RFA独家采集首次公布：探底毛泽东 - 李锐宅中对谈录（上）
HTML-код
- Опубликовано: 21 фев 2019
- 毛泽东曾经的兼职秘书、前中共中央委员，中共党史专家李锐2019年2月16日在北京医院逝世。为纪念这位坚持从中共内部倡导自由主义价值的领军人物和中共党内良知人物，自由亚洲电台《华盛顿手记》 插播这个节目，首次披露独家现场采集的李锐2011年4月24日在自己宅中的谈话录以及与民间独立学者王康的对谈录，分上下两集播出。
本视频（上下两集）由自由亚洲电台华盛顿手记主持人北明现场采集。
本集是上部，内容如下：1，中国三个未决问题；2，否定中共对蒋介石抗战的否定；3预测毛泽东未来研究；3，中共中央档案馆封存毛泽东万件手稿；4，指陈毛泽东销毁历史资料；5，讲述保留的毛泽东的手稿情况，6，田家英对毛泽东的态度及处理其手稿情况；7，研究毛泽东的心得；8，评价评价毛泽东性格；9，分析毛泽东生活作风的家族来源：毛泽东的父亲将住在家中的毛泽东（未婚）原配做小老婆；10，讲述杨开慧私人日记中被删除的对毛的评价；11，王康建议老一辈共产党当事人完成批判毛泽东的历史使命。
自由亚洲电台（RFA）是向没有新闻自由的亚洲地区，传播新闻内容以及资讯的非营利机构。我们的使命是提供准确的新闻，以及精辟的评论，并提供一个可包容各类意见的平台。RFA是由美国国会授权设立，资金来源由联邦政府拨款。
所有广播均从位于美国华盛顿特区的总部播出。
自由亚洲电台普通话网站：www.rfa.org/mandarin
自由亚洲电台Facebook： / rfachinese
自由亚洲电台Twitter： / rfa_chinese
这么大年纪，耳朵不聋，眼睛不花，记忆力很好，这就是上天安排的还原真实毛泽东的见证人。
期待後續兩集，自由亞洲節目越做越好。
有没有更完整的录影带。剪辑太多，我向所有人也都不希望已逝的李老变成媒体剪辑的产品。我相信大多数人也希望真的能学习李老作为当事人对历史的认知。
李锐，赵紫阳，胡耀邦这样的人真的是铁骨铮铮，高风亮节，在那样的环境下，逆流而上，不同流合污，在巨大的名利面前，宁愿选择孤独，深渊，冤屈，也要捍卫真理，站在人民一边，难能可贵，人之楷模
五胡乱华胡耀邦
Gg Fg 请加入我的Corruption,Human right,Critical 微信群Celine-Yang
都是乱邦头子，胡乱邦的两少一宽贻害到现在，让少数民族问题动荡不安
@@lander7184 也是學的蘇聯經驗...蘇聯真的教了不少邪魔外道的東西給我們
共產黨的清流人物
王康、李銳，我為全體中国(國)人給你們本次談訪按100個《讚》！
王康作为反共人士为什么能随意进入中国
@是我 煞笔
幼稚的小文人，李瑞一辈子是个幼稚的自大狂。没有智慧，胡乱说话的且愚蠢自私的小文人。
為你就夠了 誰要你代表😅
李老先生看的很透彻。
谢谢
感觉剪切的很厉害，希望看到完整的未删减版的~
我也覺得剪太多，看的片片斷斷的
这种就是断章取义
如今再看，兩位仙人早已仙逝。無限感慨
我也死了，在阴间和你说话，你要坚强起来……
毛的一生就是围绕着一个“斗”字，毛的自信气质真的有种与生俱来的感觉，无论何种境地都有种必胜的信念，闲庭信步般的把一个个对手斗倒在地，共产党就是在他的思想指导下从濒临灭绝走到权力巅峰，可能是他成功的经验太多了，让他对自己产生了绝对正确的感觉，他这种个性成就了他，也造成了他后来的错误。
他的一切举动只能证明一件事，只想当万岁。民主，共同富裕啥的只是一切开朝万岁的说辞而已
@@dinayicao你真的看得东西不多喔
完整版 早点放出来！
剪辑就是心虚啊，李老为什么这么研究毛，世界为什么这么多人研究毛，不是简单的肯定否定能表现的，不管他的私德，做法对错，我赞成高华一句话，毛是一个明主，没人可以骗得了他，从我们了解到的他，毛的眼光和决断根本不是一般人能比的！！
