EMBT jest bardzo ciekawy.....można by produkować np. W trzech krajach....ale znając unijno europejską biurokrację to konsultacje i uzgodnienie będą trwały latami....
@@pieciagorasjuz tak bylo, wspolpraca niemiecko francuska rozbila sie na leoparda 1 oraz amx 30. Potem niemcy probowali sie z jankesami dogadac i ich projekt skonczyl sie rozejsciem w strone m1 abrams i leo 2.
Panie Damianie, umiem sobie wyobrazić ludzi, którym nie spodoba się wplatanie Pana uwag światopoglądowych w materiały. Jednak muszę przyznać, że ciężko mi się z Panem nie zgodzić w kwestii Niemieckiego przemysłu, czy Węgier. Pozdrawiam serdecznie i czekamy na dalsze materiały!
Zawsze ciekawe informacje Panie Damianie ! Mam takie same spostrzezenia odnosnie coaxial MG 12.7mm w obu przypadkach. RCWS 30x113mm z programowalna amunicja na RCWS w przypadku EMBT na tak! Wazna w tym przypadku bedzie elewacja w pionie - min 60 stopni. Dziekuje za ciekawy material i pozdrawiam !!
Węgrzy moim zdaniem zbroja się w miarę swoich możliwości, ale nie upatrują potencjalnego przeciwnika w Rosji. Generalnie obawiają się destabilizacji sytuacji na Bałkanach, oraz wzrostu znaczenia Ukrainy, gdyby ta obroniła się przed Rosją. Węgry traktują Ukrainę jako państwo nieprzyjazne. Jeżeli sytuacja na Bałkanach będzie się pogarszać to niewykluczone, że KF 51 HUN może trafić do produkcji. Natomiast niezły projekt jakim jest EMBT może paradoksalnie nigdy nie wejść do produkcji bo Francja modernizując Leclerc w ograniczonej liczbie nie posiadając gąsienicowego BWP wyraźnie nie zamierza rozbudowywać wojsk pancerno-zmechanizowanych a Niemcy też nie traktując tego rodzaju wojsk priorytetowo mają jednocześnie Leoparda 2 A8, którego produkcja w dotychczasowym tempie ich satysfakcjonuje. Jedni i drudzy uważają, że mogą spokojnie czekać na czołg nowej generacji 15 lat i dłużej.
A za 15 lat to wtedy juz moga byc dostepne nowe rozwiazania wiec zamiast embt bedzie cos tworzonego totalnie od podstaw. Juz na przyklad z hybrydowym silnikiem
Czas pokaże czy Węgrzy dobrze robią, ale w razie W ich postawa może okazać się tragiczną w skutkach naiwnością. Na miejscu Orbana bacznie przyglądalbym co się dzieje z Łukaszenka
A ja zastanowiłbym się, co Ruska agentura mając dostęp do wnoszenia poprawek, do europejskich praw, procedur i budżetów, może zrobić, aby uwalić ciekawy europejski czołg.
Tradycyjnie łapa w ciemno. Ten kaliber 30 na wierzy to super pomysł. Potężne uzbrojenie i b ciekawe. Wszytsko idzie do przodu. Ja od pl nie wymagam czołgu bo to za 1000lat. Chciałbym jednak silnik v8 jakiś z 1500km. To moje marzenie. I nie jakiś chłam. Taki polski cummins czy Detroit diesel.
Przyznam, że na pierwszy rzut oka wieża EMBT wyglądała na jakiegoś potwornego składaka, ale przekonał mnie Pan swoimi argumentami. W KF-51 od razu coś mi nie pasowało. Fajnie by było na kompetencjach wyniesionych z Leo2 wejść w EMBT, ale to już za późno. Trzeba mieć nadzieję na K2PL.
Panie Damianie a co Pan sądzi o Francuskiej propozycji działa 140mm ? Co to za harmata? Czy ten kaliber to nie przerost formy nad treścią skoro amunicja do niemieckiej 130 to już ciężki kolos w porównaniu do 120 mm a kaliber powinien być jednak zunifikowany w ramach NATO
Ta francuska 140mm armata o nazwie ASCALON... to dziwna konstrukcja. Ponieważ przeznaczona jest również dla lekkich platform, to jest słabsza nie tylko od armaty Rh130 kalibru 130mm, ale też od starych, amerykańskich, brytyjskich i niemieckich armat kalibru 140mm z lat 80tych. Moim zdaniem ta armata ASCALON 140mm nie ma absolutnie żadnego sensu.
Witam . Dziękuję jak zwykle . TOP super relacja. Program klasa. Ponownie Damian wymiata. 💪💪💪 bardzo interesujący jest ten projekt czołgu europejskiego EMBT
Kozacki material. Tez sie zastanawialem nad Kf51, bo dziwnie sie prezentuje i tak najwidoczniej jest. (Kraina mchow i paproci... Wypociny Zwirka i Muchomorka...) rewekacja. Dawno nie widzialem nowych materialow o EMBT. Fajne zdjecia i jednak widac iz projekt idzie do przodu bo byly sluchy o problemach w translacji FR-DE jak nie perwszy raz w historii.
Panie Damianie trudne pytania Pan zadał. Moim skromnym zdaniem oba projekty nie są skończone i docelowe. Osobiście bym się wstrzymał z wejściem w nie i pozostał tylko przy Abramsie oraz uruchomił mimo wszystko K2PL. Rozumiem problemy związane z K2 i samymi Koreańczykami ,ale skoro przemysłowi udało się jakieś wstępnie umowy sklecić to może do nich wrócić i jednak docisnąć. Tak tylko sobie marzę i nie jestem zwolennikiem mnożenia bytów.... , nadal bym dokupił Abramsy drugie 250 szt. Sep.v3. Łapka poszła w górę. PZDR 😊😊
O ile pamiętam Leo2 dla Singapuru był modernizowany przez Rheinmetall i ma wzmocnione opancerzenie burt kadłuba Nie wiem czy były wzmacniane same burty ze względów wytrzymałościowych po zwiększeniu masy wieży
Dzięki za kolejny wartościowy materiał. Miło, że w materiale pojawił się polski wątek...41:20 to chyba Leo2Pl ...czyli w wersji PL bazujacej na a4 nie ma przeprojektowanego, nieodrywajacego się włazu?
Mimo wszystko konstruktorzy tych wszystkich czołgów bardzo przyłożyli się do różnorakich systemów aktywnej obrony typu hard kill i soft kill. Natomiast w temacie wyposażenia w takowe naszych K2 i M1 od dawna nic nie słyszałem.
M1A2SEPv3 fabrycznie przygotowane są do instalacji systemu Trophy, co ciekawe M1A1FEP też mają taką możliwość, zostały zintegrowane, ale nie przeszły badań kwalifikacyjnych w tym zakresie. Podejrzewam że dla M1A2SEPv3 z czasem systemy zostaną zakupione, jeśli już nie zostały w tajemnicy. K2PL ma mieć od podstaw, fabrycznie zainstalowany system Trophy.
@@bronpancernaswiata6835 Trzymam kciuki, by jak najszybciej zostały zakupione i zamontowane, by szeroko przeszkolono się z ich obsługi (a nie leżały w skrzyniach tajne/poufne dopiero na wypadek W)
Kaliber armaty ma znaczenie przy amunicji kumulacyjnej , odlamkowoburzacej mniejsze przy wielozadaniowej i najmniejsze przy podkalibrowej do której wystarczy pogrubienie ścianek lufy jej wydłużenie i powiększenie gniazda na pocisk w zamku dla powiększenia mocy miotajacej , lub powiększenie średnicy penetratora lub jego wydłużenie .
Panie Damianie czy pojawi się film na temat Vickersa valiant i vickersa mk7? Nie ukrywam że to mój ulubiony czołg i jego parametry jak i możliwości jqk i konkurencję z challengerem są bardzo dla mnie ciekawe, szkoda że Egipt nie położył tej wieży na podwoziu np TTD lub Arjuna z panstywmi tymi Egipt posiadał dobre relacje
Jak w innym filmie opowiadałeś, że zastosowanie WKM-u sprzegnirtego z armatą ma sens, co stosują w Izraelu i podobno również amerykanie dokonują takiego sprzęgu przez umieszczenie WKM-u na stelażu nad armatą. Domysłem się argumentów za tym rozwiązaniem: nie tylko daje możliwość prowadzenia skutecznego ostrzału lekkoopancerzoengo przeciwnika, ale może służyć jako "próbne" ostrzelanie do celu przed użyciem armaty, co daje większą pewność użycia przed użyciem bardziej ograniczonego zasobu amunicji. Tutaj twierdzisz, że sprzęg armaty z karabinem o mniejszym kalibrze ma sens, a WKM osadziłbys na stropie wierzy do dyspozycji dowódcy (w zabudowie zdalnej co prawda), czyli jak w większości czołgów. Dlaczego taki układ ma twoim zdaniem więcej sensu?
Jest chyba różnica, między sprzężonym WKM, jako dodatkowym, umieszczonym nad armatą, i wewnętrznie sprzężonym UKM jako podstawowym. A pojedynczym WKM sprzężonym z armatą wewnętrznie, prawda? I po co wystrzeliwać się w cel za pomocą WKM w erze dalmierzy laserowych?
