere, facendo i dovuti distinguo, la civilta' romana rimane la piu' grande della storia, prima delllo sviluppo mondiale avvenuto nel secolo scorso, distribuito pero' in diversi paesi e culture.Saluti
@@FcInterVideosAndShorts Almeno i " vassalli " della prima repubblica, qualche sussulto patriottico e di autodetermimazione lo ebbero, ma a caro prezzo .Chi con la morte fisica, chi con la morte politica( inutile nominarli, sono noti a tutti gli italiani , ancora dotati di raziocinio) .Da oltre 15 anni i nostri " politici" sono ridotti invece , a valvassini, il livello piu' infimo, dei servi blasonati del sovrano.
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trizioeditore.it/products/mappa-limpero-romano-alla-massima-espansione
Scusa Roberto , ma sei sicuro che l'impero romano ha raggiunto anche l'attuale Moldavia ? Grazie , buonaserata.
Roberto, come mai nel conteggio non viene incluso o quantomeno menzionato anche il dominio dei mari. Il controllo del mare era qualcosa di molto complesso e che pochi imperi nel corso della storia sono stati capaci di garantire, specialmente nel caso del Mediterraneo
Roberto ci sono stati ritrovamenti di navi romane lungo la costa del nord America. Ho visto uno speciale su Focus e letto diverse riviste americane in merito. Inoltre altri ritrovamenti nella Scozia del nord. Sembra proprio che più passa il tempo più l'impero sia esteso e lo scopriamo man mano 😊
@@ebedifiore4021 Ebe
I Romani giunsero anche sulle coste del Texas e della Florida all'epoca di Augusto Ottaviano e vi si stabilirono per 15 anni lasciando geni e figli Romani in quella terra così come, alle porte della Cina e nelle coste dell'india occidentale, per non parlare della Svezia e Norvegia.
La carta dell'impero e' veramente più ampia, ma non a conoscenza di tutti.
Caro Roberto, forse hai dimenticato solo una piccola cosa: I Romani hanno fatto tutto ANDANDO A PIEDI e questa é una cosa mostruosa. Oggi prendiamo un aereo, un autobus, un treno, un'auto e facciamo migliaia di kilometri, ma ai tempi di Roma si andava a piedi, le LEGIONI marciavano.. Per me é una cosa da sottolineare perché é fantastica!! Come sempre un gran bel video, grazie.
@@RXZrec esattamente, tutti parlano dell'impero inglese, esteso per tutto il globo, ma con galeoni, fucili e cannoni, i romani hanno fatto tutto a piedi e cavallo
@@shark1988sharkGli anglosassoni pagavano le tasse per noi.
Che bei tempi 🤤
Bellis video dovresti divulgare ciò a molte più persone per far capire da chi discendiamo. Ave Roma. Noi siamo l'ombra di ciò che siamo stati nel carattere ma nel mondo no perché siamo avunque e grandi e apprezzati , dovremmo solo avere un po più di convinzione in noi
Caro Roberto, mi piacciono tutti i tuoi documentari, ma in particolare amo quelli come questo, dove si parla della grandezza di Roma e non solo delle battaglie. Grazie sei grande!!
A proposito dell'estensione dell'Impero Romano sino in Arabia.
Ho un collega che viene dallo Yemen. Mi ha detto che (anche) nella sua lingua c'è il detto secondo il quale tutte le strade portano a Roma.
Quello che hai scritto è davvero impressionante!!!
Augusto conquisto' i territori costieri dell' Arabia sul mar rosso compreso lo Yemen, pero' dovettero abbandonare quei territori a causa di malattie scoppiate tra le truppe.
Ti lascio la traduzione in arabo كل الطرق تؤدي إلى روما, se cerchi è proprio “tutte le strade portano a roma” , ho chiesto a un amico dello Yemen mi ha confermato.. incredibile
Roma ha fatto la storia e tutto l'occidente in particolare vive quotidianamente della sua eredità...❤
Sei bravissimo..
W sempre il nostro grande impero.
Roberto i tuoi video sono sempre favolosi, tra l'altro c'e un quadro che vendete con l'impero romano alla sua massima espansione.
Absolutely fantastic video Rob. Made me feel good watching it. Thanks for creating such wonderful content. Regards from South Australia.
