Спасибо большое за интересное видео. Мне интересна другая сторона вопроса. В контексте греческой мифологии у Персефоны есть два образа. Персефона -кора (девушка)- возрожденно-возрождающая ипостась природы (она же через колос и другие детали, проекция в т.ч. Христа), и есть Персефона-жкна Аида (которые больше место нежели "человек"), строгая суровая королева царства смерти. Насколько тёмная (и очевидно не самая тёплая) сторона Персефоны связана с образом Лилит? А ещё интересно, можно ли считать, что архетип Лилит присутствует в образе Булгаковской Маргариты?
Зачем вы решили записывать видео, если ничегошеньки о ней не знаете. Даже Иегова вторичен по отношению к ней. Лилит изначально в самом раннем упоминании это Парвати жена самого Шивы. Даже по исследованиям гностиков она инкарнация Софии, по ошибке породившей демиурга, присвоившего себе имя Всевышнего (из-за чего между прочим небесное воинство и взбунтовалось и поделилось, и из-за чего Адама и Еву пришлось просвещать, дескать, Царь-то ненастоящий!) и раскаявшаяся в содеянном. То, что вы приводите, это всего лишь фантазии писателей на тему реализации неблизкого им, ревностным любителям патриархальной культуры, архетипа. Конечно же у них она реализуется в негативных образах. Конечно же вам по той же причине так и зудит выставить весь "сопернический" архетип как демонический, сугубо злой и холодный, но вы бы хоть почитали побольше об положительных, отрицательных сторонах и вариациях такого чуждого и незнакомого вам архитипа (без доли которого, кстати говоря, любая женщина неполноценна и слабо интересна своему партнëру: Любовь - физиологичная, страсть к власти, соперничеству, истеричность, страсть к накопительству, материальным излишествам - это все негативная сторона Евы, а не Лилит, и все это поперек горла Адаму. Допустим, вы не хотите приводить живых представителей, но почему не вспомнить, что, например, Маргарита - Лилит? Или тогда станет очевидно, что не такие уж холодные, а просто своеобразные, далекие от традиционной клушевости дамы, способные любить, открыть против обидчика свою "Кали"-сторону)). Клушевость кстати многократно высмеивается в том же произведении. А, очевидно, суженный , Мастер очень прозорливо описан Булгаковым на архетипе Христа, который по мнению психоаналитиков хорошо подходит Лилит и абсолютно не нуждается в Матроне, как и архетип Люцифера? Почему не вспомнить Лилю Брик? Марину Цветаеву? Или может быть Гала Сальвадора Дали была типичной Матроной? О, нет! Эти женщины нужны обществу, а влияние этого архетипа на культуру в целом и на женщин - в частности - бесценен. Это часто женщины-творцы и музы творцов, они побуждают к развитию одним своим присутствием. Назидания, лекции и моральное и прямое давление - это методология Евы, но не Лилит. Софи Лорен, Марлен Дитрих, Рената Литвинова, Анна Ахматова, Земфира Ромазанова, Моника Белуччи - и это только, кто первыми в голову пришёл.
@@CREATIVESPACE1 не тот вывод конечно, который должен напрашиваться. Еве все кажется, что с ней соревнуются и она пытается ответить хитро по-женски как ей видится)), а я пытаюсь конструктивно и доказательно подвести вас к тому, что нужно Объективнее и Внимательнее и относиться к предмету, который вы решили почему-то преподать. Объективнее т. е. не так однобоко. ;)
Потрясающе, обожаю продуманный подтекст, пожалуйста больше видео) ваши рассказы как отдельный фильм - можно прослушать и на целый день погрузиться головой в эту историю)
пока слушала описание Лилит невольно всплыла в голове картинка Анджелины Джоли в окружении приемных детей, которая соблазняет исключительно женатых мужчин. очень уж похожи у них детали, так сказать)
Мне кажется, в Беллатрисе Лестрейндж есть многое от архетипа Лилит. Неслучайно убивает ее именно Молли Уизли - как бы "взрослая Герда", такая вся теплая, душевная, архетипичная Мама. Полная протиповоложность Белле, в общем.
