와.. 소름이네요.....갑자기 20년전 군대에서 일이 떠오르면서. 그때 군대에 두명의 고참이 있었는데, 한 사람은 사법고시 안 돼서 온 나이많은 30넘은 법대생이었고, 한 명은 서울대 공대 3학년 출신인가 그랬는데, 사다리게임을 하면서 그 법대생 형님은 지금 이 영상과 같은 논리를 대면서 사다리 사이에 그어진 선의 제한된 숫자와 평면에 위치한 특성상 그 확률이 다를 가능성이 아주 크다고 주장했고, 서울 공대생은 확률이 모두 일정할 수밖에 없다고 주장함. 그때는 당연히 다들 공대생 말이 맞다고 생각했는데 지금 보니 그 법대생 고참 말이 맞았음. 그때 법대생 고참이 너무 답답해 하면서 영상에서와 같은 논리로 설명해줬지만, 다들 뭔소리인가 했는데, 워낙 열변을 토하고 그걸로 크게 다투기까지해서 얼차려까지 받았던 일이라 지금도 기억이 남. 물론 당시에는 지금과 달리 문과도 수능에서 수학, 물리, 화학, 생물 등 시험 다 보고, 거기다 대학별 본고사로 따로 대학에서 어려운 수학시험까지 보던 시절 이었지만. ㅎㅎ
96년도에 서울대 수학과 다니다 온 군대 고참에게 이미 들었던 법칙.. 그분은 ' 엔딩불사의 법칙' 이라고 칭하시면서 특별히 나에게 이 규칙을 알려주셔서 이제껏 20년 넘게 사회생활 하면서 사다리 승률을 거의 90%에 가깝게 만들어 주셨었슴 ;; 여러분도 '엔딩불사의 법칙'을 잊지들 마시길.. ~!! 강뱀 잘 살고 계시죠? ㅎ
저도 전에 난수 생성으로 사다리게임 만들어서 픽을 해보다가 이상하게도 자주 뜨는 것들이 있어서 테스트를 엄청 해봤는데 확률이 다른 거 보고 신기했었던 적이 있어서 더 재밌게 봤네요. +댓글에서 너무 싸우셔서 적어보자면 다들 이렇게 주장하는 것 같은데 1. 특정 시작점을 골랐을 때 특정 도착점으로 갈 확률이 다릅니다. 2. 특정 도착점에 있는 숫자로 갈 확률이 다릅니다. 3. 고른 녀석이 어떤 숫자랑 이어질지는 n분의 1입니다. 그 숫자가 그 자리에 있을 확률도 n분의 1입니다. 다들 관점에 따라 다르게 계산하는 것 같은데 무엇을 뽑는가, 어떤 자리로 가는 것에 대해서 다루고 있는데 무엇을 뽑는 확률은 n분의 1이고, 어떤 자리로 갈 확률은 다른 것이 맞습니다. 조건에 따라 정답이니 그만 싸우세요 애초에 정답까지 위치 계산해서 '아 몇 번으로 가면 내가 원하는 값이 가장 높은 확률로 나와주겠군 우후후' 이러면 무슨 재미가 있겠습니까 사다리타기는 사다리를 그려보고 위에서 부터 천천히 내려가면서 마음 졸이고 마음가거나 운이 따라주는대로 숫자 정하는 것이 하나의 재미이자 정체성입니다. 그러니 그만 싸우세요. 재밌게 살자구요. 이럴 거면 제비뽑기나 하러가거나 난수생성기로 숫자나 뽑으러 가세요.
원형이어도 가장 가까운 지점으로 간다는 사실에는 전혀 변화가 없으므로 아무 의미 없음. 단지 좌우 대칭만 하나 추가되서 1부터 6까지 있는 사다리게임에서 1과 6의 거리차이가 1과 2와 동일해질뿐 1은 1로 가는게 가장 큰건 여전함 시작 위치 자체가 이니셜 값을 갖고 있기 때문에 나타나는 편중인거라 원형으로 만들어도 아무 쓸모없습니다
각 가로줄은 항상 두번 타지기 때문에, 15개의 가로줄은 6개가 2번씩 타서 총 30번의 가로 이동이 생김. 이것을 1~6이 적당히 분배할 것임. 예를 들어 1번이 4회, 2번이 5회, 3번이 6, 4번이 4, 6번이 5, 6번이 6회 가로 이동할 수 있겠음. 이게 가로 이동 횟수가 짝수라면 각 번호가 그대로 수직 이동할 수 있으나 홀수라면 불가하니 이런 것도 고려하면 좀 더 자세히 계산할 수 있을 듯.