Tutti a grande linee sappiamo dell' espansione dell' impero romano, ma come lo " racconti" tu ha quel tocco in più che affascina❤bravo Trizio❤❤saluti da Stefano
Ho letto che l'esercito costava nel periodo imperiale tra l'80 e il 90% delle uscite dell'erario, col rimanente facevano le strade, i ponti, gli acquedotti (e ci facevano manutenzione), i porti, i templi, le biblioteche, le mura, le urbanizzazioni. Tutte cose che per noi fanno parte della quotidianità, ma allora erano novità per la quasi totalità dei popoli.
Se ci aggiungi pure le conquiste temporanee ( costa araba fino allo Yemen, nord Sudan, la Marcomannia ossia l'odierna repubblica ceca, i territori germanici fino all' Elba) e altri stati vassalli come l'allora Hibernia cioè l'Irlanda attuale, l'impero nel totale ha avuto un estensione ancora maggiore. Anche nel Nordafrica i confini in certi periodi non si sono limitati alle coste , Roma faceva valere la sua forza fino ai monti dell Atlante (Algeria interna), il regno dei Garamanti che e' stato citato come stato vassallo, si estendeva fino all' attuale Ciad.
Sempre delle ottime descrizioni 😊😊😊👍👍👍
Esistono fonti storiche che ampliano l'estensione dell'Impero. Il poeta Ovidio, "ufficialmente" esiliato in Romania, scrisse molte lettere a Roma lamentando di trovarsi sotto l'asse boreale, vicino al "cardine mundi", sotto la stella polare, dove "finisce il mondo", dove ci sono i ghiacci eterni. Inoltre, in una missiva inviata a tale Vestale, Ovidio afferma che quest'ultimo "amministrò" la giustizia in quelle terre poste "sotto il polo" al quale in più occasioni aggiunge l'aggettivo di "boreale". In tale contesto sono menzionati i Geti i quali (Geti o Geati) sono anche un popolo germanico. E' incomprensibile come mai l'accademia ritenga che Ovidio fu esiliato nei pressi di Costanza che evidentemente non si trova vicino al cardine del mondo e nemmeno sotto la stella polare. Dulcis in fundo nell'anno 5 d.C., cioè tre anni prima dell'esilio di Ovidio, è storicamente accertato che navi romane solcavano lo Skaggerak, il mare che separa Danimarca e Norvegia.
Grazie da Texas come sempre ❤
@@KaterinaFerrara
Katerina , il Texas e' la terra in cui i Romani sono giunti con le navi all'epoca di Augusto Ottaviano e sono stati alle foci dei vostri fiumi per quasi 15 anni . La vostra terra e' anche terra Romana . Siamo fratelli.
Sempliceme GRANDIOSO, IMPERIALE videodocumentario.
Grandissimo Roberto!
Ave Imperator, video come sempre grandioso.
Bellissimo filmato...Adoro la storia dei Romani..❤❤❤❤❤❤❤❤.
Ho sempre pensato che l'impero romano fosse più grande di quanto viene diseganto nei libri scolastici, soprattutto dopo aver visto il tuo video dei punti più lontani per ogni punto cardinale, soprattutto in africa, SENATUS POPULUS QUE ROMANUS
che meraviglia
Chissà come vedevano i Romani gli altri popoli. Credo li temessero.
Il videogioco Ac Origins che ci vede nei panni di un guerriero dell' Egitto Tolemaico e ci mostra proprio come potevano apparire i Romani ai popoli comunque civilizzati di quei tempi ( con tutti i limiti dello scopo del medium ludico cioè intrattenere ).
Giocandoci, oltre a divertirmi ho avuto modo anche di percepire queste 4 cose...
1) Avere a che fare con una città Romana ( tipo Cyrene ) significava incontrare strutture più grandi, opere di ingegneria idraulica all' avanguardia e cantieri ovunque. Meno colore, meno Storia e arte rispetto ad Alessandra e il resto dell' Egitto ma il top della Tecnologia di quei tempi. Strade migliori, territorio meglio controllato e paura delle loro leggi severe.
2) Soldati con armature apparentemente impenetrabili, ben armati e che parlavano una lingua, dura e complessa. Il Latino sui campi di battaglia tuonava quasi come a noi oggi suona il tedesco , anzi forse peggio.
Una serie infinita di comandi caricati e pungenti pronunciati col massimo disprezzo e la massima ferocia unita al clangore delle loro lame e delle loro armature di metallo.
