Canon, quand l'oeuvre officielle est un Graal - BiTS
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- Опубликовано: 24 апр 2018
- Peut-on vraiment décider de ce qui constitue le "Canon" d'un récit largement partagé ?
Avec William Blanc (auteur "Le Roi Arthur, un mythe contemporain") et César Bastos (podcaster "Hommage Collatéral").
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Rédacteur en chef : Rafik Djoumi
Réalisation : Joseph Vasconi
Production : La Générale de Production
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Игры
9:27 Cool ! Un extrait d'Excalibur, je l'ai vu avant-hier et il est absolument génial !!
Belle trad: « half a trillion dollars » ça ne fait pas « un demi milliard » mais 500 milliards. ;)
Cet épisode contient M. Alexandre Astier. Et j'approuve ^^
Encore un excellent épisode, qui traite d'un sujet qui s'est ô combien développé avec Internet.
Chers fans de [INSÉRER LICENCE QUELCONQUE], c'est à chacun de vous de s'approprier sa version du mythe, pourquoi chercher la vérité universelle dans telle ou telle version / sequel / prequel d'un récit de fiction tout en mettant au bûcher la moindre "incohérence scénaristique" (je pense au "kamikaze" de SW8) car il "met en branle" le récit existant ? Rien ne vous oblige à l'accepter ;)
Si pour vous la trilogie de Thrawn est la vraie suite de SW, ainsi soit-il, rien ne vous oblige d'accepter ce que vous sert Disney ! Nul besoin d'assassiner la nouvelle trilogie ;)
Excellent épisode !
Bon, obligé de vous citer dans mon mémoire sur les fictions sérielles. GG ! :D
Passionannnnnnant ^!
Peut être votre meilleur épisode =D
J’ai vue le roi Arthur, j’ai cliqué...
Reflex
Merci.
❤
Superbe.
merci !
la meilleure approche pour un univers comme les comics c'est de voir cela comme un banquet il y a de bonnes choses et de mauvaises choses!Libre à nous de choisir ce que l' on prend et rejette!Mais la recherche d'une cohérence dans une oeuvre est logique pour un passionné et peut-être incomprise par des néophytes ou tourner en ridicule par des pseudo intellectuels qui aiment jouer au monsieur je sais tout....Sans oublier que les scénaristes actuels aiment rajouter leurs opinions quittent à briser la nature même d'un personnage!Ce n'est pas une évolution collective mais un choix partial pour vendre plus facilement ses idées via la pop culture:exemple le féminisme dans épisode7 ou mad max fury road!
Je vous invite à regarder notre épisode sur la RET CON d'ailleurs >> ruclips.net/video/hvNTegJ9LQo/видео.html
Les brevets et droits d'auteurs détruisent la créativité, l'échange et la richesse des idées.
Tout à fait !
Rien que dans Ready Player One, le dernier Spielberg, l'absence totale de Star Wars est criante dans un film autant rempli de pop-culture. J'ai cru comprendre que Disney posait des problèmes de droit mais c'est effroyable quand on sait que Georges Lucas est à l’origine un des meilleurs ami dudit Spielberg !
Amen !
Si on doit plutôt laisser un mythe vivre est évoluer. Alors la décision de disney est néfaste. Ils n'ont pas juste décidé d'écrire leur histoire, ils ont décidés que les autres histoires ne leur convenait pas au point de les écarte et déclarer obsolètes
Si disney avait juste écrit de la fiction SW je leur en voudrait déjà beaucoup moins
(parce que oui je leur en veut pour d'autres choses, notamment l'annulation des saisons finales de clone wars et l'annulation du jeu star wars 1313)
mais au lieu de ça ils ont imposés à tout le monde leur vision de ce qu'est le canon SW.
