MARY SUE Y GARY STU ¿Qué son realmente?
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- Опубликовано: 15 окт 2024
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En este video, te voy a hablar de dónde viene el término Mary Sue, su derivado, Gary Stu, y las características de este tipo de personajes.
Es curioso como la mayoría de los protagonistas de videojuegos se caracterizan por tener este tipo de característica de ser "perfectos", sin embargo por el cambio de formato al momento de contar una historia y pasar de la narrativa al medio interactivo solemos ignorar estas características simplemente por el entretenimiento
los videojuegos te permiten insertarte en la fantasia de poder que es el personaje, pero a su vez te permite fallar con ellos dando el sentimento de que si el personaje es tan habil es porque vos lo eres, es un self insert deliverado, por eso funciona ver estos juegos como bayonetta o devil may cry no es tan emocionante como jugarlos por eso
@@lorenzoballarena9787 exacto, toma por ejemplo dark souls o minecraft, el personaje es tan habilidoso según como tu mismo hayas fallado y aprendido.
Es más por la diferencia de los medios, los videojuegos no solo te cuentan una historia, si no un reto para avanzar. Todos los protas de los juegos son considerados "perfectos" dentro de su lore o su narrativa, pero es más una forma de incentivar al jugador en traspasar los obstáculos que nos venga. Mario tiene que pasar por cientos de enemigos, link tiene que pasar por mazmorras, los protas de pokémon a miles de entrenadores. Si bien dentro del lore del juego se les consideran como seres perfectos, esto se refleja mucho en la destreza y la experiencia del jugador. Si jugaste pokémon por más de veinte años se te hará más fácil de entender las cosas que alguien empiece hace unos años. Sería algo así como, esté personaje tiene experiencia en esto vos lo tienes que ayudar. En cambio de otros medios se denota más y son más criticados, ej rojo de pokémon origins.
@@lorenzoballarena9787 También hay que agregar que personajes cómo Dante de Devil May Cry, estan tan exageradamente rotos y tienen tanto carisma, que simplemente es divertido verlos imparables contra cualquier enemigo. Dante no sólo lucha bien: Baila, se burla de sus enemigos, sonrie ante el peligro, hace maniobras super locas, enciende una Rockola en medio de una pelea para más emoción... Ver a Dante combatir, ya es una recompensa para nosotros cómo espectadores.
Por eso discrepo en que no sería divertido verlos en otro medio, creo que Deadpool reúne las mismas características, por ejemplo.
@@estebantritten674 El factor de que las destrezas de un personaje, se vuelven las nuestras y por eso las aceptamos mejor, se puede ver en historias de misterio por ejemplo, dónde si el protagonista y tú resuelven el misterio a la vez, tú dices "Wow, que listo es este tipo", pero también dices "WOW, LO DESCUBRÍ, soy el p*to amo".
Un personaje puede tener una escena en la que deduzca de forma medio inverosímil, pero si nosotros tuvimos la misma y acertamos, nos encanta la escena y el personaje, porqué acertamos con él.
Si estamos hablando de la misma Rey y Luke ¿ verdad?
Digo , si al principio Luke parecía un gary stu pero fallo su entrenamiento, perdió su pelea , perdió una mano por ello y si no fuera por Darth Vader, Palpatine lo hubiera matado .
Rey sin saber nada ( y en la primera película) puede manejar un sable de luz, darle batalla a alguien con más entrenamiento y experiencia aparte de vencerlo, fue arrogante en su entrenamiento y se fue a vencer a Snoke y luego a Palpatine.
Así que ¿ quien es más sue/stu que quién?
Recorda que para ser mary sue/gary stue no hay que tener fallas en el caracter. De hecho, eso es algo que rey si tiene durante toda su trilogia, a diferencia de luke que solo lo tiene en las ultimas dos pelis de su trilogia.
No hay ningun reto personal o psicologico que luke deba superar en ep 4. Todo es muy conveniente para él e hizo lo que ningun otro piloto pudo: destruir la estrella de la muerte mientras era perseguido por darth vader. Y eso que ni siquiera habia volado una nave en el espacio antes. La excusa que puso fue que habia cazado ratas en el desierto con un skyhopper, lo cual es extremadamente distinto a volar un caza en una batalla espacial. No fue hasta ep 5 y 6 que falla una y otra vez, y su personalidad y creencias son desafiadas.
A rey la conocemos como alguien ya muy experimentada. Y no es de extrañarse porque estuvo sola en un mundo hostil tratando de sobrevivir. Y vemos que tiene una falla en su personalidad. Dos de hecho: es ingenua y testaruda. Ingenua porque creyo que sus padres iban a volver por ella, y testaruda porque los espero en ese planeta durante años sin moverse de ahi a pesar de que sabia pilotar naves. Aun cuando salio de jakku, su intencion siempre fue volver a pesar de todas las oportunidades que se le fueron presentando. Su mayor falla fue rechazar el sable de anakin al negarse a dejar ir su pasado. El sable basicamente representa su futuro. Esto causo que kylo la secuestrara, finn y han solo fueran a salvarla y han solo muriera. Su falla tuvo consecuencias y ella lo vio con sus propios ojos. Fue luego de toda esa experiencia que ella decidio no volver a jakku y aceptar su futuro, y por ende, el sable de anakin. Ella venciendo a kylo es una forma de representar su determinacion a la hora de tomar esa decision.
Asi que podriamos decir que luke es mas gary stue que rey, pero tampoco llega a serlo del todo. Como dijo go, hay escalas de grises
@@alexheisenberg8709
Mencionaste dos caracterìsticas negativas de Rey, así que te mencionaré dos de Luke: peca de impulsivo, y es confiado (o lo era). Eso lo ayudó a destruir la Estrella de la Muerte, pero también esa confianza lo llevó a perder una mano. En el episodio 4 fue un Gary Stu y el guion lo favoreció, sí, pero en las otras dos no.
Rey no era experimentada, man, sabía usar un palo 🗿
@@quroh_jg tambien sabia de mecanica, volar naves y sabia defenderse sea con un palo o un sable. Y en ningun momento negue que luke no tuviera debilidades, solo aclare que durante ep 4 no las tuvo y vos solo lo reforzaste asi que gracias. De todas formas, eso no quita el hecho de que rey tuvo debilidades desde su primera pelicula en contraste con luke, cometio errores por ellas, aprendio de las consecuencias, y por lo tanto no es una mary sue
@@alexheisenberg8709
Es Star Wars, todos saben de mecánica.
Me faltó una parte en mi comentario: un Gary Stu no tiene que ser "perfecto" ,y sin debilidades. Tomemos como ejemplo a Zoro de One Piece. A él le dan palizar y sangra montones, y tiene un pésimo sentido de orientación, pero lo puede todo, casi nadie le da pelea, y cuando parece que ya lo habíamos visto todo, sigue sacando más poder. Los Gary Stu/Mary Sue pueden no ser queridos por todos o ser perfectos, pero la cosa es que sobresalen demasiado de los otros personajes, lo tienen todo por el guion, tienen justificaciones pésimas para su gran poder... ya entiendes
Para ser justos, Star wars es famoso por todas la veces que el guión ayuda a los protagonistas
Es cierto, un personaje que aunque sea Gary Stu o Mary Su (dependiendo del género de personaje) no necesariamente es malo, para que funcione lo importante es tener una gran idea y ejecución, buenos personajes así son John Wick, Batman, Jotaro y James Bond, en realidad no sé me ocurre buenos ejemplos de Mary Su pero supongo que si lo hay.
Barbie es la mejor Mary Sue que existe ._.XD
@@Cerri22PG
Espero que representen eso en la película
@@Cerri22PG Osea he visto Barbie pero nunca pensé en eso, talvez es porque nomás la veía cuando era niño pero buen personaje y cae bien eso sí.
Black Widow se me viene a la mente, básicamente la vemos como alguien al nivel de el capitán américa que es mujer
Capitana marvel puede que sea una buena mary sue. Tampoco estoy seguro que lo sea. Pero si no me equivoco, su historia es de autosuperacion y aceptacion. De ver que sus fallas son sus fortalezas y no debilidades, como quisieron hacerle creer los kree. El que tenga fallas podria decirnos que no es mary sue, pero el punto es que su mayor reto fueron los obstaculos que le fueron poniendo sus enemigos y no esas fallas en concreto. Pero en una historia como la suya, donde uno debe aceptarse tal cual es y rodearse de gente que tambien te acepta, ese tipo de personaje funciona para el mensaje que se quiere dar. Porque el no aceptarse viene de como el mundo te percibe y por ende te dice que eres. El superar los obstaculos que otros te ponen es primordial para no sentirse mal por las cualidades de uno mismo, y eso es algo con lo que cualquiera se puede identificar
9:58 de hecho con Luke es algo interesante porque no llega a ser un Gary stu.....en la primera película apenas y llega a usar la fuerza....solo lo hace siguiendo sus instintos y reflejos (ambas siendo cosas que los Jedis desde niños tienen de manera innata y bien desarrollado de hecho es la razón por la que Luke es tan buen piloto como Anakin) y en el imperio contraataca ahí demuestra que era inexperto totalmente en la fuerza y debía aprender mucho....... En el caso de rey tengamos en cuenta que ella apenas y sabía de los Jedi no había tocado un sable en su vida y no conocía ningún truco Jedi supo cómo hipnotizar a un soldado supo cómo levantar objetos con la mente y supo cómo usar hábilmente la espada en UNA sola película.....Luke apenas y usa todo eso en primera peli
Casi mata al weón que imita al dark este. Es decir. En la primera película de habría acabado hace rato con el mensaje de que Rey es mucha más poderosa.