3) Un manipolo, due manipoli, una coorte, poi una Legione intera... Avere a che fare con Roma signifcava combattere una Nazione come la intendiamo oggi o quasi. Un esercito infinito. Era meglio girare alla larga.
Le guardie di Tolomeo sono poca cosa in confronto.
4) Dividi e conquista. Un cavallo di Troia continuo... LA POLITICA ESTERA ROMANA era più infima di quella Greca. Per loro natura gli stati ellenici erano più schivi nel tessere relazioni e meno subdoli.
I ROMANI prima seducevano in mille modi alcuni personaggi che ricoprivano ruoli di spicco e poi prendevano il comando della Regione affiancati da una o più fazioni favorevoli. Non salivano al comando sfondando la porta d'ingresso ma si facevano prima accettare da una parte del popolo conquistato che li vedeva come una soluzione.
I Romani creavano un bisogno e si presentavano come la soluzione. Almeno per una parte del nuovo popolo da conquistare. Subdoli come pochi.
Ecco tutto questo appare comprensibile. Nel videogioco il nostro personaggio sarà tanto forte da far fuori molti soldati romani ma non sarà mai piacevole trovarseli davanti.
Non sarà facile muoversi nelle zone da loro controllate e saremo quasi sempre un passo indietro alle loro macchinazioni.
Se la guardiamo dal punto di vista degli altri, la dominazione romana offriva vantaggi, ma non sempre vi era la stessa lungimiranza (i romani erano comunque esseri umani): ad esempio, nel regno d'Israele scelsero di venire a patti con l'autorità politica, il re che governava in vece dell'impero, da poco ex-repubblica (o comunque in via di imperializzazione), al posto di trattare con le autorità religiose, che invece avevano maggior grado di controllo sulla popolazione...da qui, le lotte di capi visionari israeliti per liberare la regione dalla dominazione romana,serie di lotte che avvennero, principalmente, nei primi 30 anni d.C., insomma dell'era cristiana.
L'impero perfetto, grazie del contenuto.
Ave😊grazie come sempre
Complimenti sempre bellissime ed esaustive spiegazioni anche in video brevi .
GRAZIE ROBERTO SALUTI DA ROMA
Eravamo ora non più 😢
Spesso nei film americani viene posto prima per potenza e vastità l'impero costruito da Alessandro Magno. Mi sembra ridicolo, dato che è durato qualche decennio, contro diversi secoli
Quello di Alessandro ha ispirato poi l'impero Romano, Cesare pianse guardando la sua statua
@@francodestino4945 ciò non toglie che l’impero di Alessandro fosse da tutti i punti di vista inferiore a quello romano, esclusa forse la sua grandezza territoriale
@@scriptex8791 il concetto di un regno universale...
Beh lo ha conquistato in 10 anni. l'Impero romano per arrivare a quello che fu ci mise 5 secoli. L'epopea di Alessandro è semplicemente un qualcosa diventato Mito. Poi Alessandro non ha mai realmente creato un impero. Ha conquistato un impero, o meglio, il suo territorio. Era tutto da amministrare e da dover organizzare, ma morì troppo presto
Il sogno ellenistico di Alessandro ...la koinè. La realtà dell'impero romano...le imponenti opere edilizie e civili...la forza del corpus juris. Una visione del diritto che ha plasmato la mentalità e la cultura del mondo.
Buongiorno,interessante l' idea di esemplificare la vastità dell'impero romano con il riferimento agli Stati Nazionali odierni . Interessante sarebbe anche una sintesi dei più importanti lasciti culturali di Roma alle popolazioni sottomesse.Grazie.
Complimenti sei bravissima sei L Alberto Angela di RUclips , ma tu meriteresti di fare questi documentari in tv
Ciao! Mi sarebbe piaciuto qualche accenno sul commercio romano che col periplo eritreo giunse sino in India. A proposito: Roberto non è che in futuro ci proponi un bel video sull'argomento? Grazie mille e buon fine settimana a tutti
Un argomento molto interessante e da raccontare ulteriormente per aumentare la conoscenza delle sue varie parti e dei rapporti politici ed economici e militari con l'impero e della sua influenza ma anhe delle possibili influenze altrui . Come fu che cadde l'impero e cosa rimane ? Credo ancora tanto . Ancjhe perché restò a lungo l'impero Romano d'Oriente .😊❤
Scusi maestro, ricordo che già da ragazzino appassionato di Roma, discutendo su quale impero fù più grande, un mio amico insisteva su quello di Alessandro il grande... io ricordo di aver ribattuto che un conto è l'impero Romano, con una densità di stati, città millenarie ecc. Un conto è un territorio che comprende anche migliaia di km di deserto o praterie senza nulla. Avevo ragione?