군대에 있을 때 심심해서 컴퓨터로 사다리게임을 만들었는데 어떤 번호에서든 공평하게 걸리게 하도싶어도 통계가 너무 불균형하게 잡히더라고요 개선하려고 계속 스케일도 조정해보고 별짓을 다해봤지만 안되길래 잘 분석해보니 그냥 먼 곳이면 잘 못간다는 것이었습니다 다시 생각하면 너무 허무한데 또 너무 당연해보여서 그 뒤로는 사다리타기 안하고 룰렛 돌리기로 했습니다
사다리는 무조건 홀짝홀짝홀짝수 순서대로 갑니다 반대로 짝홀짝홀일수도 있구요 절대 홀홀 이나 짝짝이 나올수없죠....그래서 가로의 갯수와 스타트가 홀짝인지와 x의 위치가 홀짝인지를 잘따져서 생각하면 첫 선공시 100% 이길수있습니다 예를들면 6인이 사다리를 탈태 가로그어논 갯수가 15개홀수일경우 x의 위치가 홀수(1)일경우 홀수를 선택하면 절대 안걸리는거죠
공평한 사다리 게임을 만들려면 충분히 많은 가로줄을 그려야함. 이때의 값은 참가자수=n 일때, 약n(n-1)^2임 5명이 참가하면 80개 이상을 그려야 공평함(균등분포가 95%이상인 지점) 6명은 150개 이상... 이렇게 그릴거 아니면 불공평한 게임 통계학 책에 나오는 내용인데, 마침 알고리즘이 영상을 보여주네요
현실은 대부분 사다리겜할때 x위치 비공개함 그러면 뽑기와 다름없는데 뽑기는 일일이 준비하는 과정이 귀찮고 오래걸리니 뽑기를 사다리처럼 간편하게 만들어 애용함 그게 오늘날의 사다리겜임 따라서 이 영상의 취지를 알아도 결국 무쓸모인게 함정 x위치 공개하는 사다리도 사다리를 그냥 긋지도않고 해괴하게 창조하며 선을 그어 골탕먹이는 인간들도많아 결국 무쓸모가됨 그러나 잼민이들에게는 꿀잼영상 나도 재밌게 봄
원통형이 공평하다면 가까운것이 가까운것으로 갈 확률이 높다기보단 1번과 6번의 자기자신으로 가는 가능성이 극대화 되는것 아닌가요? 마지막게임은 1,6을 선택하는게 가장 유리해보이네요 그냥 느껴지는데로? 받아들인거라 제 생각이 틀릴수 있지만 마지막 게임에서 이미 정보를 아는 상태에서 두번째선택지가 2번이었던 이유가 궁금해요
가로줄 개수가 충분히 많아도, x의 위치를 몰라도 불공평합니다. 간단한 markov chain으로 생각하면 되는데요, 양 끝 상태에서는 옆으로 p의 확률로 전이되고 나머지 상태에서는 양옆으로 q의 확률로 전이된다고 생각할 수 있습니다. 이 경우 irreducible & positive recurrent 입니다. 매우 단순한 형태라서 쉽게 증명 가능하구요, 따라서 stationary distribution이 존재하는데, aperiodic이므로 유일합니다. 전이행렬로 stationary distribution 대충 구해보면 양 끝에 도착할 확률의 p/q배가 안쪽에 도착할 확률입니다. 사다리 게임의 경우 p=1, q=1/2라 생각할 수 있고 이 경우 양 끝이 당첨될 확률이 다른 곳의 절반입니다.
@@helloqaqa 아닙니다. 즉, x의 위치가 1번에 있을 경우, 2번에 있을 경우, 3번에 있을 경우, ... 등을 모두 동일한 가중치로 고려한다고 했을 때 양끝 사다리를 고르는게 불리하다는 결론이 나온다는 뜻입니다. stationary distribution이 존재한다는 것은 초기 상태에 영향을 안받는다는 뜻이어서요 ㅎㅎ..
간단히 설명드릴게요. 사다리타기를 한 다음 나온 번호를 각각 할당받습니다. 이제 사다리는 머리에서 지우고 이 번호를 공평한 룰렛에 넣고 돌립니다. 사다리를 단지 번호를 나눠주기 위한 용도로 사용하는것이죠. 그래도 불공평하다고 하실껀가요? 이것과 결과를 숨긴 사다리타기는 완벽하게 동일합니다.
사다리에서 당첨이 어디있는지 모른다는것은 당첨을 정하지 않고 사다리를 탄 다음 당첨위치를 정하는것과 동일합니다. 6명이 각각 번호를 골랐고 사다리를 타서 결과가 나왔을때 각각 어디로 갈지는 확률이 다른게 맞습니다. 그러나 그것은 의미가 없습니다. 사다리타기 자체가 아무 의미가 없어지는것입니다. 사다리를 탄 다음 다시 룰렛을 돌리는거랑 같으니까요. 마침 6명이니 주사위라고 해도 되겠군요. 6명이 사다리를 타서 1번부터 6번까지 번호를 받습니다. 번호를 받은 다음 주사위를 굴려서 당첨자를 정한다. 이것이 당첨 위치를 가린 사다리입니다. 사다리의 확률은 의미가 없고 그저 주사위에 의해 결정되는 것이죠. 이것을 이해하지 못하신다면 더 할말은 없습니다.
결과 부터 랜덤으로 공평하게 정해놓고 그거에 맞게 사다리를 생성하면 됩니다. 사다리는 인접한 두 문자의 swap과 같은 연산이기 때문에, permutation을 swap으로 바꾼다음, identity 사실상 operation에 해당하는 operation을 여기저기추가하면 됩니다.
영상의 예처럼 4번이 x일때 최대한 4번에서 먼 값을 고르는 것이 방법인데, 그것과 1, 6의 확률이 다르다고 하는 것이 어떻게 연결되는 건지 모르겠습니다. 영상 중반까지만 해도 1,6을 고르지 않는 것이 유리하다는 식의 설명이 되다가 갑자기 x가 있는 번호에서 가능한 멀어지라고 하니 헷갈리네요. 저만 이해가 안되는 부분이 있는 건가요?