9:27 Jhon a pasado toda su vida entrenando en el contexto medieval por ser hombre, así que se puede sobre entender sus habilidades con la espada además que también tienen sus grises, y Arya no es mery su, es una niña en el contexto medieval, entonces no se le permitia entrenar la esgrima sino más adelante en la historia además que también muestra sus grises y debilidades lo que la hacen aún más interesante y querible.
Estoy de acuerdo, me gustan los videos de Monitor Geek pero en algunos dice cosas que nada que ver, lanza discursos salpicados de progresismo.
Pues no, se habla que Jhon tiene un talento innato y no se pone en duda, pero si fuera una mujer con talento ya es tachada de Mary sue.
@@cristianrdz7667 el talento sin esfuerzo no sirve de nada, aunque sea talentoso tuvo que tener entrenamiento.
@@ozymandias9925 como sabes que paso toda su vida entrando? Recuerda que era un bastardo y tratado como igual, también su hermano mayor siempre gano sus batallas desde el inicio y nadie dijo nada xd
@@leonardomanzanareslopez8368 solo es lógica, además tú mismo dices que era tratado como igual siendo bastardo xd
El problema con She Hulk no es que no cometa errores, sino que sus errores no tienen consecuencias o estas se resuelven rapido. Un ejemplo perfecto de esto es cuando ella le dice a Emile que por transformarse ilegalmente se le aplicarán 10 años más de carcel, cuando ella misma se transformó ilegalmente y no paso nada, hasta volvió a su trabajo. Por ende como por más que cometa errores todo le sale bien es que She Hulk es una Mary Sue.
ya puedo predecir lo que dirá un defensor de la serie "pero en el capítulo 8 jen perdió el control y en el capítulo 9 sufrió las consecuencias" consecuencias una mierda esa disque conseuncacinas no sirve cuando literalmente vas a resetear todo
Entonces, bajo esa lógica, James Bond, Dominic Toretto, Harry Potter y Yu-Gi-Oh serían Gary Stus, porque sus errores no tienen consecuencias graves o estas se resuelven rápido
@@RicardoDavidRamirezGonzalez EXACTO, bueno, no se si Harry Potter, él perdió mucha gente que quería.
Pero Luke si tuvo el mérito de sus habilidades, me refiero al entrenamiento junto a Obi Wan y Yoda mientras Rey la primera vez que usa un sable lo maneja a la perfección mientras Luke en la primera película ni siquiera lo usa.
Si me pareció mal ubicado comparar a rey con Luke teniendo en cuenta de que Luke solo fue un Gary stu en el ep4 de ahí en adelante al wey se lo madrearon y lo que obtuvo lo hizo con entrenamiento y aún así no pudo hacerle frente al villano final que era Sidious. Mientras que Rey siempre se mantuvo poderosa.
@@jhalexxseriespeliculasymas4134 no se mantuvo, nació así y a la gente no le gustó. Tal vez si hubiéramos visto su pasado y algún secundario que le enseñe a pelear con el bastón entonces su dominio con el sable no hubiera sido repudiado
Porque a diferencia de luke, rey ya sabia pelear con un cetro y pudimos verlo claramente en la cinta. De hecho, rey ya esta muy experimentada en muchos aspectos cuando la conocemos a diferencia de luke en la primera peli. Por eso gran parte de su desarrollo fue psicologico. Sus retos fueron las barreras que ella misma se puso. Cuando las derribo, fue capaz de grandes cosas que a su vez tuvieron sus consecuencias y aprendio de ellas
@@alexheisenberg8709 No es lo mismo usar un palo y una katana. Luke perdió por paliza en su primer combate de sable, Rey le ganó a Kylo. Lo de Rey simplemente no tiene perdón ni sentido.
@@gabrielcornejo8546 lo de rey tiene sentido porque su conexion con la fuerza habia despertado. Ademas, muchisimo mas importante que cualquier otra cosa, kylo ren fue herido por elblaster de chewie el cual vimos como mando a volar a un stormtrooper de un tiro. Realmente me sorprende que haya logrado mantenerse de pie siquiera. De hecho, kylo es el primer personaje de la saga al que vemos luchar con una grave herida de la cual estaba perdiendo sangre. Por si esto fuera poco, el acto de haber matado a su padre lo traumo a tal nivel que ni siquiera vio venir el disparo de chewie. Y durante toda la pelea con rey estuvo desconcentrado. Incluso snoke culpo de esto a su derrota por una chica que nunca antes sostuvo un sable de luz. Hablando de eso, por mas que un cetro no sea lo mismo que una katana, rey ya era diestra peleando de manera basica, y de hecho pudimos verlo aun cuando usa el sable. No hizo trucos sorprendentes como los jedi de las precuelas xd. Ademas, parte de su crecimiento en ep 7 era aceptar el hecho de que tiene la fuerza y debe sentirla. Por otro lado, el desarrollo de kylo se baso mas en aceptar que tenia debilidades y un conflicto hacia la luz, el cual se vio reflejado en esa pelea. Cabe destacar que vader no estaba ni herido ni distraido la primera vez que peleo contra luke.
9:51 Luke no pudo salvar a obi wan, perdio una mano en su primer encuentro con darth vader, y en la batalla final no gano con un power up extraño, gano porque darth vader habia reflexionado y por esto traiciono a palpatine. Mientras que rey, esta incluso mas op que anakyn antes de quemarse en mustafar.
Hey, pero la chica entrenó. Su gran entrenamiento fue mover rocas XD
Si es cierto, además a diferencia de rey paplpatine/Skywalker, Luke no pudo vencer a Vader la primera vez que se enfrentaron aún con entrenamiento y todo, mientras que rey le dio una paliza al líder de los caballeros de ren.
Rey esta más rota en esa saga . Pero según no es mary sue
Literalmente Luke perdió su mano cuando peleo contra Vader
Claro, ganó con el poder del Amor
Muy interesante, pero creo que te ha faltado un detalle, la diferencia de que el público adore a un mary/gary stu o lo odie es el factor "carisma" que le imprima. En Kill Bill se presenta a beatrix Kiddo como una máquina de matar perfecta (no entrena al principio, se ve en el flashback de la 2) y aunque le salen mal algunas cosas, acaba con cientos de enemigos ella sola. Nadie le dijo nada porque Uma Thurman le imprime un carisma brutal. Si pones este tipo de personaje a otro actor con menos carisma pues seguro que resaltan mas los defectos. Todos sabemos que hay actores/actrices que aún haciendo peliculas madio que, arrasan por su carisma innato :)
Concuerdo plenamente.
Que bien argumento cabron!!! 👍👍👍
Si señor.
También aplica con el Keanu Reeves, todos amamos a Keanu Reeves.
@@beatrizvadalvillasenor7758 totalmente, puse a uma como ejemplo similar entre jhon wick y B Kiddo
Y pensar que todo comenzó por un fanfic...
Yo creo que no hay que crear buenos personajes femeninos o masculinos, sino solo buenos personajes que puedan funcionar independientemente de su género o sexo (A menos que especificamente la trama demande uno u otro)
Literalmente eso debería ser un personaje, no sé por qué a alguien se le ocurrió que personajes masculinos y femeninos son cosas distintas.
No exactamente. Como ejemplo, está Sarah Connor, que es muy querida, y parte de esto es gracias a que parte de su construcción se debe a que es madre
@@quroh_jg Si, cada personaje es distinto, pero la idea es que tengan la misma función o el mismo propósito, es decir, mover a la trama y la historia, y esto debe ser independiente de que tipo de personaje es (osea, básicamente los personajes deben funcionar sean como sean).
@@quroh_jg claro, obviamente hay muchos casos en los que el personaje debe ser de cierto sexo o género, Mulan es otro ejemplo. Pero yo me refiero a que hay casos en los que se trata de cumplir con arquetipos como el de "mujer fuerte" y termina siendo mal logrado porque se termina siempre recayendo en que es una mujer y se hace un enfasis inmenso en esto, como diciendo que una mujer fuerte es algo que jamas se vió, en lugar de tratarlo con naturalidad.
Pasa lo mismo cuando a veces se introducen parejas lgbt por ejemplo, y se les da un enfasis que termina resultando poco natural, cuando (en mi opinion) se los debe tratar como a cualquier otra pareja, obviamente excluyenfo casos en los que esto es el eje central de la obra
@@Sspider_Z
Todos los personajes mueven la trama. Es su función y por eso son la parte más importante de una obra. Hay personajes que funcionan bien y su seco importa, como te mencioné, Sarah funciona bien porque es madre, así como, por ejemplo, He-Man es un hombre y es parte del personaje.
No digo que siempre deba ser así, pero creer que los personajes deben funcionar independiente de su sexo es muy ingenuo 🗿
Luke estuvo entrenado con yoda un buen rato, pero primero perdío a la única familia que ha tenido en Tatooine, su primer maestro también dió la vida por el, a sabiendas que no podía derrotar a vader (y no quería al saber que era su padre) estaba dispuesto a dar la vida por demostrar que Anakin aun existe, luke fue muy claro en the mandalorian "TALENTO SIN ENTRENAMIENTO NO SIRVE" (un personaje que antes de desenfundar su sable vio algo que nadie vio en vader... Esperanza)
Pero Luke entrenó por poco tiempo con Yoda
Jajaja estaba esperando este comentario, no podia esperar menos del fandom más toxico
No pasó ni una semana de entrenamiento.