@@bronpancernaswiata6835 ja nie bronię żadnej tezy, jak wyżej napisałem to było moje przypuszczenie dodatkowego zastosowania tej broni, więc nie odpowiem na to pytanie. Wiadomo, jak to w każdym przypadku, nadmiar rzadko szkodzi i lepiej mieć do dyspozycji większy wachlarz środków. Natomiast wydaje mi się, że prowadzenie ognia, który jest skuteczny przeciw lekko opancerzonym celom, czy sile żywej za improwizowanymi osłonami, gdy akurat cała wierza jest obrócona ku nim ma jednak trochę więcej sensu, niż ostrzał bronią małokalibrową. Do tego przy jakości obecnych systemów celowniczych prowadzenie celnego ognia z WKM-u na dystansach powyżej 1500 m jest możliwe, to zakładanie w jego miejsce karabinu o skutecznym zasięgu poniżej tego dystansu może być swojego rodzaju marnotrastwem potencjału. Dlatego jeśli mowa o sytuacji albo w sprzęgu WKM, albo broń małokalibrowa, to wybór wydaje się dla mnie oczywisty. Ale wracam do pytania, bo na nie nie dostałem pełnej odpowiedzi, a to mnie interesuje: dlaczego uważasz, że lepiej w sprzęgu z armatą umieszczać broń małokalibrową zamiast WKM-u?
Ponieważ UKM ma większą szybkostrzelność i większy zapas amunicji. Zużycie amunicji w sprzężonych karabinach maszynowych jest ogromne, ponieważ to uzbrojenie nie tylko służy do celnego eliminowania piechoty, ale prowadzenia również ognia przygniatającego/osłonowego. Dlatego podstawowym sprzężonym z armatą uzbrojeniem powinien być UKM z odpowiednią szybkostrzelnością i jak największym zapasem amunicji. Na przykład czołgi rodziny M1 Abrams zabierają etatowo do około 12000 sztuk amunicji 7,62x51mm do dwóch UKMów, a od czołgistów wiem że maksymalnie można zabrać nawet 25000 sztuk takiej amunicji. Taką potrzebę potwierdzają doświadczenia bojowe z różnych konfliktów zbrojnych.
No ciekawa sprawa z tym EMBT. Myślisz, że mogliby go wdrożyć do produkcji w ciągu roku-dwóch lat? Byłyby jakieś szanse na przyjęcie nas do tego projektu? Bardzo mocnym argumentem po stronie Polski jest ilość czołgów, których potrzebujemy.
Czyli Panther byłby niczym nasz Caracal w wersji ZOP.. Nie da sie ukryć, że duże koncerny militarne umieją dbać o siebie, szczególnie te pozbawione wsparcia zamówień własnych rządów. Szuka się jelenia, który zapłaci za prototypowanie i poprawki (w tym miesci się także przeprojektowywanie elementów nie pasujących) co jest największym kosztem powstania produktu finalnego
Panie Damianie takie pytanko o EMBT: z tego co widzę, podobnie jak w czołgu Leclerc armata pozbawiona jest przedmuchiwacza na lufie. Czy to oznacza, że także EMBT podczas prowadzenia ognia z armaty ma mieć szczelnie zamknięte włazy a system ochrony ABC wytwarzać nadciśnienie powietrza w jego wnętrzu by zapobiec dostawaniu się gazów prochowych do środka wieży po otwarciu zamka armaty po wystrzale? Jeśli tak jest to proszę o opinię czy jest to dobre rozwiązanie?
Pantera brzydka/śmieszna ale nazwa jest trafna xd Pantera z WWII tez była przekombinowana. Takie chyba już DNA niemieckie :/ Pytanie do pana Radka czy armata Rh130 jest potrzebna ? pozdrawiam super materiał
Moje zdanie jest takie samo jak generała Górowskiego, ślepe zwiększanie kalibrów to ślepa uliczka. Kaliber 120mm jest bardziej praktyczny i nie wyczerpał jeszcze swoich możliwości.
IMO obie konstrukcje zdają się nie być przystosowane do nawet nie przyszłego, tylko współczesnego pola walki (osłona dachu), mają także niezbyt duży zapas amunicji. 130 mm armata wygląda imponująco, pytanie, czy to konieczność?
Mam pytanie czy możliwe byłoby stworzenie wspólnie z Wielką Brytanią czołgu dla nas i Brytyjczyków co byłoby za a co przeciw ? hipotetycznie :) pozdrawiam .
@@bronpancernaswiata6835 Dzieki za odpowiedz i pozdrawiam .Szkoda wydaje sie że Brytyjczycy są jedynym krajem z którym można wspólnie zbudować czołgi !
Mi się wygląd EMBT bardzo podoba. Również uważam, że przemysł zbrojeniowy w Europie to jest żart i powinno się podjąć działania w celu jego reaktywacji.
Niestety nie zapowiada się na rozruch. Także przez głupią politykę Niemiec i Francji które chcą monopolu. Co to oznacza? Ano chcą wymusić zakupy w ich zbrojeniówce, nie mając odpowiedniego potencjału przemysłowego i zdolności dostarczania dużych ilości sprzętu w krótkich terminach. Całkowicie pomijam detale techniczne sprzętu.
@@bronpancernaswiata6835eh i te ich ustawy w eu które mają kraje z eu zmusić do kupna 50% sprzętu z Europy, a jak nie to myk komisja i co zrobią zezłomują to?, mi się nie chce tu w politykę wchodzić, ale te całe komisję i prawa, które dostaję grupka ludzi rządząca eu i to co oni narzucają różnym krajom jakieś postanowienia, zaczyna przypominać mi trochę ZSRR, a nie gospodarcze zrzeszenie z 2004r do którego dołączyliśmy, bo powoli to idzie w coraz dziwniejszym kierunku, i nie jestem za wyjściem z eu a za mówieniem nie i to głośnego w wielu aspektach.
UE ma ten problem że jest zarządzana przez bandę idiotów i lobbystów. Nie ma czegoś takiego jak wartości europejskie. Chodzi tylko i wyłącznie o większe i mniejsze interesiki.
@@bronpancernaswiata6835bo generalnie z niemiecką czy francuską zbrojeniówką jest podobnie jak z polską i każdą inną...wielkość konkretnych zamówień decyduje o zdolnościach produkcyjnych. A zamówienia składają politycy...a politycy w Niemczech czy Francji nie widzą realnych zagrożeń...Federacja Rosyjsko-Kremlowska nic nie mówi o strefie buforowej sięgającej państw starej Europy, co najwyżej grozi atomową zagładą...ale wiadomo, że to groźba dla USA czy ewentualnie Chin...bo defacto nikt poza nimi nie może stanowić realnego zagrożenia nuklearnego
Trochę poza tematem odcinka, lecz jestem ciekawy twojej opini. Czy technolga wież czolgowych oscylacyjnych może powrócić w formie bezzalogowej, wszak wtedy trudności zwiazane z szczelnością kadluba nie powinny występować.
Stabilizacja uzbrojenia wieży oscylacyjnej wymaga znacznie mocniejszych napędów. A więc dużych ciężkich i bardzo drogich. Moment bezwładności armaty wieży i znajdującej się z tyłu amunicji jest olbrzymi. Ale producent mógłby szukać jelenia że to pierwszy czołg na świecie ze stabilizowanym magazynem amunicji.
Z armatą wewnętrznie sprzężony jest UKM 7,62mm, natomiast nad armatą, do jej jarzma, można przymocować stanowisko WKM 12,7mm, który pełni rolę drugiego sprzężonego karabinu maszynowego, tylko o większym kalibrze.
Kurcze... zasięg maksymalny się jakoś drastycznie nie różni. To oczywiście coś innego niż efektywny, ale jednak drony odporność mają raczej małą. No i jasne, programowalność to nieoceniony atut, ale oznacza dužo wyższą cenę, a zasób .50 bmg może być duuuużo większy.
Nie spieram się. Po prostu zastanawiam. US Army poszła w cięższy kaliber broni indywidualnej i spotyka się to z dužym oporem. Analogia toporna, ale może jednak?
@@bronpancernaswiata6835 Zasięg ma całkiem spory, tylko trzeba pociskiem trafić w drona. Do dronów na Ukrainie strzelają zmobilizowanie strzelcy sportowi do rzutków, ze strzelb. I tu programowalna amunicja większego kalibru wygląda, jakby miała większe szanse trafić drona odłamkami eksplodującego pocisku. Ciekawe czy do działka 30mm dałoby się opracować pociski śrutowe ostatniej szansy?
czy nasza firma W.B.-Elektronic mogłaby opracować system aktywnej obrony dla naszych wszystkich czołgów (które zostaną w Polsce- włącznie z naszymi Leopardami ) ? Wydaje mi się że jest tam dużo zdolnych inżynierów - elektroników ,tylko państwo musi im dać zlecenie .