Magna video, gratulatio.
Ave Roberto 🖐
Molto interessante
Grazie
Quanta nostalgia 🗿🥂👌🏼
mi sembra che è sia una scoperta di quest'anno, provata e non una semplice apologia di roma di noi appassionati. sono state ritrovati resti di infrastrutture importanti oltre il vallo di adriano che hanno fatto pensare a un possesso più esteso dell'attuale scozia. l'odierna irlanda, al tempo di agricola, era una royal rumble di varie fazioni e una di queste si sarebbe accaaparrato il supporto di roma, il che l'avrebbe resa uno stato vassallo/cliente. alcuni ritrovamenti ci sono stati anche nella germania magna, il che farebbe pensare a una presenza più stabile anche oltre il reno....
Era più vasto delle foto che vediamo, anche in africa, probabilmente un 10-20% in più
Ciao Trizio, durante una.live tra Gioele.di pillole.di storia.e.Marco del.podcast storia.d Italia, sulla crisi del.terzo secolo, al minuto 1:32:00 circa entrambi concordano che la.massima espansione dell'impero romano si è avuta non sotto Traiano ma.bensì sotto Settimio Severo.
Molti.storici lo condividono dopo.recenti.studi..Tu.cosa.ne. pensi?
Grazie buona.serata
Caro Roberto, o meglio facem in caligine historiae
Nella tua veste di torcia nella nebbia della storia, apprezzo tuti gli aggiornamenti che ci proponi nelle nuove scoperte, immagino un nuovo tuo format in cui ci riassumi, a fine anno, una carrellata delle scoperte archeologiche
BRAVO
Minuto 12 : infatti nel Nordafrica il confine era il deserto, indicare il confine con una linea sembra inadeguato, potrebbe essere facilmente incluso un altro milione di km quadrati
Si, mi ha sempre impressionato l’espansione dell’ imperi romano… poi sui libri di storia.. tante cavolate…
Grande Roberto e grande SM, ma un video biografico su Giuliano (l'Apostata) che ne dite ?
roberto, cosa ne pensi del vino trovato in spagna, che dicono sia assimilabile ad un vino bianco spagnolo chiamato sherry. ?
Bello… però ad un certo punto sbaglio o l’elenco di nazioni si interrompe? Mancano alcune nazioni del medio oriente come Giordania e il Nord Africa, Egitto, Tunisia, ecc…
@@SimoneSalaA e Algeria, Libia, Israele..
Mah, io le ho contate e ricontate e arrivo sempre a 48: come fai a dire che sono 51? Hai aggiunto la Transnistria e l'Azerbaigian? Ma la 51ma?
@@josquin4760 forse un pezzetto dell'attuale Iran? È molto grande..
Wikipedia ne conta 53
Albania
Algeria
Andorra
Arabia Saudita
Armenia
Austria
Azerbaigian
Belgio Belgio
Bosnia ed Erzegovina
Bulgaria
Cipro
Città del Vaticano
Croazia
Egitto
Francia
Georgia
Germania
Giordania
Grecia
Iran
Iraq
Israele
Italia
Kosovo
Kuwait
Libano
Libia
Liechtenstein
Lussemburgo
Macedonia del Nord
Malta
Marocco
Moldavia
Monaco
Montenegro
Paesi Bassi
Palestina
Portogallo
Regno Unito
Romania
Russia
San Marino
Serbia
Siria
Slovacchia
Slovenia
Spagna
Sudan
Svizzera
Tunisia
Turchia
Ucraina
Ungheria
@@SimoneSalaA giusto, mi mancava il Kuwait e la Palestina
Possiamo dire che la caduta dell'impero sia stata la più grande sciagura storica mondiale?
Ucciso dal cristianesimo
Sarebbe esagerato, non esiste un impero nella storia che alla fine non sia caduto, dalle ceneri spesso sorge qualcosa di nuovo e rigenerante, penso solo al Rinascimento. Certo, ci volle tutto il medioevo…
@@Vostok341nulla di più sbagliato
No, molto meglio che sia caduto l'impero romano
@sergiorosada5169 La Chiesa cattolica è durata di più dell' Impero romano ed è ancora viva e vegeta.