Y ni pareció importarle la muerte de sus tíos.
@@marcostobiasalfredoarreola8510 entreno poco y resultado de eso perdió su duelo, no veo el problema ahí
@@DarthDelus no veo el problema con su comentario, si quiere expresar su punto de vista sobre el ejemplo de Luke con argumentos no veo por que eso diría que viene de un fandom toxico
9:50
Luke Skywalker es un Gary Stu:
* Durante los Episodios IV y V fué un amater que no sabía utilizar sus poderes efectivamente y tampoco es diestro en el maejo del Sable de Luz
* En el Episodio V fué a entrenar con el maestro Yoda, y debido su falla de carácter ni siquiera pudo terminar su entrenamiento, lo que terminó por costarle una mano y una derrota a manos de Vader.
* Entre las 3 películas de su Trilogía ocurren saltos temporales de 2 o 3 años en los que ocurren sucesos que el espectador que no lee comic o novelas de Star Wars desconoce.
* Aún después de finalmente derrotar a Vader en el Episodio VI, casi fué asesinado por el Emperador, y fué el mismo Vader quien terminó sacrificandose para destruir al Emperador.
La verdad es que ibamos bien hasta que empezaste a comparar a Luke con MaRey Sue.
Cuando era pequeño me gustaba romper piñatas, sabía que las iba a romper y que no había ningúna cosa que la piñata pudiera hacer para evitar ser rota, pero aún así me emocionaba, pasa lo mismo en el caso de personajes como Jhon wick lo emocionante es ver como eso tan colorido va rompiéndose pedazo a pedazo
Muy metafórico, increíble.
Se puede hacer una historia interesante con un protagonista Gary Stu, siempre y cuando sepas en que se enfoca. El Faraón de Yugioh es un buen ejemplo, tú y yo sabemos que ganará al menos el 95% de sus duelos, porqué es el puto amo ¿pero por qué no aburre? Porqué la historia no se enfoca en si lo lograra o no lo logrará, sino en cosas cómo: "¿Cómo lo logrará?", o "¿Cómo afecta la super habilidad de Yugi a los que lo rodean?", "¿Aprenderá que ganar no es lo más importante?", "¿De dónde rayos viene y cuál es su pasado?". Por eso es tan épico cuando en el duelo final, la mayor prueba del Faraón no es ganarle a su oponente, sino perder contra él.
Yugioh nunca lo había visto así y eso que es una de las franquicias que mas amo, muy interesante comentario.
Y si Yu-Gi-Oh fuera mujer ¿la amarian de la misma forma o de Mary Sue insoportable, mal escrita, no identifiable y poco realista no la bajarían?
@@RicardoDavidRamirezGonzalez Si está mal escrita y es insoportable ya no sería "Yu-Gi-Oh Mujer".
@@pachoncitog6779 Depende de a quién le preguntes, ya que si le preguntas a un incel, para él cualquier prota mujer badass y fachera (como Yugi) que siempre gane el 98% de los duelos le parecerá insoportable o feminismo forzado o empoderamiento absurdo o algo así
@@RicardoDavidRamirezGonzalez
Bueno, desconozco que es un "Incel", pero más allá de eso, la calidad en la escritura del personaje no depende del gusto del espectador. Lo mismo pasa con el hecho de que sea insoportable. No es lo mismo ser insoportable, a qué justo alguien no te soporte (en todo caso, más que no soportar al personaje, ahí parece no soportar la idea preconcebidas que tiene de él) pero me desvío.
Volviendo a la pregunta original, el género de un personaje generalmente no me importa, y creo que eso nos pasa a todos, cuándo un personaje está bien hecho, normalmente es aceptado por la gran mayoría, quizá a muchos no les guste, pero suele ser por razones súper específicas que hacen que no disfruten al personaje, pero no tanto por temas de su género (La mujer Maravilla, es un personaje que nació de un feminista, pero muchos que dicen ir en contra del feminismo, la adoran, por ejemplo).
12:05 yo tambien pienso que, "no existen las malas ideas, solo las malas ejecuciones" y "que las buenas ideas simplemente son simplemente mas faciles de hacerlas funcionar que las malas ideas"
Siempre es un gusto ver tú contenido, y esté tema en específico es uno que moría de ganas de que le hicieras un análisis, gracias GO Geek!
Sinceramente creo que el ejemplo que mencionastes con luke si bien se puede tener esa vision es claro que no es un Gary Stue, en su primera pelicula a diferiencia de Obi Wan no es capaz de pelear un sable laser, y en realidad en dicha pelicula su falta de habilidades se hace presente durante gran parte de la misma, e incluso tiene que ser ayudado por sus coprotagonistas, Leia, Chew, Han Solo y Obi Wan, e incluso el momento donde obtiene el merito de haber destruido la estrella de la muerte, no lo habria logrado sin que el espiritu de Obi Wan lo hubiese ayudado, y esta coherencia de habilidad se ve en las secuelas, ya que en episodio 5 este pese a que entreno sus habilidades con Yoda, no pudo ganarle a su padre quien era por mucho superior a el, y termina perdiendo una mano en la ultima parte de la pelicula, incluso en su punto mas alto en episodio 6 donde aprendio habilidades despues de su pelea, y logro tener mas dominio en las peleas con su sable de luz, se ve en varios momentos que no lo hace un personaje infalible, incluso al derrotar a su padre es incapaz de hacer algo contra el emperador, un Sith con mucho mas poder que el. Por todos estos puntos y otros actos como su imprudencia y su inegnuidad en algunos temas llegan a hacerlo un personaje formado mas bien por los fallos que comete y los llevan a mejorar mediante la practica.
En cambio Rey es un personaje que no se explica en ningun momento de donde tiene tantas virtudes, comparandola a Luke donde en su primera pelicula jamas tuvo un duelo de sables por que no sabia usarlos en pelea por nunca tener entrenamiento en ello, Rey en episodio 7 no solo sabe pelear con uno y tener otros poderes, si no que le puede ganar al mismo Kylo Ren quien desde pequeño habia sido entrenado para dominar sus habilidades, en las posteriores peliculas si bien Ray tiene errores, se sienten tropiezos mas que formas de aprendizaje para el personaje, en donde a conveniencia de la trama sigue obteniendo mas habilidades y poderes para ganar frente a sus adversidades. Practicamente regalos del guion que Rey haga avanzar la trama tenga sentido o no, a diferencia de Luke que se gano en base a esfuerzo las habilidades y enseñanzas que lo llevaron a ser un gran maestro Jedi.
Basado 👏🏻👏🏻👏🏻
Es idea mía o como que el monitor no le supo al tema y dijo lo primero que le salió de la cabeza?
Mujer = Mary Su
Hombre = Gary Stu
Género neutro = Poder del Guión
No he viste el video, pero por alguna razón siento que va a salir el primo a decir que si una mujer esquiva una bala ya es una mary sue
F no salió :(
Xd
Todos esperamos el retorno del primo y su arco de redención
No el el video, pero si bajas lo suficiente en los comentarios, alguno asi vas a encontrar.
Comparar a rey con luke es absurdo... Luke perdio mucho para ser jedi, sus tíos, su mentor y una mano y no es hasta la tercera película que lo vemos como guerrero hecho y derecho
Reí de una ya hace más y mejor que anakin y luke juntos, todos la aman y nunca se equivoca
No sé qué hace Harry Potter en esa foto, a él le salieron muchas cosas malas y muy pocas buenas, lo único especial que tenía y lo convertía en el "elegido" era su conexión con Voldemort
No tienes idea de cuánto esperé un vídeo tuyo sobre el tema, gran vídeo, aunque aún no lo termino de ver...
"Esto lo voy a gozar, como no lo puedes imaginar".
Pues lo hubieras terminado de ver porque se cae bien feo con Luke y John Wick
@@micheld7994 John Wick es GOD
El tema de los escritores es que cuando escriben una historia al principio tienen bastantes ideas y luego lo expanden más PERO luego se le acaban las ideas y ya no saben que poner en sus historias y luego inventan algo o ponen excusas bobas en las historias porque ... porque si 🤨
Es entendible que a veces un personaje sea tan virtuoso o logre lo que creemos imposible, porque así lo necesita la trama. Pero hacer un contrapunto lo vuelve querible. Por ejemplo John Wick, siendo el mejor en su trabajo, prefirió una vida tranquila. O Superman con todos sus poderes, prefiere creer en la humanidad o en sus colegas de la JL.
Gracias por el video. Actualmente en YT hay mucho youtuber "de critica". Donde a todo lo llaman mary sue y solo porque repiten lo mismo como loros
Creo que el problema principal con el que muchos personajes femeninos se han enfrentado es que para que ella pueda "brillar", han tenido que bajar el IQ de los otros personajes masculinos, o sus habilidades cuando no debería ser así, como en el caso de capitana Marvel y Harley Queen, han existido personajes femeninos en la ficción con los que no ha habido ese problema como el caso de Kim Possible, ella y su galería de villanos son posiblemente una completa locura y la ponen a prueba con su ingenio y es consciente cuando necesita apoyo aunque no lo quiera aceptar, de Lara Croft ni se diga. El punto es, si crean personaje así de buenos o que por lo menos tienen ese potencial de serlo, bríndenles retos a la par, así al menos se siente el progreso.
Lso aliens masculinos son muy inteligentes en capitana marvel?
