Главный вывод, пожалуй - историчность ограничивается доступным разнообразием: отсутствие колющего оружия и уколов как таковых, метательного оружия, целых видов войск и, соответственно, тактик ведения боя, обязанностей солдата (помимо непосредственно боя) и требований к его мобильности, наличия правил и запретов - всё это, само собой, создаёт отличия от реального "историчного" боя. Но на то он и спорт. Даже турниры в средневековье разительно отличались от военных действий аналогичного периода и локации.
Great video with a great conclusion in the end! Thats how it is, every fighting style/sport shows a different aspect of the bbig picture and influences in differnt ways. Stabbing would change the fencing in total i think. Distances would need to be a lot bigger (compare distances in boxing and MMA), defensiv positions with an open, uncovered front would be dangerous as hell and a lot of guys would need to improve their foot and body movement.
Трудно оценить сколько % техники теряется без колющих ударов, но это не важно. Если их ввести - рисунок боя поменяется координально. Может быть даже сильнее, чем при вводе поражаемой голени.
Поменяется, конечно, но про радикально я бы не стал утверждать. От правил зависит. По ощущениям федер в ХЕМА и полуторник в ИСБ вообще практически одинаковые по технике. По крайней мере, мне не мешает, что я колоть вообще не могу нормально.
Мы проводили турнир (на мягком), да и на тренировках пробовали факультативно, с колющими ударами. В щит-меч изменений практически не наблюдается. Очень тяжело колоть при наличии щита (даже тем кто колоть умеет), рубить гораздо результативнее. А вот в полуторе техника меняется. Но, я бы не сказал что, фатально. Скорее меняется тактика на этапе подхода к человеку, ну а при сближении начинается все тоже самое что и в обычном ИФ.
Ukolov's HMB educational channel, ну, отличаются техники координально)) В ЗЕМА все намного быстрее и стремительнее, большинство ударов - колющие, как раз.
Добрый день. Подскажите, может кто виде, или знает, как должен выглядеть бой с одноручным мечем против противника со щитом (со щитом и топором лучше) - может где было такое видео.
Получается техника боя напрямую зависит и от правил и условий. Это правильно и так должно быть. По вашему мнению, доспех в первую очередь должен соответствовать правилам и условиям боя или историчности?
Если не провокация, тогда считаю, что доспех должен быть приближен к историческому максимально, если это возможно. И также необходимо за историчность бороться, хоть она и недостижима. Потому что если не бороться, мы ее утратил окончательно и бесповоротно, что превратит наш спорт вообще непонятно во что.
Интересное видео Вы со скепсисом отнеслись к изучению всяческих исторических фехтбуков. Значит ли это, что начинающему фехтуну не стоит вообще заглядывать в подобные источники? Как правильно копить боевой опыт начинающему бойцу, что бы не стать реконструктором "комиксов", как вы выразились? Или секрет в простом - тренируйся больше?)
Начинающему точно не надо. Если есть хорошая секция по той дисциплине, которой он занимается, то там ему все нужное расскажут. Если секции нет, то лучше что-то, чем ничего. Даже комиксы подойдут.
Спасибо за видео! Такой вопрос. А почему бы не разрешить в ИСБ уколы? Ну оружие придется чуть поменять, защиту, но зато можно будет воспользоваться правилами из трактатов. А вообще и HEMA, и HMB интересные виды спорта. Но первый огорчает тем, что бой идёт до первого попадания и значит нет смысла отрабатывать дальнейшую защиту, а также отсутствием доспехов, а второй - запретом на уколы и отсутствием боёв с двуручными мечами (типа монтанте в HEMA).
Можно пробовать вводить как отдельную номинацию, но проблема в том, что доспех будет совсем другой (а это дорого), а зрелищности не прибавится. Как эксперимент это безусловно должно присутствовать
Различия в присутствии колющих ударов, другом снаряжении и несколько других правилах - там в основном до 1 попадания бьются. И оружие в основном полегче
Я думал тут видео про историчные и неисторичные доспехи будет. Как раз в после новых правил по допускам на бн :-) Вопрос по теме - вот эти парни с федерами рассказывают что они изучают источники, читают комиксы и фехтуют исторично. Тем кто побеждает комиксы вообще помогают или больше помогает штанга и скакалка? Вопрос не по теме в легендарной битве 150 на 150 планируешь поучаствовать?
На соревнованиях комиксы не работают. Это точно уже проверено. Работает спортивное фехтование с поправками на тяжесть оружия. В 150 хотелось бы, конечно
Музычка на заднем плане-"гимн Алебарде"? Если нет, то у меня параноя(. А вот время с марсианским доспехом- прошло! И на треню мы, получая ахудожественных пизхороших, с синяками уходили и возвращались-тоже!!!!!