Interesy, interesiki. W Europie nie myśli się poważnie o rosyjskim zagrożeniu. Ja myślę że należałoby rozpocząć produkcję na wielką skalę. A EMBT to super rozwiązanie. Kilka tys. takich wozów, na pewno, zniechęcało by ruskich do fikania. No ale te interesy itd.. My stawiamy na rozbudowę naszych sił pancernych i to mi się podoba, mam nadzieję że zachód otworzy oczy. Jest wóz trzeba zacząć go produkować w DUŻYCH ilościach i przy okazji myśleć o przyszłości. No ruskie produkują!!!, to powinno niepokoić również Niemców, Francuzów, zachód. Pozdrawiam i dziękuję, materiał 6+.
I na licencji w Europie jako EuroTrophy... A koreański KAPS v1, tak jak już pisałem kiedyś był po prostu bardzo nieudaną konstrukcją, dlatego tak bardzo obawiałem się że nam go wcisną pod stołem. Na szczęście myliłem się i mam nadzieję że Trophy będzie montowany na naszych dwóch najważniejszych MBT, oba są już z nim zintegrowane. Pozdrawiam - S.
W przypadku EMBT można się przyczepić do garba zespołu armaty w bocznej projekcji wieży. Ale to akurat wygląda jakby można było ogarnąć dodatkowymi modułami pancerza, jak w Merkavie. Tylko że gdyby wdrożyli EMBT teraz, to mogliby się rozejść i wszystkie cieplutkie posadki by wyparowały, bo kto potrzebowałby kolejnego nowego czołgu za 16 lat, skoro obecne konstrukcje mają po 40 lat albo i więcej i nadal daje się wyciskać z nich coś nowego? Więc nic z tego, już tak poprowadzą ten projekt, żeby cały czas był jakiś szczegół przeszkadzający we wdrożeniu. Żeby króliczka gonić, a nie złapać. Pantera nadaje się do nabierania naiwnych (albo przekupionych szukających uzasadnienia tego, za co przekupujący zapłacić), do przedsięwzięć takich jak niemiecka fabryka czołgów na Ukrainie. Natomiast wieża na Lynxie, gdzie lekki czołg i tak będzie musiał raczej trzymać się z tyłu, i będzie mógł sobie używać dronów z bezpiecznej odległości, może być nieco bardziej sensowna. Tylko chyba i tak dla nikogo.
Walka między KF51 a Ariete o miano najgorszego czołgu NATO będzie legendarna. Swoją drogą dwa pytanka: Czy materiał o Ariete jest w planach? W wyszukiwarce mi nie pokazało, żeby był. Czy śledził Pan 'dramę' anglojęzycznych youtuberów co do silnika T-14 Armaty?(lazerpig, red effect, coneofarc) O ile w ogóle zagląda Pan na takie kanały, jeżeli tak to jak Pan je ocenia?
Jedne są bardziej, inne mniej merytoryczne. Nie chcę u siebie otwarcie oceniać pracy innych. Natomiast co do samego silnika. Nie jest to kopia silnika Simmering-Graz-Pauker Sla.16, silnik A-85 jest autorskim opracowaniem Rosjan i dość istotnie różni się konstrukcyjnie od silnika niemieckiego. Jak wszystkie silniki w układzie X, A-85 cierpi na duże skomplikowanie konstrukcji, do tego konstrukcja ta utrudnia serwisowanie silnika, w komorze napędowej czołgu, i wymusza jego częstsze wyjmowanie. Do tego silniki w układzie X mają problemy z chłodzeniem. Powiem tak, A-85 to nie jest jakaś tragiczna konstrukcja, ma potencjał. Ale to też nie jest jakiś super silnik. Ma plusy i minusy.
Problemem tych "wspolnych" europejskich projektow jest to, ze one w idealnej sytuacji sa owszem najlepszym rozwiazaniem dla krajow Europy, ale zeby tak bylo wszystkie kraje musialyby wspolpracowac na rowni co z kolei jest nie mozliwe bo zawsze Niemcy i w drugiej kolejnosci Francuzi chca jak najwiecej dla siebie - przez takie myslenie innym krajom zwyczajnie sie nie oplaca bawic w cudzy interes - np. nam. Identycznie jest z ta europejska tarcza/obrona powietrzna, przeciez Niemcy chca sobie stworzyc monopol na produkcje rakiet. W ten sposob nigdy nie przekonaja wiekszych krajow, ktore maja inne mozliwosci, a co dopiero myslec o wszystkich. W konsekwencji takie projekty przez myslenie panstw dominujacych bardziej szkodza niz pomagaja bo wydluzaja, a nawet paralizuja konkretne dzialanie.
a pro po węgier - w polityce chodzi o interesy, tylko i wyłącznie, kierowanie się sercem to straszna głupotą, której my musimy się oduczyć a po drugie nie rozumiem dlaczego węgry nie pójdą w lynxa 120mm jako dodatek dla leopardów, zamiast inwestować w kf51
Ja tam w sumie bardziej spoglądam na nasze poletko i to co wyczynia się z K2PL, a raczej co się nie wyczynia, albo leci w dół. Bo to już nawet nie jest śmieszne. Postanowiliśmy iść, bądź co bądź, w nowoczesną i niezła konstrukcje jaką jest K2, tylko, że nasi decydenci chyba nie zdawali sobie sprawy, że Azjaci mają ogromne doświadczenie w zawieraniu umów i sa naprawdę twardymi negocjatorami. Co do EMBT, to jest to ciekawa opcja, chociaż pewnie skończy się jak poprzednie projekty Francusko-Niemieckie. Pomijając już śmieszki i docinki pewnego okularnika co to został belfrem o chimerze, czy tam Frankensteinie, To połączenie sprawdzonego kadłuba Leo z wierzą Leclerka może dać ciekawe efekty. Chociaż nie wiem, czy AMX nie ma ciekawszego kadłuba, zwłaszcza silnik i przekładnie.
K2PL idzie do przodu. Obecna ekipa jednak została przekonana aby kontynuować wszystkie projekty. A przynajmniej takie są póki co deklaracje i podpisywane umowy. Ponoć następna duża umowa to ma być właśnie K2PL.
@@bronpancernaswiata6835 Ale ponoć następne 180 czy coś sztuk ma być znowu w wersji "standard". Niby trwają prace/rozmowy, ale mam wrażenie, że strona Polska utraciła zainteresowanie wersją, no powiedzmy, koncepcją pokazywaną jako wersja PL. Skupiając się na pozyskaniu kolejnych wozów zapewne z myślą iż kiedyś, może, tam gdzieś, zmodernizuje się... Nie twierdzę, że szybsze pozyskanie nowych wozów z myślą o ich późniejszym zmodernizowaniu jest złe, bo lepiej mieć wóz, niż mieć plany wozu. Ale znając nasze podejście do modernizacji, to chyba wolałbym, aby WP wybrało M1 Abrams, może byśmy odrobinę dłużej, ale ochrona załóg nieporównywalnie lepsza.
@@bronpancernaswiata6835 Wychodzi na to, że pewni "eksperci" robią w takim razie chyba celową dezinformację. Bo podnosili krzyk, że kolejne zamówienie pójdzie na "golasy". A dopiero reszta będzie negocjowana jakby na nowo... Dobrze wiedzieć, że teraz mają być już docelowe wersje PL, szkoda tylko że WP i nasz rząd tak wszystko utajnia i nie daje jasnych informacji, bo później wychodzą jakieś niedopowiedzenia.
Czy są jakieś dane z Ukrainy ile procent utraconych czołgów padło ofiarą czołgów przeciwnika.?Czy w tej fazie wojny dochodzi jeszcze do starć czołgów z czołgami?
@@bronpancernaswiata6835 Dziękuję za odpowiedź. Pytałem, bo zastanawia mnie na ile w przyszłości czołg będzie pełnił rolę podstawowej broni przeciwko innym czołgom i co który z tych - dajmy na to 30 pocisków - będzie wykorzystany do niszczenia czołgów? Poza tym podobno systemy aktywne mają być tak skuteczne, że niszczyciel czołgów wyposażony w takowe powinien się równie dobrze sprawdzić jak dużo cięższy pojazd, choć w to raczej trudno uwierzyć...
Od ludzi którzy zajmują się projektowaniem systemów aktywnej obrony wiem, że obecnie nikomu, nadal nie udało się zaprojektować systemu który jest wstanie skutecznie przechwycić pocisk APFSDS. A im lżejszy pancerz zasadniczy ma chroniony pojazd, tym większe szanse że nawet przechwycony penetrator, i tak trafi w pojazd i przebije pancerz.
@@bronpancernaswiata6835 Słyszałem że Trophy posiada już takie zdolności, i to było już jakieś półtora roku temu. Pracowali nad tym podobno już od 2016. Nie wiem, być może jest to ściema, tak jak z tym StrikeShield (choć wiele dobrego czytałem o tym niemieckim systemie)... Jednak czołgi (i w związku z tym ich pociski podkalibrowe) to waga ciężka, więc w tym przypadku, jak to mówią - nie wiem, nie znam się. ;) Pozdrawiam serdecznie Dom Damiano - Stan
Czyli to co ostatnio pisałem o kf51, było trochę prawdą i to takie se czołg na starym podwoziu, a co do marketingu kf-51 to mi się też wydaje że grają trochę na czasach ww2 i legendzie pantery, bo jak się popatrzy to taki lajk który coś tam zna z ww2, i zobaczy kf-51 panter, i obok jakieś dziwny embt, to pomyśli kurde to następca pantery te kf-51 więc musi być dobry a embt jakiś dziwny jest, a realnie jak podczas ww2 lipa przynajmniej na początku życia czołgu.