@@lujanveron9731 viste esa película??, Dios quiera que no, en todo caso te respondo, no lo son..., Ni los aliados se salvan mucho..
Creo que Jhon wick no cuenta
Recuerdo que le partieron la madre cuando mataron a su perro y robaron su auto (le llegaron por sorpresa)
También cuando casi lo matan con una bolsa de plástico pero su amigo lo salvo
Creo que hubiese sido necesario mencionar el tremendo rechazo que producen los gary stu es las series isekais. Y este rechazo, completamente compresible, se produce por la falta de defectos y profundidad. Cosa que no pasa cuando la protagonista es femenina. Sin embargo, considero que lo verdaderamente importante es la forma. Da igual el tipo de obra, todo trabajo humano es una respuesta al mundo en el que vive, ya hablemos de hijo de Superman o Raskolnikov. Y es muy notable cuando una obra, en este caso con gary stu, responde a la realidad en la que vive el autor, por ejemplo Julian Sorel, a una obra que rechaza esa realidad, como casi cualquier isekai. Pues el segundo caso hay una falta de madurez y miedo a la vida impresionante. All star Superman no se siente producto de la inmadurez de un autor que, teniéndole miedo al mundo, rechaza su realidad y se esconde en una fantasía.
Pienso lo mismo
Porque en la serie Isekai esta sexualizada la MarySue por eso no se le rechaza por es un objetkvizacion física y eso no requiere personalidad.
Creo que confundiste a los stu con personajes con habilidades; la diferencia en mi opinión radica en el esfuerzo o sacrificio que pasan para ser los mejores, cosa que los stu nunca tienen que padecer.
Algo así como esfuerzo contra talento natural
Hay otro tema más que se suele señalar y es probablemente más importante que las habilidades del personaje. En inglés se llama "agency", aunque no estoy seguro como traducirlo al español. El tema es que si el personaje principal es un stu, entonces toda la trama gira en torno al stu y como el stu logra hacer grandes cosas ganándose la admiración de todos alrededor. Los demás personajes carecen de agency, o sea, no tienen su propia motivación, sino que actúan como adornos para enaltecer al stu. Me parece curioso que Go realmente no hace mención a este tema, aunque en general estuvo muy defensivo en este video.
Para mi, un buen ejemplo es la película Liga de la Justicia (versión original, no la de Snyder's), ya que todo realmente gira sobre Superman, y los demás héroes tienen claro que ni todos juntos, tienen posibilidades de proteger al planeta y por eso el plan central y básicamente único de este equipo, de los mejores supers del planeta es... "revivir a Superman", relegándolos a un mero equipo auxiliar del héroe principal. Es curioso como esa película (en su versión original aclaro) es un ejemplo de todo lo que no se debe hacer en una película, tanto a nivel de película entera como también a nivel de escenas individuales.
Es un error grave comprar luke con rey. Primer duelo de luke con sable le parten su madre y le sacan el brazo. El primero de rey gana al más duro en la galaxia. Y ni hablar de todas las habilidades que soñó rey tiene sin entrenar
En realidad seria mejor compara a rey con anáki... en solo la primera película el mocoso causa más muertes que el resto de personajes juntos.
@@lujanveron9731ya pero anakin falla en todo lo que intento osea no era perfecto
Creo que algo muy poco hablado del tema es como mucha gente confunde un héroe arquetipico con un Gary Stu, no todo personaje tiene que tener un desarrollo para ser un buen personaje, a veces simplemente tenemos que verlos pasar por sus aventuras para probar que sus ideales son los justos (aún si esas aventuras les cuestan muchísimo esfuerzo, lo cual directamente con eso los descalifica como Gary Stus)
gojo es superpoderoso pero en cuanto la vida en general tiene complicaciones, a veces el oro puede ser raro entre muchas rocas
Pero para eso esta el "camino del héroe" para ver a nuestro protagonista crecer, si ya lo tiene todo regalado porque guión o tiene un deux ex machina en el bolsillo es totalmente un Gary stue o Mary sue
wow, dime que eres alliade sin decirme que eres alliade!
Un factor más para el tema: las adaptaciones. Entre una verisón y otra a veces se acentúan los rasgfos de Mary Su o Gary Stu. Ejemplo: las películas de Harry Potter vuelven a Hermione prácticamente perfecta o desdibujan fallas que el personaje tiene. Lo mismo con el protagonista. Muchas veces se debe a que se borran subtramas o escenas pequeñas or cuestiones de tiempo fílmico. Pero esos detalles terminan pesando y moldificando la percepción de los personajes.
Si, en los libros se abordan sus defectos
Harry es muy irascible y se enoja mucho con sus compañeros, es impulsivo y rencoroso
Hermione es un poco presumida y demasiado cautelosa y por encerrarse en sus ideas comete errores
En defensa un poco de Luke y en comparación a Rey, es que el muchacho sufre mucho. Sus tíos murieron quemados (y le dio muuucha importancia XD), perdió batallas hasta perdiendo una mano, y pasó como mínimo (episodio 5 a 6) entrenando. Rey no. No habría problemas con tener habilidades desde el inicio (es la protagonista, debía tenerlas, así como Luke y Anakin), pero es demasiado. Gana a Kylo, controla con la fuerza a un soldado, tiene el poder de usar los rayos de la fuerza, técnicamente le ganó a Luke (ay... que personaje más maltratado), y su entrenamiento fue... mover rocas XD.
Muchos fans esperábamos el momento en que perdiera una mano (nada en contra de ella, es que ya es tradición), pero nada... no tiene una gran pérdida (y Kylo no cuenta, que fue re abrupto). No hay una sensación de avance, caer, levantarse... todo se lo dieron.
Muchos no consideramos a Luke un Garu Stu por eso, porque hay avance y caídas con él.
Ya ni hablemos de Anakin, que él sí es un Gary Stu, pero incluso él perdió casi todo su cuerpo
Llevas razón pero yo no considero a anakin como Gary stu, piénsalo, nace en la esclavitud y luego le obligan a irse del lado de su madre, su única familia viva, para entrenar por años hasta que se enamoro de alguien en un amor que es prohibido y debe ocultar, pierde a su madre, se entera que va a tener un hijo pero que su mujer va a morir y va al lado oscuro solo para salvarla y termina muriendo la mujer, su mejor amigo le mutila y casi le mata, el relamnete está muerto dado que ya no es anakin, ahora es Darth Vader y solo puede hablar con su hijo al morir, el a caído pero no pudo levantarse mientras que rey no ha caído ni siquiera
Muy interesante este video, porq en el fondo habla de la toxicidad de la comunidad geek, su machismo naturalizado y como las cosas son más complejas q simplemente cancelar a un personaje. Tome su buen like, don monitor! 👍🏽
Es interesante entrar en este tema y es inevitable que se vengan a la mente muchos personajes. Hay uno en particular que me genera un paradigma y es el caso de Ellen Ripley, es desde el principio un personaje con carácter, pero con vulnerabilidades evidentes en el que su instinto de supervivencia hace que salgan elementos de si misma que ni siquiera ella sabía que tenía, el hecho es que se convirtió en un personaje icónico amado por la mayoría. El asunto es pasa de ser un personaje estándar a ser una Mary Sue, yo lo era o simplemente es un personaje que está por encima del estereotipo? Saludos y gracias una vez mas por este contenido.
>ver video
>Define que es un gary stu y mary sue
>usa ejemplos de personajes populares que no tienen nada que ver
>defiende a las mary sue
>dejar de ver
Al fin, la diferencia entre la familia Stu, excelente video 😉
No se que demonios esta haciendo John Wick en la portada del video, ya que a diferencia de los demás personajes, John se nos presenta como un personaje que se ha ganado su nombre y reputación a lo largo de los años, y que a diferencia de los demás la portada, el no nació con esas habilidades sino que las desarrollo por mérito propio, es una persona muy experimentada que no hace las cosas bien porque si, sino porque aprendío con prueba y error como se deben hacer, John no es bueno en todo, solo hace lo que mejor sabe hacer... Cazar
PD: aun no veo el video, pero para mi un gary o mary stu era un personaje que es bueno para casi todo sin ningún sacrificio y por lo cual son personas jóvenes y sin mucha experiencia de la vida, que no se equivocan mucho para aprender de eso.
Muy bueno el video para entender mejor esos términos, porque si es muy cierto que a veces se usan solo para hacer malas críticas a los personajes.
Siento que el caso de Jon Snow y Aria Stark es un poco distinto y es más una cuestión de edades. A Jon lo conocemos aprovechando 18 años en la serie (15 en los libros) y se nos explica que fue entrenado junto a Robb por Sir Varistan, en cambio Aria la conocemos de unos 11 o 12 años y al ser mujer no recibió entrenamiento hasta el que le dio Sirio, en el caso de Aria la vemos crecer y entrenar en un universo ficticio en el cual esta mal visto que una niña tenga entrenamiento desde temprana edad
Concuerdo en que hay que estar bastante ciego para llamar Maru sue a She Hulk, incluso e encontrado gente que dice que es una mala persona.
No estoy de acuerdo en que decidieran hacer que ella tuviera una genética especial y superior a la de Bruce y luego no hacer nada con eso (eso sí podría ser algo de una Mary sue) pero luego pierde su trabajo, no consigue pareja, pierde casos, e incluso la vemos superar sus propios prejuicios.