Я все думал, упомянет он Немезида или нет. Или Володю Ветра... Но, не упомянул. А у Яши Ефимова был классный щелчок в висок от бедра. Он руку расслаблял вдоль тела, а потом без замаха в висок прописывал.
А мы до сих пор в 2005 живём. Может семинары вам организовывать? А то бе четкой тренировочной методы тяжело. Как вы справлялись с травмами суставов. У все наших стариков коленные составы повреждены?
А всякие "суставнолы" колоть, как бодибилдеры? Стоит ли касаться в качалках? Если да, помогло ли это вам? Как вы себя поддерживаете в форме? Че вы вдохновлялись?
@@doni4213 , а я как-то не ппо можно или нельзя. Я поповоду техники написал. Не по поводу ПРАВИЛ на современных или старинных турнирах. А по поводу ТЕХНИКИ.
Надо бы не только костюм и доспехи реконструировать,но и средневековые техники боя. Если говорить об «историчности». В этом отношении лучше брать пример с ХЕМА. Да,и отсутствие колющих ударов-упущение. Это 50 процентов всего фехтования на мечах,если не более... Как-то в ХЕМА колющие удары-не помеха. Хоть защитная снаряга и в разы хуже,чем в ИСБ... Что касается общей картины боя в ИСБ сейчас,особенно в бугуртах,то это больше на американский футбол похоже. И в поединки один на один,к сожалению выглядят примерно так же. В реальном бою,тот кто полез бы так обниматься-поймал бы перо под ребро,под мышку,или в глаз. И всё на этом бы и закончилось. Я понимаю-это привычка бойцов к не заточенным турнирным снарядам творит такие чудеса... но куда судьи и эксперты смотрят? Они есть вообще? ХЕМА,к примеру своих техник приводят ещё средневековые трактаты,которые прекрасно сохранены до наших дней... Этим они гораздо больше оснований имеют называться «Историческим Боем» Что мешает ИСБ заниматься тем же?
"Кто полез бы обниматься - получил бы пером в глаз" При этом половина ВСЕХ травм, включая стрелянные и раны от добиваний лежачих, на останках бойцов в битве при Висбю - неглубокие рубленные на внешней стороне подщитовой ноги. Клинч как он есть.
Русский человек рассказывает как он в России с русскими людьми СОЗДАЛ школу этого боя. Вот мне интересно, а назовут это единоборство русским? Русско- украинским? Славянским? Или опять европейское, чешское? Я тренер и скажу непонимающим: точно такой же вклад в развитие или даже СОЗДАНИЕ русские люди внесли в бокс , классическую борьбу, ММА, любительский тайский бокс, кикбоксинг. Русские , вперёд ! Русские , рожать !
Огонь! Сергей, спасибо вам
Сергей, большое спасибо за ваш канал, особенно от лица жителей дальних уголков страны. Выезжать практически не получается, а заниматься хочется.
This is one of the most beautiful videos I have seen in the channel. Very Instructive to understand why we do what we do. Tnx!
Thanks for taking the time to make this video. You are offering a very useful insight.
Сергей, ответы на канале прибавят популярности каналу! Успехов Вам!
Главный вывод, пожалуй - историчность ограничивается доступным разнообразием: отсутствие колющего оружия и уколов как таковых, метательного оружия, целых видов войск и, соответственно, тактик ведения боя, обязанностей солдата (помимо непосредственно боя) и требований к его мобильности, наличия правил и запретов - всё это, само собой, создаёт отличия от реального "историчного" боя. Но на то он и спорт. Даже турниры в средневековье разительно отличались от военных действий аналогичного периода и локации.
Great video with a great conclusion in the end! Thats how it is, every fighting style/sport shows a different aspect of the bbig picture and influences in differnt ways.
Stabbing would change the fencing in total i think. Distances would need to be a lot bigger (compare distances in boxing and MMA), defensiv positions with an open, uncovered front would be dangerous as hell and a lot of guys would need to improve their foot and body movement.
Ролик получился не про историчность ИСБ, а про историю ИСБ. :) Про историчность ИСБ надо, наверное, Жукова приглашать.
Очень интересно было послушать, спасибо!
успехов в боях
Трудно оценить сколько % техники теряется без колющих ударов, но это не важно. Если их ввести - рисунок боя поменяется координально. Может быть даже сильнее, чем при вводе поражаемой голени.
Поменяется, конечно, но про радикально я бы не стал утверждать. От правил зависит. По ощущениям федер в ХЕМА и полуторник в ИСБ вообще практически одинаковые по технике. По крайней мере, мне не мешает, что я колоть вообще не могу нормально.
Мы проводили турнир (на мягком), да и на тренировках пробовали факультативно, с колющими ударами.
