개발이냐? 수탈이냐? 잊을만하면 떠오르는 '식민지 근대화론'

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  • Опубликовано: 25 янв 2025

Комментарии • 52

  • @댕글이-c9c
    @댕글이-c9c 4 месяца назад +12

    일제때 근대화된거는 맞지. 그런데 그렇다고 고맙다는 건 아님. 절대로. 그런데 식민지 근대화론을 비판하는 사람들은 팩트는 안보고 우리나라사람들이 그러면 안되지 라던가 아니면 고마와해야거냐고 딴소리를 함. 고맙지 않고 더럽게 쪽팔리지만 식민지 근대화가 맞음.

    • @user10jbszdue13
      @user10jbszdue13 3 месяца назад +1

      사실 팩트만 말하면 북한도 그때보단 근대화됨ㅋㅋㅋ 일본도 원폭쳐맞고 민주화됐고

    • @dsafsdsdwdf
      @dsafsdsdwdf Месяц назад

      왜 고마워하면 안됨?
      버스기사한테 난 고맙다고 인사하는데.
      버스기사는 돈벌라고 일했을뿐이고, 난 돈내고 서비스를 받았을뿐이니 고마워 하면 안됨?
      일본도 이익 얻을라고 근대화시켜줬고, 조선인도 근대화 받아서 좋은거고. 윈윈한건데. 자본주의 윈윈 원리를 모르는듯.
      친일파 적대계층으로 몰아 친일청산하고 일본에 의해 근대화 받은걸 싹다 제거하고 조선인 본연의 모습으로 돌아간 결과가 전 세계인들의 조롱거리 국가 북조선이란걸 봤을때, 고마워하는게 맞음.
      한국인 하면 떠오르는 이미지 = 배은망덕

  • @단야-p3q
    @단야-p3q 5 месяцев назад +12

    근대화론과 수혜론을 확실히 나눠야하는데 유시민의 논리는 수혜론자들을 비판하는거인듯
    식근론 = 식민시대에 근대화 되었다
    (가치 중립적임. 근대화 라는 사실 자체만을 인정함)
    식수론 = 식민시대에 수혜를 입었다
    (가치가 들어가있음. 근대화 되었으니 수혜를 입은것이다 라는 주장)

    • @ptryijemyung12
      @ptryijemyung12 4 месяца назад +3

      솔직히 역사를 돌아보면 근대화가 되는게 어려운 상황이였죠. 갑신정변만 봐도 고종은 할 맘이 없다는걸 알 수 있으니깐요. 러시아의 표트르 대제나 일본의 메이지로 인해 근대화를 이루는거 보면 참 부럽더라고요. 우리나라는 옆나라가 근대화 이뤄 국제적으로 인정받은걸 봐도 왕이 아무것도 느끼지 못하고 뺀질뺀질거리다가 다 뺏기는거 보면 참 ㅠㅠ

    • @dyan9740
      @dyan9740 4 месяца назад +1

      유사시민이 뭘... ㅋㅋㅋ

    • @godgaejang
      @godgaejang 4 месяца назад +2

      정확한 지적입니다. 저 같은 경우 조선이 망하고 일본이 들어서면서 근대화가 가속화되었다 까지만 말하고 일본이 잘했다는 말이나 또는 그 의도에 대한 평가는 전혀 하지 않는데도 뉴라이트 친일파 소리를 듣게 되더군요.

    • @zhsptwk
      @zhsptwk 3 месяца назад +1

      식민지 근대화론이 가치중립적이라는 얘기는 살다살다 처음 들어보네.. 정신적 지배와 물적 착취를 애써 외면하고 왜놈들의 악의적인 수탈 목적달성을 위한 사회간접자본 시스템이 발전에 영향을 끼쳤다고 주장하는 단어이니 당연히 가치편향적이고 왜곡적인 단어지 이 무슨 망발이냐?
      너는 친일이라는 단어가 가치중립적이냐?
      사시미 좋아하고 텐동, 일식돈까스 좋아하면 친일이냐?
      일본인 친구랑 친하면 친일이냐?
      친일이라는 단어는 명확하게 식민지 시대에 매국행위와 더불어 일본의 이득이 되는 행위를 했던 앞잡이들을 일컫는 단어다.
      단어에 적확한 쓰임새가 있다고..
      사회적 맥락 속에 합의된 가치를 니가 외면한다고 해서 가치 중립적인게 아니야.
      맥락 안에 단어의 쓰임새와 의도가 들어있으면 그 자체로 가치관이나 개념 및 이념이 들어있는 것이지 개개인이 멋대로 판단하거나 정의하는게 아니다.
      짧게 얘기하자면 애써 우회적으로 식근론 옹호하며 개소리로 궤변 늘어놓지 말란 얘기야.