En realidad jen no tiene una genetica especial. Si recordamos bien, bruce habia logrado eliminar el alter ego durante sus transformaciones de hulk. Asi que basicamente le paso esa mejora a jen involuntariamente. Y tambien vimos como bruce era mejor controlando su fuerza y enojo porque ya estaba experimentado. Asi que ni siquiera ahi jen es una mary sue
@@alexheisenberg8709 yo también lo e pensado, pero si no lo dicen en la serie y se queda como una conclusión de los fans, F
Creo que hay que saber usar a dichos personajes, por ejemplo Tohru y las otras dragonas en kobayashi San dragon maid son Mary sue y su evolución es bonita en su relación con humanos como kobayashi, y nunca ví que se quejen de ellas.
Aquí es algo que quiero resaltar:
En la cultura Oriental pasa lo contrario: si un personaje masculino demuestra más poder que el resto, se lo tacha de Gary Stu (ejemplo: Kirito. Pero por más que hagas poderosa a una mujer, nunca, prácticamente nunca la tachan de Mary sue (salvo en discusiones entre fandoms de waifus pero XD)
@@justafan860 sería interesante, aunque de las obras que he leído como Ranma 1/2 (hapossai), Baki (Yujiro), etc no ví mucho de crítica al respecto pero en otros personajes debe ser así
Pues como lo dijo go, tienen fallas de caracter, dudas e incertidumbres, pero, creo qyue muchos las llegan a confundir porque sus virtudes son mayores
Igual la serie está mas orientada a la comedia, pero se entiende el punto.
Ahora, habría que ver si personajes poderosos de verdad son Gary Stu.
Por ejemplo, Saitama es un personaje paradia que usualmente es ninguneado por todos y es un personaje que funciona.
Meliodas, en contraste, es un personaje con mucho poder y seudonimos que aunque es derrotado, poco impacto tiene porque de todos modos se vuelve más fuete se a gratis, además es parte de esa oleada de persojae tipo: adolecente demonio con pasado tragico (Ya se que meliodas no es un adolecente, pero si parece y actua como uno).
También falta a Goku, también es un ejemplo de Gary Stu
Es que el Gary Stu no es John Wick, es Keanu Reeves. Grande Keanu
Te equivocaste con Luke y rey ya que Luke fue mejorando poco a poco incluso llegó hasta perder un brazo en su primera pelea con dark vender debido a su falta de experiencia en cambio rey ya desde el comienzo es capaz de pelear y ganarle a un un personaje que lleva años entrenando.
Pff Dark vender, Me imagino a Vader vendiendo en una tienda.
Personalmente creo que ibas excelente hasta este punto 9:41
Si. Luke en el episodio 4 era un Gary stu (los protagonistas de las 3 trilogías lo son) pero lo de Luke no era tan exagerado como lo de Rey, literal paso de ser una chatarrera que nunca en su vida había pilotado a hacer maniobras igual de buenas que las de Han Solo. La primera vez que uso un sable de Luz derrotó a Kylo Ren quien había sido entrenado unos cuantos años por un maestro Jedi y otros más por sepa la vrg que era snoke. En el episodio 5 si se le quita un poco lo Gary stu a Luke, ya que lo vimos entrenar y por creerse la gran vrg le terminaron mochandole una mano al wey. Mientras que a Rey la vimos "entrenar" como 7 minutos y pudo vencer a Luke, alrededor 4 guardias de Snoke y poder darle pelea con la fuerza a Kylo. Concuerdo con todo lo demás del vídeo pero aquí si te caíste bien feo
Plus, Luke pasó como mínimo un año entrenando con Yoda
con los de john wick le paso igual. desde el inicio, el personaje es perfecto, pero se supone que el tipo no nacio asi. es un mercenario con, posiblemente, decadas de experiencia y entrenammiento, que lo llevaron a ser dios. no te muestran todo el trasfondo, pero se lo presupone. y en el caso de Rei, es tal cual como vos lo dijiste. paso de ser una chatarrera a Messi en 10 minutos y sin ningun entrenamiento. con batman pasa lo mismo y con todos los ejemplos que uso en el video. todos los personajes que son perfectos y queridos. generalmente existe un motivo por el cual son perfectos. y el gran problema de las mery su y gary stu, es justamente cuando no hay coherencia en la narrativa, que permita creer que esa pefeccion y uno la vea forzada. si, superman es perfecto. pero en la narrativa ya te lo dicen, es un jodido alien y los de su raza, tienene todos esos dones. en fin. un video donde se hizo agua por todos lados. una pena. antes de ser tan progre, hacia videos muy buenos.
y recordemo que luke nisiquiera es buen ejemplo de gary stu, el pierde contra el conde y si no fuera por su padre, pos tendriamos un final franses idependiente para las guerra de las galaxias
Weon, Rey no destruyó una estrella de la muerte utilizando la fuerza cuando no tenía ni una semana de enterarse que existía y menos condujo un X-wing superando a Vader que era de los mejores pilotos.
@@j.ricardoc.g.4684
No lo hizo, pero le ganó a Kylo que entrenaba desde niño, controló a un soldado con la fuerza, usó los rayos, derrotó a un clon de Palpatine y a los soldados de Ren (junto a él), derrotó a Luke, curó con la fuerza, etc.
Esa es la parte más Gary Stu de Luke. Es indefendible. Pero ya después pierde de manera humillante contra Vader (y hasta pierde una mano), justamente porque dejó su entrenamiento 🗿, y por eso entrenó con Yoda hasta poder ganarle a Vader debilitado por sus sentimientos, para volver a perder esta vez contra Palpatine
Un punto importante es que también tiene que tener en cuenta que como vemos las historias ahora no es como lo hacía la gente anteriormente, no es que a Luke Skywalker no se lo juzgue y a Rey si, el tema es que cuando salió Luke, la gente estaba acostumbrada a ver historias de tinte personaje con poder del guión, esa es la causa, por ejemplo de que películas como Rambo hayan tenido éxito en su origen hace más de tres decadas, mientras que los mercenarios, que usa los mismos tópicos con personajes Gary Stu, sea una completa basofia, no tiene tanto que ver con personajes femeninos o masculinos, sino que ya es más difícil para las personas aceptar historias con ese tipo de protagonistas. Aún hay excepciones, pero es una tendencia en decadencia. Ahora que crear un personaje perfecto solo para vender una ideología política y que eso lo beneficie, pues son dos cosas en contra del personaje, no hay que hacer caso omiso de eso tampoco
Discrepo con lo de Rambo Gary Stu pero estoy de acuerdo con todo lo demás
@@niggurath4270 no, tu discrepa lo que quieras, igual voy a revisar porque puedo estar equivocado
@@elimparcial3327 Si que haces honor a tu nombre XD
Bueno los personajes profundos y con matices vienen de muy atras eh? Ya desde lo años 30 o 40 en el cine negro podias verlo. En la Nouvelle Vague francesa también, o en el cine de Kurosawa. En los 70 tenemos el Padrino que en su día fue la mas taquillera de la historia .
Rambo hablaba de Vietnam y el personaje tenia heridas emocionales, es mas profunda de lo que muchos recuerdan. Luke es mas apreciado que Rey por factor tiempo (es icónico) y porque Luke tiene un viaje de héroe y redefinio el cine al héroe occidental
@@elimparcial3327 te invito a que la re-veas (no solo por el tema sino porque son entretenidas). Pero argumentando un poco lo del gary stu; Rambo tuvo un entrenamiento infernal para llegar a ser lo que es. También tiene muchísimas dificultades para alcanzar sus metas, no es que simplemente se coge todo lo que se mueva mientras tira chistes.
Puede que en las secuelas se lo vea más irreal que en original pero ese es un tema de que cada vez hay que poner más acción.
Sobretodo en la última película de Rambo se notan sus falencias.
Yo opino que los personajes Gary Stu y Mary Su si pueden funcionar y está bien usarlos como en obras infantiles o si son trabajos primeros pero si se sigue con los mismos personajes de este tipo en obras más complejas pues llegan a aburrir y Luke no viene como muchos que menciona porque el si tuvo que entrenar a lo largo de las películas para tener esas habilidades si no me creen le hubiera ganado a Darth Vader fácilmente en el episodio 5 con un entrenamiento INCOMPLETO y no fue así, de hecho en uno de los cómics de este canon enfrenta a Vader con menos experiencia e igual pierde y si hablamos de Gary Stu que a casi ya nadie le gusta más que a los jóvenes inexpertos es Kirito de SAO y Sasuke de Naruto
Vengo de parte del video reacción de HuntLeo, gran contenido como siempre.
Otra cosa a aclarar, es que realmente siento que la comunidad nunca se pone de acuerdo en que personajes son o no Gary Stu. Por ejemplo, me han dicho que Kirito de S.A.O, es un Gary Stue, porqué todo lo puede, todas lo aman, siempre se ve genial haga lo que haga y tiene una suerte del carajo (le regalan la habilidad más poderosa, porqué sí).
Sin embargo, te dirán que Kira de Death Note, no es un Gary Stue, porqué lucha de igual a igual contra L, puede ponerse nervioso, cometer errores, etc...
Sin embargo, Kirito pierde (2 veces contra el creador y por paliza) falla (3 amigos suyos murieron, en parte, por su culpa y un cuarto se suicidó por ello) tiene momentos ridículos (al principio se pone nervioso al buscar a un compañero. También, una chica a la que salvó se ríe de él y el se avergüenza) el personaje llega a deprimirse, llorar, o quedar cómo idiota. Por su parte, Kira, es experto en ingeniería, un genio más inteligente que toda la policía de su nación, el mejor mentiroso del mundo (y todo esto teniendo sólo 17 años al principio de la serie), las chicas lo consideran super atractivo, y también ha llegado a tener grandes golpes de suerte (sin querer, se cruzó con la ÚNICA mujer que podía ponerlo en Jaque y la mató).