Спасибо за такое интересное видео, Мария Александровна, и с наступившим Новым годом! Музыка из Нарнии на фоне прекрасна, сразу подумала о Белой колдунье
Спасибо за видео! Вспомнила про Цветаеву в этой связи Как живется вам с другою, - Проще ведь?-Удар весла!- Линией береговою Скоро ль память отошла Обо мне, плавучем острове (По небу-не по водам!) Души, души! быть вам сестрами, Не любовницами - вам! Как живется вам с простою Женщиною? Без божеств? Государыню с престола Свергши (с оного сошед), Как живется вам-хлопочется- Ежится? Встается-как? С пошлиной бессмертной пошлости Как справляетесь, бедняк? «Судорог да перебоев - Хватит! Дом себе найму». Как живется вам с любою - Избранному моему! Свойственнее и съедобнее - Снедь? Приестся - не пеняй... Как живется вам с подобием - Вам, поправшему Синай! Как живется вам с чужою, Здешнею? Ребром-люба? Стыд Зевесовой вожжою Не схлёстывает лба? Как живется вам - здоровится - Можется? Поется - как? С язвою бессмертной совести Как справляетесь, бедняк? Как живется вам с товаром Рыночным? Оброк - крутой? После мраморов Каррары Как живется вам с трухой Гипсовой? (Из глыбы высечен Бог - и начисто разбит!) Как живется вам с сто-тысячной- Вам, познавшему Лилит!
Как уже тут комментировали, "Лилит" значит "ночная", и это имя наверняка табуировано. Однако, есть ещё имя "Лейла", которое на семитских языках (с некоторыми фонетическими вариациями) должно означать "ночь", и им не боятся называть девочек, в т.ч. и в религиозных обществах.
Лилит - сама покинула Эдемский Сад Адама - Рай, а не была изгнана! И ничего она не требовала у Адама! А только пресекла его попытку доминировать над ней - напомнив ему, что мы были созданы Творцом - РАВНЫМИ! Так почему же ты хочешь доминировать надо мною - спросила она Адама! И он ответил ей - я мужчина! И вот так и произошел конфликт между ними! И не захотела она выполнять его прихоти и требования подчинения, т.к никакого уважения от него к сибе - Лилит не наблюдала! В связи с чем и покинула Эдем! И тут началось! Разные версии идут! Но главное, ей - Лилит, поставили ультиматум после этого - желая зла ей и смерти ее детям - которые были у нее или будущим детям! А вот кто именно ей такой ультиматум поставил и зла желал - неизвестно!
Всевышний послал вдогонку трех ангелов, под именами Снуй, Сансануй и Санглаф. Они застигли Лилит у Красного моря, и она наотрез отказывалась вернуться к мужу. Тогда у Лилит отняли тело, оставив дух и взяли с неё клятву, что она не войдёт в дом, в котором увидит их самих или их имена. Лилит стала женой Сатаны, а от их брака родилось много демонов ночи, именуемых «лилин», но приняла на себя наказание, заключавшееся в том, что ежедневно должно было умирать сто её детей.
@@ЕленаНиколаевна-э9ъ всевышний не мог ей желать зла! Я в такую версию - не верю. Лживые Иудо-Евреи - явно тут неговорят правды и никогда нескажут ее! Их задача и цель - лгать на Лилит! А почему они это делают - вот это и неизвестно! По Шумерским писаниям - у Лилит как раз - исключительно положительный образ и ей как раз зла и желали и делали! Так что Лживые Иудо-Евреи - преследуют свои лично-пропагандисткие цели!
Большое спасибо Вам за видео о таком интересном, таинственном образе! Горячо присоединяюсь ко всем, кто просит еще, и побольше. :) По поводу Лилит - мне сразу вспомнились еще два возможных ее воплощения: Мелисандра (даром что служит Огненному богу) и Клэр Андервуд из сериала "Карточный домик".
Интересный образ Лилит был в советском кукольном представлении "Божественная комедия", она там выступала именно в качестве феминистки, отстаивающей свою самость и автономность от Адама, за что Бог ее и покарал.
Спасибо за лекцию! У меня возник вопрос. Я плохо знаю Артуровские легенды, но можно ли Моргаузу или Моргану остести в Архетипу Лилит или они ближе к Гере и Медее?
Кстати, та красная нитка, которую так часто можно увидеть на руке, изначально вязалась детям для защиты от похищения Лилит (у евреев). И до недавних пор можно было в Одессе видеть всех новорождённых до крещения - с повязанной красной ниткой, а после крещения - с крестиком на шее)
@@CREATIVESPACE1 да, спасибо за уточнение 🙏 я имела в виду нарциссов, которые "питаются, паразитируют" на своих детях. вспомнились еще Ведьмы, которые детей превращали в мышей. вообще образ женщины (анти женщины) , приносящей вред детям, очень интересный. надеюсь вы нам еще немного про него расскажете🙏
@@CREATIVESPACE1 Спасибо за ответ! Я не с целью правильной формулировки, а чтобы правильно для себя понять образ Лилит. Если нет детей, никаких - то это тёмная, бесплодная сторона женственности, не способная к созиданию и созданию жизни (а это ключевой аспект женщины-Матери). А если есть дети, пусть и демоны - то уже иная трактовка тёмной стороны: что у Лилит искажённое созидание, она может порождать нечто не-человеческое, но сохраняет способность создавать (пусть и искаженную, перевернутую жизнь).
