Mal ein Tipp von Wolfram Lindner: wählt eure Trainingsstrecken und deren Profil entsprechend eurer Trainingsziele aus. Im LIT-Bereich (GA1) sind flache Trainingstrecken zu bevorzugen. Im MIT und HIT können profilierte und bergige Streckenprofile von Vorteil sein. In den Erholungspausen nach den harten Efforts stören die Bergabpassagen kaum noch.
Perfekt! Super Ansatz Und aufpassen bei der Umsetzung im Offroad Bereich. Gravel oder MTB gerne auch mit Powermeter fahren, wenn möglich. Da sollte man sich mal in der Analyse mit der Zeit in Zone beschäftigen. Häufig im Wald dann doch 37 Antritte, die man dann in seinem LIT Training ergänzt hat 👍
Lit im eigentlichen Sinn ist in meiner Gegend topografisch bedingt nicht möglich - lediglich mit dem E-Bike komme ich da in rudimentären Zügen hin, sonst bin ich ganz sicher mindestens zur Hälfte drüber und einem Drittel drunter. Und das ist noch optimistisch geschätzt.
hab mir aus dem grund fürs rennrad hinten eine 34/10 kasette und vorne ein 34er kettenblatt montiert, dann kannst du wirklich easy anstiege bis 12% mit ~200 watt hochfahren. wenns wirklich notwendig ist kannst du dir ja hinten eine 36/11 kasette montieren
@@sirclemeni1 Easy? Mit 1:1 bin ich bei meinem Systemgewicht bei 9% Steigung an der FTP. Watt absolut ist die eine Größe, was man überhaupt leisten kann die andere... Ich hab noch eine alte 3x10 Schaltung, da habe ich hinten mit 30 und vorne mit 26 weit außerhalb der Spezifikationen völlig ausgereizt. 200W Dauerleistung über Stunden kann ich auch nicht. Erst Recht nicht, wenn am nächsten Tag wieder Pässe anstehen.
72% Zone 2 und 45% im 25watt bereich auf 2:55min 2 Watt unterschied zwischen gewichteter und durchschnittlicher Leistung. aber eben nur 127m Anstieg :D
Mir leuchtet natürlich ein, dass man beim LIT Training auch auf den entsprechenden Bereich abzielen sollte. Dennoch frage ich mich, ob das Video nicht ein wenig konträr zu anderen Inhalten ist. So habt ihr doch festgestellt, dass auch unterhalb des vermeintlichen Bereichs einiges passiert (Stichwort Moxy) und entsprechende Reize gesetzt werden.
Definitiv! Wir haben ja auch schon in der Vergangenheit gesagt, dass die Zoneneinteilung nicht klar voneinander zu trennen ist und es immer eher über "primär im Vordergrund stehende Stoffwechselvorgänge"geht. Daher ist natürlich die Zeit in der anderen Zone nicht gleich uneffektiv. Dennoch ist es recht interessant sich einmal selbst zu reflektieren und zu schauen, wie genau man denn in der Umsetzung arbeitet. So lange man nun nicht direkt ein moxy gerät zu Hause hat, kann man ja zumindest sich einen Überblick verschaffen, ob die angestrebte LIT Zone denn auch umgesetzt wurde. Das heißt nicht, dass das Training nur zu einem viertel effektiv war. Aber gerade Intensitäten die über die angestrebte Leistung am Anstieg ständig hinausragen, sind dann mal so eher erkenntlich - und je nach Athlet wird dann auch zB der SmO2 Wert schon stärker abgefallen sein.
Hmm, gerade mal 23.40%, 38:19 von den 2:43:44 wenn ich nur die 166-200er Vorgabe nehme... Aber: 65% unter 200Watt... (wobei auch hier 13% rollen lassen)
Interessant! Natürlich ist nicht gleich außerhalb der Zone = unwirksam. Aber exkulpieren wir mal die Rollphasen und sagen Zone bis 200 W kommt man immer noch auf "nur" die Hälfte des eigentlichen Trainingsziels bei einer recht großen Range
Im Z2 Bereich 56% bei der Leistung aber 90% bei der HF. Ist die HF Zone am Ende nicht entscheidender? Wenn man mal kurz aufhört zu treten, weil der Boden ruppig wird und sich kurz hinstellt, man trinkt, was isst usw ist man zwar unterhalb der Power Zone, aber die HF bleibt doch in diesem Bereich. Hat man sein Trainingsziel dann nicht trotzdem zu 90% erfüllt?