不会没评论，只是没人知道这里罢了。很多事早已明了，今次我们再加深一下认识。
北京北沙灘
每次看見李銳都帶著深深的敬意！
一个命運多chuan的人
能不能放完整版？
我有几点关于新中国的疑问：1.为什么外兴安岭外蒙古库页岛海参崴这么一大块领土没了？2. 二十世纪五六十年代 刘少奇和邓小平主政，毛泽东居然想换就换如同太上皇，难道这个宪法是个形式？3. 1962年与印度的自卫反击战明明打赢可以收回藏南，干嘛拱手让人整这么多事？4. 中国老百姓勤劳忍耐力超强，起早贪黑积累财富，政府总会有各种方式花样收割，就比如房价吧！一半以上都是土地出让金，地方政府拿去了；还有房贷利息银行拿去了，去看看中国的各个行业中，银行资本回报率就知道了；开发商和其它上下游相关产业喝汤却要背负骂名？
这节目做的太棒了！
李老在讲毛泽东三个人烧掉一批东西时，明明讲得很清楚，搞字幕的人却打了几个问号，问个鸟呀！他说的是师哲，毛的翻译。
搞字幕的一点儿都不懂
希望完整看到采访视频
李老值得敬仰 !
學歷史的人要是能訪問到那時代的人，是一件非常有幫助的，由其是訪問体制內的人，可以說是大豐收
能兒燈 你知道这里面有多少肮脏的交易吗？一派胡言 断章取义的的历史 就问一句话 毛泽东生前死后有为自己谋私利吗？极度仇恨毛泽东的人也不敢谣言 污蔑！
@@benchang5609
中國都是他的，還要謀什麼私利？
哈哈
2：12处字幕打的两个❓，应该是师哲，毛泽东的御用俄文翻译。
好栏目。了解历史，看清现在，寄望未来。感叹下。
这个一定要下载
一手的历史资料啊，很宝贵
李锐，人如其名，锐利，耿直，真诚，有知识分子的良知和良能
李锐都一把老骨头了，还舍不得老婆，孩子，车子，房子，还念念不忘要是把我的待遇断了怎么怎么着。要真的像共产党革命先烈，象毛泽东那样，为了自己心中的理想目标抛家舍业，把一切献给党，一切献给自己的奋斗理想。把什么都喝出去了献给你的冥猪粪逗大业，如何不能成就大业？
什么身不由己，明明就是心理想的是五子登科，想的是自己 的身家性命，脚踩两条船罢了。
现在看李锐这一生所谓追求都是假的，都是为了自己的享乐，都是待遇第一位的。典型的弹弹尘土的洪承畴了，否则怎么会在庐山上当叛徒，出卖彭德怀呢？真的是有其父必有其女，一路货色，世世代代不知羞耻下去了
@是我 得罪文人，他会让你遗臭万年，所以说千万别得罪拿笔杆子的
八八君 毛是世界三大恶魔之首，比希特勒，斯大林有过之而无不及。杀人最多的
@Chen Echo3 照你说来，李锐不就是一条狗嘛，就是给赵家卖命的狗吗？这样的狗你都当楷模，那你这些舔狗毛到底算什么东西了？哈哈
李瑞一辈子都是个盲动，不开智慧的小知识分子，做官是他的悲剧。
这个对话的最后几句非常好：评判或者批判毛泽东应当是和毛同代人要做好的事情，而不是毛的下一代或者下下一代。当和一个人同时代的人都逐渐逝去的时候，对这个人的评价也就慢慢不实了，怎么描绘都无法知道这是不是事实。
我原来对毛主席的印象也是书本里的，但听了一些他身边的人对他的一些评价，逐渐开始觉得，我所知道的只是共产党想让我们这些大陆人民想知道的。
那段油画比喻真是让人拍案惊奇
2:20李锐老先生说的那个字幕问号是师哲，毛泽东的俄语翻译
2:13，那个？？是师哲。
师哲（1905年-1998年），陕西省韩城县（今韩城市）西庄镇井溢村人。俄语翻译家，曾先后随毛泽东、周恩来、朱德等人访问前苏联及东欧，他参加了中苏两国领导人的对话，在他们之间架起了一座语言的桥梁，让他们交流决策，推动历史的进程。 师哲还主持过中共中央马列著作编译局、俄语专修学校和外文出版社的工作，任首任局长、校长、社长，同时还兼任毛泽东、周恩来、刘少奇、朱德等中央领导的俄文翻译。
是的
要求公开全部视频 非裁剪版本。
老先生智慧过人
王康讲的好！
申维增 最讨厌这逼货
经典资料.
