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Amazone, figure dissidente - BiTS
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- Опубликовано: 13 мар 2018
- De la guerrière de l'antiquité à la super-héroïne patriote, qu'est-ce qu'on appelle au juste une "amazone" ?
Avec Maria Laura Sanapo (artiste pour DC Comics), Sonia Dollinger (blog "Comics Have The Power") et Laura Kasprzak (auteur de "La figure de l'Amazone dans la culture populaire").
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BiTS explore les cultures pop, chaque mercredi à 21h. arte.tv/bits
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Rédacteur en chef : Rafik Djoumi
Réalisation : Joseph Vasconi
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![[Paris Olympics] Performance by Australia's Olympic Break-dancer Rachael Gunn breaks the internet](http://i.ytimg.com/vi/i1rl1KhKIjE/mqdefault.jpg)
Je serais curieux de voir un making of de votre émission un jour, de l'écriture à la réalisation ! :D
Au générique de fin je n’ai pas pus m’empêcher de penser à « super menteur » dans les guignols ^^
Super vidéo comme d’habitude, merci beaucoup pour le taff que vous faites !
Un superbe épisode! Merci
Merci à vous pour votre soutien !
Très intéressant!
Moyennement convaincue par l'association femme-héroïne/amazone. Il me semble que ce sont deux figures assez distinctes, et les mélanger donne un espèce de fourre-tout «femme forte» (par exemple les extraits de Mad Max... quel rapport sérieusement ?)
C'est exactement la réflexion que je me faisais.
Toi pas comprendre toi devoir apprendre plus
Ça tombe bien, ça parle d'un archétype et de ses déclinaisons.
tangoche a bien répondu
La saga Mad Max décline plusieurs figures de l'archétype de l'amazone
Ca va de la "Warrior Woman" et son arc dans Mad Max 2
A la tribu des Vuvalini de Road Warrior
En passant par Aunty Entity dans Mad Max 3, clairement inspirée d'Antinéa
Très bon épisode, merci!
Votre émission est très bien à un détail près, particulièrement exaspérant:
Quand vous utilisez des extrait de films étranger sous-titrés et qu'on ne peut pas lire les sous-titre parce que vous mettez d'autre sous-titre par dessus pour décrire le film en question, c'est particulièrement rageant!!!
Les sous-titres des crédits sont désactivables depuis le player RUclips. Sinon, on peut aussi les placer où on veut en les saisissant directement avec le curseur de la souris. Enfin, on peut aussi se calmer et boire frais à St Tropez.
BonjourAlors:1 Merci pour l'info je ne savais pas qu'on pouvait déplacer les sous-titres...2 Je te rassure, je suis calme et je bois un verre tranquille ... Mais pas à Saint Tropez! ;)
Boire avant l'après-midi est dangereux pour la santé. Surtout à Saint-Tropez.
Bravo !
Pouce bleu.
Princesse Mononoke
Je reste perplexe suite à l'interview de la dessinatrice de DC (4.45). "Wonder women sert d'exemple [...]. C'est une super héroine, ce n'est pas un problème si elle est super sexualisée. Il faut donner une image saine de la femme." Je ne considère pas que la représentation mi-nue des femmes dans ce contexte (cinéma et publicité) soit vraiment saine et gratifiante. Enfin, il s'agit d'opinions, donc difficiles à argumenter concrètement.
Elle m'a fait l'impression de vite passer sur cet aspect du comics, pour ne pas se confronter au paradoxe de sa démarche en temps que dessinatrice d'un personnage féminin fort, mais instrumentalisé pour faire fantasmer les hommes.
Après il est vrai que le problème n'est pas hypersexualisation en soit, mais bien le fait de le faire dans un but mercantile, non justifié par l'histoire, sous das directives masculine, pour répondre à des pulsions masculines.
Dans ce registre, Barbarella est un beau contre-exemple, où l'hypersexualisation du personnage sert à souligner son innocence face à la perversion, tout en abordant la liberté de la femme a disposer de son propre corps, le droit à la jouissance sans honte ni culpabilité.
Alors que clairement, Sheena à moitié à poil, c'est pour faire bander les écoliers et vendre plus de bouquins, en jouant sur le fantasme de la femme sauvage.
c'est foutu chaque fois je pense à superrrr menteeuuuur ! avec cette chanson..>
c dommage, quitte a parlé de amazone/wonderwoman/dc , il y a un vrais sujet a faire avec les differents reboot de l'ile de themyscira; sinon l'episode etait cool
Quelqu'un a une idée du film ou de la série on est tiré l'extrait avec la japonaise qui tire à l'arc sur un monstre? :)
Il s'agit d'un extrait de The Host de Bong Joon-ho ! Vous pouvez afficher les sources des extraits en activant les sous titres de la vidéo :)
Je sais que c'est pas forcement volontaire , mais faudrais arreter de penser que tout asiatique est forcement chinois ou japonais : ) .