    • @dsafsdsdwdf
      @dsafsdsdwdf Месяц назад

      수혜를 받았지 그럼 안받았나 ㅋ 한국이 북조선 쳐들어가서 식민지배하면 북조선이 수혜를 받겠냐 수탈당하갰냐 ㅋㅋ 이 간단한게 견적이 안나와? ㅋㅋ 북조선에 수탈할게 있긴하냐? ㅋ

  • @SamWuh-q5o
    @SamWuh-q5o 4 месяца назад +3

    만일이씨조선왕조가지금도계속된다면...생각조차끔찍하다.

    • @dsafsdsdwdf
      @dsafsdsdwdf Месяц назад

      @@SamWuh-q5o 그 결과가 북조선임. 김씨조선

  • @changbi_youtube
    @changbi_youtube  6 месяцев назад +1

    역사분야 베스트셀러 역주행!
    『박태균의 이슈한국사』
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  • @dsafsdsdwdf
    @dsafsdsdwdf Месяц назад

    근대라는 말은 일본어에요. modern을 일본이 번역해 만든 단어임. 그 말을 쓰고 있는거 자체가 근대화 받았다는 증거임.

  • @폴라-y6d
    @폴라-y6d 4 месяца назад +3

    고종 민비 사대부 지역 유림들 매관매직 ㅡ노비 백성들 피빨던건 이야기 안하시고
    독립운동가 왜 곡창지대 사대부 양반들 만 독립을 외처는지 도 말안하시고
    그득권들의 역사가 지금 우리가 배운 역사라는거도 말안하시고
    식민지때 왜 근대화 대여는지는
    위에 내용을 공부하면 다 알수있음
    일반 백성들이 일제시대 얼마나 살기 좋아는 지를

    • @폴라-y6d
      @폴라-y6d 4 месяца назад

      일본을 악마로 몰고가야
      독리분동가 조선시대 기득권 양반들이 역사가 정당화 되기에
      그 사대부 양반들이 후손들은 일본을 더욱 악마화 할수밖에 없다는걸
      자기들 조상이 백성들에게 한짓을 덥기위해 그 후손들이 아직 지금의 대한민국의 기득권에 있기에
      역사는 계속 외곡 되는겁니다

    • @choiinseok03
      @choiinseok03 3 месяца назад

      머가 좋아 그러면 전국적으로 3.1운동이 왜일어났는데?

    • @정진용-z8v
      @정진용-z8v 3 месяца назад

      ​@@choiinseok03 3.1운동이 일어난 결정적 계기는 고종이 독살을 당했다는 루머가 조선민중들에게 불을 당긴 것입니다. 그럼 그 이전에 쌓인 불만 서러움은 무엇이었을까요? 그걸 잘 생각해봐야 합니다. 일제는 조선인들이 근대화되기 위해선 갖가지 제사를 지내고 무덤을 안드는 일을 멈춰야 한다고 생각했습니다. 중요한 장소에 모두 무덤이 있으니 발전이 있을수 없고 쓸모없는 허례허식이 너무 많은 제사는 유교적인 상하관계에 틀을 고착화시켜 유연한 교육이 어렵다고 보아 신분제도 철폐를 했죠. 그리고 흰옷만 입고 있던 조선인들에게 다양한 컬러에 옷을 입도록 장려했죠. 이유는 흰옷은 금새 더러워지고 관리가 어려워 비생산적이고 비효율적이라고 생각한 것입니다.
      그런데 조선인 입장에선 옛날부터 내려오던 모든 것을 금지하니 일본이 자신들의 문화를 무시하고 유교국가의 기틀을 무너뜨리고 상하관계를 문란하게 하고 백의를 못입게 하니 청빈낙도의 도를 무너뜨리는 오랑캐같은 짓만 시킨다고 보았던 것이죠. 그런 것들이 쌓이고 쌓여 오다 왕의 독살소식에 당시 유교를 숭상하던 사람들이 조선인들이 함께 들고 일어난거죠. 물론 다른 이유도 있긴 하지만 중요한 몇가지만 쓴 것입니다.
      그런데 위에 내용을 보시면 명나라를 숭상하던 조선인의 사대주의가 아주 뿌리깊었음을 알 수 있습니다. 완전한 정신문화에 쇄국이죠. 절대 근대화되지 않겠다는 조선인들에 절개가 느껴집니다. 조선인들은 유교에 뿌리가 너무 깊어 충 효 등이 중요했고 유교식 상하, 격식, 절차 등이 중요한 나라였습니다.
      한마디로 오랜 쇄국과 유교로 인해 변화를 받아들일 수 없었습니다. 그게 3.1운동이 발발하게된 이유입니다. 근대화의 거부.