下集呢？
說的好。。。湖南的老共產黨人有這個使命，要來開始批判毛澤東，不然這個歷史就沒了，就埋沒在塵封不見天日的毛澤東手記裡頭了
不允许老同志写回忆录写文章，下一代人依据什么去评价毛泽东？
上面应该是要求百年之内不能评论毛
Chaoyi Zhang 为什么不公开，不是毛经不起考验，而是某些元老派会丢脸吧！看看现在那些达官显贵都是这些人的后人吧！这些人敢公开吗？
12:11 你们字幕打问号的 是师哲，留苏的中共高级干部，喜欢猎枪。
真實
剪辑的太厉害了，有没有完整的，我想看李锐的其他方面！
非常诚实的一个人，敬佩
直接看他的书，很多，有一本《李锐口述往事》，很厚，这个访谈里的书里都有
@@florence616 这书在墙内怎么找哇？
“找到师哲，烧掉一批文件...”（字幕小编不知道“师哲”，真哈哈了）
如看油画, 精辟
没完整版的吗
开始有个地方字幕打不出来，李老讲的是“师哲”这个名字
生活流氓，政治流氓！
确实，李锐就是这样一个老流氓。👍🏻
若是自由亚洲报道，就不要剪辑，放原版出来，让大家了解完整的讯息，删删减减挑黑料算什么自由？
你脑残吗，说的还不够明白吗
李锐的书自己不会看？
LA MER 大陆买不到
讲出来又说人家挑黑料
恕我直言就五个字。文化大革命
其实没什么都是各家之言，任何事情都放在当时的历史条件下看待。也许只有时间才能检验一切。
在当时，里通外国苏联，放民族入侵不顾：为求扩张地盘，用粮食换飞机坦克打炮，放饥荒于不顾。洗刷教科书的洗脑，是自救。
百岁老人都如此头脑清醒，难得
中国的进步，首先要从认识毛泽东，彻底否定毛泽东，中国才可以从正确的方向开始发展，不然还是糊里糊涂。
以中国的人性 彻底否定就是打倒！挫骨扬灰！作为共产党继承人 没有全盘否定毛泽东！！ 也不是邓不想否定毛！ 是党内势力也不允许！稳定压倒一切！
为两位智者点赞👍！他们是对中华民族深深的爱！对人民深深的爱！把祸害中华民族的罪人的揭露出来，使这个民族能真正实现伟大复兴！
为什么要剪辑呢？把完整版发出来呀？
字幕中打问号的人物应该是师哲
很珍贵
时势造英雄，英雄造时势，每个时代有每个时代的选择
英雄？呸
@@user-bz3ks2jn2s 难道你是？
英雄？？？
中国这片土地上，具有真正英雄正义的英雄一般下场悲催，反而具有土匪流氓性质的人反而会风光成功。
不知道出于什么理由，剪的七零八落，就像在看电影的预告片
是非功过，留予后人评
王康走好 rest in peace
这个人刚刚过世，牛逼的一生，能够以正部级（省长级别）待遇过完一生
剛剛過世?