Ja glupi myslalem, ze ta wieza jest taka wielgachna, bo renscy zapewnili jej poziom opancerzenia nieporownywalny z jakimkolwiek obecnie produkowanhm mbt oraz aps. Tutaj zas dowiaduje sie, ze de facto jest to poziom niezbyt ambitnej moderki wiezy 2a4.
Gdzie można postawić Nato w porównaiu z rosją pod względem nowoczesności(nie liczebności tych konstrukcji) broni pancernej?Czy mamy już przewagę nad ich t 14 czy t90m?Pozdrawiam serdecznie!
Wcale nie. Zgodnie z informacjami z Norwegii, przednie opancerzenie K2 było porównywalne z Leopardem 2A7V. Leopard 2A7V miał tylko przewagę w opancerzeniu bocznym wieży. K2PL ma mieć wzmocnione opancerzenie przednie i boczne.
Ciekawe jak to się przedstawia na Ukrainie, z jednej strony taktyka typu karuzela która nie wymusza dużej ilości amunicji, z drugiej parę razy było widać w przechwyconych przez Ukraińców czołgach pociski poupychane gdzie się da (t-72b3 i t-90a
@@bronpancernaswiata6835I tak i nie. Ponieważ po to wprowadza się BMS by amunicję i nie tylko wykorzystywać efektywnie. Po za tym przy długotrwałych walkach ważna jest też ilość przewożonego paliwa. Wywalić kadłubowy magazyn amunicji zastępując go dodatkowym zbiornikiem paliwa. Ja tak to widzę. Pozdrawiam
@@bronpancernaswiata6835 I 40 sztuk może być za mało. Po drugie to "ergonomia", a priorytet to ochrona załogi. Jak jest cztero osobowa załoga jak w Leo czy Abramsie to ok. Przeładowanie jest przemyślane już ma etapie projektowania. A w takich konstrukcjach jak czołgi rodziny "T" czy nawet K2? Wiadomo jak jest automat od firmy Megitt wygląda to inaczej. Choć jeszcze nigdzie nie został zaimplementowany. Popraw mnie ale to automat na 30 plus. Co do napędów hybrydowych to jeszcze poczekamy. Pozdrawiam
Taka dziwna myśl mnie naszła, czy nie dało by się opracować pocisku przeciwlotniczego/przeciwpancernego wystrzeliwanego z armaty czołgowej. Luźna dygresja w związku z perspektywicznością 130stki. Zamiast wywalać magazyn na 10 nabojów, zrobić kilka specjalistycznych/dedykowanych.
Nie, nie i jeszcze raz nie. Jest amunicja programowalna, ale z armaty czołgowej można strzelać tylko do nisko o wolno lecących celi. Wziąłeś w ogóle pod uwagę zakres podniesienia uzbrojenia głównego? Czy ja zawsze muszę tłumaczyć podstawy podstaw?!
@@bronpancernaswiata6835 Nie chodzi o to, żeby to była typowa armata przeciwlotnicza, tylko żeby była możliwość wystrzelenia "Pioruna", czy innego "Spike'a" . Mnie bolą te rozstrzelane czołgi na Zaporożu.
Ze Szwedami i Czechami. Wątpliwe w najbliższej perspektywie. Polska powinna stać się normalnym państwem. Wtedy będzie można myśleć o poważnych siłach zbrojnych.
Наука
EMBT jest bardzo ciekawy.....można by produkować np. W trzech krajach....ale znając unijno europejską biurokrację to konsultacje i uzgodnienie będą trwały latami....
Na końcu wszyscy się pokłócą i tyle będzie.
@@pieciagoras Ukraina jest sprawdzianem : na kogo mozemy liczyc . Musimy miec jak najwiecej wlasnego uzbrojenia .
na razie zakłada się ze produkcja ma być od 2040 roku, do tego czasu wszystko się może zdarzyć
@@pieciagorasjuz tak bylo, wspolpraca niemiecko francuska rozbila sie na leoparda 1 oraz amx 30.
Potem niemcy probowali sie z jankesami dogadac i ich projekt skonczyl sie rozejsciem w strone m1 abrams i leo 2.
@@Shchetchynianin Do tego właśnie nawiązuję.
Czekałem, czekałem no i się doczekałem 👍 dzięki za ciekawe omówienie europejskich koncepcji czołgu nowej generacji, pozdrawiam
Super ale mało. Może teraz coś takiego jak porównanie atutów i wad K2 vs Leo2A7V
Panie Damianie, umiem sobie wyobrazić ludzi, którym nie spodoba się wplatanie Pana uwag światopoglądowych w materiały. Jednak muszę przyznać, że ciężko mi się z Panem nie zgodzić w kwestii Niemieckiego przemysłu, czy Węgier. Pozdrawiam serdecznie i czekamy na dalsze materiały!
Jakoś nie specjalnie mnie interesuje opinia tych, którym nie podobają się fakty i rzeczywistość.
Świetny materiał, słuchało się go z niesamowitą satysfakcją i ciekawością. Pozdrawiam!
Bardzo ciekawy materiał. Dziękuję i pozdrawiam serdecznie 😊😊😊
45:44 Panie Damianie, tylko spokojnie!
Paaanie Damianie... ależ odcinek 👍 dziękuję - nie ma to, jak info z wiarygodnego źródła 😊
Taktyczny komentarz dla zasięgu. Dobrze się słucha i ogląda. Pozdrowienia z Lublina
Świetny materiał. Dzięki za pracę jaką pan wykonuje.
Zawsze ciekawe informacje Panie Damianie !
Mam takie same spostrzezenia odnosnie coaxial MG 12.7mm w obu przypadkach. RCWS 30x113mm z programowalna amunicja na RCWS w przypadku EMBT na tak! Wazna w tym przypadku bedzie elewacja w pionie - min 60 stopni.
Dziekuje za ciekawy material i pozdrawiam !!
Świetny materiał. Dziękuję i Pozdrawiam Don Damiano - Stan
Świetny materiał jak zawsze! Swoją drogą ciężko u Pana dostać zgodę na obserwowanie na X.
Miałem naloty trolli różnej maści. Więc mam ustawioną blokadę. Proszę podać nick a dodam, jakby co na wszelki wypadek jeszcze raz wysłać prośbę.
Węgrzy moim zdaniem zbroja się w miarę swoich możliwości, ale nie upatrują potencjalnego przeciwnika w Rosji. Generalnie obawiają się destabilizacji sytuacji na Bałkanach, oraz wzrostu znaczenia Ukrainy, gdyby ta obroniła się przed Rosją. Węgry traktują Ukrainę jako państwo nieprzyjazne. Jeżeli sytuacja na Bałkanach będzie się pogarszać to niewykluczone, że KF 51 HUN może trafić do produkcji. Natomiast niezły projekt jakim jest EMBT może paradoksalnie nigdy nie wejść do produkcji bo Francja modernizując Leclerc w ograniczonej liczbie nie posiadając gąsienicowego BWP wyraźnie nie zamierza rozbudowywać wojsk pancerno-zmechanizowanych a Niemcy też nie traktując tego rodzaju wojsk priorytetowo mają jednocześnie Leoparda 2 A8, którego produkcja w dotychczasowym tempie ich satysfakcjonuje. Jedni i drudzy uważają, że mogą spokojnie czekać na czołg nowej generacji 15 lat i dłużej.
A za 15 lat to wtedy juz moga byc dostepne nowe rozwiazania wiec zamiast embt bedzie cos tworzonego totalnie od podstaw. Juz na przyklad z hybrydowym silnikiem
Patrząc na retorykę Węgier, w zasadzie każdego sąsiada uważają za wroga. Bo Trianon bla bla bla blabla..
Czas pokaże czy Węgrzy dobrze robią, ale w razie W ich postawa może okazać się tragiczną w skutkach naiwnością. Na miejscu Orbana bacznie przyglądalbym co się dzieje z Łukaszenka
Świetny materiał.
Bardzo ciekawy film jak zwykle
A ja zastanowiłbym się, co Ruska agentura mając dostęp do wnoszenia poprawek, do europejskich praw, procedur i budżetów, może zrobić, aby uwalić ciekawy europejski czołg.
Tradycyjnie łapa w ciemno. Ten kaliber 30 na wierzy to super pomysł. Potężne uzbrojenie i b ciekawe. Wszytsko idzie do przodu. Ja od pl nie wymagam czołgu bo to za 1000lat. Chciałbym jednak silnik v8 jakiś z 1500km. To moje marzenie. I nie jakiś chłam. Taki polski cummins czy Detroit diesel.
bardzo ciekawy materiał, tak w ogóle kolejna niemiecka pantera która sie zapowiada....tak średnio bym powiedział hehe
Dzięki za ciekawe porównanie! A co do przyszłości obydwu konstrukcji to poczekamy, zobaczymy. Politycy (niestety) zadecydują...