Sehe ich eigentlich auch so… der Powermeter ist das Gaspedal - die Herzfrequenz deine Motortemperatur. Auch wenn man mal kurz vom Gas geht, ist die Temperatur noch oben…
@@WaldwegHeizer zumal es albern ist, im Video davor einen LIT Bereich mit einer 219 Watt Range zu definieren und jetzt 20 Watt 🙈 passt nicht ganz zusammen
kann man pauschal denke ich nicht beantworten. bei Zone2 sind Ausreißer nach unten deutlich besser als Ausreißer nach oben. Denn Ausreißer nach oben hauen dich nachhaltig aus der Zone raus da im Körper andere Stoffwechselprozesse eingeleitet werden.
23% draußen. Können wir mal drüber reden wie schmal LIT Zonen werden wenn du kein 400W FTP Profi bist und wie verdammt schwer das ist als schwerer Fahrer in hügeligem Gelände ein 20W Fenster zu treffen? Was sind die Praxistips um es möglichst gut hinzubekommen?
Ich kenne das Problem zu gut. Siehe Kommentar von thommythomasson1 weiter oben. So handhabe ich es auch meistens. Allerdings ist das auch nicht bei jedem umsetzbar.
Der West-kölsche Rheinländer spricht hier seinen Neid aus! Im Umkreis von 30 km haben wir einen 2km Anstieg mit 3 % 😂👍 Auch da bitte nicht völlig verrückt machen. Zeit außerhalb der Zone = nicht direkt unwirksames Training. Dennoch kann man mal schauen ob man mit der Streckenwahl oder der Gangwahl bzw. einem Kletter Ritzel Setup noch ein wenig optimieren kann. Versuche dann zumindest die Zeit in den "nicht so steilen" Abfahrten auch zu nutzen, indem du dir dort noch ein wenig Zeit in Zone abholst. Also nicht am Berg zu viel und in der Abfahrt dann gar nicht mehr treten. Dann kann man ein wenig mehr Qualität noch mit reinbringen Und natürlich darf auch die Range der LIT Zone ein ewig größer gezogen werden. Aber gerne auch mal ehrlich zu sich sein und schauen, ob man zusätzliche Antritte an den Ampeln einfügt die zu hoch sind, oder aus Kurven stark beschleunigt. All diese Kleinigkeiten mal im Hinterkopf bewahren.
@@SCYENCE_ Immerhin 2km am Stück 😜. Da muss ich auch lang suchen. Sowas wie FTP Test draußen kann ich nicht machen, es geht zu früh wieder bergab oder gefährlich um die Kurven. Ich will mich aber nicht beklagen, es passt zum Fahrertyp (oder wird man durch seine Umgebung zu einem Fahrertyp? Was sagt die Wissenschaft?)
LIT im hügeligen Gelände klappt schon, aberv nur mit niedriger Trittfrequenz bergauf.. was bedeutet das für den Reiz, wenn man quasi eher im KA Bereich unterwegs ist? :)
Dadurch, dass die Leistung nicht so hoch ist, erst einmal nicht so viel. Du trainierst halt mit geringeren Umdrehungsgeschwindigkeiten. Erst wenn die Intensität in Richtung SwSp oder gar höher driftet, dann könnte es zu eine, Fasershift oder auch stärkerer Kohlenhydratspeicher Entleerung zu kommen. Alternativ nochmal schauen, ob man kleinerer ketten kann. (Sprich Kassette in Richtung 32 oder gar 34)
Ja und Nein. Sicherlich ist das Verlassen der Zone nicht gleich das Zeichen für ein ineffektives Training und so kann die Schwankung über die Hf Kinetik auch ein wenig besser die Beanspruchung reflektieren. Andererseits kontrahiert die Muskelzelle für die Sekunde, hat sie auch entsprechende Phosphate verbrauch. Ein kleiner Antritt kostet dann Kreatinphohsphat und vor allem auch Kohlehydrate. Sobald die Muskelzelle für einen Bruchteil die Leistung erbringt, kam die Energie irgendwo her, auch wenn die Hf dies nicht direkt reflektiert. Kleine Schwankungen sind in Ordnung und nicht schlimm. Wir sollten nur schauen, dass die Zeit außerhalb der definierten Zone tendenziell gerne minimiert werden darf. Aber alles im Rahmen der Möglichkeiten natürlich 👍
![Quando Rondo - Life Goes On [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/eIf3fhMXAow/mqdefault.jpg)
Mal ein Tipp von Wolfram Lindner: wählt eure Trainingsstrecken und deren Profil entsprechend eurer Trainingsziele aus. Im LIT-Bereich (GA1) sind flache Trainingstrecken zu bevorzugen. Im MIT und HIT können profilierte und bergige Streckenprofile von Vorteil sein. In den Erholungspausen nach den harten Efforts stören die Bergabpassagen kaum noch.