@@papalala75 好像是一月份去世的
省长级别？
@@yangg429生前中央组织部副部长
@@yangg429 中宣部常务副部长，正部级
能不能放未加剪辑版？？？？
最后一句说到点子上了
民族的脊梁一个个的远去，费拉化的社会最终失去所有灵魂
毕竟是带领中国的领导人，对比过去皇帝慈禧已经有所进步了，那个时候又有几个人有文化有能力不要命的来做这些事，前人之事，后人无权否定。
你仔细将你的评论读一遍，在想一想，看看是否符合自相矛盾？
2:14 说的应该是师哲
人类进步靠什么？每个人类都有神性，也是佛性。它住在我们里面，在我们心里。只要我们关注自己心，找到自己神性来用。人类就能进步，世界就和平。人类的神性是什么？人之初性本善。人的神性就是人的善性。如果人人行善，还有什么做不到的呢？就不会有战争，不会有损人利己，不会对权力和金钱的贪婪，。。。。。。
能不能播出一个不加剪辑的完整版？
这种视屏是断章取义的最好诠释
@@lander7184 我觉得并没有断章取义吧，加一些标注直入主题效果也不差的
mi lander 你告诉我怎么断章取义.能把视频这些李老的话语反过来.说共产党没做错.做得好？你妈了隔壁的都说的如此清楚.还他妈想反驳. 共产党都是你亲爹吗？
@@magicchris1605 全是一些视频剪辑，不是断章取义是啥，欧美媒体经常用剪辑手法导致与原意相差很多，经常看bbc和cnn的都知道。你跟个傻逼一样，上来就骂，所以层主才要求出一个完整无剪辑版。
mi lander 你告诉我.生活流氓政治流氓.只对自己负责.这他妈洗的干净吗？你的毛爷爷
杨开慧对毛那八个字评价，够犀利。
怎么评价的？
@@hughlee4893 好像是：功德无量，罪恶滔天！
@@aloha-db3yg 28年的时候已经能看出功德来了？
@@aloha-db3yg 没脑子的才信这个，杨开慧和毛泽东1928年就分开了，那时候毛还没到中央。
什么时候采访的啊
视频中开头没有显示的人名，师哲，毛泽东的俄文翻译。
比不过别人，就只能背后嚼耳根子啦
你是啥教育背景
@@lidialee556 小学捏
不否认毛太祖是一个厉害的人物，但不是神；私生活与人品方面跟普通人没两样，好色贪权多疑恋红尘！
華盛頓的時代報紙是可以說他是奴隸主的，毛澤東的時代是敢說他是皇帝?你在秀你的下限嗎？將人和一個畜生放在一起比
评价客观
能不能把视频全放出来，为什么全是断的
李锐老先生一代英才，可惜入错了党
李锐是有担当和使命感的人
正是有了这些人， 这个民族无论经历怎样的挫折和磨难， 还是会有美好的将来。
神走下神坛，才发现也有七情六欲，也是普通人
一点勘误：萧子升的弟弟叫萧三，不是萧山。
剪辑太多，刚要说点什么就断了。留下的都是媒体想播的
反华势力主要手法
有什么关系，他说过了什么，点题就好，又不是胡说的
@@user-is2sn8jk8y 反华是个什么东西你给我解释解释？ 共产党可以代表全世界所有的华人？
@@user-is2sn8jk8y 去你妈的反华，顶多是反共，什么时候中共代表中华了！
陈海 是反共而己
李锐好像没做多久毛泽东秘书吧
李锐同志辛苦了！
1. 人类的社会进步依赖的是什么？
2. 主义是个什么东西？理论同主义是个什么东西？
3. 共产党是个什么东西？
1. 人类社会进步依赖的是文化互相渗透融合