  • @40jung69
    @40jung69 3 месяца назад

    역사공부란...과거의 있었던 일은 있었던 것으로 없었던 일은 없었던 것으로 실증적으로 배우는 것.사실관계를 민족감정으로 덧칠하는 것은 올바른 역사공부가 아니다.역사의 교훈은 객관적 사실을 통해서 얻어야한다.거짓과 숨김, 과장을 통한 교육은 참된 역사교육이 아니다....사실관계와 민족감정을 혼동하면 안된다.

  • @Gundam0083-t2n
    @Gundam0083-t2n 4 месяца назад +1

    식민지 근대화된 것도 맞고, 쓰레기 조선을 일본회 시키려고 했던것도 맞지. 근데 왜 한국인인 내가 그런말을 못해야 하냐? 유시민씨??

  • @dyan9740
    @dyan9740 4 месяца назад +1

    팩트란 거 인정하네. ㅎ 바로 그거야! 어떤 의도든 일제에 의해 발전한 건 발전한 거야! 우리가 하기에 어렵거나 불가능했던 것들 손쉽게 했다고.

    • @짱이단비
      @짱이단비 4 месяца назад +1

      발전햇다고? 일본애들에게 이익이 다갓지 한국사람에게 이익이 온게아니라 유일하게 친일파들에게만 이익은가겟지만 당신같은생각을 가진 사람이 친일파가 되기 가장 쉽지 친략국을위한 찬양자

    • @dyan9740
      @dyan9740 4 месяца назад

      @@짱이단비 이익이 누구에게 갔건 발전이란 사실은 변함없어!

    • @Jingjinback
      @Jingjinback 3 месяца назад +1

      이 논지는 팩트가 아니라 그 팩트에 의한 사실을 고마워하냐 안하냐로 나뉘는듯...
      6.25 미군참전처럼 그 행동의 의도에 우리의 이익이 같이 껴있으면 모르겠는데
      사실 한일합병은 전적으로 일본인들을 위한거였으며 실제로 많은 민족운동가들이 있기 전까지 조선인들은 권리도 없는 2등 시민이듯이 의도가 선하지도 않은 행동에 고마울건 없다고 생각함.

    • @dyan9740
      @dyan9740 3 месяца назад

      @@Jingjinback 나도 고마워할 거 없다고 생각해. 근데 팩트 자체를 부정하거나 심지어 왜곡하며 선동하는 게 좌빨들 또는 그에 선동된 바보들의 언행이라서. 팩트가 거짓이면 그 어떤 이론도 거짓이지. 수탈한 거 일부 있지만 대부분 투자로 수익 가져가거나 정당한 대가 지불하고 가져갔는데 총칼 들이밀고 쌀을 뺏아갔다는 식의 만행을 선동하니 팩트늘 제대로 알고 말하자는 거지. 남에게 나라 뺏겼는데 좋아할 사람 누가 있다고... 수치로도 나오는 객관적인 발전을 발전했다고 하는데 저들은 식민지를 했으니까 그래도 되지만 우리가 그러는 건 이해 안된다고 유시민이 씨부리는데 누구라도 팩트를 말하는 건 아무 상관 없지. 그게 좋았다거나 타당하다거나 하는 얘기는 가치의 문제니까 우리 민족으로서 그럴 수 있냐라고 할 수 있지만 팩트에 민족이 있나? 사실의 문제 sein과 당위성의 문제 sollen을 구분 못하는 게 지식인인 척. 역겨워 저 새끼는. 실력이 일천함에도 부끄럼을 모르고... 알쓸신잡에서 헛소리 빽빽대다가 사실검증하니 잘못된 지식임이 드러나 창피당했잖아? 그럼 반성하고 공부나 더 할 것이지. ㅉㅉ 차클에서 소크라테스가 민주주의를 옹호하려 했다고 해서 내가 뒤집어진 게 4, 5년 전. 전부터 알았지만 그때 확신했지. 얄팍한 새끼란 거. ㅋ 이성이 아닌 종교가 지배하는 세상이니... 주사교, 죄명교, 어준교...