Eldiran1 effectivement 😂
Elle ne m'avais pas l'air chinoise mais sur le coup j'ai pas envisagé la Corée
C'est une actrice phare du cinema coréen (elle est aussi dans la serie Sense8 ). d'ailleurs Bong Joon-ho c'est du bon , en particulier memories of murder si on aime les thrillers.
Eldiran1 c'est elle qui joue le rôle de Sun 😱 Je l'avais pas reconnu avec les cheveux long
Ce personnage de Willow ❤️
Sorsha
pas de mention de Xena la guerrière, je suis déçu !
Artemis best girl :3
Quid de Xena???
Les amazones wonder women sont souvent écrites par des mecs où commence la femme forte où commence le phantasme...
Ce que dit la dessinatrice est vraiment représentatif de la mentalité du progressisme néolibéral pro-américain, et pas du tout celui qu'on peut taxer de SJW inclusif pour le coup. On est toujours dans de l'update du super héro qui se battait contre les communistes, les personnages et les contextes changent avec la lente sécularisation progressive du pays et le pseudo-progrès qui va avec, le manichéisme est plus subtil, mais le modèle derrière reste le mème: basé sur le cliché, la force et le fantasme (pas sexuel dans les autres cas, ici si) qui dicte de quelle façon le prolo doit s'évader de la réalité et ce qu'il doit fantasmer être ou posséder.
C'est pour ça qu'il faut tracer une ligne claire selon moi entre cet archétype et un personnage comme Furiosa, ou comme l'archétype (ou l'absence d'archétype comme archétype plutot lol) de la femme forte dans la communauté "SJW inclusive" qui fait à mes yeux un bien meilleur boulot en terme de représentation à ce niveau, malgré tout ce que j'en ais à redire sur d'autres points.
"C'est pour ça qu'il faut tracer une ligne claire selon moi entre cet archétype et un personnage comme Furiosa,"
Ben, ce que propose la dessinatrice c'est juste l'une des possibilités offerte par l'archétype original. Furiosa en est une autre.
Vous êtes passé à côté de la conclusion de cet épisode et,c'est donner une place trop importante à la politique (je crois) que de ne pas se rendre compte que c'est impossible et que l'archétype n'est pas subordonnée à une opinion ou à une vision du monde particulière
Je commentais pas l'épisode mais la citation.
Je fais un transposition politique car tout est politique et que je trouvais pertinent d'en faire une la. Dire que j'en fais trop et qu'il n'y a que des représentations possibles décontextualiées, c'est un peu simple et relativiste... c'est très néolibéral dans le fond justement :D
Je troll mais c'est vrai, je comprend qu'on aime pas la transposition en elle même, mais je pige pas vraiment comment un archétype pourrait ne pas être subordonné à une vision du monde particulière, c'est absurde dès l'instant ou on accepte l'intellectualisation de la culture (donc en partie qu'elle est politique), il est subordonné a la vision du monde de son créateur (un individu comme une masse, peu importe, un archétype qui nait de la culture populaire reflète une vision du monde dominante/commune dans la société qui lui donne naissance).
"archétype pourrait ne pas être subordonné à une vision du monde particulière,"
Parce que toute les visions particulières, sur notre bonne planète, finiront toujours par rejoindre une base originelle qui relie toute l'humanité et toute les époques ^^. C'est de ça dont il s'agit :-)
"mais je pige pas vraiment comment un archétype pourrait ne pas être subordonné à une vision du monde particulière, c'est absurde dès l'instant ou on accepte l'intellectualisation de la culture (donc en partie qu'elle est politique), il est subordonné a la vision du monde de son créateur"
Et c'est là ou, pour moi, nous nous opposons.
Je crains que l'archétype ne soit pas bloqué par des choses aussi circonstancielles et abstraites que "vision du monde particulière", "monde de l'art" ou, pire encore (^^), "politique" (même si l'expression d'un archétype se retrouve dans celle ci, bien sur) .
"Dire que j'en fais trop et qu'il n'y a que des représentations possibles décontextualiées"
Je ne nie pas le rôle de l'air du temps dans l'expression particulière d'un archétype
Bits ,encore le féminisme c'est lourd!!
Pourquoi lourd ?