Sztos materiał...
Przyznam, że na pierwszy rzut oka wieża EMBT wyglądała na jakiegoś potwornego składaka, ale przekonał mnie Pan swoimi argumentami. W KF-51 od razu coś mi nie pasowało. Fajnie by było na kompetencjach wyniesionych z Leo2 wejść w EMBT, ale to już za późno. Trzeba mieć nadzieję na K2PL.
Panie Damianie a co Pan sądzi o Francuskiej propozycji działa 140mm ? Co to za harmata? Czy ten kaliber to nie przerost formy nad treścią skoro amunicja do niemieckiej 130 to już ciężki kolos w porównaniu do 120 mm a kaliber powinien być jednak zunifikowany w ramach NATO
Ta francuska 140mm armata o nazwie ASCALON... to dziwna konstrukcja. Ponieważ przeznaczona jest również dla lekkich platform, to jest słabsza nie tylko od armaty Rh130 kalibru 130mm, ale też od starych, amerykańskich, brytyjskich i niemieckich armat kalibru 140mm z lat 80tych.
Moim zdaniem ta armata ASCALON 140mm nie ma absolutnie żadnego sensu.
Oby coś z tego wyszo, i nie było powtórki KPz-70
Dziękuję😊
Ave Pan Damian.
Witam . Dziękuję jak zwykle . TOP super relacja. Program klasa. Ponownie Damian wymiata. 💪💪💪 bardzo interesujący jest ten projekt czołgu europejskiego EMBT
Zabawne lecz wojsko już posiada Pantery😋 co prawda "Black Panther" ale jednak😁
Kozacki material. Tez sie zastanawialem nad Kf51, bo dziwnie sie prezentuje i tak najwidoczniej jest. (Kraina mchow i paproci... Wypociny Zwirka i Muchomorka...) rewekacja. Dawno nie widzialem nowych materialow o EMBT. Fajne zdjecia i jednak widac iz projekt idzie do przodu bo byly sluchy o problemach w translacji FR-DE jak nie perwszy raz w historii.
Panie Damianie trudne pytania Pan zadał. Moim skromnym zdaniem oba projekty nie są skończone i docelowe. Osobiście bym się wstrzymał z wejściem w nie i pozostał tylko przy Abramsie oraz uruchomił mimo wszystko K2PL. Rozumiem problemy związane z K2 i samymi Koreańczykami ,ale skoro przemysłowi udało się jakieś wstępnie umowy sklecić to może do nich wrócić i jednak docisnąć. Tak tylko sobie marzę i nie jestem zwolennikiem mnożenia bytów.... , nadal bym dokupił Abramsy drugie 250 szt. Sep.v3. Łapka poszła w górę. PZDR 😊😊
Jeszcze dodam, że nie wiadomo jak będzie z produkcją i kiedy....... taka dygresja. PZDR
Wszystkie czołgi oprócz M1: "Nie jestem zwolennikiem tych konstrukcji..." 😆
Wiecie co... niech Niemcy i Francja poprostu nas finansują a my sobie już damy rade.
O ile pamiętam Leo2 dla Singapuru był modernizowany przez Rheinmetall i ma wzmocnione opancerzenie burt kadłuba
Nie wiem czy były wzmacniane same burty ze względów wytrzymałościowych po zwiększeniu masy wieży
A ktoś w ogóle sprawdził w jakim stanie są kadłuby i dlaczego dodatkowy pancerz otrzymała tylko część wozów?
Dzięki za kolejny wartościowy materiał. Miło, że w materiale pojawił się polski wątek...41:20 to chyba Leo2Pl ...czyli w wersji PL bazujacej na a4 nie ma przeprojektowanego, nieodrywajacego się włazu?
Nie, został stary właz.
Mimo wszystko konstruktorzy tych wszystkich czołgów bardzo przyłożyli się do różnorakich systemów aktywnej obrony typu hard kill i soft kill. Natomiast w temacie wyposażenia w takowe naszych K2 i M1 od dawna nic nie słyszałem.
M1A2SEPv3 fabrycznie przygotowane są do instalacji systemu Trophy, co ciekawe M1A1FEP też mają taką możliwość, zostały zintegrowane, ale nie przeszły badań kwalifikacyjnych w tym zakresie. Podejrzewam że dla M1A2SEPv3 z czasem systemy zostaną zakupione, jeśli już nie zostały w tajemnicy. K2PL ma mieć od podstaw, fabrycznie zainstalowany system Trophy.
@@bronpancernaswiata6835 Trzymam kciuki, by jak najszybciej zostały zakupione i zamontowane, by szeroko przeszkolono się z ich obsługi (a nie leżały w skrzyniach tajne/poufne dopiero na wypadek W)
21:11 pozdrowienia z Powsińskiej 13, 18.05.2024 godz 21:11 😊
Kaliber armaty ma znaczenie przy amunicji kumulacyjnej , odlamkowoburzacej mniejsze przy wielozadaniowej i najmniejsze przy podkalibrowej do której wystarczy pogrubienie ścianek lufy jej wydłużenie i powiększenie gniazda na pocisk w zamku dla powiększenia mocy miotajacej , lub powiększenie średnicy penetratora lub jego wydłużenie .
Panie Damianie czy pojawi się film na temat Vickersa valiant i vickersa mk7? Nie ukrywam że to mój ulubiony czołg i jego parametry jak i możliwości jqk i konkurencję z challengerem są bardzo dla mnie ciekawe, szkoda że Egipt nie położył tej wieży na podwoziu np TTD lub Arjuna z panstywmi tymi Egipt posiadał dobre relacje
Na pewno któregoś dnia poruszę temat tych pojazdów.
👍👍👍
👍
Jak w innym filmie opowiadałeś, że zastosowanie WKM-u sprzegnirtego z armatą ma sens, co stosują w Izraelu i podobno również amerykanie dokonują takiego sprzęgu przez umieszczenie WKM-u na stelażu nad armatą. Domysłem się argumentów za tym rozwiązaniem: nie tylko daje możliwość prowadzenia skutecznego ostrzału lekkoopancerzoengo przeciwnika, ale może służyć jako "próbne" ostrzelanie do celu przed użyciem armaty, co daje większą pewność użycia przed użyciem bardziej ograniczonego zasobu amunicji. Tutaj twierdzisz, że sprzęg armaty z karabinem o mniejszym kalibrze ma sens, a WKM osadziłbys na stropie wierzy do dyspozycji dowódcy (w zabudowie zdalnej co prawda), czyli jak w większości czołgów. Dlaczego taki układ ma twoim zdaniem więcej sensu?
Jest chyba różnica, między sprzężonym WKM, jako dodatkowym, umieszczonym nad armatą, i wewnętrznie sprzężonym UKM jako podstawowym. A pojedynczym WKM sprzężonym z armatą wewnętrznie, prawda?
I po co wystrzeliwać się w cel za pomocą WKM w erze dalmierzy laserowych?
@@bronpancernaswiata6835 ja nie bronię żadnej tezy, jak wyżej napisałem to było moje przypuszczenie dodatkowego zastosowania tej broni, więc nie odpowiem na to pytanie. Wiadomo, jak to w każdym przypadku, nadmiar rzadko szkodzi i lepiej mieć do dyspozycji większy wachlarz środków. Natomiast wydaje mi się, że prowadzenie ognia, który jest skuteczny przeciw lekko opancerzonym celom, czy sile żywej za improwizowanymi osłonami, gdy akurat cała wierza jest obrócona ku nim ma jednak trochę więcej sensu, niż ostrzał bronią małokalibrową. Do tego przy jakości obecnych systemów celowniczych prowadzenie celnego ognia z WKM-u na dystansach powyżej 1500 m jest możliwe, to zakładanie w jego miejsce karabinu o skutecznym zasięgu poniżej tego dystansu może być swojego rodzaju marnotrastwem potencjału. Dlatego jeśli mowa o sytuacji albo w sprzęgu WKM, albo broń małokalibrowa, to wybór wydaje się dla mnie oczywisty. Ale wracam do pytania, bo na nie nie dostałem pełnej odpowiedzi, a to mnie interesuje: dlaczego uważasz, że lepiej w sprzęgu z armatą umieszczać broń małokalibrową zamiast WKM-u?
Ponieważ UKM ma większą szybkostrzelność i większy zapas amunicji. Zużycie amunicji w sprzężonych karabinach maszynowych jest ogromne, ponieważ to uzbrojenie nie tylko służy do celnego eliminowania piechoty, ale prowadzenia również ognia przygniatającego/osłonowego. Dlatego podstawowym sprzężonym z armatą uzbrojeniem powinien być UKM z odpowiednią szybkostrzelnością i jak największym zapasem amunicji.
Na przykład czołgi rodziny M1 Abrams zabierają etatowo do około 12000 sztuk amunicji 7,62x51mm do dwóch UKMów, a od czołgistów wiem że maksymalnie można zabrać nawet 25000 sztuk takiej amunicji. Taką potrzebę potwierdzają doświadczenia bojowe z różnych konfliktów zbrojnych.