Et ça ça me gène, j'aime pas qu'on me force la main, surtout quand j'y perd plus que je n'y gagne. Pour moi le canon SW restera composé des Yuuzhan Vong, de mara jade, et des jumeaux solo. Car je le trouve beaucoup plus riche et intéressant que les actuels films SW7 et 8 et ça pour pleins de raisons
C'est pas bien grave... Star Wars est mort, vive Star Wars. Il y a des tonnes de mythologies à explorer, et les matériaux actuels de Star Wars ne disparaîtront pas des bibliothèques. Tant pis pour les prochaines générations. Star Wars était un produit mercantile à la base... il retourne au mercantilisme. La boucle est bouclée.
Ils ont juste transformé l'univers dit étendue en univers légende, ce qui reviens un peu au même. Chaque légendes à un fond de vérité. Ce qui au final n'est pas plus mal vu le bordel de l'univers étendue de SW pré Disney.
Je crois que c'est autant Disney que Lucas, qui n'a jamais beaucoup apprécié que l'on se serve de son univers sans lui... Dommage, car nombre des auteurs de ces romans étaient plus doués que lui pour l'exploiter. Il n'y a qu'à se pencher sur le scénario du jeu vidéo Knights of the Old Republic, inspiré de certains livres, bien supérieur à ceux de la plupart des films et que beaucoup rêvaient de voir adapté au cinéma.
Pourquoi en vouloir a Disney ?
Si on ne peut pas laisser l'histoire évoluer et se faire mythe mais qu'elle doit rester maitrisée, alors elle doit rester à son créateur.
C'est Lucas qui a vendu son cul hein, Disney ne continue juste que ce qu'il fait depuis ses débuts (conquérir le monde)
Du coup Jesus hippie c'est canon ou headcanon???
Une table de la loi carrément.
ok il me faut la ref du film (ou court) sur Lucas montré a 5:00 - 5:17 .
George Lucas in Love . Et voila
J'en conclus que Saber est canon dans l'univers arthurien :D Je le savais!
Pour la forme ;) ruclips.net/video/JGWfUwtAQEY/видео.html
merci
La décannonisation de l'ancien univers étendus a été fait non pas pour s'accomoder de se que Lucasfilm considérais comme bon ou non, mais surtout pour se crée un espace de création plus large qui serais embouteiller par des centaine de Roman si table raz n'avait pas été fait.
Le Story group de Lucasfilm l'explique d'eux meme.
Si on avait garder l'ancien canon, il aurait fallus expliquer la disparition de Chewbacca (mort dans un roman), que Han et Leia ont eu 3 enfants et deux d'entre eux sont morts, que la galaxie a été menacer par un mec bleu (Thrawn) et par un empire d'orc sado maso (les Yuuzhan Vong).
Expliquer tout cela dans un texte déroulant de début de film est impossible, il faut penser au spectateur moyen qui n'a lus aucun des bouquin sortie ces 20 dernières année.
Aujourd'huis Lucasfilm contrôle beaucoup mieux la cohérence de l'univers Star Wars, à beaucoup plus d'espace de travail pour dévellopé de nouvelles thématique sans à avoir etre cohérent avec des bouquin sortie avant le rachat.
Oui on perd beaucoup de bonne histoire, mais rien n'empeche au fan de les relire ou d'attendre la reconnonisation de certain personnages marquant de l'ancienne univers étendus.
Exactement ! S'ils n'avaient pas tracé leur propre voie, ils n'auraient fait qu'une adaptation de l'univers étendu alors existant, et SW serait devenu une adaptation cinématographique au lieu d'une œuvre originale. Ils n'auraient eu aucune marge de manœuvre et auraient été écrasés par le poids de l'univers étendu.
Après, pour les contestataires de la nouvelle trilogie, c'est une autre histoire ^^ Disney s'est donné un espace créatif, ce n'est pas pour autant un gage de succès ;) Il est impossible de combler une fanbase ^^
(Personnellement, j'aime bien cette nouvelle trilogie.)
Apres c'est les gout et les couleurs, perso j'aime bien se qui est fait actuellement et quand on suis un peu les nouveaux Roman, on se rend compte qu'un chemin se trace petit à petit. Lucasfilm à l'air de préparé le terrain pas mal d'année en avance (sans trop préciser pour laisser un marge de manoeuvre au auteurs)
On peut aussi se dire que les épisodes sortis après le 6 sont de la fan fiction et basta.