컨텐츠인척 데이트신청 하는 폼 미쳤다
인싸들의 삶 부럽다
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋ 개웃기넼ㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋ
100만축하해요
와.. 소름이네요.....갑자기 20년전 군대에서 일이 떠오르면서.
그때 군대에 두명의 고참이 있었는데, 한 사람은 사법고시 안 돼서 온 나이많은 30넘은 법대생이었고, 한 명은 서울대 공대 3학년 출신인가 그랬는데, 사다리게임을 하면서 그 법대생 형님은 지금 이 영상과 같은 논리를 대면서 사다리 사이에 그어진 선의 제한된 숫자와 평면에 위치한 특성상 그 확률이 다를 가능성이 아주 크다고 주장했고, 서울 공대생은 확률이 모두 일정할 수밖에 없다고 주장함.
그때는 당연히 다들 공대생 말이 맞다고 생각했는데 지금 보니 그 법대생 고참 말이 맞았음. 그때 법대생 고참이 너무 답답해 하면서 영상에서와 같은 논리로 설명해줬지만, 다들 뭔소리인가 했는데, 워낙 열변을 토하고 그걸로 크게 다투기까지해서 얼차려까지 받았던 일이라 지금도 기억이 남.
물론 당시에는 지금과 달리 문과도 수능에서 수학, 물리, 화학, 생물 등 시험 다 보고, 거기다 대학별 본고사로 따로 대학에서 어려운 수학시험까지 보던 시절 이었지만. ㅎㅎ
같은논리로 말하는 선임말은 아니라면서 모르는 유튜버말은 믿고 소름이라는,,, 능지,,,,
@@JJ-jm5tf 쯔쯧....
법대생 고참 억울했겠다 아무나 법대가나 참나...
문과도 수능에서는 물리 화학 생물 지구과학을 다 봐야했고, 학교에서는 물화생지1까지 공부를 했었습니다.. 수학도 문과지만 수1까지는 수능에서도 당연한 필수여서서 확률, 통계, 미분, 적분 다 열심히 공부했었습니다...ㅎㅎ
공대생은 어떤 논리로 설명했길래 그게 맞다고 생각했나요
사다리게임은 충분히 공평합니다. 이 영상에서 얘기하는 "사다리게임은 불공평하다"의 큰 전제에 문제가 있는거 같습니다. 서로가 결과지 x의 위치를 알기 때문입니다. x의 위치도 비공개로 하면 공평한 게임을 즐기실 수 있습니다.
그러면 1번이나 6번, 제일 가장자리를 고르면 더 확률이 높을 것 같네요.
왜 달리긴 실제게임에서는 그린사람 말고는 x위치를 모르니깐 그러죠 그린사람 빼고는 확률이 다르다고해도 x위치가 어디있는지 알고 추론할건가요?
@@haze____ 글의 논지를 이해 못 하고 영상의 반대의견을 달았다고 무지성 불편하다는 댓글다는거 애 ㅅㄲ냐? ㅋㅋㅋ
X위치만 모르면 뭘하든 공평하지
@@haze____ 공평하다고 생각하는 이유를 댓글에 적어놨는데 보지도 않고 욕하네. 대체 이런 답글은 왜 다는거?
96년도에 서울대 수학과 다니다 온 군대 고참에게 이미 들었던 법칙.. 그분은 ' 엔딩불사의 법칙' 이라고 칭하시면서 특별히 나에게 이 규칙을 알려주셔서 이제껏 20년 넘게 사회생활 하면서 사다리 승률을 거의 90%에 가깝게 만들어 주셨었슴 ;; 여러분도 '엔딩불사의 법칙'을 잊지들 마시길.. ~!! 강뱀 잘 살고 계시죠? ㅎ
엔딩불사의법칙이라니ㅋㅋㅋㅋㅋ뭔가 이름개간지나는데ㅋㅋㅋ
전 살면서 단 한번도 밑에 결과가 보이는 사다리는 해 본적이 없는데 뭔가 부럽기도 하고 신기하기도 하고 그러네요 ㅎ
@@user-a2ta2 그러고보니 저도 x를 보여주는 사다리는 한번도 해본적이 없네요 ㅋㅋ
카프씨 목소리 톤 속도 발성 어휘 선정 등 깔끔하네요.
진행능력이 탁월하시네요.
긱블은 참 재밌게 일하는 거 같아서 부럽다
긱블은 등장인물이 매번 다른걸로 봐서 되게 큰 기업인거 같다
나름 가끔 아니 종종 보는데도 누가 누군지 기억나는 분이 별로 없다..
그냥 이런 회사로 취업하고 싶다.
비밀이 궁금하신 분은 8:20 부터 보시면 됩니다.
이런댓글을 원햇어
저도 전에 난수 생성으로 사다리게임 만들어서 픽을 해보다가 이상하게도 자주 뜨는 것들이 있어서 테스트를 엄청 해봤는데 확률이 다른 거 보고 신기했었던 적이 있어서 더 재밌게 봤네요.