Per capire l'espansione si può confrontare le dimensioni iniziali quelli di Roma, una città, a quelle dell'impero alla sua massima espansione.
mi pare che l'impero britannico alla sua massima espansione fosse piu vasto di quello romano e l'impatto che ha avuto il commonwealth abbia ancora un discreto peso politico pure oggi...
Grazie dottor Trizio, grandissimo video 👍. Mi scusi ma non ha indicato Austria, Algeria, Tunisia ed Egitto.
È andato da costa a costa, dall'Atlantico al mar Rosso 😂😂😂😂
Anche Israele, Giordania e Georgia mancano
Ciao roberto, nel prossimo film "il gradiatore 2" ci sarà un imperatore romano interpretato da danzel whasinton, ci puoi dire se è storicamente coretto l'esistenza di un imperatore africano? Perché ho letto spiegazioni contrarie
C'è stato sicuramente un imperatore africano (ora mi sfugge il nome), tuttavia se fosse nero o no non è chiaro se ben ricordo
Se mi posso permettere ti rispondo io. Sì la presenza di imperatori di romani di origine africana è storicamente accertata. Settimio Severo ad esempio che governo' su Roma agli inizi del III secolo proveniva da Leptis Magna, situata nell'attuale Libia. Detto questo però non credo che questi imperatori avessero la pelle così nera come gli odierni afro americani, più probabilmente avevano una carnagione simile agli odierni magrebini
I Romani distinguevano le persona tra Cittadini Romani e non, poi se eri cittadino non aveva importanza il colore della pelle o i gusti sessuali. Erano anche molto tolleranti rispetto al credo religioso, finchè non andava in contrasto con le leggi romane. Era una società sorprendentemente aperta e inclusiva.
Con ogni probabilità gli imperatori dell'Arabia e dell'Africa Mediterranea furono tutti caucasici dalla carnagione bronzea, perchè se fosse stato diversamente gli annali non avrebbero mancato di rimarcarlo (vedasi le dinastie dei faraoni neri nell'Antico Egitto)
@@masepa8519Non esagerare.
Grazie mille per l'informazione. Avrei una domanda un'po ingenua : Come riuscivano i romani a comunicare con le popolazioni dominati? In che lingua, solo in Latino? Era un grosso problema questo fatto qua per loro e le altre popolazioni?
Utilizzando il greco nelle regioni orientali, e spesso i nemici imparavano il latino per forza di cose
Non sono certo io o Roberto Trizio a scoprire che l'impero romano era vastissimo abbracciando 3 continenti. Tuttavia le cartine che noi conosciamo non rendono giustizia fino a dove i romani s'erano spinti. Ci sono insediamenti romani in India visibili ancor oggi, evidentemente insediamenti urbani e commerciali che non rientravano nelle zone d'occupazione vere e proprie. Sono state trovate vestigia romane anche in Messico, 13 secoli prima di Colombo.
Hai delle fonti?
@@Larrytb6 ricordo che giá 15 anni fa ne parló History channel ad ogni modo basta che verifichi su un qualunque motore di ticerca: insediamenti romani in India e ritrovamenti oggetti antica Roma in Messico. Come dice Trizio in video, i confini tracciati sulla mappa erano solo indicativi. Dobbiamo aprire la mente e scoprire fattualmente che l'intraprendenza delle genti romane del tempo erano andate ben oltre.
@@jeanjeudi6364history channel a parte - canale che non brilla propriamente per attendibilità, con tutto il rispetto - sulla presenza di colonie ed insediamenti romani in India, posso crederci. Circa la presenza di manufatti romani in Messico...molto meno, per non dire proprio per niente. I mezzi di navigazione dell'epoca avrebbero reso impossibile l'attraversamento dell'Atlantico, per non parlare degli approvvigionamenti...non è un caso se anche le spedizioni normanne in Labrador usarono l'Islanda (già colonizzata, tra VII ed VIII secolo) e poi la Groenlandia quali punti di appoggio.
Roberto sono di Genova seguo i tuoi video mi chiamo anch'io Roberto parla ti prego della legione perduta riferimento alla battaglia persa dai romani contro i parti. Dove sono finite le legioni . Forse in Cina
Roma caput mundi
👍
Ma i video sugli altri periodi storici?