Я давно интересовался этим архетипом. И прочитав работу Элизабет Дженевей «Мужской мир, женское место» я заметил ,что любая позитивная социальная роль имеет свою грубую изнанку, «теневую роль».Таким образом деспотичная ведьма(негативные) соответствует беззаветно преданной матери (Позитивные). Последние в роли образца, а теневые, как угроза. В такой модели Ева играет роль опоры, а Лилит - теневую угрожающую роль разрушительницы. Своим отказом и требованием равенства Лилит ослабляет и разрушает Адама. А так Белая колдунья и Элен - мои "самые любимые" персонажи.
Спасибо большое за интересное видео. Мне интересна другая сторона вопроса. В контексте греческой мифологии у Персефоны есть два образа. Персефона -кора (девушка)- возрожденно-возрождающая ипостась природы (она же через колос и другие детали, проекция в т.ч. Христа), и есть Персефона-жкна Аида (которые больше место нежели "человек"), строгая суровая королева царства смерти. Насколько тёмная (и очевидно не самая тёплая) сторона Персефоны связана с образом Лилит? А ещё интересно, можно ли считать, что архетип Лилит присутствует в образе Булгаковской Маргариты?
Зачем вы решили записывать видео, если ничегошеньки о ней не знаете. Даже Иегова вторичен по отношению к ней. Лилит изначально в самом раннем упоминании это Парвати жена самого Шивы. Даже по исследованиям гностиков она инкарнация Софии, по ошибке породившей демиурга, присвоившего себе имя Всевышнего (из-за чего между прочим небесное воинство и взбунтовалось и поделилось, и из-за чего Адама и Еву пришлось просвещать, дескать, Царь-то ненастоящий!) и раскаявшаяся в содеянном. То, что вы приводите, это всего лишь фантазии писателей на тему реализации неблизкого им, ревностным любителям патриархальной культуры, архетипа. Конечно же у них она реализуется в негативных образах. Конечно же вам по той же причине так и зудит выставить весь "сопернический" архетип как демонический, сугубо злой и холодный, но вы бы хоть почитали побольше об положительных, отрицательных сторонах и вариациях такого чуждого и незнакомого вам архитипа (без доли которого, кстати говоря, любая женщина неполноценна и слабо интересна своему партнëру: Любовь - физиологичная, страсть к власти, соперничеству, истеричность, страсть к накопительству, материальным излишествам - это все негативная сторона Евы, а не Лилит, и все это поперек горла Адаму.
Допустим, вы не хотите приводить живых представителей, но почему не вспомнить, что, например, Маргарита - Лилит? Или тогда станет очевидно, что не такие уж холодные, а просто своеобразные, далекие от традиционной клушевости дамы, способные любить, открыть против обидчика свою "Кали"-сторону)). Клушевость кстати многократно высмеивается в том же произведении. А, очевидно, суженный , Мастер очень прозорливо описан Булгаковым на архетипе Христа, который по мнению психоаналитиков хорошо подходит Лилит и абсолютно не нуждается в Матроне, как и архетип Люцифера? Почему не вспомнить Лилю Брик? Марину Цветаеву? Или может быть Гала Сальвадора Дали была типичной Матроной? О, нет! Эти женщины нужны обществу, а влияние этого архетипа на культуру в целом и на женщин - в частности - бесценен. Это часто женщины-творцы и музы творцов, они побуждают к развитию одним своим присутствием. Назидания, лекции и моральное и прямое давление - это методология Евы, но не Лилит. Софи Лорен, Марлен Дитрих, Рената Литвинова, Анна Ахматова, Земфира Ромазанова, Моника Белуччи - и это только, кто первыми в голову пришёл.
Видимо, вы, Саша, знаете больше. Штош.
@@CREATIVESPACE1 не тот вывод конечно, который должен напрашиваться. Еве все кажется, что с ней соревнуются и она пытается ответить хитро по-женски как ей видится)), а я пытаюсь конструктивно и доказательно подвести вас к тому, что нужно Объективнее и Внимательнее и относиться к предмету, который вы решили почему-то преподать. Объективнее т. е. не так однобоко. ;)
Потрясающе, обожаю продуманный подтекст, пожалуйста больше видео) ваши рассказы как отдельный фильм - можно прослушать и на целый день погрузиться головой в эту историю)
Спасибо огромное!