Też myślę że ZSMU z armatą 30 mm stanie się standardem.
No ciekawa sprawa z tym EMBT. Myślisz, że mogliby go wdrożyć do produkcji w ciągu roku-dwóch lat? Byłyby jakieś szanse na przyjęcie nas do tego projektu? Bardzo mocnym argumentem po stronie Polski jest ilość czołgów, których potrzebujemy.
Brak szans, we Francji były głosy o to by EMBT stał się alternatywą dla MGCS, ale przeważył projekt MGCS.
KF51 - M6A2E1 na miare niemieckich możliwości
EMBT z niemiecką armatą 130mm z KF51 to byłby ciekawy pojazd z potężną siłą ognia.
Czyli Panther byłby niczym nasz Caracal w wersji ZOP..
Nie da sie ukryć, że duże koncerny militarne umieją dbać o siebie, szczególnie te pozbawione wsparcia zamówień własnych rządów. Szuka się jelenia, który zapłaci za prototypowanie i poprawki (w tym miesci się także przeprojektowywanie elementów nie pasujących) co jest największym kosztem powstania produktu finalnego
Panie Damianie takie pytanko o EMBT: z tego co widzę, podobnie jak w czołgu Leclerc armata pozbawiona jest przedmuchiwacza na lufie. Czy to oznacza, że także EMBT podczas prowadzenia ognia z armaty ma mieć szczelnie zamknięte włazy a system ochrony ABC wytwarzać nadciśnienie powietrza w jego wnętrzu by zapobiec dostawaniu się gazów prochowych do środka wieży po otwarciu zamka armaty po wystrzale? Jeśli tak jest to proszę o opinię czy jest to dobre rozwiązanie?
Albo jest tak jak w czołgach Leclerc albo jest tam system ze sprężonym powietrzem.
23:20 Ten cały EMBT z gładkolufową armatą kalibru 120mm nie posiada przedmuchiwacza lufy?
Nie, a dlaczego to obejrzyj moje materiały o czołgu Leclerc.
Pantera brzydka/śmieszna ale nazwa jest trafna xd Pantera z WWII tez była przekombinowana.
Takie chyba już DNA niemieckie :/
Pytanie do pana Radka czy armata Rh130 jest potrzebna ?
pozdrawiam super materiał
Moje zdanie jest takie samo jak generała Górowskiego, ślepe zwiększanie kalibrów to ślepa uliczka. Kaliber 120mm jest bardziej praktyczny i nie wyczerpał jeszcze swoich możliwości.
@@bronpancernaswiata6835 Dokładnie 🙂Niech sobie wszyscy kupuja te koty xd my mamy Abramsy 💪😁
ale i tak EMBT fajnie wygląda ;)
IMO obie konstrukcje zdają się nie być przystosowane do nawet nie przyszłego, tylko współczesnego pola walki (osłona dachu), mają także niezbyt duży zapas amunicji. 130 mm armata wygląda imponująco, pytanie, czy to konieczność?
Nie. Ja stoję po stronie generała Górowskiego, został jeszcze potencjał w armacie 120mm. Poza tym 120mm jest kalibrem bardziej praktycznym.
Mam pytanie czy możliwe byłoby stworzenie wspólnie z Wielką Brytanią czołgu dla nas i Brytyjczyków co byłoby za a co przeciw ? hipotetycznie :) pozdrawiam .
Wątpliwe, z prostej przyczyny, Wielka Brytania obecnie nie planuje wznowienia produkcji czołgów, niestety.
@@bronpancernaswiata6835 Dzieki za odpowiedz i pozdrawiam .Szkoda wydaje sie że Brytyjczycy są jedynym krajem z którym można wspólnie zbudować czołgi !
Mi się wygląd EMBT bardzo podoba. Również uważam, że przemysł zbrojeniowy w Europie to jest żart i powinno się podjąć działania w celu jego reaktywacji.
Niestety nie zapowiada się na rozruch. Także przez głupią politykę Niemiec i Francji które chcą monopolu. Co to oznacza? Ano chcą wymusić zakupy w ich zbrojeniówce, nie mając odpowiedniego potencjału przemysłowego i zdolności dostarczania dużych ilości sprzętu w krótkich terminach.
Całkowicie pomijam detale techniczne sprzętu.
@@bronpancernaswiata6835eh i te ich ustawy w eu które mają kraje z eu zmusić do kupna 50% sprzętu z Europy, a jak nie to myk komisja i co zrobią zezłomują to?, mi się nie chce tu w politykę wchodzić, ale te całe komisję i prawa, które dostaję grupka ludzi rządząca eu i to co oni narzucają różnym krajom jakieś postanowienia, zaczyna przypominać mi trochę ZSRR, a nie gospodarcze zrzeszenie z 2004r do którego dołączyliśmy, bo powoli to idzie w coraz dziwniejszym kierunku, i nie jestem za wyjściem z eu a za mówieniem nie i to głośnego w wielu aspektach.
UE ma ten problem że jest zarządzana przez bandę idiotów i lobbystów. Nie ma czegoś takiego jak wartości europejskie. Chodzi tylko i wyłącznie o większe i mniejsze interesiki.
@@bronpancernaswiata6835 +1
@@bronpancernaswiata6835bo generalnie z niemiecką czy francuską zbrojeniówką jest podobnie jak z polską i każdą inną...wielkość konkretnych zamówień decyduje o zdolnościach produkcyjnych. A zamówienia składają politycy...a politycy w Niemczech czy Francji nie widzą realnych zagrożeń...Federacja Rosyjsko-Kremlowska nic nie mówi o strefie buforowej sięgającej państw starej Europy, co najwyżej grozi atomową zagładą...ale wiadomo, że to groźba dla USA czy ewentualnie Chin...bo defacto nikt poza nimi nie może stanowić realnego zagrożenia nuklearnego
Nie mogę oglądać nic nie ma czy to jest tylko na terenie Pl?
Dostępny powinien być na całym świecie. Proszę spróbować przeładować stronę jeszcze raz.
ogladam w Szkocji bez problemu
Trochę poza tematem odcinka, lecz jestem ciekawy twojej opini. Czy technolga wież czolgowych oscylacyjnych może powrócić w formie bezzalogowej, wszak wtedy trudności zwiazane z szczelnością kadluba nie powinny występować.
Nie, absolutnie nie, wieże oscylacyjne obecnie nie mają żadnego sensu.
Stabilizacja uzbrojenia wieży oscylacyjnej wymaga znacznie mocniejszych napędów. A więc dużych ciężkich i bardzo drogich. Moment bezwładności armaty wieży i znajdującej się z tyłu amunicji jest olbrzymi.
Ale producent mógłby szukać jelenia że to pierwszy czołg na świecie ze stabilizowanym magazynem amunicji.
22 pociski? Trochę mało. A jeśli będzie nowa 130 RM? Utrzymają chociaż tyle?
Czy argumentem za większym kalibrem sprzężonego karabinu nie byłby większy zasięg ognia skutecznego (większa energia pocisku)?
Można to zrealizować w inny sposób, tak jak robią to Amerykanie i Izraelczycy.
@@bronpancernaswiata6835 A jak to robią? (moze proste pytanie ale nie bardzo wiem czego szukać)
Z armatą wewnętrznie sprzężony jest UKM 7,62mm, natomiast nad armatą, do jej jarzma, można przymocować stanowisko WKM 12,7mm, który pełni rolę drugiego sprzężonego karabinu maszynowego, tylko o większym kalibrze.
@@bronpancernaswiata6835 ok, dzięki za wyjaśnienie, brzmi bardzo sensownie :)
Panie Damianie, a czemu jako obrona antydronowa działko, a nie WKM? Nie starczyłoby 12,7?
Nie, 12,7mm ma za mały zasięg, a do zwalczania dronów skuteczniejsza jest amunicja programowalna.
Kurcze... zasięg maksymalny się jakoś drastycznie nie różni. To oczywiście coś innego niż efektywny, ale jednak drony odporność mają raczej małą. No i jasne, programowalność to nieoceniony atut, ale oznacza dužo wyższą cenę, a zasób .50 bmg może być duuuużo większy.
Nie spieram się. Po prostu zastanawiam. US Army poszła w cięższy kaliber broni indywidualnej i spotyka się to z dužym oporem. Analogia toporna, ale może jednak?
Patrz na demonstrator technologii AbramsX, na wieży też ma zdalnie sterowany moduł uzbrojenia z armatą automatyczną kaliber 30mm.
@@bronpancernaswiata6835 Zasięg ma całkiem spory, tylko trzeba pociskiem trafić w drona. Do dronów na Ukrainie strzelają zmobilizowanie strzelcy sportowi do rzutków, ze strzelb. I tu programowalna amunicja większego kalibru wygląda, jakby miała większe szanse trafić drona odłamkami eksplodującego pocisku. Ciekawe czy do działka 30mm dałoby się opracować pociski śrutowe ostatniej szansy?
Witam wspaniałego Damiana który ma wszystko w jednym pałacu jeżeli chodzi o sprzęt pancerny prosimy o więcej dziękujemy❤
W jakim pałacu?