Roberto faresti un video sul numero e disponibilità di forze militari rispetto ad altri imperi?
Se non sbaglio ai tempi di Costantino l'esercito arrivo' a 600000 uomini.
L'imperatore nel momento di massima espansione dell'impero fu Adriano Magno, nato a Siviglia, in Hispania.
Ottimo video complimenti, avrei aggiunto, durante il percorso descrittivo, la sovrapposizione sei confini delle odierne nazioni. Abbastanza suggestivo
In tutto l'Impero si raccontavano le barsellette di Gigi Proietti e di Walter Chiari 😐
Questa massima espansione durò il tempo di un sospiro
Hai dimenticato la Grecia, Cipro, la Georgia, parte dell'Azerbaigian e vari stati dell'Africa settentrionale o mediorientali (ad esempio Egitto ed Israele). In ogni modo, ottimo video, bravo.
Facendo un'ucronia... chissà cosa sarebbe accaduto se Maometto fosse vissuto ai tempi di Traiano... Probabilmente, l'Islam non si sarebbe così diffuso. Sia chiaro: nulla di personale contro le religioni.
Menziona la Grecia a 6:51
Il segreto dell'impero romano e' che era molito piu' grande di quanto si sa, vi sono le colonie del mar baltico, Riga, pinimundi, Latvia, Lithuania, Estonia, Terra di pini.
Ah! Quei furbi Italiani. Dominare il mondo. Ora, ci sono Latini dappertutto. Siete riusciti! (Some Amerigo resident)
L'Impero Romano non finì nel 1453, ma all'inizio del XVIII secolo, poiché l'Impero spagnolo ne fu la continuazione. Come dice Marcello Gullo, esistono due tipi di imperi: impero generativo e impero predatorio. Roma e la Spagna sono imperi generativi.
Trizio ha perfettamente ragione.....facile fare un impero vastissimo su lande desertiche e nn abitate.Roma era circondata da migliaia di popoli diversi.
Forza Roma!
I romani hanno fatto viaggi oltre i confini dell'impero? Ci sono opere che ne parlano antiche o moderne?
Il primo che mi viene in mente è Annone, che sarebbe arrivato fino in Congo, ma non è sicuro...almeno, stando a quel che mi ricordo. Ma immagino che se cerchi su google Roma antica ed esplorazioni, qualcosa la trovi di sicuro.
Massima espanzione del impero Spagnolo= 23, 5 milliobe km²
Buonasera, volevo farti sapere, che Massimo Decimo Meridio, era originario della Tracia, e non Bresciano
Peccato! peccato! La mancata conquista della Germania 😢😢😢 è costata molto cara!
In realta' sotto Augusto ci hanno provato.
Ottimo, ma dovresti in seguito approfondire e fare ricerche sul fatto che è stato costruito tutto con le mani e con le gambe, senza motori ed ed elettricità e con un apparato di amministrazione civile da fare invidia a quello esistente oggi.
Non dimentichiamo che Roma era una città non uno stato e’ qui la grandezza
aveva conquistato tutto il mondo allora conosciuto
Bello il video... Ma mancano le minacce...!!!
Ho sempre considerato piuttosto ridicolo il confronto serio, non a livello di chiacchete da bar, diciamo, fra l'impero romano ed altri, sia per la questione di pianori scarsamente popolati sia in Medioriente (impero di Alessandro) sia in Asia centrale (impero mongolo); sia, soprattutto per la capacità di tenuta nel tempo e come importanza nella storia successiva...non c'è formazione territoriale cinese, mongola o persiana che tenga.
Perché non hanno conquistato l' Irlanda? 🤔
7:00 la Crimea è Russia
Pensa che nazionale di calcio potrebbe avere avuto Roma 😂😂😂😂😂 (rimanendo in attualità sportiva)
@@giorgiobaldelli poca intesa, troppi barbari in nazionale😂😂😂
Piccolino, comparato al impero Spagnolo!!!
Prima cosa: non c'è stato mai nessun impero spagnolo. C'era (e c'è) il regno di Spagna.
Secondo: la Spagna alla massima espansione raggiunse circa il 15% della popolazione mondiale.
Invece, più del 25% degli abitanti de tutto il mondo vivevano sotto la legge di Roma.