пока слушала описание Лилит невольно всплыла в голове картинка Анджелины Джоли в окружении приемных детей, которая соблазняет исключительно женатых мужчин. очень уж похожи у них детали, так сказать)
Не похожа по мне . Она очень добрая и родила своих детей
Мне кажется, в Беллатрисе Лестрейндж есть многое от архетипа Лилит. Неслучайно убивает ее именно Молли Уизли - как бы "взрослая Герда", такая вся теплая, душевная, архетипичная Мама. Полная протиповоложность Белле, в общем.
Браво.
@@CREATIVESPACE1 спасибо )
Спасибо за такое интересное видео, Мария Александровна, и с наступившим Новым годом! Музыка из Нарнии на фоне прекрасна, сразу подумала о Белой колдунье
Жаль что автор не заметил одной важной штуки: плод познания добра и зла сорвала Ева, а не Лилит..
Спасибо за видео!
Вспомнила про Цветаеву в этой связи
Как живется вам с другою, -
Проще ведь?-Удар весла!-
Линией береговою
Скоро ль память отошла
Обо мне, плавучем острове
(По небу-не по водам!)
Души, души! быть вам сестрами,
Не любовницами - вам!
Как живется вам с простою
Женщиною? Без божеств?
Государыню с престола
Свергши (с оного сошед),
Как живется вам-хлопочется-
Ежится? Встается-как?
С пошлиной бессмертной пошлости
Как справляетесь, бедняк?
«Судорог да перебоев -
Хватит! Дом себе найму».
Как живется вам с любою -
Избранному моему!
Свойственнее и съедобнее -
Снедь? Приестся - не пеняй...
Как живется вам с подобием -
Вам, поправшему Синай!
Как живется вам с чужою,
Здешнею? Ребром-люба?
Стыд Зевесовой вожжою
Не схлёстывает лба?
Как живется вам - здоровится -
Можется? Поется - как?
С язвою бессмертной совести
Как справляетесь, бедняк?
Как живется вам с товаром
Рыночным? Оброк - крутой?
После мраморов Каррары
Как живется вам с трухой
Гипсовой? (Из глыбы высечен
Бог - и начисто разбит!)
Как живется вам с сто-тысячной-
Вам, познавшему Лилит!
о! как важно! спасибо
Как уже тут комментировали, "Лилит" значит "ночная", и это имя наверняка табуировано. Однако, есть ещё имя "Лейла", которое на семитских языках (с некоторыми фонетическими вариациями) должно означать "ночь", и им не боятся называть девочек, в т.ч. и в религиозных обществах.
Лилит - сама покинула Эдемский Сад Адама - Рай, а не была изгнана!
И ничего она не требовала у Адама! А только пресекла его попытку доминировать над ней - напомнив ему, что мы были созданы Творцом - РАВНЫМИ! Так почему же ты хочешь доминировать надо мною - спросила она Адама! И он ответил ей - я мужчина!
И вот так и произошел конфликт между ними!
И не захотела она выполнять его прихоти и требования подчинения, т.к никакого уважения от него к сибе - Лилит не наблюдала! В связи с чем и покинула Эдем!
И тут началось!
Разные версии идут!
Но главное, ей - Лилит, поставили ультиматум после этого - желая зла ей и смерти ее детям - которые были у нее или будущим детям! А вот кто именно ей такой ультиматум поставил и зла желал - неизвестно!
Всевышний послал вдогонку трех ангелов, под именами Снуй, Сансануй и Санглаф. Они застигли Лилит у Красного моря, и она наотрез отказывалась вернуться к мужу. Тогда у Лилит отняли тело, оставив дух и взяли с неё клятву, что она не войдёт в дом, в котором увидит их самих или их имена. Лилит стала женой Сатаны, а от их брака родилось много демонов ночи, именуемых «лилин», но приняла на себя наказание, заключавшееся в том, что ежедневно должно было умирать сто её детей.
@@ЕленаНиколаевна-э9ъ всевышний не мог ей желать зла! Я в такую версию - не верю. Лживые Иудо-Евреи - явно тут неговорят правды и никогда нескажут ее!
Их задача и цель - лгать на Лилит!
А почему они это делают - вот это и неизвестно!
По Шумерским писаниям - у Лилит как раз - исключительно положительный образ и ей как раз зла и желали и делали!