+댓글에서 너무 싸우셔서 적어보자면 다들 이렇게 주장하는 것 같은데
1. 특정 시작점을 골랐을 때 특정 도착점으로 갈 확률이 다릅니다.
2. 특정 도착점에 있는 숫자로 갈 확률이 다릅니다.
3. 고른 녀석이 어떤 숫자랑 이어질지는 n분의 1입니다. 그 숫자가 그 자리에 있을 확률도 n분의 1입니다.
다들 관점에 따라 다르게 계산하는 것 같은데 무엇을 뽑는가, 어떤 자리로 가는 것에 대해서 다루고 있는데 무엇을 뽑는 확률은 n분의 1이고, 어떤 자리로 갈 확률은 다른 것이 맞습니다. 조건에 따라 정답이니 그만 싸우세요
애초에 정답까지 위치 계산해서 '아 몇 번으로 가면 내가 원하는 값이 가장 높은 확률로 나와주겠군 우후후' 이러면 무슨 재미가 있겠습니까
사다리타기는 사다리를 그려보고 위에서 부터 천천히 내려가면서 마음 졸이고 마음가거나 운이 따라주는대로 숫자 정하는 것이 하나의 재미이자 정체성입니다.
그러니 그만 싸우세요. 재밌게 살자구요. 이럴 거면 제비뽑기나 하러가거나 난수생성기로 숫자나 뽑으러 가세요.
그래서 일반적으론 당첨이 어딘지 안알려주고 시작하는게 국룰이죠.
애초에 당첨 도착을 안알려줘도 사다리 젱ㄹ 왼쪽과 오른쪽은 옆으로 가는 길이 두개가 아니고 하나라 불공평한게 맞습니다
사실 난수생성 자체도 완전히 랜덤하지 않은 경우가 많아서...
@@vfbank 당첨 도착을 안알려주면 똑같지... 바보냐????
1번부터 6번까지 어딘가로는 반드시 짝이 이루어지는데 당첨도착을 안알려주면 다같은거지ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그럼 저기서 왜 당첨알려주고 테스트하것냐...답답아
@@no_excuse_ 성이름2 말이 맞음. 내가 n개의 시작점 중 어떤 시작점에서 시작하든 무조건 어떤 도착지점으로 가고(100%) 그 도착 지점이 당첨일 확률은 n분의 1이므로 n개의 시작점이 당첨으로 이어질 확률은 n분의 1로 동일함
중간중간 창의적인 사다리 그리기가 보여서 재미있네요. 공정한 것 같지만 각 선택지의 확률이 동일하지 않고 다르다는 것을 증명해주셔서 흥미롭게 봤습니다. 앞으로도 멋진 영상 기대하겠습니다.
8:19 한국인들을 위한 비밀부분
6:59 사다리게임의 기본은 선이 겹치지 않는건데...
ㄹㅇㅋㅋ
카프님 이런 취지 영상 좋습니다ㅎㅎ 두뇌게임이나 보드게임중 본질을 샅샅이 보여주는 컨셉 굿!
원형 사다리 만들어주세요. 웹사이트도 좋고 실물로 만들어서 키트로 팔아도 좋을거같아요
회사마다 단체구매하려나ㅋㅋㅋㅋ
기둥마다 삼각형 홈 여러개 파고, 가로줄을 삼각형 홈에 조립식으로 끼울수 있게 해두면 키트 형태로 장식으로도 쓸수 있고 실제로도 쓸수 있을듯
이거 실물로 하면 진짜 사무실마다 다 살듯ㅋㅋㅋㅋ
@@green_dollar_sign 쇠공 굴리면 재밌을듯
원형이어도 가장 가까운 지점으로 간다는 사실에는 전혀 변화가 없으므로 아무 의미 없음. 단지 좌우 대칭만 하나 추가되서 1부터 6까지 있는 사다리게임에서 1과 6의 거리차이가 1과 2와 동일해질뿐 1은 1로 가는게 가장 큰건 여전함
시작 위치 자체가 이니셜 값을 갖고 있기 때문에 나타나는 편중인거라 원형으로 만들어도 아무 쓸모없습니다
100만 축하드립니다! 매일 심심할때마다 보는데 신기하네요
👆 👆 아침부터 🐾노🐾뺀🐾티🐾 로 걷고있으니까 🐾 👆 👆
시선들 보소 ㅋㅋㅋ ↖ ↖ 삭제 되기전 스피드하게 👆 보.예.노.지 👆 검색 ㄱ ㄱ
솔직히 100만감은 아님
5:28 꺄 해시님 멋져여!!
영상에 자주 나와주세용!!
해시님 여친이시눼
@@Last-xu2tv 아니에요 ㅋㅋㅋ
@@green_taste_frog 그럼 짝사랑?
@@assdrtghjigcdgufdwhiihcdruivcx ㄴㄴ
1에서 출발하는 경우, 6번째 줄까지 확률을 적어보니, 멀수록 확률이 낮아지는것과 동시에 1보다 2나 3의 확률이 더 높게 나오는것 같아요. 만약 아래쪽 1번이 폭탄이면, 위쪽에서 2보다 1을 택하는게 폭탄에 안걸릴 확률이 높을까요?
오.. 완벽히 이해했어 !!