Con esto no quiero, para nada, dar a entender que son lo mismo (para mí, Kira está mil veces mejor escrito en comparación) lo que digo es que, comparten características dignas del arquetipo de Gary Stu. Y eso no hace a Kirito buen personaje o a Kira mal personaje, sólo significa que reúnen características de un arquetipo, su calidad se determina por la ejecución no por las ideas.
ironicamente el personaje mas carismatico suele ser el mas problematico en su universo, mientras el personaje socialmente ideal no tanto, creo que porque nos atrae un poco lo imperfecto y diferente que es ese personaje, la gente normal admira mas a una figura unica y peculiar que un ser perfecto
Eso de que Mary Sue sea mas recurrente en busquedas es un tanto tonto y bien rebuscado para querer probar un punto. Hay muchos factores por lo que el término Mary Sue es mas usado, pero uno de ellos es que la gente lo usa INCLUSO en personajes masculinos, así que OBVIAMENTE va a tener mas resultados en busquedas de google. Por ejemplo, hay gente que le suele llamar Mary Sue a Kirito. Ahora hubo comparaciones de este video estuvieron bien de mas, como comparar a Jon y Aria, el cual ninguno de los 2 es un gary stu o mary sue, y comparar a Rey con Luke, siendo que ahí solo Rey cumple ese rol, Luke está lejisimos de ser perfecto.
10:08 debes considerar que "Mary Sue" es el termino base
Es como decir "gallina", aunque haga referencia a una hembra, se usa para los dos
Sobre lo que dijiste de las Mary Sue, esto pasa principalmente en personajes de acción, casi nunca verás a alguien quejarse de una Mary Sue en una historia de secundaria o cualquier otro entorno casual
Matilda, Bella Swan (recordemos que quién se llevaba más palos era el vampiro y el hombre lobo) o incluso Marinette, que si que tiene ciertas quejas, pero estas van dirigidas a su principal defecto como persona, no a su estado Mary Sue
Korra es una Mary sue ?
Según recuerdo pierde varios enfrentamientos así que no creo que cuente
Es absurdo la comparación de Arya y Jon.
Jon no solo no se le ve entrenando físicamente, sino también mental y entrena a su vez a otros, todo desde niño y jamás a dejado de hacerlo, y sabe cuando no puede ganar una batalla, por eso pidió ayuda en la batalla de los bastardos y en contra del rey de la noche.
Pero Arya, solo entrenó unos meses y con eso ya se había vuelto la más diestra, mucho más que otros qué llevaban años entrenando y 2 cosas:
1 ella no terminó el entrenamiento
2 no era la mejor de su grupo
Y aun así venció al rey de la noche esquivando a 100 mil soldados (algo que no se explicó)
Hay que destacar que muchos de los Gary stue que mencionas son personajes con casi más de media década escritos de manera muy diferente a lo que es hoy en día
En mis clases de guión es el error que más he cometido. Ahora ya dejó de usar esos personajes.
Excelente video Bro 😎✌🏽
Yo antes odiaba a Superman por considerarlo un Gary Stu, pero tus vídeos me han hecho ver que lo estaba juzgando con la balanza incorrecta.
Al solo ver el titulo ya sabia que era una excusa para defender a Rey y Carol Danvers y accusar a otros personajes que han sufrido de ser Gary Stues.
Muy buen video, me gusto la reflexión del final.
Ahora no duro ni 2 videos sin mencionar a Superman
Probablemente seguirán existiendo hasta el infinito ya que a muchos les gusta identificarse con un personaje perfecto 🗿
PD: yo soy ese 🗿
yo conocí el termino Gary stu porque en mi época de adolescencia me gustaba mucho bleach y casi siempre la crítica principal era y es esa que ichigo el un Gary stu, y por esa razón empecé a odiar a ese personaje, pero el tiempo a pasado y llegué a la conclusión que no importa y lo es o no, lo que importa para mi es que tanta empatía o emoción positiva me produce el personaje, es más ya llegué a un punto dónde ni siquiera me importa si el personaje evoluciona o no.
Korra es todo menos una Mary Sue, dominar tres elementos fácilmente nunca represento una ventaja real en su historia, lo que es a ella y a Mark Grayson , diría que son los personajes a los que más les rompen hasta el alma en sus historias. Y los Gary Stu y Mary Sue son personajes malos, que se les puede sacar provecho según su historia no se niega, y si no, ahí tienes a Daenerys, una Mery Sue que no te creas, pero como la historia no se centra solo en ella se tiene esa ventaja, lo mismo va para el calvo de Saitama, en cuya historia se deben centrar en su periferia para darle sentido, esto limita a tener que evaluar la historia no entorno a quien la protagoniza, caso que ocurre con Superman, un personaje que no me gusta, pero que objetivamente me pueden gustar algunas de sus historias, si lo nota, se creo un sesgo porque una historia debería ser icónica gracias a sus personajes, así que si tienes que elegir o seleccionar de forma selectiva que si o que no disfrutas del personaje, ya hay una limitante.
En cuanto a lo de Jon Snow y Aria, la gente si fuma cosas raras, Jhon Snow es súper soso, mientras que Aria es por mucho uno de los mejores personajes de la serie, por lo menos al principio, porque hay que tener en cuenta que un personaje profundo puede degenerar en un Gary Stu o Mary Sue, como ocurre con Batman que a día de hoy es un terrible Gary Stu, pero no siempre es así
Mucho texto
@@zeykilow7721 ,😅
Korra, aún dominando 3 elementos perdió ante Kuvira, una maestro tierra, una derrota total.
@@hielitohot5767 eso digo, perdió ante Amón, perdió ante Unalak, perdió ante Sahir y ante Cuvira, rara vez uno la ve ganando y si, en dos ocasiones gana gracias al guión, pero luego uno ve como corrigen ese error.
Korra tardo 12 años en dominar los elementos 3 elementos
Una frase que me gustó mucho es "más importante que el poder de un personaje, es el porque ese personaje tiene ese poder" por lo que si quiero iniciar con un personaje de ciertas características primero puedo que lo llevo hasta ese punto, que errores cometió, que tuvo que sufrir incluso si es un personaje no tan importante, lo malo de eso es que fácilmente se termina con más información de la necesaria.
No me parece justa la comparación de Luke y Rei. Luke pasó por muchas tragedias y entrenamientos antes de si quiera poder hacerle frente a Darth Vader. Rei, en cambio, aprendió a usar la fuerza en su primera película y venció al experimentado Kylo Ren.
Aprovecho para decir también que ni Arya ni Jon Snow son Mary Sue ni Gary Stue. Ambos tuvieron sus conflictos y evolucionaron de maneras distintas
En el caso de Arya y Jon Snow hay que aclarar que este último era diestro con la espada y Arya no, precisamente por el hecho de ser hombre, dentro del contexto de GOT muchos hombres entrenaban con la espada desde la infancia mientras que entre las niñas (aunque con sus excepciones) era algo muy poco común, es evidente que a ella era necesario ponerla a entrenar para desarrollar sus habilidades mientras que con la mayoría de personajes masculinos las habilidades de combate vienen casi implícitas
Cómo va a ser John wik un Gary stu si literalmente es un men jubilado de una vida entera de entrenamiento y experiencia en el sicariato, además, ni siquiera es perfecto o sobre saliente como un Gary stu, el tipo termina peor que mi PC del gobierno corriendo el Minecraft con shaders después de cada pelea, solo gana por perseverancia y mentalidad, pero sus combates son entendibles, gana por mayor experiencia pero la leyenda de su nombre obviamente supera al hombre detrás del cuento, no es como por ejemplo la de juegos del hambre que solo por cazar ahí cada tanto para comer, resulta que es mejor guerrera que tipos y tipas que entrenaron toda su jodida vida con los mejores entrenamientos en todas las áreas necesarias... Hay una diferencia enorme. John es alguien que ya tuvo una vida entera madurando sus habilidades y carácter, por eso no hay tantas fallas en la película resultante. Y ni siquiera son cosas muy locas de aprender si te lo dispones
Incluso si lo pensas, Keanu Reeves con todos los años que tiene de artes marciales y tiro defensivo táctico (basta con mirar un solo video de sus entrenamientos de tiro para ver qué el tipo se mata entrenando disparo o sus entrenamientos de aikido o jiuJitsu) ya podría ser el John wik real... Más su vida trágica como la mierda y ya habiendo perdido a su familia... El tipo se interpretó a si mismo en esa saga de películas xD
El género beneficia a John Wick, como en él se permite la forma antes que la sustancia, nadie se queja de que Wick hasta parezca sobrehumano esquivando decenas de balas y matando gente con lápices.
En cambio cuando Batman hace lo mismo, ya no se ve tan bien, porque su género es de superhéroes, te hace cuestionar el claro favoritismo hacia el murciélago que tienen los productores.