Perfekt! Super Ansatz
Und aufpassen bei der Umsetzung im Offroad Bereich. Gravel oder MTB gerne auch mit Powermeter fahren, wenn möglich.
Da sollte man sich mal in der Analyse mit der Zeit in Zone beschäftigen.
Häufig im Wald dann doch 37 Antritte, die man dann in seinem LIT Training ergänzt hat 👍
Lit im eigentlichen Sinn ist in meiner Gegend topografisch bedingt nicht möglich - lediglich mit dem E-Bike komme ich da in rudimentären Zügen hin, sonst bin ich ganz sicher mindestens zur Hälfte drüber und einem Drittel drunter. Und das ist noch optimistisch geschätzt.
hab mir aus dem grund fürs rennrad hinten eine 34/10 kasette und vorne ein 34er kettenblatt montiert, dann kannst du wirklich easy anstiege bis 12% mit ~200 watt hochfahren. wenns wirklich notwendig ist kannst du dir ja hinten eine 36/11 kasette montieren
@@sirclemeni1 Easy? Mit 1:1 bin ich bei meinem Systemgewicht bei 9% Steigung an der FTP. Watt absolut ist die eine Größe, was man überhaupt leisten kann die andere...
Ich hab noch eine alte 3x10 Schaltung, da habe ich hinten mit 30 und vorne mit 26 weit außerhalb der Spezifikationen völlig ausgereizt.
200W Dauerleistung über Stunden kann ich auch nicht. Erst Recht nicht, wenn am nächsten Tag wieder Pässe anstehen.
72% Zone 2 und 45% im 25watt bereich auf 2:55min 2 Watt unterschied zwischen gewichteter und durchschnittlicher Leistung. aber eben nur 127m Anstieg :D
Also für LIT-Training auf der Rolle immer der ERG-Modus nutzen um die maximale „Ausbeute“ zu erreichen?
90/10...gefällt mir :D
90 falsch - 10 richtig! bester Ansatz 😂
41%! passt :D
joa schon ein sehr guter Ansatz!
Mir leuchtet natürlich ein, dass man beim LIT Training auch auf den entsprechenden Bereich abzielen sollte. Dennoch frage ich mich, ob das Video nicht ein wenig konträr zu anderen Inhalten ist. So habt ihr doch festgestellt, dass auch unterhalb des vermeintlichen Bereichs einiges passiert (Stichwort Moxy) und entsprechende Reize gesetzt werden.
Definitiv! Wir haben ja auch schon in der Vergangenheit gesagt, dass die Zoneneinteilung nicht klar voneinander zu trennen ist und es immer eher über "primär im Vordergrund stehende Stoffwechselvorgänge"geht.
Daher ist natürlich die Zeit in der anderen Zone nicht gleich uneffektiv.
Dennoch ist es recht interessant sich einmal selbst zu reflektieren und zu schauen, wie genau man denn in der Umsetzung arbeitet.
So lange man nun nicht direkt ein moxy gerät zu Hause hat, kann man ja zumindest sich einen Überblick verschaffen, ob die angestrebte LIT Zone denn auch umgesetzt wurde.
Das heißt nicht, dass das Training nur zu einem viertel effektiv war.