=(이해못함)
@@gimme_gimme_now ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
흠.. 역시 그랬어
음 그렇지 그런거였어
(못함)
무의식적으로 느끼고 있었던건데 이렇게 확실한 이론으로 보니까 감회가 새롭네요
진짜 공평하게 하려면 x가 어디있는지 몰라야되죠
되돼되돼되돼되돼되돼되돼되돼되돼되돼
되가 맞습니다 하다 되다를 바꿔서 생각하면 쉬워요 하다가 맞다면 되다가 맞고 해가 맞으면 돼가 맞습니다
카프님 사다리게임에서 겹치는 숫자는 없는지 궁금합니다!
100만 축하드립니다!! 앞으로도 심심할때마다 볼께요!
각 가로줄은 항상 두번 타지기 때문에, 15개의 가로줄은 6개가 2번씩 타서 총 30번의 가로 이동이 생김. 이것을 1~6이 적당히 분배할 것임.
예를 들어 1번이 4회, 2번이 5회, 3번이 6, 4번이 4, 6번이 5, 6번이 6회 가로 이동할 수 있겠음. 이게 가로 이동 횟수가 짝수라면 각 번호가 그대로 수직 이동할 수 있으나 홀수라면 불가하니 이런 것도 고려하면 좀 더 자세히 계산할 수 있을 듯.
저흰 워프포인트를 만들어서 기본 선도 넣고 특정 모양 만나면 그 모양으로 바로 이동하는 룰로 했었어요ㅋㅋㅋㅋ
7:41 너무웃김ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ뭐 이길거처럼 와서 지고 가니까 어이없어서 뭐냐고 물어보는ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ커피주는거녜 회사 이벤트하는거넄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
구독자 100만명 축하드립니다~
사다리타기의 궁금증이 해결 됐네요!
100만 축하드립니당
가위바위보는 당연 공평하겠죠..? 그쵸..?
롤토체스 첫번째 초밥집에서 나오는 아이템은 공평하게 랜덤인가요? 곡궁이 유독 한개만 나오는게 많은거 같아서요
100만 축하드려요!
저 진짜 궁금한것이 있는데 3명에서 3칸으로 가위바위보를 해서 제비뽑기순서를 정한다면 3번째가 가장 유리한 것인가요? 아님 다 확률이 똑같은건가요?
8:15 설명시작
카지노같은데 가면 있는 룰렛도 확률이 동일할까요? 궁금하네요😮
1년전에 저도 이걸 찾아봤던거라 반갑네요 주피터 노트북으로 다리수에 따른 확률 프로그래밍까지 해봤었죠
카프님!! 제비뽑기는 공평한지 궁금합니다ㅎㅎ
군대에 있을 때 심심해서 컴퓨터로 사다리게임을 만들었는데 어떤 번호에서든 공평하게 걸리게 하도싶어도 통계가 너무 불균형하게 잡히더라고요
개선하려고 계속 스케일도 조정해보고 별짓을 다해봤지만 안되길래 잘 분석해보니 그냥 먼 곳이면 잘 못간다는 것이었습니다
다시 생각하면 너무 허무한데 또 너무 당연해보여서 그 뒤로는 사다리타기 안하고 룰렛 돌리기로 했습니다
월드컵때 봤던 동전던지기요!
조작이 가능할지 궁금합니다
평소 아무렇지 않게 생각했던
공평하다고 생각했던 사다리 게임인데ㅋㅋ
저런 확률이 있다니ㅋㅋ 너무 신기하게 봤네요
사다리는 무조건 홀짝홀짝홀짝수 순서대로 갑니다 반대로 짝홀짝홀일수도 있구요 절대 홀홀 이나 짝짝이 나올수없죠....그래서 가로의 갯수와 스타트가 홀짝인지와 x의 위치가 홀짝인지를 잘따져서 생각하면 첫 선공시 100% 이길수있습니다
예를들면
6인이 사다리를 탈태 가로그어논 갯수가 15개홀수일경우
x의 위치가 홀수(1)일경우
홀수를 선택하면 절대 안걸리는거죠
당첨되고 싶으면 엑스표 수직으로 윗숫자 선택
벌칙이라 피하고 싶다면 엑스표 수직숫자중 멀리 선택
100 만 축하해요
100만 축하하십니다
★♥♥♥★~ 100만 추카 ♥
결과를 보고 생각해보니. 직관적으로 멀리 떨어진 걸 선택하는 게 맞다고 느껴지네요.
멀리 떨어진 만큼 가로줄이 한방향으로 가게끔 설정되어야하는 거니까(계단식으로). 그렇게 사다리를 그릴 확률이 일반적으로 생각하면 낮긴하죠
공평한 사다리 게임을 만들려면 충분히 많은 가로줄을 그려야함.
이때의 값은 참가자수=n 일때, 약n(n-1)^2임
5명이 참가하면 80개 이상을 그려야 공평함(균등분포가 95%이상인 지점)
6명은 150개 이상...
이렇게 그릴거 아니면 불공평한 게임
통계학 책에 나오는 내용인데, 마침 알고리즘이 영상을 보여주네요
100만 축하드려요
가위바위보도 뭐가 승률 높은지 알려주세요 남자랑 여자랑 할때 다른지요
가위바위보, 제비뽑기, 도둑잡기 (트럼프카드) 들도 보면 공평한 게임인거 같은데 조금이나마 유리한 방법이 있을까요?