    • @dsafsdsdwdf
      @dsafsdsdwdf Месяц назад

      버스비 냈고, 버스기사는 그냥 일을 했을뿐인데. 난 고맙다고 인사하는데? 난 고마움.

  • @dyan9740
    @dyan9740 4 месяца назад +1

    아포칼립토란 영화를 봐라. 스페인 사람들이 오기 전 아즈텍인들이 인신공양을 하고 석기시대를 못벗어난 사실을 알 수 있다. 실제 북미 인디언부터 잉카까지 문명이라고 볼 만한 게 없는 초라한 수준이다. 물론 건축과 수학적 발전은있었지만. 왜 그런가? 교류의 단절 때문이다.

  • @Jingjinback
    @Jingjinback 3 месяца назад

    죽어가던 유기견을 주워다가 잡아먹으려고 살찌워놨는데 냄비들어가기전에 개장수가 죽어서 살찐 상태로 집에 돌아온거라고 하던데 이 비유가 맞는듯.
    죽어가던거 근대화시킨것도 팩트고 그렇다고 몸에 된장발리고 있는걸 "고마워!" ㅇㅈㄹ 하는것도 좀 양심없고

  • @장태연-m6v
    @장태연-m6v 4 месяца назад

    그러면 일본도 인정이 싫지.
    나는 안하고, 일본은 안한다고 욕하고,
    이것이 유시민이 사는 방법?

  • @godgaejang
    @godgaejang 4 месяца назад +1

    가치중립적으로 근대화론을 주장하는 사람을 두고 친일파로 몰아세우면서 마치 "근대화론"이 "수혜론"과 동의어인 것처럼 교묘하게 말을 비튼다.

  • @choiinseok03
    @choiinseok03 3 месяца назад

    식민지 근대화론이고 머고 둘째치고 그렇게 살기 좋았다면 3.1운동이 왜 일어났냐? 이악물고 3.1운동 모르는척 하죠?

    • @choiinseok03
      @choiinseok03 3 месяца назад

      @@chulsookim6332 응 아니야

    • @dsafsdsdwdf
      @dsafsdsdwdf Месяц назад

      3.1운동 이후에 일제시대가 살기 좋아짐. 그게 3.1운동의 결과임. 독립운동가 입장에서는 3.1운동은 하지 않았어야했음. 3.1운동 전에는 식민지였고. 3.1운동 이후에는 식민지가 아니라 "신영토"개념으로 전환. "내지연장주의"도입. 소위 문화통치라고 알고있는 거. 일제시대가 조선시대보다는 훨씬 살기좋게 바껴버리면서, 독립운동가들은 명분을 잃고 싹다 외국으로 런.

  • @화이팅오늘도-y3u
    @화이팅오늘도-y3u 3 месяца назад

    맞장구치는것도 팩트인정안하고 욕하는것도 똑같이 이상한거 아닌가?

  • @dyan9740
    @dyan9740 4 месяца назад

    북한 티비 보는 느낌! ㅋㅎㅎㅎ 똥구녕이 웃네.

  • @dsafsdsdwdf
    @dsafsdsdwdf Месяц назад

    조선은 수탈할거 조차 없는 나라인데. 뭔 수탈타령 ㅋ 한국이 북조선 쳐들어가서 식민지 만들면 한국이 돈 많이 쓰게 생겼나? 아니면 북조선이 수탈 많이 당하겠나? ㅋㅋㅋ 수탈할게 있긴 하냐 ㅋ
    이 정도 견적도 안나옴?