KF 51- ale mastodont 😂
czy nasza firma W.B.-Elektronic mogłaby opracować system aktywnej obrony dla naszych wszystkich czołgów (które zostaną w Polsce- włącznie z naszymi Leopardami ) ? Wydaje mi się że jest tam dużo zdolnych inżynierów - elektroników ,tylko państwo musi im dać zlecenie .
Możliwe że coś tam już dłubią. ;)
Interesy, interesiki. W Europie nie myśli się poważnie o rosyjskim zagrożeniu. Ja myślę że należałoby rozpocząć produkcję na wielką skalę. A EMBT to super rozwiązanie. Kilka tys. takich wozów, na pewno, zniechęcało by ruskich do fikania. No ale te interesy itd.. My stawiamy na rozbudowę naszych sił pancernych i to mi się podoba, mam nadzieję że zachód otworzy oczy. Jest wóz trzeba zacząć go produkować w DUŻYCH ilościach i przy okazji myśleć o przyszłości. No ruskie produkują!!!, to powinno niepokoić również Niemców, Francuzów, zachód. Pozdrawiam i dziękuję, materiał 6+.
Przepraszam że nie w temacie ale co jest nie tak z Koreańskim CAPS że mowa o systemie Izraelskim na K2PL?
KAPS z jakichś przyczyn został odrzucony przez samych Koreańczyków, teraz współpracuj z Izraelem, Trophy w Korei bodajże ma nosić nazwę KAPS-2.
@@bronpancernaswiata6835 Ok ale chyba lepiej żeby to Korea uzgodniła warunki produkcji Trophy bo nam jakoś słabo to wychodzi (współpraca z Izraelem).
No bo tak będzie, Trophy będzie prawdopodobnie produkowany na licencji w Korei, podobnie jak produkowany na licencji jest w USA.
I na licencji w Europie jako EuroTrophy... A koreański KAPS v1, tak jak już pisałem kiedyś był po prostu bardzo nieudaną konstrukcją, dlatego tak bardzo obawiałem się że nam go wcisną pod stołem. Na szczęście myliłem się i mam nadzieję że Trophy będzie montowany na naszych dwóch najważniejszych MBT, oba są już z nim zintegrowane. Pozdrawiam - S.
W przypadku EMBT można się przyczepić do garba zespołu armaty w bocznej projekcji wieży. Ale to akurat wygląda jakby można było ogarnąć dodatkowymi modułami pancerza, jak w Merkavie.
Tylko że gdyby wdrożyli EMBT teraz, to mogliby się rozejść i wszystkie cieplutkie posadki by wyparowały, bo kto potrzebowałby kolejnego nowego czołgu za 16 lat, skoro obecne konstrukcje mają po 40 lat albo i więcej i nadal daje się wyciskać z nich coś nowego? Więc nic z tego, już tak poprowadzą ten projekt, żeby cały czas był jakiś szczegół przeszkadzający we wdrożeniu. Żeby króliczka gonić, a nie złapać.
Pantera nadaje się do nabierania naiwnych (albo przekupionych szukających uzasadnienia tego, za co przekupujący zapłacić), do przedsięwzięć takich jak niemiecka fabryka czołgów na Ukrainie.
Natomiast wieża na Lynxie, gdzie lekki czołg i tak będzie musiał raczej trzymać się z tyłu, i będzie mógł sobie używać dronów z bezpiecznej odległości, może być nieco bardziej sensowna. Tylko chyba i tak dla nikogo.
Piękne zakończenie i dzięki za powiedzenie prawdy nam wszystkim o co chodzi.
Witam
Czołem!
Trzeba uciekać od tych niemieckich pomysłów hak od njeych Audi a4 i a6
Walka między KF51 a Ariete o miano najgorszego czołgu NATO będzie legendarna.
Swoją drogą dwa pytanka:
Czy materiał o Ariete jest w planach? W wyszukiwarce mi nie pokazało, żeby był.
Czy śledził Pan 'dramę' anglojęzycznych youtuberów co do silnika T-14 Armaty?(lazerpig, red effect, coneofarc) O ile w ogóle zagląda Pan na takie kanały, jeżeli tak to jak Pan je ocenia?
Ariete jest w planach. Co do tej dramy. Miałem z niej setny ubaw.
@@bronpancernaswiata6835 A jak to jest z tym silnikiem działa, nie działa, działa ale gorzej niż zachodnie odpowiedniki?
Działa, ale ma problemy w pewnych kwestiach.
@@bronpancernaswiata6835 jak Pan te kanały ocenia oraz samą sprawę z silnikiem, gdzie leży prawda(o ile ją znamy)?
Jedne są bardziej, inne mniej merytoryczne. Nie chcę u siebie otwarcie oceniać pracy innych. Natomiast co do samego silnika. Nie jest to kopia silnika Simmering-Graz-Pauker Sla.16, silnik A-85 jest autorskim opracowaniem Rosjan i dość istotnie różni się konstrukcyjnie od silnika niemieckiego.
Jak wszystkie silniki w układzie X, A-85 cierpi na duże skomplikowanie konstrukcji, do tego konstrukcja ta utrudnia serwisowanie silnika, w komorze napędowej czołgu, i wymusza jego częstsze wyjmowanie. Do tego silniki w układzie X mają problemy z chłodzeniem.
Powiem tak, A-85 to nie jest jakaś tragiczna konstrukcja, ma potencjał. Ale to też nie jest jakiś super silnik. Ma plusy i minusy.
Dzień dobry, Węgrzy błądzą szkoda madziarów, ważne by Polscy politycy obrali właściwy kurs, w przypadku czołgów USA, tyle czołem.
Problemem tych "wspolnych" europejskich projektow jest to, ze one w idealnej sytuacji sa owszem najlepszym rozwiazaniem dla krajow Europy, ale zeby tak bylo wszystkie kraje musialyby wspolpracowac na rowni co z kolei jest nie mozliwe bo zawsze Niemcy i w drugiej kolejnosci Francuzi chca jak najwiecej dla siebie - przez takie myslenie innym krajom zwyczajnie sie nie oplaca bawic w cudzy interes - np. nam.
Identycznie jest z ta europejska tarcza/obrona powietrzna, przeciez Niemcy chca sobie stworzyc monopol na produkcje rakiet. W ten sposob nigdy nie przekonaja wiekszych krajow, ktore maja inne mozliwosci, a co dopiero myslec o wszystkich.
W konsekwencji takie projekty przez myslenie panstw dominujacych bardziej szkodza niz pomagaja bo wydluzaja, a nawet paralizuja konkretne dzialanie.
a pro po węgier - w polityce chodzi o interesy, tylko i wyłącznie, kierowanie się sercem to straszna głupotą, której my musimy się oduczyć
a po drugie nie rozumiem dlaczego węgry nie pójdą w lynxa 120mm jako dodatek dla leopardów, zamiast inwestować w kf51
Ja tam w sumie bardziej spoglądam na nasze poletko i to co wyczynia się z K2PL, a raczej co się nie wyczynia, albo leci w dół. Bo to już nawet nie jest śmieszne. Postanowiliśmy iść, bądź co bądź, w nowoczesną i niezła konstrukcje jaką jest K2, tylko, że nasi decydenci chyba nie zdawali sobie sprawy, że Azjaci mają ogromne doświadczenie w zawieraniu umów i sa naprawdę twardymi negocjatorami.
Co do EMBT, to jest to ciekawa opcja, chociaż pewnie skończy się jak poprzednie projekty Francusko-Niemieckie. Pomijając już śmieszki i docinki pewnego okularnika co to został belfrem o chimerze, czy tam Frankensteinie, To połączenie sprawdzonego kadłuba Leo z wierzą Leclerka może dać ciekawe efekty. Chociaż nie wiem, czy AMX nie ma ciekawszego kadłuba, zwłaszcza silnik i przekładnie.
K2PL idzie do przodu. Obecna ekipa jednak została przekonana aby kontynuować wszystkie projekty. A przynajmniej takie są póki co deklaracje i podpisywane umowy. Ponoć następna duża umowa to ma być właśnie K2PL.
@@bronpancernaswiata6835 Ale ponoć następne 180 czy coś sztuk ma być znowu w wersji "standard". Niby trwają prace/rozmowy, ale mam wrażenie, że strona Polska utraciła zainteresowanie wersją, no powiedzmy, koncepcją pokazywaną jako wersja PL. Skupiając się na pozyskaniu kolejnych wozów zapewne z myślą iż kiedyś, może, tam gdzieś, zmodernizuje się...
Nie twierdzę, że szybsze pozyskanie nowych wozów z myślą o ich późniejszym zmodernizowaniu jest złe, bo lepiej mieć wóz, niż mieć plany wozu. Ale znając nasze podejście do modernizacji, to chyba wolałbym, aby WP wybrało M1 Abrams, może byśmy odrobinę dłużej, ale ochrona załóg nieporównywalnie lepsza.
Nie, na litość Boską! Kolejna umowa ma być już na czołgi w wersji K2PL.
@@bronpancernaswiata6835 I ona pokaże, co kryje się pod literkami P i L? Polska Ladiodstacja na przykład?