@@Dexuz es que es al revés, quizás más adelante si, pero en la 2 por ejemplo recibe más balazos que chaleco Anti balas en testeo, solo que tiene justamente el traje Anti balas, que justamente eso me encanta, es un detalle que te dice "mira, acá ya estaría muerto si no fuera por sus accesorios"
John Wick no creo que este ni cerca de ser un Gary Stu, al principio de su primer película se nos da entender que es un asesino muy bueno, el mejor, le temen, y nosotros podemos asumir que ha tenido una vida de entrenamiento y experiencias(por eso es bueno) sin embargo a través de la película lo vemos fallar, cansarse, es más hay un punto de la película donde hasta lo capturan y esta a punto de ser asesinado y el no se salvo a sí mismo, fue el personaje de William Dafoe el que lo salva sino es por el habría muerto, si puede ser un guionazo pero en este caso ayudo a representar al personaje como alguien que si se descuida puede fallar, no importando que tan bueno sea.
En la parte dos comete errores que los paga en la tercera parte y en la tercera lo vemos que no puede derrotar a un par de asesinos, y al final es derrotado, esa película termina con una derrota para el, osea sus acciones tienen consecuencias, y consecuencias es lo que rara vez un Gary/Mary Sue tienen.
Es más tomemos a un personaje femenino similar a el, la protagonista de "Atomic Blonde" el personaje es bueno, cae bien, es buena en lo que hace, pero aun así ves que tiene fallos a través de su película y sale adelante tanto por habilidad física e intelectual, por eso a ella nunca se la considerado una Mary Sue y es un pecado que aún no tengamos una segunda parte.
En el caso de Luke y Rey, puedo entender que muchos consideren a Luke un Gary Stu en la primera, aunque no creo que lo sea, pero por un momento tomemos que lo fue, lo que definitivamente le quita el título de Gary Stu es lo que pasa en el episodio V y VI. Rey pudo dejar atrás el título de Mary Sue en el VIII y IX pero en lugar de humanizarla más la hicieron aún más poderosa sin que que realmente se lo ganara y es una lástima porque tenía mucho potencial.
El detalle es hacer carismático al personaje y darle un objetivo donde le ayudan a lograrlo y no lo haga todo porque si.
En Avatar, Korra cae mal por el contraste con Aang.
Que ambos fueron malos avatares, eso es muy cierto, pero al menos Aang no cometió errores de juicio tan comunes como Korra.
Curiosamente, Thop es más Mary Sue y además inclusive por partida doble al ser mujer e invidente. Pero la escribieron bien, por eso es querida en la franquicia.
Toph tiene sus dilemas e equivocaciones , y suele ser las más agitadora de el grupo y no es que sea el centro de atención tampoco
Azula es la mary sue de la historia, no Toph
te dare una pista: la rareza es un poder en bruto. no te gusta? igual es valioso
Creo que viste mal la serie, o esperando ver otra leyenda de aang, te recomiendo verla de nuevo con una perspectiva más neutral, analizando cada temporada el comportamiento de korra y sus villanos
Hicieron a Top, ciega y menos llamativa visualmente por eso... Además de un personaje secundario.
Volverlo personaje secundario es la mejor forma de que nadie lo note.
Feliz día de gracias Monitor
Me da risa ver como muchos se ofenden por lo de Luke SkyWalker 🤣🤣🤣🤣
Excelente videoanilisis! Gracias por tu contenido.
Personaje femenino cuyo arco no gira alrededor de un hombre: *existe*
Internet: Mary Sue
La razon de que existan mas ejemplos de Gary Stus que de Mary Sues queridos es debido a que se tiene mas experiencia haciendo protagonistas masculinos, ya que el hacer que un personaje casi sin defectos funcione dentro de su historia no es tan sencillo y solo unas pocas veces llega a funcionar
Y la razon por la que la mayoría de los protagonistas son masculinos, es debido a que tanto histórica como culturalmente se acepta al genero masculino como el que se puede arriesgar mas, dejándole los roles mas peligrosos como los de guerreros, exploradores y mártires, haciendo que los pocos que sobrevivan ante la adversidad sean los con regresen con sus historias y experiencias a cambio de la vida de todos aquellos que no pudieron volver, así que para darle el mismo protagonismo a las mujeres en la ficción debería permitírsele al genero femenino la oportunidad de estar mas expuesto ante la adversidad en vez de tratar de protegerles como si de un niño burbuja se tratase
Rey y luke difieren mucho por ejemplo:
Luke era un buen piloto queda implícito también sabía hablar droide por los negocios que solía hacer ambas habilidades nacidas de teabakar en la granja particular ,pero no sabía usar la fuerza y obi wan solo alcanzo a enseñarle a sentir la fuerza que fue lo que uso para vencer a la estrella de la muerte .
Rey por su parte sabía nadar pilotear , pelear hablar droide y hacerlo de forma perfecta sin práctica ahh y venció a un with sin entrenamientos
Buen piloto Luke,vale porque un *granjero* que se divertia jugando con su nave disparando ratas va a tener mas habilidad que pilotos con mas experiencias en batalla
Rey era una chatarrera, por lo que tenia que saber como funcionan las naves y ella practicaba con algun simulador de vuelo,ella no tenia un jedi que la cuidara en las sombras por lo que tenia que aprender a pelear por sobrevivir, mientras luke paso su infancia y adolecencia jugando con sus juguetes y tomando leche azul rey en cambio tenia que sobrevivir para ganarse aunque sea un pedazo de pan, asi que ahi tiene su habilidad para luchar, no con sable, pero usar uno no tiene mucha practica,solo que no lo usara al nivel de un jedi entrenado y ella usaba movimientos mas torpes y toscos. Y si habla droide lo mismo,ella crecio en un entorno lleno de chatarreros donde habian tambien droides rondando por ahi por lo que es natural que supiera el binario
Y si derroto a Kylo fue porque el estaba bastante herido,sangrando y desequilibrado mentalmente, ya en el episodio IX estando totalmente sano se le veia superior a Rey en combate, una Rey despues de haber entrenado
@@Deathtrooper-kn7cr
Usaba un palo, man, no se parece en nada a una espada. Menos una espada láser, que los Jedi tardaban años en aprender a usar. No te niego que viviera en un entorno hostil, pero solo la vimos en un desierto sola.
No recuerdo bien la escena, pero en SW, las heridas con armas láser no sangran, sino qie se vauterizan al momento. Si se veía a Kylo sangrando, es un error de continuidad
Wow! Yo venía a ver los comentarios de los detractores de Rey Skywalker y acabe aprendiendo un par de cosas. Excelente servicio.
Jhon Wick no es infalible, lo vemos caer.
Sobrevivió a caer de un edificio no mms
No jodas man. La mejor forma de ver esas películas es "qué truco usará este cabrón para salir de este problema". Es un Gary Stu y ese es su chiste XD
@@elitogatito653 literalmente perdió todo, y a todos por un gran tiempo, incluso en la primera película no gano nada por acabar con el tipo que acabo con su perro.
Le tiraron cuatro b4l4zos en el estómago, callo de un edificio, lo 4tr0p3ll4r0n con un auto a toda velocidad y seguía vivo xd
@@quroh_jgno jodas tu, como vas a decir que wick es un stu. Un personaje que cae, al que podemos ver débil y encima recuperarse no representa la perfección. Si fuera así absolutamente todos los personajes de películas cumplirían ese perfil.
Estoy de acuerdo en que se odian más personajes perfectos femeninos que masculinos, pero hay que decir también que el termino Mary Sue se usa y se busca mucho más frecuentemente porque en su momento se volvió mucho más popular y ahora también se usa para personajes masculinos.
En conclusión, crear un personaje Gary Stu o Mary Sue es sinónimo del poco profesionalismo de parte de los involucrados en la realización de estos personajes y sus historias.
Y por último, Neo no es un Gary Stu. Batman es un Gary Stu dependiendo del cómic y/o película y/o caricatura que veas; y por cierto, el Gary Stu que nadie habla es nada más y nada menos que Flash Gordon.
Que interesante TODO he aprendido mucho hoy viendo este video BRAVO GRACIAS
Los escritores a la hora de escribir una historia y necesitan un prota para pa los chavos:
Es hora de usar la Vieja confiable 😎👌 XD 😆
Cualquier isekai
Por fin alguien habla de este tema como se debería, Harry Potter es un Gary Stu y nadie le dice nada o le parece tan mal simplemente porque es un tío, pero en casos como los de Daenerys Targaryen eso si es un problema solamente por ser una mujer. A mi me encanta la saga de videojuegos de God of War, cuando era pequeña y adolescente lo jugaba con mi hermano sin parar porque la saga es alucinante, y me encanta la mitologia Griega, pero Kratos es un Gary Stu, adoro el personaje de Kratos y su historia pero es que es así...
No recuerdo mucho Harry potter pero lo que me acuerdo no es para nada un gary stu
Siempre alguien ajeno y más poderoso le tiene que ayudar, porque claro, el no puede enfrentar todos los peligros.
Además en el lado emocional y de personalidad tampoco lo es. El tiene dilemas, se llena de odio, y se enoja con sus amigos el estando equivocado
Cuanta contradiccion en un solo video :/
Creo que un buen ejemplo de esto es capitana marvel. Ella esta en esa escala de grises, a diferencia de lo que se cree que es que es una mary sue al 100%. Porque es cierto que el mayor obstaculo que tuvo que superar en su cinta fue puesto por sus enemigos y no por ella misma. Pero aun asi vemos fallas en su caracter, como su arrogancia e ingenuidad. Aun asi, esto no parece pesar tanto como sus virtudes, pero la verdad creo que, al igual que con john wick y superman, esto si funciona en su historia. Porque la historia de capitana marvel es de autosuperacion y aceptacion. Es de ver todas tus fallas y aceptarlas como fortalezas. Los kree le hicieron pensar que sus emociones eran su mayor debilidad, cuando en realidad vemos claramente en la pelicula como carol logra grandes cosas gracias a su propia confianza y emociones. Luego se nos revela que los kree le hicieron creer esto porque querian controlarla. Esto funciona porque podemos identificarnos con la situacion de carol. Alguna vez nos ha pasado que alguien nos quiere hacer sentir menos, denotando nuestras cualidades como defectos, por querer controlarnos o miedo a que los superemos. El reto que carol debio superar era darse cuenta de esto. Creo que eso tiene su enseñanza y profundidad, asi que aun si carol realmente es una mary sue (lo cual no creo), pues no eata tan mal. Lo que pasa es que ultimamente cuando vemos que un personaje FEMENINO debe superar obstaculos puestos en su mayoria por otros, lo vemos como algo malo en una historia y lo asociamos al termino mary sue. Pero esto puede funcionar dependiendo la historia y el personaje.