L'épisode sur Han Solo par exemple, paraitra comme de la fan fiction et la trilogie en bouquin restera dans mon esprit comme la "vraie" histore d'Han.
Moi, je le vois comme ça en tout cas.
Permettez moi de vous dire que vous êtes hors sujet et n'avez pas saisi ce que cet épisode de BiTS explique : le commentaire comme les réponses d'ailleurs...
Dans ce cas, certes décanoniser est un bon choix, je ne dis pas. Mais pourquoi arrêter la publications des oeuvres legendes? On rajoute le ptit bandeau jaune '' legends'', Disney continue ses ventes, disney se font plus de fric et les fans sont contents..
La propriété c'est du vol
« Darwiniste » ok
Sanctis recorda, sanctis deus rex !
Ha kaamelott, la meilleur adaptation de la légende du roi Arthur.
Selon quel canon ? ;)
Bon alors j'ai rien contre dire que Star Wars est inspiré de la saga du roi Arthur, je me suis rarement intéressé aux influences de Georges Lucas, a part le héros aux mille et un visages, mais est ce que le conseil jedi est vraiment une preuve de cette inspiration de la table ronde ? Je veux dire on est en face d'une entité type conseil des vieux sages, autorité religieuse ou encore conseil des 12 qui réapparaît dans n'importe quelle saga depuis 30 ans... Alors est ce que SW en tant que saga des plus anciennes de la culture actuelle s'est inspirée du mythe Arthurian et a à son son tour influencé tout le reste de la "pop culture" ou est ce que tout simplement Lucas a utilisé un élément assez bateau pour créer une autorité au final pas très originale mais efficace ? Y a t-il dans star wars d'autres élément inspirés de cette saga arthurienne ? Le sujet est intéressant mais pour une fois je n'étais pas vraiment satisfait pas les réponses apportées aux questions soulevées...
Je pense qu'il y a l'idée de "chevaliers" et la foi omniprésente.
Oui, ça me paraît évident. Je dois avouer que j'étais totalement fracassé quand j'ai lâché mon commentaire et que si j'avais vraiment réfléchi deux secondes je l'aurais vu. Ça m'apprendra :)
Pas de problème ;)
GOKU SSJ4 EST LE MEILLEUR
flover2102 J'avoue cette transformation fait partie du meilleur de DBGT ;)
même si je ne suis pas fan du récit je doit bien avouer que niveau chara design la transformation de goku et vegeta en ssj4 est de loin la plus classe ^^
qu'il y ait un canon, pourquoi pas, mais ça devrait venir d'un consensus et pas d'une décision arbitraire des ayants droits qui n'ont rien de légitime du point de vue du public si ils se sont contentés de racheter les droits, à défaut d'être légitime du point de vue légal.
Quand par exemple on me sort que le Hulk que j'ai vu avec Bana ou avec Norton ne font pas partie de l'univers marvel au cinéma je dis qu'on se fout de ma gueule, je les ai vu au cinéma, j'ai payé pour et les producteurs avaient payé pour avoir le droit de le faire à l'époque. Les successeurs doivent en plus de payer prendre en charge cet héritage et pas faire comme si il n'existait pas.
Il faut différencier licence & franchise de canon. Nous parlons ici du canon (soit : dans certains récits comme le mythe arthurien, tout ce qui reprend Arthur/Perceval/le Graal fait partie du canon. Kaamelott, Parsifal de Wagner, Ready Player One ou l'oeuvre de Chrétien de Troyes sont mis sur le même plan, ont la même valeur, et la franchise >> ruclips.net/video/kxmQBF4tR6c/видео.html
C'est vrai qu'elle est foireuse cette analogie !
Très bonne épisode mais svp stop avec ce mot pseudo intellectuel qui ne sert à rien "éponyme"... merci