Piccolina la Spagna comparata con Roma, da cui è proprio figlia! Perché cos'è uno spagnolo se non un romano occidentale? Per loro era chiaro: CIVIS ROMANVS SVM.
@albertpuig6273 acomplejado catalán. El imperio español fue 6 veces mayor que el romano, en superficie y en importancia histórica. Cataluña nunca fue ni será otra cosa que una provincia cualquiera de España.
io ho un impero esteso di circa 150.000.000 di millimetri quadrati...alla faccia dei romani
Non ho sentito la Grecia
Menziona la Grecia a 6:51
Roma regnaaa
Il video salta il pezzo in cui doveva citare Israele e Palestina 😂.
Si dice tre volte Europa, l'impero romano era anche in Asia e Africa
Peccato abbia realizzato una news su un ritrovamento in Israele e una sulle moschee palestinesi distrutte dalla guerra. Figurati se ho problemi a citare Israele o Palestina.
Per il resto supponevo che le persone sapessero da sole che la Turchia si trova in Asia minore e l'Egitto in Africa, non credo di dove spiegare anche queste cose.
TU NON VEDRAI NESSUNA COSA AL MONDO MAGGIOR DI ROMA
empire et ses zones clientes ou sujettes ressemblent aux USA ou à l’UE ou au Japon etc …
Nell'età antica solo l'Impero Romano era 1/3 del mondo conosciuto all'epoca. I restanti 2/3 erano tutti gli altri territori dominati dagli altri popoli sparsi per il mondo conosciuto di allora.
la minaccia
Hai dimenticato Israele.
La mia domanda è: ma non sarebbe stato meglio consolidare il dominio degli enormi territori già sotto controllo piuttosto che continuare a espandersi indebolendo l'esercito e l'intera società?
Considerazione forse banale, però avrebbero dovuto puntare sul rafforzamento della zona germanica piuttosto che andare a combattere i parti..
Occorre considerare anche i traffici commerciali, che erano di gran lunga più voluminosi e che coinvolgevano merci pregiate in Medioriente. Inoltre, i parti erano organizzati in maniera molto più meticolosa (essendo eredi di formazioni territoriali come l'impero achemenide e quello seleucide) rispetto alle confederazioni germaniche (di cui alcune tribù svolgevano il ruolo di ausiliari e guardiani del limes, dietro pagamento oppure con la concessione di terreni)
@@Toshiro93 L' impero selgiuchide è nato oltre 700 anni dopo la caduta dell' impero romano occidentale. Come fa il regno partico ad essere erede dell' impero selgiuchide?
@@samueleg.7716 ecco svelato l'arcano: ho scritto selgiuchide, al posto di seleucide. Mo rimedio
AVE ROBERTO TRIZIO
STEFANO QUINTO TE SALUTAT💛❤
È da prepare un video del nuovo impero Russo. Grazie
Il più grande impero della storia...ROMA MAX IMPERI
IL LEGIONARIO💛❤
perchè il nome Traiano non si usa in Italia?
Quanti abitanti in tutto?
Non tutto e' dato alla conoscenza di tutti !
"In che senso?"
-Carlo Verdone
Prova "ave gladiatori"... 🤔
Peccato che ora siamo delle cloache, senza più memoria storica della Grande Roma Imperiale, nonché servi atlantisti.😢
Cloaca minima, non la Maxima della antica Roma, iniziata a costruire nel VI secolo AC dal re Tarquinio Prisco e tuttora in funzione e percorribile in alcuni tratti, dopo ben 2600 anni.A mio modesto parere, facendo i dovuti distinguo, la civilta' romana rimane la piu' grande della storia, prima delllo sviluppo mondiale avvenuto nel secolo scorso, distribuito pero' in diversi paesi e culture.Saluti
Praticamente siamo uno Stato Cliente e quasi vassallo di uno degli imperi odierni.
@@FcInterVideosAndShorts Almeno i " vassalli " della prima repubblica, qualche sussulto patriottico e di autodetermimazione lo ebbero, ma a caro prezzo .Chi con la morte fisica, chi con la morte politica( inutile nominarli, sono noti a tutti gli italiani , ancora dotati di raziocinio) .Da oltre 15 anni i nostri " politici" sono ridotti invece , a valvassini, il livello piu' infimo, dei servi blasonati del sovrano.
Sic Transit Gloria Mundi
Uff