심리학을 배운다
08:19 삼각김밥 일곱개 전시 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
윷놀이요. 만약에 공략하시면 친척들이랑 설날에 내기해서 매번 이길려고요.
사실 관능적? 적합한 단어가 떠오르지가 않는데
알게모르게 다들 인지하고있고 의심하던 부분이었는데 수치적으로 계산해서 영상을 올려주시다니 감사합니다!
관능은 너무 야하고 직관!ㅋㅋ
관념@@김유닛-n3v
100만명 축하해요.❤️
8:18 부터
ㅋㅋㅋㅋㅋ누가 요즘 꽝 보여주면서 사다리하냐 ㅋㅋㅋ
말왕인줄
현실은 대부분 사다리겜할때 x위치 비공개함 그러면 뽑기와 다름없는데 뽑기는 일일이 준비하는 과정이 귀찮고 오래걸리니 뽑기를 사다리처럼 간편하게 만들어 애용함 그게 오늘날의 사다리겜임 따라서
이 영상의 취지를 알아도 결국 무쓸모인게 함정
x위치 공개하는 사다리도 사다리를 그냥 긋지도않고 해괴하게 창조하며 선을 그어 골탕먹이는 인간들도많아 결국 무쓸모가됨
그러나 잼민이들에게는 꿀잼영상 나도 재밌게 봄
딱히 무쓸모는 아닌게 현실에서 사다리그리기 귀찮아서 걍 네이버사다리 검색하고 하는 경우 많은데 x위치 정하고 하는거라 멀리 떨어진거 고르면 승률 압도적으로 높음
사다리타기하는데 선 이상하게 긋는 사회성 망한 사람이 대부분이라니...
사다리 게임 많이하다보면 대충 간파하게되긴하는데, 1~6을 잇는 선을 만들거나 2개 라인을 이동하는 선을 만드는 등의 방식으로 재미있고 공평하게 즐길 수 있음!
3인에서 n발이 담긴 러시안룰렛할때 선공/몇발을 정할 수 있는지/선공부터시계방향으로돌라갈지반시계로돌아갈지를 나누면 누가 이길 확률이 가장 높나요?
@@acresbelzav ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅅㅂ 답글인줄 알고 왔는데
원통형이 공평하다면 가까운것이 가까운것으로 갈 확률이 높다기보단 1번과 6번의 자기자신으로 가는 가능성이 극대화 되는것 아닌가요? 마지막게임은 1,6을 선택하는게 가장 유리해보이네요 그냥 느껴지는데로? 받아들인거라 제 생각이 틀릴수 있지만 마지막 게임에서 이미 정보를 아는 상태에서 두번째선택지가 2번이었던 이유가 궁금해요
원통형으로 만들면 지금보다 훨씬 공평해지는군요 ^-^
앞으로 회사에서 사다리타기 할때 많은 도움이 되겠네요 ㅎㅎㅎ
총 길이는 같지만 트랙에 따라 출발 선상이 다른 각종 계주 경기는 얼마나 불공평할지 궁금하네요
혹은 축구에서 어느 쪽 골대를 선점하는 게 더 유리한지?
이걸 알았으니 사다리게임을 안하지 말고 더 써먹어야죠
이 주장이 엉터리인게 현실 사다리게임은 각 칸마다 긋는 선의 갯수가 틀리고 특히 요즘 사다리게임은 카카오톡 사다리게임을 하는데 각 선밑에 뭐가 있는지 모르는 상태에서 한다는 것입니다. 그냥 1/n 확률입니다.
근데 대부분 사다리게임 할때는 꽝이 어딘지 까지 가리고 시작하지 않나요? 사다리도 가리고 꽝 위치도 가리니까 어차피 확율은 1/n 아닌가요?
저 사다리에 돌아가는 샛길 겁나 뚫어놓습니다 ㅋㅋㅋㅋ 그냥 복불복
100만 ㅊㅋㅊㅋ 앞으로도 긱블 화이팅!!!
사다리게임에서 선도 랜덤, x표시 위치도 랜덤이여도 공평하지 않나요?
공평함
이여도->이어도
당연히 다를 줄 알았지 ㅎ
계산 안해봐도 직관적으로
다들 그렇게 생각 안했구나...
근데 사다리게임은 보통 맨 아래 결과를 가리고 시작하지 않나?
가위바위보 공평한지 혹은 묵찌빠, 포페토칩 등등 공평한것 같은데 확인가능할까요?
근대 대부분 사다리게임을 할땐 도착지에 꽝인지 성공인지를 가리고 하니까 확률은 의미가 없지않을까요,,ㅎㅎ
회사에서 간식사는 놀이땐 다 오픈돼있어서 꿀입니다 꿀ㅋㅋㅋㅋ
보통 도착지를 보여주고 사다리를 가리지 않나요..? 아 적고보니 이것도 지역마다 다른가 싶기도 하구..
누군가는 꽝 성공을 설정하지 않나요? 적어도 그 사람은 유리하겠죠.
재밌게 잘 봤습니다. 그런데 결국 사다리게임은 참여자가 다수 일 때 하지 않나? 사다리가 6개면 6명이 참가했을 때 승률이 어떤지 보고 싶어지네요.