В щит-меч изменений практически не наблюдается. Очень тяжело колоть при наличии щита (даже тем кто колоть умеет), рубить гораздо результативнее.
А вот в полуторе техника меняется. Но, я бы не сказал что, фатально. Скорее меняется тактика на этапе подхода к человеку, ну а при сближении начинается все тоже самое что и в обычном ИФ.
Ukolov's HMB educational channel, ну, отличаются техники координально)) В ЗЕМА все намного быстрее и стремительнее, большинство ударов - колющие, как раз.
Отличное видео, спасибо большое за него. Получилось довольно познавательно и весело.
Спасибо, очень интересно, сам застал отчасти эту эволюцию
Добрый день. Подскажите, может кто виде, или знает, как должен выглядеть бой с одноручным мечем против противника со щитом (со щитом и топором лучше) - может где было такое видео.
Добрый день. Не знаю такого видео. А то, как это будет выглядеть, зависит целиком от доспеха.
@@UkolovsHMBeducationalchannel без доспеха, или в легко.
Получается техника боя напрямую зависит и от правил и условий. Это правильно и так должно быть. По вашему мнению, доспех в первую очередь должен соответствовать правилам и условиям боя или историчности?
Я на провокации не ведусь)
Ни в коем случае не провокация. Просто интересно ваше мнение.
Если не провокация, тогда считаю, что доспех должен быть приближен к историческому максимально, если это возможно. И также необходимо за историчность бороться, хоть она и недостижима. Потому что если не бороться, мы ее утратил окончательно и бесповоротно, что превратит наш спорт вообще непонятно во что.
Это прекрасно!
Очень интересно, спасибо
Количество переходит в качество. Просто нужно заниматься.
Сергей, добрый день! Подскажите пожалуйста почему вы используете брегантину а не кирасу?
Во истину - дистанция самое главное, что в защите, что в атаке!
я считаю нужно просто биться от души,вот и все. Получать от этого кайф.
👍 Всё сказал, как есть.
Интересное видео
Вы со скепсисом отнеслись к изучению всяческих исторических фехтбуков. Значит ли это, что начинающему фехтуну не стоит вообще заглядывать в подобные источники? Как правильно копить боевой опыт начинающему бойцу, что бы не стать реконструктором "комиксов", как вы выразились? Или секрет в простом - тренируйся больше?)
Начинающему точно не надо. Если есть хорошая секция по той дисциплине, которой он занимается, то там ему все нужное расскажут. Если секции нет, то лучше что-то, чем ничего. Даже комиксы подойдут.
Спасибо за видео!
Такой вопрос. А почему бы не разрешить в ИСБ уколы? Ну оружие придется чуть поменять, защиту, но зато можно будет воспользоваться правилами из трактатов.
А вообще и HEMA, и HMB интересные виды спорта. Но первый огорчает тем, что бой идёт до первого попадания и значит нет смысла отрабатывать дальнейшую защиту, а также отсутствием доспехов, а второй - запретом на уколы и отсутствием боёв с двуручными мечами (типа монтанте в HEMA).
Можно пробовать вводить как отдельную номинацию, но проблема в том, что доспех будет совсем другой (а это дорого), а зрелищности не прибавится. Как эксперимент это безусловно должно присутствовать
В хеме есть номинация continuous fencing
Нечего добавить)работать все интересний)
Сергей сделайте пожалуйста стрим. Желательно с анонсом и пораньше ( просто я с ДВ +7 мск ), а то хотелось посмотреть, было бы оч интересно!
А что стримить то?)
Можно простиримить какой нибудь старый истфеховский турнир , у тебя наверняка есть много интересных записей.
@@АлексейГалкин-м2д у меня есть запись моего первого турнира на кассете. Не уверен, правда, что его еще можно посмотреть
Сергей Витальевич, постримте тренировки!
@@1s217 скучновато выйдет)
А как в итоге стали бороться с "крабиком"?
Стойкой и перемещениями
Сергей, отличный контент! не останавливайтесь! люди узнают что то новое!) расскажите что нибудь об "HEMA", и в чём её отличие от ИСБ?) спасибо!
Различия в присутствии колющих ударов, другом снаряжении и несколько других правилах - там в основном до 1 попадания бьются. И оружие в основном полегче
@@UkolovsHMBeducationalchannel спасибо большое за ответ, очень ценю)
@@UkolovsHMBeducationalchannel может подскажите.
Есть что-то, что показывает бой как хема.
Но можно лупить друг друга как в ИСБ?
Добрый день. Еще раз спасибо за ваш канал. Можете ли вы рассказать о действиях против алебардщиков, если из вооружения щит-фальшион?
Нужно не пропустить первый удар, а потом лезть бороться. В принципе, самая лучшая рекомендация.