    • @에이라라
      @에이라라 Месяц назад

      진심으로 그렇게 생각하세요?지금의 우리와 북한과 그때의 일본과 조선은 달라요....지금의 우리와 북한은 세계대전 시절도 아니고 물론 사상문제로 지금 분단국이란 결론이 나왔고 그러니 통일이 된다면 우리에게 통일세라던지 그런부분으로 같은 수준으로 만들려고 하는 식민이 아닌 평화를 선택하고자 하는 정책이라면 일본이 우리나라를 왜 탐내는줄 알아요?전혀 다른 나라인데 식민을 삶고 우리의 나라 우리의 주권을 뺏어 자기나라의 노예 그이상도 이하도 아니에요 그리고 지리적 특성상 우리나라가 일본에서 탐이 날만합니다.왜?그때의 일본은 일본을 위대하게 하기위해 육지로 가야하는데 발판이 우리나라였어요....결국 자기가 필요해서 다른나라 수탈한건데 그게 어떻게 같습니까?.....이건 마치 매맞는 와이프가 남편 옹호 하는거랑 뭐가 달라요?

    • @dsafsdsdwdf
      @dsafsdsdwdf Месяц назад

      @@에이라라 전 세계가 대항해시대로 분주히 돌아다닐떄, 혼자서 눈닫고 귀막고 은둔과 폐쇄의 조용한 아침의나라 위정척사 조선. 21세기 글로벌 시대에도 은둔과 폐쇄의 북조선. 노예제 왕조국가라는 평행라인입니다만. 이씨조선이 김씨조선으로, 주자성리학이 주체사상으로, 사농공상 신분제가 핵심계층 동요계층 적대계층으로 나뉜 신분제로 대체됬을뿐입니다. 조선은 현재진행형.

    • @dsafsdsdwdf
      @dsafsdsdwdf Месяц назад

      @@에이라라 일제는 조선의 노예제를 폐지시켜주었고, 조선인을 해방시켜주었습니다. 일본이 흥선대원군 바지 세워서 실시한게 바로 갑오개혁입니다. 그 일본의 대리인이자 실무자 김홍집은 친일파라고 비난받아 미개한 민중들에게 돌팔매질 맞고 죽었습니다.

    • @dsafsdsdwdf
      @dsafsdsdwdf Месяц назад

      @@에이라라 조선이 곧 북조선입니다. 노예제 왕조국가. 일본이 조선의 노예제를 폐지하고 해방시켰듯이. 한국도 마찬가지역할을 해야함.

  • @유부장이다
    @유부장이다 5 месяцев назад +2

    반민특위법을 다시 제정해서 친일파후손들과 친일행적이 있는 놈들은 국회의원 및 국가공직을 할수 없도록 법을 만들어야한다.

    • @asupomkim4928
      @asupomkim4928 4 месяца назад

      왜? 반민특위 해체했는지? 진지하게 고민해보길 바람. 시대적 고찰 해보세요.

    • @유부장이다
      @유부장이다 4 месяца назад +1

      @@asupomkim4928 이승만 이 해체한거임 해체하고 싶었는데 못하다가 법무무장관 이 친일파 처벌의 소급적용이 힘들다는 말에 옳다구나 하고 바로 해체함 그뒤에는 박마리아와 친일파 들의 적극적인 푸쉬가 있었음 이정도면 당신보다 잘알고 있죠? 역사, 정치, 경제, 식단 공부가 취미요 당신이나 잘하시오 ㅋㅋㅋ

    • @유부장이다
      @유부장이다 4 месяца назад +1

      ​@@asupomkim4928이승만 이 해체한거임 해체하고 싶었는데 못하다가 법무무장관 이 친일파 처벌의 소급적용이 힘들다는 말에 옳다구나 하고 바로 해체함 그뒤에는 박마리아와 친일파 들의 적극적인 푸쉬가 있었음 이정도면 당신보다 잘알고 있죠? 역사, 정치, 경제, 식단 공부가 취미요 2찍 당신이나 잘하시오 ㅋㅋㅋ

    • @dsafsdsdwdf
      @dsafsdsdwdf Месяц назад

      조선인 창씨개명율 80%. 조선인 80프로를 도륙내야 친일청산임. 참고로 일제시대 지주 자본가 출신. 즉 사실상 친일파 출신이 김일성의 무상몰수 정책에 분개해 남쪽으로 내려왔고 그 수가 100만명임. 북조선의 친일파 100만명이 한국으로 내려옴. 북조선이 상대적으로 깨끗하니 . 북조선으로 ㄱㄱ

  • @dyan9740
    @dyan9740 4 месяца назад +3

    팩트란 거 인정하네. ㅎ 바로 그거야! 어떤 의도든 일제에 의해 발전한 건 발전한 거야! 우리가 하기에 어렵거나 불가능했던 것들 손쉽게 했다고.