@@bronpancernaswiata6835 Wychodzi na to, że pewni "eksperci" robią w takim razie chyba celową dezinformację. Bo podnosili krzyk, że kolejne zamówienie pójdzie na "golasy". A dopiero reszta będzie negocjowana jakby na nowo...
Dobrze wiedzieć, że teraz mają być już docelowe wersje PL, szkoda tylko że WP i nasz rząd tak wszystko utajnia i nie daje jasnych informacji, bo później wychodzą jakieś niedopowiedzenia.
Myślę że kf to nie mbt, a czołg wsparcia. Snajper typowy, i raczej nie brał bym go na poważnie jako mbt
Czy są jakieś dane z Ukrainy ile procent utraconych czołgów padło ofiarą czołgów przeciwnika.?Czy w tej fazie wojny dochodzi jeszcze do starć czołgów z czołgami?
1. Nie. 2. Tak dochodzi do starć czołgów i innych pojazdów opancerzonych, i to nawet często. Po prostu o tym dużo nie mówią obie strony.
@@bronpancernaswiata6835 Dziękuję za odpowiedź. Pytałem, bo zastanawia mnie na ile w przyszłości czołg będzie pełnił rolę podstawowej broni przeciwko innym czołgom i co który z tych - dajmy na to 30 pocisków - będzie wykorzystany do niszczenia czołgów? Poza tym podobno systemy aktywne mają być tak skuteczne, że niszczyciel czołgów wyposażony w takowe powinien się równie dobrze sprawdzić jak dużo cięższy pojazd, choć w to raczej trudno uwierzyć...
Od ludzi którzy zajmują się projektowaniem systemów aktywnej obrony wiem, że obecnie nikomu, nadal nie udało się zaprojektować systemu który jest wstanie skutecznie przechwycić pocisk APFSDS. A im lżejszy pancerz zasadniczy ma chroniony pojazd, tym większe szanse że nawet przechwycony penetrator, i tak trafi w pojazd i przebije pancerz.
@@bronpancernaswiata6835 Słyszałem że Trophy posiada już takie zdolności, i to było już jakieś półtora roku temu. Pracowali nad tym podobno już od 2016. Nie wiem, być może jest to ściema, tak jak z tym StrikeShield (choć wiele dobrego czytałem o tym niemieckim systemie)... Jednak czołgi (i w związku z tym ich pociski podkalibrowe) to waga ciężka, więc w tym przypadku, jak to mówią - nie wiem, nie znam się. ;) Pozdrawiam serdecznie Dom Damiano - Stan
Czyli to co ostatnio pisałem o kf51, było trochę prawdą i to takie se czołg na starym podwoziu, a co do marketingu kf-51 to mi się też wydaje że grają trochę na czasach ww2 i legendzie pantery, bo jak się popatrzy to taki lajk który coś tam zna z ww2, i zobaczy kf-51 panter, i obok jakieś dziwny embt, to pomyśli kurde to następca pantery te kf-51 więc musi być dobry a embt jakiś dziwny jest, a realnie jak podczas ww2 lipa przynajmniej na początku życia czołgu.
Ja glupi myslalem, ze ta wieza jest taka wielgachna, bo renscy zapewnili jej poziom opancerzenia nieporownywalny z jakimkolwiek obecnie produkowanhm mbt oraz aps.
Tutaj zas dowiaduje sie, ze de facto jest to poziom niezbyt ambitnej moderki wiezy 2a4.
Pozory mylą. ;)
Widzę że nowa niemiecka pantera może być godnym następcą swojej drugo-wojennej poprzedniczki.
W sensie, że padlina, nieprzystająca do warunków wojennych, trapiona mnóstwem awarii itd ?
Gdzie można postawić Nato w porównaiu z rosją pod względem nowoczesności(nie liczebności tych konstrukcji) broni pancernej?Czy mamy już przewagę nad ich t 14 czy t90m?Pozdrawiam serdecznie!
Tak, technicznie i technologicznie, czołgi zachodnie mają przewagę nad rosyjskimi.
Czy Leclerc jest taki zły?🤨
Wóz ten ma sporo słabostek.
Jest bardzo podobny do K2 🤣🤣🤣
K2 ma balistycznie lepiej zaprojektowany przód wieży i kadłuba.
@@bronpancernaswiata6835 I znacznie gorzej - w tym boki od późnych Leo2
Wcale nie. Zgodnie z informacjami z Norwegii, przednie opancerzenie K2 było porównywalne z Leopardem 2A7V. Leopard 2A7V miał tylko przewagę w opancerzeniu bocznym wieży. K2PL ma mieć wzmocnione opancerzenie przednie i boczne.
Ja sądzę że 22 naboje w automacie ładowania zupełnie wystarczą.
Przy długotrwałych walkach, ograniczony zapas amunicji to problem.
Ciekawe jak to się przedstawia na Ukrainie, z jednej strony taktyka typu karuzela która nie wymusza dużej ilości amunicji, z drugiej parę razy było widać w przechwyconych przez Ukraińców czołgach pociski poupychane gdzie się da (t-72b3 i t-90a
@@bronpancernaswiata6835I tak i nie. Ponieważ po to wprowadza się BMS by amunicję i nie tylko wykorzystywać efektywnie. Po za tym przy długotrwałych walkach ważna jest też ilość przewożonego paliwa. Wywalić kadłubowy magazyn amunicji zastępując go dodatkowym zbiornikiem paliwa. Ja tak to widzę. Pozdrawiam
A jak wykorzystujesz tą amunicję efektywnie a mimo to jej zabraknie? A problem paliwa rozwiązują napędy hybrydowe.
@@bronpancernaswiata6835 I 40 sztuk może być za mało. Po drugie to "ergonomia", a priorytet to ochrona załogi. Jak jest cztero osobowa załoga jak w Leo czy Abramsie to ok. Przeładowanie jest przemyślane już ma etapie projektowania. A w takich konstrukcjach jak czołgi rodziny "T" czy nawet K2? Wiadomo jak jest automat od firmy Megitt wygląda to inaczej. Choć jeszcze nigdzie nie został zaimplementowany. Popraw mnie ale to automat na 30 plus. Co do napędów hybrydowych to jeszcze poczekamy. Pozdrawiam
Czy nam z Niemcami po drodze czy nie, to jedno. Drugie to czy są sensownym partnerem patrząc na ich... "zdecydowaną" politykę zagraniczną i handlową
Rosjanie mocują taśmą buriata z kałachem i mają karabin sprzężony.
Dopancerzony ALVT opisywany przez ciebie po modernizacji byłby o niebo lepszym projektem od tych dwóch wynalazków
Zauważ że ALVT był pierwszym nowoczesnym czołgiem w takim układzie. Europejczycy więc nieco małpują tutaj Amerykanów. ;)
@@bronpancernaswiata6835 I jak na lato 90te miał 34 sztuki amunicji. Poza tym ten EMBT gdyby miał podwozie Leclerc byłby blisko ALVT z lat 90tych
Mnie tylko ciekawi, jak się ten biedny operator radia, BSL i reszty ogarnie, mając dość sporo na głowie.
Taka dziwna myśl mnie naszła, czy nie dało by się opracować pocisku przeciwlotniczego/przeciwpancernego wystrzeliwanego z armaty czołgowej. Luźna dygresja w związku z perspektywicznością 130stki. Zamiast wywalać magazyn na 10 nabojów, zrobić kilka specjalistycznych/dedykowanych.
Skoro nie zrobili tego wojskowi i inżynierowie, to oznacza że to nie ma sensu, po co marnować ograniczony zapas amunicji do armaty?
@@bronpancernaswiata6835 Może wcześniej nie miało to sensu, lub było trudne do wykonania. Technologia poszła "trochę" do przodu ostatnimi laty.
Nie, nie i jeszcze raz nie. Jest amunicja programowalna, ale z armaty czołgowej można strzelać tylko do nisko o wolno lecących celi. Wziąłeś w ogóle pod uwagę zakres podniesienia uzbrojenia głównego? Czy ja zawsze muszę tłumaczyć podstawy podstaw?!
@@bronpancernaswiata6835 Nie chodzi o to, żeby to była typowa armata przeciwlotnicza, tylko żeby była możliwość wystrzelenia "Pioruna", czy innego "Spike'a" . Mnie bolą te rozstrzelane czołgi na Zaporożu.
Wkurzony Damian to nie jest przyjemny Damian 😂
Czyli K2PL to czołg stary, który bedzie slabszy od KF51?
Nie, na litość Boską, nie!
Polska musi sama wraz z krajami Europy srodkowo -wschodniej opracowac podobny czolg , ktory nie bylby zalezny od powyzszych panstw
Nierealne.
Ze Szwedami i Czechami. Wątpliwe w najbliższej perspektywie. Polska powinna stać się normalnym państwem. Wtedy będzie można myśleć o poważnych siłach zbrojnych.
KF 51: Gapisz mi się na wieżę?
EMBT: Zerknąłem tylko
KF 51: Widziałem
MGCS: Wszyscy się gapią bo jest gigantyczna
To juz chyba czas najwyzszy zeby niemcy czy francuzi zaprezentowali czołg elektryczny z panelami fotowoltaicznymi czy wiatraczkami...
👍