근데 시작 6개 도착1개 일때 확률적으로 불공평보이는거고
보통은 시작6개 꽝3개 당첨3개로 플레이할경우는 똑같은 확률인거 아니에요??
꽝 당첨을 번갈아 가며 배치하면 같은데 한쪽에 몰아서 배치하면 확률차이가 생기죠
꽝당첨이 번갈아가면서 있어도 뭐
당첨 바로위를 고르면
전체적으로 당첨에 살짝더 가깝긴해요
@@소리소문-w5d 예시가 영상처럼 3개의 번호을 골랏을때 기준이고 보통은 1개씩 6명이서 잡을때 기준으로 광 당첨이면 같은 확률일텐데요
그냥 x위치를 모르게 하면 될거같은데..
@@김기현-g9n ㅇㅇ맞지 당연히
0:31 이젠 왜 해야되는지죠
안보고 가위바위보 , 계산하시는분에게 "똑같이 생긴" 카드 둘중 아무거나 뽑기, 월드컵끝난 지금 동전던지기 가 되지 않을까요 과연 이 셋중 어떤것이 더 공평할지!!!
동전 앞뒤면이 완전히 똑같다는 전제인가요?
1 -> 1로 회귀할 확률이 다른 도착지보다 높은건 이해하겠는데,
3, 4같은 경우도 그럴까요? 그건 저 설명으로는 이해가 되지 않네요.
그냥 세로줄 6개, 가로줄 15개가 우연히 같은 숫자로 돌아오게 해주는 매직넘버는 아니었을까요?
이번건 너무 공대생스럽닼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
리버시 게임에서 흑과 백중 누가더 유리한지 궁금합니다
사다리를 가리지않고 꽝을 가리면 됨
오.. 똑똑ㅎ..
원래 그러지 않아요..?
오옹.. 좋은 정보네여
아니 저러면 당연히 확률이 안생기지.. 도착지를 모르고 하는게 사다리게임인데 ㅋ
뒤에 ㅋ 왤케 띠꺼움
원래 사다리게임 중간만 가리고 하는거 아니에요?
무슨 회사이신가요? 스스판매자매니저 화면이..
그래서 가로줄 밑에서 바로 위로 올려버리는 반원형 선을 추가해야 됨.
반원형 선은 그냥 그 사이에 있는 줄 하나를 없애버리는 효과죠
@@scoria00 아뇨 반대방향으로 가게 만듭니다.
가로줄 하나 없애는건 방향은 못 틀어요.
@@그리고-r5w 세로로 내려가는 동안은 방향이란게 없죠. 애초에 그 가로줄 안타고 온거랑 동일한겁니다.
가로줄이 15개(홀수)라는 전제와 엑스의 위치를 안다는 전제가 있다면 무조건 50%는 피해갈수 있는거 아닌가요? 가로줄 개수가 홀수라는 가정하에 홀수로 시작하면 무조건 짝수로 끝나고 짝수로 시작하면 홀수로 끝나는데 엑스에 안걸리고 싶다면 엑스위치가 홀이면 1.3.5 엑스가 짝이면 2.4.6 고르면 절대 안걸리지 않나요?
사다리 개수를 2개로 하면 가로줄 15개(홀수) 엑스위치 안다면 무조건 엑스자리 선택하면 승률 100%겠네요
주로 가로줄 개수도 모르고 엑스위치도 모르니 의미 없겠지만...
줄 15개를 한쪽에 전부 다 그리면 됨
번호마다 사다리 타고 내려가시는거 보면서 x 표 밑에서부터 위로 그으면서 올라가면 한번에 확인할수있을텐데 라는 생각을ㅎㅎㅎㅎ 아무튼 승률을 높이는 꿀팁 유용하게 쓸수있을거같아요 감사합니다=)
구독자 100만명 축하합니다
100만 축하드려요 그래서 이번엔 골드버튼엔 뭔짓을 할거죠?
가로줄 개수가 충분히 많아도, x의 위치를 몰라도 불공평합니다.
간단한 markov chain으로 생각하면 되는데요, 양 끝 상태에서는 옆으로 p의 확률로 전이되고 나머지 상태에서는 양옆으로 q의 확률로 전이된다고 생각할 수 있습니다. 이 경우 irreducible & positive recurrent 입니다. 매우 단순한 형태라서 쉽게 증명 가능하구요, 따라서 stationary distribution이 존재하는데, aperiodic이므로 유일합니다. 전이행렬로 stationary distribution 대충 구해보면 양 끝에 도착할 확률의 p/q배가 안쪽에 도착할 확률입니다.
사다리 게임의 경우 p=1, q=1/2라 생각할 수 있고 이 경우 양 끝이 당첨될 확률이 다른 곳의 절반입니다.
+) 공평하게 만들려면 원통 말고도 양 끝 레인에서는 1/2의 확률로 사다리를 안타고 무시하고 직진하도록 룰을 바꾸면 됩니당.
애초에 불공평하다는 것 자체가 x의 위치를 알고 있다는 상황 아닌가요?