Я думал тут видео про историчные и неисторичные доспехи будет. Как раз в после новых правил по допускам на бн :-)
Вопрос по теме - вот эти парни с федерами рассказывают что они изучают источники, читают комиксы и фехтуют исторично.
Тем кто побеждает комиксы вообще помогают или больше помогает штанга и скакалка?
Вопрос не по теме в легендарной битве 150 на 150 планируешь поучаствовать?
На соревнованиях комиксы не работают. Это точно уже проверено. Работает спортивное фехтование с поправками на тяжесть оружия. В 150 хотелось бы, конечно
Шикарное видео!
Поищите переводчика получше;) Не в обиду. Сам канал замечательный!
Музычка на заднем плане-"гимн Алебарде"? Если нет, то у меня параноя(. А вот время с марсианским доспехом- прошло! И на треню мы, получая ахудожественных пизхороших, с синяками уходили и возвращались-тоже!!!!!
Сцука!! Жалко-что время прошло(
Все хорошо. Кто "дизлайк" поставил. Какая сво....?😠
Да, да., боевые грибы подметальшики были нашем всем. :)
Я все думал, упомянет он Немезида или нет. Или Володю Ветра... Но, не упомянул. А у Яши Ефимова был классный щелчок в висок от бедра. Он руку расслаблял вдоль тела, а потом без замаха в висок прописывал.
Друзья, скажите мнение профессионалов вот об этом поединке:
ruclips.net/video/siFQNiue3oc/видео.html
А мы до сих пор в 2005 живём. Может семинары вам организовывать? А то бе четкой тренировочной методы тяжело.
Как вы справлялись с травмами суставов. У все наших стариков коленные составы повреждены?
Ограничением нагрузки в основном. Как еще справишься
А семинары я организую. Этой осенью испания, Голландия, Англия, Бразилия запланированы
А всякие "суставнолы" колоть, как бодибилдеры?
Стоит ли касаться в качалках? Если да, помогло ли это вам?
Как вы себя поддерживаете в форме? Че вы вдохновлялись?
@@АлександрОльховиков-г5т качаться, несомненно, стоит. Про это отдельный материал будет
Последняя мысль определённо повышает итак высокую ценность ролика. Всё ведь и правда определяется тем, что разрешено и чем можно бить ближнего своего.
И насчет уколов: % 40 в поединках 1 на 1. И так же +/- в бугуртах теряется техники. Ну конечно же это все выше сказанное мое личное мнение.
Мы же не войну реконструируем, а турниры! А на средневековых турнирах (на большинстве из них) колющие удары так же были запрещены!
@@doni4213 , а я как-то не ппо можно или нельзя. Я поповоду техники написал. Не по поводу ПРАВИЛ на современных или старинных турнирах. А по поводу ТЕХНИКИ.
50%
Надо бы не только костюм и доспехи реконструировать,но и средневековые техники боя.
Если говорить об «историчности».
В этом отношении лучше брать пример с ХЕМА.
Да,и отсутствие колющих ударов-упущение.
Это 50 процентов всего фехтования на мечах,если не более...
Как-то в ХЕМА колющие удары-не помеха.
Хоть защитная снаряга и в разы хуже,чем в ИСБ...
Что касается общей картины боя в ИСБ сейчас,особенно в бугуртах,то это больше на американский футбол похоже.
И в поединки один на один,к сожалению выглядят примерно так же.
В реальном бою,тот кто полез бы так обниматься-поймал бы перо под ребро,под мышку,или в глаз. И всё на этом бы и закончилось.
Я понимаю-это привычка бойцов к не заточенным турнирным снарядам творит такие чудеса... но куда судьи и эксперты смотрят?
Они есть вообще?
ХЕМА,к примеру своих техник приводят ещё средневековые трактаты,которые прекрасно сохранены до наших дней...
Этим они гораздо больше оснований имеют называться «Историческим Боем»
Что мешает ИСБ заниматься тем же?
"Кто полез бы обниматься - получил бы пером в глаз"
При этом половина ВСЕХ травм, включая стрелянные и раны от добиваний лежачих, на останках бойцов в битве при Висбю - неглубокие рубленные на внешней стороне подщитовой ноги. Клинч как он есть.
парфенов
хорошо что бороду отрастил...
Русский человек рассказывает как он в России с русскими людьми СОЗДАЛ школу этого боя.
Вот мне интересно, а назовут это единоборство русским? Русско- украинским? Славянским?
Или опять европейское, чешское?
Я тренер и скажу непонимающим: точно такой же вклад в развитие или даже СОЗДАНИЕ русские люди внесли в бокс , классическую борьбу, ММА, любительский тайский бокс, кикбоксинг.
Русские , вперёд !
Русские , рожать !