2. 主义就是意识形态，意识形态是由各种各样的理论组合起来的。
3. 共产党是农业社会向工商业社会转型期间试图阻止社会转型保留保存农业社会的世界观、价值观、审美观等意识形态而组织起来的一个政党。他们是具有左派的天下大同理想的一批人，对现实世界的认知不够具体不够真实的一批人。他们是同另外一个右派的具有农业社会的价值观的法西斯主义者理念不同，道路最后归于 一体的一批人。
小时候很多人都私下在议论毛主席，说骂主席要被打死，但是还是有人偷偷说，直到现在我还是不清楚的。
全世界也就只有李老师敢说实话 说真话了。 下山摘桃子 这招太狠了
王康有担当！
剪辑的有些过，这视频看了两分钟都不想继续看下去了。
作为后人看前人，最主要是看他对当今社会的影响，现在的人绝对不会像那位老先生说的那样以批评毛为己任，就像郑成功不管他是因为何种原因收复的台湾，在后人眼中他就是民族英雄，因为他切切实实的为民族做出了贡献，毛也一样不管他自己究竟是一个什么样的人，都影响不了他在历史中的定位，视频中老先生的任务是永远不会有机会完成的，世人都秦始皇惨暴吧影响他在历史中的定位了吗，影响他在历史中的地位了吗？答案是没有。
历史地位不等同于对人的评价，中国历史上任何一个皇帝都怕被人说自己像秦始皇，这就是有意义的，批判毛，不等同于否定他的地位和作用，恰恰是因为他太重要了，对他的批判才会对未来有影响
是的，恰恰是这样。才能说明一个人的复杂性。如果说毛泽东是一个完美的人，我反而不相信。
毛泽东的历史定位，要用宏观视角来看
太佩服李锐先生了
这个社会不能再批判了，不能撕裂！以前的就随风飘散吧！
毛身边的秘书很多，兼听则明，一家之言站不住脚。何况一个极端评价前任领导的人，始终觉得还是有点儿问题的。再一个他死在北京，而且是共产党的医院里。还是说明让他讲话的，并不像他说的那般不堪。还是应该客观看待，不因是极端的历史观和世界观，结果过程都要看，而且有些事情的过程实际也是复杂的，不能用非黑即白来评判。孙中山也签过卖国条约，有些人和事只能历史的，处在事情当下的去看，也不能完美的去看待任何的事和人。海外很多尤其是华人，有些说法非常极端，一听就是一边倒的，甚至是明显带有偏见的问题，历史的看，也是站不住脚的。
如果他真在共产党的医院被消灭了，那恐怕共产党更脱不了被骂的罪责了，up也不是傻的
政治流氓，生活流氓，太准确了。
延安烧材料，那个应该是师哲。
你为啥不放全部为剪切的视频呢？
這明顯是毛的崇拜者，因愛而恨。對毛的研究越多，發現越有個人魅力，毛絕對百年難得的偉人，天生王侯。
你这句话说到点子了，天生王侯，要统管众臣，视百姓如草芥的，不然如何一将功成？那些把人命当一回事的都不配当王侯
毛主席时代中国有抗战胜利的4亿人，增加到7-8亿人，你哪来的依据说老百姓呢？还是张口就来？脑子呢？@@whoeverwonders9892
李锐思路清晰啊，对毛评价是入木三分
@是我 是啊，如果毛还活着，他能这样说？背后说人闲话的都不咋滴，虽然我也不喜欢毛。
毛乃杀人如麻暴君，被他害死的中国人数世界排第一，超过希特勒和斯大林。
@@littlemonkey993 没想到墙外粉红战狼也这么多，没办法，我们想想，在国内环境的自由度下都能说毛的错误和功绩三七开；那么实际情况很可能颠倒过来的，七分过错，三分功绩才是公正的
为什么断断续续的
中國人「唱紅」七十年，搞不清楚三大問題：