@@helloqaqa 아닙니다. 즉, x의 위치가 1번에 있을 경우, 2번에 있을 경우, 3번에 있을 경우, ... 등을 모두 동일한 가중치로 고려한다고 했을 때 양끝 사다리를 고르는게 불리하다는 결론이 나온다는 뜻입니다. stationary distribution이 존재한다는 것은 초기 상태에 영향을 안받는다는 뜻이어서요 ㅎㅎ..
간단히 설명드릴게요.
사다리타기를 한 다음 나온 번호를 각각 할당받습니다.
이제 사다리는 머리에서 지우고
이 번호를 공평한 룰렛에 넣고 돌립니다.
사다리를 단지 번호를 나눠주기 위한 용도로 사용하는것이죠.
그래도 불공평하다고 하실껀가요?
이것과 결과를 숨긴 사다리타기는 완벽하게 동일합니다.
사다리에서 당첨이 어디있는지 모른다는것은 당첨을 정하지 않고 사다리를 탄 다음 당첨위치를 정하는것과 동일합니다.
6명이 각각 번호를 골랐고 사다리를 타서 결과가 나왔을때 각각 어디로 갈지는 확률이 다른게 맞습니다.
그러나 그것은 의미가 없습니다.
사다리타기 자체가 아무 의미가 없어지는것입니다. 사다리를 탄 다음 다시 룰렛을 돌리는거랑 같으니까요.
마침 6명이니 주사위라고 해도 되겠군요. 6명이 사다리를 타서 1번부터 6번까지 번호를 받습니다.
번호를 받은 다음 주사위를 굴려서 당첨자를 정한다.
이것이 당첨 위치를 가린 사다리입니다.
사다리의 확률은 의미가 없고 그저 주사위에 의해 결정되는 것이죠.
이것을 이해하지 못하신다면 더 할말은 없습니다.
하지만 사다리 게임을 시작할땐 보통 꽝의 위치도 보여주지 않고 고르게 하죠
1:30 어디서 빙다리 핫바지로 보이느냐! [ 15줄 / 공평하게 / 이상하지 않게 ] 조건을 넣어 그리라 개입하는 것부터 이 내기는 불공평한 것이 되었다.
긱블님!!!!100만 축하드립니다!!!!!!
골드버튼 언박싱 하실거죠?????!!!!!
100만 축하
동전던지기가 무거운 쪽이 더 아랫방향으로 더 많이 가는걸로 알고 있는데 직접 실험해주세요
사기 주사위도 한쪽 무겁게 하면 그쪽이 많이 나오는 방식을 이용한다죠
그래서 어디가 더 무겁고 어디가 더 자주나오나여?
별차이없어서 극한보내던 안보내던 비슷함
결과 부터 랜덤으로 공평하게 정해놓고 그거에 맞게 사다리를 생성하면 됩니다. 사다리는 인접한 두 문자의 swap과 같은 연산이기 때문에, permutation을 swap으로 바꾼다음, identity 사실상 operation에 해당하는 operation을 여기저기추가하면 됩니다.
근데 사다리게임이 보통 가운데 부분을 가려서 선이 어디어디 그어져있는지 모른 상태로 숫자를 고르거나, X의 위치를 모른 상태로 숫자를 고르지 않나? 그럼 결국은 공평한거 아닌가요 ㅋㅋㅋ
공평한게임인데~ 밑에 x를 가린 상태에서 다른사람이 가로줄 그리면 됨. 선택은 목적지 위치 아는 사람이 맨 마지막!
현실은 저 길을 못 본다는거 길을 봐야 맞추짘ㅋㅋㅋ
그렇짘ㅋ
길을 못봐도 확률적으로 맞출 수 있다는 내용 같네요
확률이 다리마다 다르다는게 포인트지 ㅋㅋ무슨 100% 맞추는 법이라그랬나 ㅋㅋㅋ.
당첨이 걸리고싶으면 당첨바로위에있는 다리를 타고 안걸리고싶으면 당첨이랑 젤멀리있는 다리를 타면되는거
가로다리가 많을수록 잘 안됨
나만아는 개꿀팁이었는데 ㅋㅋ
너 공부못하지?
확률이란 무수히 반복했을 때 그렇다는 것이지요. 사다리는 줄이 많지 않아 반복 횟수가 그리 많지 않으니 당연히 같은 비율로 나오기가 어렵지요
간단히 요약하자면
X가 있는 줄이 걸릴 확률이 높으니
최대한 X와 먼 줄을 선택하라.
이거네.
8:17 삼각김밥 7개 개웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
영상의 예처럼 4번이 x일때 최대한 4번에서 먼 값을 고르는 것이 방법인데, 그것과 1, 6의 확률이 다르다고 하는 것이 어떻게 연결되는 건지 모르겠습니다. 영상 중반까지만 해도 1,6을 고르지 않는 것이 유리하다는 식의 설명이 되다가 갑자기 x가 있는 번호에서 가능한 멀어지라고 하니 헷갈리네요. 저만 이해가 안되는 부분이 있는 건가요?
루프(돌아가는 샛길)와 웜홀(같은 모양 만나면 그곳으로 공간이동) 같은 업그레이드 버전은 결과 값이 다르지 않을까요 ?
그런데 사다리 게임을 할때 밑에를 다 가려두고 랜덤 선택하지 누가 저렇게 게임하나요????? 전제자체가 오류
그리고 또 요즘은 네xx에서 사다리 어플로 돌려버리니