Superman, luke, jon nieve y John no son Gary stu
Iba de acuerdo hasta llegar a Star Wars. En el caso de Rei, ella no tuvo ningún proceso, no tuvo evolución, fueron más bien saltos inexplicables hacía su versión más poderosa y sin ningún contexto. Por otra parte, Luke era torpe, no parecía tener una voluntad fuerte y se daba por vencido rápidamente. Toda no quería entrenarlo, entre otras cosas, porque NO veía mucho potencial. Habiendo superado todo eso, cobra sentido que se convirtiera en tremendo Jedi. Sin mencionar que era hijo del elegido.
Te amo GO! dame tu corazon 😢
Muchas gracias por estar aquí tan rápido!
Tus vídeo ensayos me fascinan!!! ❤️
El problema de las Mery Sue dejará de existir en el momento que aparezcan "Antiheroinas".
Quizás lo más parecido a una "Antiheroina" es la Bruja Escarlata, quién actúa en realidad o como heroína o como villana.
El Gary Stu no cae tan mal porque existen muchos antihéroes que de alguna forma los diluyen...
Luke Skywalker, por ejemplo, era acompañado por Han Solo, un personaje moralmente más ambiguo con el cual es más fácil identificarse.
No creo que sobren "Mary Sue"...
Faltan personajes femeninos más ambiguos que puedan darles matices.
Luke vio a Obi-Wan usar el truco mental en episodio IV, y aún viendo y teniendo una explicación del efecto de primera mano de un maestro Jedi, no lo usa hasta episodio VI, luego de entrenar con otro maestro Jedi y seguir mejorando sus habilidades por su cuenta. Rey de dónde sacó el conocimiento y entrenamiento en el uso del truco mental Jedi?? Lo hizo y ya. Según la novelización de episodio VII, cuando Kylo intentó acceder a la mente de Rey, aparte de que no pudo, ella simplemente sacó de la mente de él, el conocimiento del uso de la fuerza y la habilidad del uso del sable de luz. En serio? De dónde sale tal técnica? Y si eso es posible en ese universo, entonces para qué pasar años entrenando como Jedi o como Sith, si simplemente te puedes "descargar" la información a tu cabeza??
Descargar la información a tu cabeza me recordó a Matrix, cuando a Neo le empiezan a bajar un montón de información sobre artes marciales y después dice: ya sé kung-fu. Por lo menos Neo cometió errores en su entrenamiento con Morfeo.
@@jesustovar2549 jajaja, sí, conceptos Disney....
7:16 mmm no no no, la gracia de Jhon es que apesar de que sea el mejor asesino del mundo, es vencible, se le puede matar, pero el siempre vence con táctica e inteligencia, además que no es como toreto o la rocka, Jhon recibe daño, se cansa asta es vencido en la parte 3.
El problema que les veo a las mery y Gary stu, es que no tienen debilidades ya sean físicas, psicológicas o sentimentales.
Cosas que si tiene Jhon porque, el es vencible, pero el es mejor.
Literalmente has descrito a un gary stu, jhon es divertido de ver, pero otra cosa es que lo es, el tipo es casi perfecto
@@nombre4138 pero no lo es, por ello no es Gary stu, porque tiene debilidades.
exacto jon no es inmortal , es golpeado , herido , maltratado , pero al final es el mejor en lo que hace XD por ende desde la primera pelicula se te da explicitamente quien es, es el baba jaga, pero a lo largo de la trilogia esta implicito que no es inmatable. seria un garystu si no recibiera ninguna bala , ningun golpe o incluso , no tendria por que estar uyendo pues si fuer aun gary stu estaria esperandolos sentado comodamente en su sillon junto a su perro y esposa,. espera su esposa murio, y su perrito lo mataron y su casa exploto :(
Poco comento aquí, pero esta vez sí estamos asistiendo a una proliferación flagrante de Mary Sue, por coerción a los guionistas de Hollywood. Esto tiene que ver sobre todo con dos factores, la historia y el género cinematográfico.
En las telenovelas latinoamericanas si la protagonista no es Mary Sue, no funciona, ella es un compendio de tantas virtudes que todos le tienen envidia y tratan de doblegarla sin éxito, por el contrario el galán es un montón de defectos que son corregidos por la protagonista porque lo ama y porque ella, además de todo, sabe que tiene un buen corazón.
En el género de acción si sirve el estereotipo, de ahí que no tengamos problema con la agente Salt o con Lara Croft de Angelina Jolie, ni tampoco con James Bond o John Wick.
En el subgénero de superhéroes o en el de aventura si es problema, porque este tipo de personajes no cumple con el camino del héroe. Y este tipo de historias sin ordalia suprema ni sufrimiento o crecimiento del protagonista, no pega, como pasó con capitana Marvel o Rei. En el caso de los clásicos como Superman o Batman si depende del escritor o la historia como bien dice Go.
10:58 Son producciones de cientos de millones de dólares, no puedes contratar a alguien para que gane experiencia... se tiene que contratar escritores expertos no activistas.
Osea según mencionas, lo que el propone es que en lugar de poner escritores que tengan experiencia escribiendo personajes femeninos interesantes darle ese rol a activistas para que con el paso del tiempo y los errores comiencen a poder escribir mejores personajes que cumplan con su ideología. Me equivoco?
@@MarcoMT0412 Lo que dice es que necesitamos más experiencia escribiendo a personajes femeninos. Y considero está enfocando muy mal el problema no se trata de que nos falte experiencia escribiendo personajes femeninos. Sino que, en vez de contratar escritores capaces, contratan a activistas para estas mega producciones. Y luego salen películas muy malas.
El monitor dándose cuenta de que no pudo pasar más de un vídeo sin mencionar a Superman: Ala, ni modo, ya vali madres xd
Dime que la idiologia progre te tiene podrido el cerebro sin decirme que la idiologia progre te tiene podrido el cerebro, el video:
Katniss Everdeen que tiene de Mary Sue??? xd, es desagradable, no quiere estar donde esta, solo quería protegerá su hna, cuando se convierte en símbolo de la rebelión lo hace a la fuerza, ósea, ella no es una heroína, es solo alguien que se topó con una guerra y tuvo que participar, tiene un montón de problemas emocionales y bla bla, a lo mas es buena con el arco, pero lleva años usándolo, no se si alguien me explica pliii xd
Batman sí es bastante criticado actualmente por ser un Gary Stu, gran parte de los fans consideran que está muy sobreexplotado y están cansados de casi todo gire en torno a Batman y que pueda derrotar a seres cómo el mismísimo Darkseid, y en sus inicios la gente no podía conectar con este debido a precisamente su carácter sombrío, por eso crearon a Robin.
Batman es mi favorito, pero DC lo sobre exploto tanto ya cansa, después de Metal y Death Metal la gente ya no lo quiere ver en los comics ni en foto (eso si sus películas y videojuegos nos sigue encantando)
@@blacknoir1102 tienes algin dato que sustente lo que dices de batman?
Que sus ventas hayan caído o esten por debajo de los peronajes que siempre a superado en ventas?
@@brucehouse4927 hay muchos fanáticos de tanto DC y Batman que reconocen el que se hartaron de Batman
@@blacknoir1102 asegurar algo sin pruebas, es solo una falacia
Sin informacion que sustente que las ventas han caido, no se puede tomar dicha aseveración .
Las posturas personales no son evidencia de nada si no se sustentan con hechos
Que haya grupos pequeños en redes que digan eso, no es prueba de que en general todos los lectores de batman ya no quieran mas material de el.
Te faltaron todos los personajes que ha hecho o hará la roca
el caso de all star Superman es muy interesante porque el maestro Grand Morrison demuestra como lo hace un buen escritor de Superman diciendo "eres una fuerza infinita? bueno te pondré una tarea infinita y veremos cuál cede primero" dándole a sups una de sus mejores historias jamás contadas.
Coincidentemente muchas Mary Sue son rechazadas por eso, pero pocos Gary Stu pueden llegar a ser odiados tal nivel por lo mismo.
Recuerdo haber visto un vídeo de cierto canal del cuál me reservo el nombre que dijo que no le gustó que en el primer combate de sables de Rey y Kylo Ren ella lo venciera "porque sacó sus poderes de la nada", que en cambio le hubiera gustado que en esa pelea Rey y Finn hubieran cambiado de lugares: que Rey quedara nokeada y Finn fuera el que se enfrentara a Kylo derrotándolo.
¿O sea que si Rey saca sus poderes de la nada es un personaje nefasto y una Mary Sue, pero si Finn lo hace es un buen protagonista?
¿Por qué esa diferencia?
No sé, pero yo noto un sesgo claramente sexista.