Так что Лживые Иудо-Евреи - преследуют свои лично-пропагандисткие цели!
Огромное спасибо за интересную лекцию))
А Малифисента чем не ночной демон Лилит???
А можно Вас попросить, если будет время и желание, произвести разбор "Унесённые ветром".
Всегда с удовольствием жду ваши видео)))
Большое спасибо Вам за видео о таком интересном, таинственном образе! Горячо присоединяюсь ко всем, кто просит еще, и побольше. :) По поводу Лилит - мне сразу вспомнились еще два возможных ее воплощения: Мелисандра (даром что служит Огненному богу) и Клэр Андервуд из сериала "Карточный домик".
Точно.
Спасибо за новое видео!
Most welcome)
Спасибо большое.
Слово "лилит" - прилагательное, дословно переводится как "ночная". В современном произношении - лейлит (пишется так же).
Роман, огромное спасибо за уточнение. Это важно.
PS сначала показалось, что мы с вами однофамильцы)))
@@CREATIVESPACE1 Всегда рад
Радость у древних иудеев была самым искренним проявления БЛАГОДАРНОСТИ.
Откуда она вообще взялась ? В Библии ее нет
Здорово! Спасибо за раскрытый материал и интересные идеи.
Интересный образ Лилит был в советском кукольном представлении "Божественная комедия", она там выступала именно в качестве феминистки, отстаивающей свою самость и автономность от Адама, за что Бог ее и покарал.
вот фантазия ее разыгралась.
Спасибо за лекцию! У меня возник вопрос. Я плохо знаю Артуровские легенды, но можно ли Моргаузу или Моргану остести в Архетипу Лилит или они ближе к Гере и Медее?
Моргауза точно не Медея, сыном она не жертвовала, Артура не любила. С другой стороны, желание ему мстить любой ценой...
А где про дьябло 4?? (((
Спасибо Вам, как это прекрасно!
Спасибо❤
Я хочу слушать это видео вечно...
Благодарю
Кстати, та красная нитка, которую так часто можно увидеть на руке, изначально вязалась детям для защиты от похищения Лилит (у евреев). И до недавних пор можно было в Одессе видеть всех новорождённых до крещения - с повязанной красной ниткой, а после крещения - с крестиком на шее)
очень интересное наблюдение, не задумывалась об этом
Спасибо!
прекрасно описали нарциссическое расстройство личности (женщины, поедающие детей!!). интересно, а мужской аналог это Синяя Борода?..
Вполне возможно. Только все же - не "поедающие", а "похищающие" )))
@@CREATIVESPACE1 да, спасибо за уточнение 🙏 я имела в виду нарциссов, которые "питаются, паразитируют" на своих детях. вспомнились еще Ведьмы, которые детей превращали в мышей. вообще образ женщины (анти женщины) , приносящей вред детям, очень интересный. надеюсь вы нам еще немного про него расскажете🙏
לילית - Лилит - в переводе с иврита "ночная
Очень интересно, спасибо!
Рада тебя видеть))
Спасибо! Но у меня вопрос: вы в видео говорите, что у Лилит нет детей, и при этом она является матерью демонов, разве это не противоречие?
Ольга, поправка принимается. У Лилит нет человеческих детей )))))))
@@CREATIVESPACE1 Спасибо за ответ! Я не с целью правильной формулировки, а чтобы правильно для себя понять образ Лилит. Если нет детей, никаких - то это тёмная, бесплодная сторона женственности, не способная к созиданию и созданию жизни (а это ключевой аспект женщины-Матери). А если есть дети, пусть и демоны - то уже иная трактовка тёмной стороны: что у Лилит искажённое созидание, она может порождать нечто не-человеческое, но сохраняет способность создавать (пусть и искаженную, перевернутую жизнь).
Я давно интересовался этим архетипом. И прочитав работу Элизабет Дженевей «Мужской мир, женское место» я заметил ,что любая позитивная социальная роль имеет свою грубую изнанку, «теневую роль».Таким образом деспотичная ведьма(негативные) соответствует беззаветно преданной матери (Позитивные). Последние в роли образца, а теневые, как угроза. В такой модели Ева играет роль опоры, а Лилит - теневую угрожающую роль разрушительницы. Своим отказом и требованием равенства Лилит ослабляет и разрушает Адама. А так Белая колдунья и Элен - мои "самые любимые" персонажи.
Ты фильмы обсуждаешь ?
Добрый день. Здесь мы обращаемся друг к другу на "Вы".
Дизлайк, неверное описание !!!
Вы, простите, о чем?