1、人類社會進步（ 歷史發展 ）依靠什麼？
2、主義（ 和理論 ）是個什麼東西？
3、共產黨是個什麼東西？
访谈没毛病，只是视频制作者用心“良苦”。感觉只是俩老人在侃大山，视频里面提到的事情真实性先不谈，即使是现在发生的同一件事情不同人来谈那也是千差万别。但不得不承认的是，毛确实是一个很厉害的人。
大跃进，文化大革命，这些都是书上写着的东西，有多少年轻人会觉得毛是完美的？开国元勋神化的现象并不是只有中国才有，但有点基本思考的都会觉得，伟人也是普通人，也会犯错，但瑕不掩瑜。
给我们看到了负面内容，反对了这个人，再在最后直接把如果不保护毛=这个政党的合理性就没有了？说好的逻辑呢？直接说你反对CCP见不惯中国发展的这么好就行了呗，绕个大弯。这老爷子也是党员，这么大个党，各种流派加起来怕是比有些民主国家或者地区的总人口还多，一个人不够完美这个党就没合理性了？他侃个大山逻辑不好，你编辑视频的也专门跟着剪，还真容易把脑子不好的人带偏。即使是党内选举也是有够的花不少人力物力，还想让十四亿人民主选举，看看美国，即使连中国人数一半不到且高收入高素质的人选举就选出来...，这明显是不想让大陆发展 天天搞政治就行了呗。另外，这个爷爷作为一个曾经的秘书，现在跑出来这样说（评价方式并不客观，个人情绪严重），真的不好评价人品怎样。如果不是毛的秘书，而是一个公司的前秘书，怕是没人敢再用这个人了吧。
要真想挖，哪个政客的黑料不一大娄？不就挖黑料吗，挖不挖你们对CCP都是反对。哪天你们挖完黑料再多提供点建设性意见，哪天大陆的人才不会把这视频当个八卦一样看。人民关心的是什么，关心的是现在的生活，中国经济发展没这么快的话，美国之类的也不会花这么多时间来搞你。作为老百姓，其实看到再多政客的丑闻都不会否认现在中国的生活很棒，毕竟这才是我们关心的。
这正说明了现在制度的正确性，也谢谢你们让我们明白。
您是一位有头脑有见识的明白人。
😄，老先生很厉害，讲讲自己是什么样的人嘛！
李晓军 听你这话怎么这么刺耳呢？？？
我也想知道李銳是什麼樣的人
这个人的话我觉得不客观，不知道为什么
首先得问、为什么毛泽东买单的人多、蒋介石反对的人多
墙头草😁
字幕上？？ 是师哲，也是毛的秘书。
这个采访者卑颜屈膝的样子，也不过就是一个小人
需要让大家知道：
1.李锐当年也算是担任过不少职务，最后晚年常常对外宣传的职务是毛泽东的秘书。然而他真正当毛泽东的秘书并没有多久，和毛泽东远称不上熟悉。
2.庐山会议，彭德怀上了万言书，结果从反左急转直下成了反右，不少人被打倒，李锐是其中之一。李锐在其中是不入流的人物，但是却是唯一被开除党籍的。连彭德怀这种首当其冲的都没有被开除党籍。
3.我记得有哪位大佬的回忆录里说过，毛泽东曾经私下直言，李锐和别人不同是党内异己分子。
4.有大佬评价李锐，不是同志，而是革命同路人。请自行体会。
5.李锐被关进监狱，对毛泽东带走强烈的恨意。
6.李锐是著名的自由派，晚年经常与美国媒体混在一起比如某国之音。
7.其对于毛泽东的事迹不少都是编造，最起码是道听途说。
以上是让大家自己分辨一些事。李锐说的话，当然可以作为参考和借鉴，但是真实性。。大家自行分辨。
人家是实实在在当过党和国家领导人的,去世了总书记和总理送花圈的,消息来源怎么也比你在网上看的可靠啊😅
大饥荒、文革这些罄竹难书的事迹可不会说谎
--评论来着河南周口**劳改农场
吃你的鴨脖吧你