Aber gerade Intensitäten die über die angestrebte Leistung am Anstieg ständig hinausragen, sind dann mal so eher erkenntlich - und je nach Athlet wird dann auch zB der SmO2 Wert schon stärker abgefallen sein.
Hi, 47% genau in Zone 2h Fatmax.
PS: Athlet von Niclas 😉 😅
Beste Grüße
28%. Zu meiner Verteidigung es war ein Group Ride im hügeligen Gelände. Und es wurde natürlich wieder geballert am Berg. 😂
Dafür sind 28% noch richtig gut 🙌
Einfach sowas immer auf der Rolle machen. Wer so unnötig perfekt trainieren will, der sollte auch die langeweile der Rolle aushalten können 😁
Hmm, gerade mal 23.40%, 38:19 von den 2:43:44 wenn ich nur die 166-200er Vorgabe nehme... Aber: 65% unter 200Watt... (wobei auch hier 13% rollen lassen)
Interessant! Natürlich ist nicht gleich außerhalb der Zone = unwirksam.
Aber exkulpieren wir mal die Rollphasen und sagen Zone bis 200 W kommt man immer noch auf "nur" die Hälfte des eigentlichen Trainingsziels bei einer recht großen Range
Im Z2 Bereich 56% bei der Leistung aber 90% bei der HF. Ist die HF Zone am Ende nicht entscheidender? Wenn man mal kurz aufhört zu treten, weil der Boden ruppig wird und sich kurz hinstellt, man trinkt, was isst usw ist man zwar unterhalb der Power Zone, aber die HF bleibt doch in diesem Bereich. Hat man sein Trainingsziel dann nicht trotzdem zu 90% erfüllt?
Sehe ich eigentlich auch so… der Powermeter ist das Gaspedal - die Herzfrequenz deine Motortemperatur. Auch wenn man mal kurz vom Gas geht, ist die Temperatur noch oben…
@@atpkompressorganz genau! Beim HIT Training ist das was anderes, aber da geht man ja auch nicht vom Gaspedal 😄
@@WaldwegHeizer zumal es albern ist, im Video davor einen LIT Bereich mit einer 219 Watt Range zu definieren und jetzt 20 Watt 🙈 passt nicht ganz zusammen
kann man pauschal denke ich nicht beantworten. bei Zone2 sind Ausreißer nach unten deutlich besser als Ausreißer nach oben. Denn Ausreißer nach oben hauen dich nachhaltig aus der Zone raus da im Körper andere Stoffwechselprozesse eingeleitet werden.
23% draußen. Können wir mal drüber reden wie schmal LIT Zonen werden wenn du kein 400W FTP Profi bist und wie verdammt schwer das ist als schwerer Fahrer in hügeligem Gelände ein 20W Fenster zu treffen? Was sind die Praxistips um es möglichst gut hinzubekommen?
Viel schalten 😬
Ich kenne das Problem zu gut.
Siehe Kommentar von thommythomasson1 weiter oben. So handhabe ich es auch meistens.
Allerdings ist das auch nicht bei jedem umsetzbar.
@@NM-bt6ct Einfacher gesagt als getan. Hier ist es einfach bucklig wohin man schaut. Locker einfahren heißt bei mir „Zur Einfahrt raus und direkt 12%“
Der West-kölsche Rheinländer spricht hier seinen Neid aus!
Im Umkreis von 30 km haben wir einen 2km Anstieg mit 3 % 😂👍
Auch da bitte nicht völlig verrückt machen.
Zeit außerhalb der Zone = nicht direkt unwirksames Training.
Dennoch kann man mal schauen ob man mit der Streckenwahl oder der Gangwahl bzw. einem Kletter Ritzel Setup noch ein wenig optimieren kann.
Versuche dann zumindest die Zeit in den "nicht so steilen" Abfahrten auch zu nutzen, indem du dir dort noch ein wenig Zeit in Zone abholst.
Also nicht am Berg zu viel und in der Abfahrt dann gar nicht mehr treten.
Dann kann man ein wenig mehr Qualität noch mit reinbringen
Und natürlich darf auch die Range der LIT Zone ein ewig größer gezogen werden. Aber gerne auch mal ehrlich zu sich sein und schauen, ob man zusätzliche Antritte an den Ampeln einfügt die zu hoch sind, oder aus Kurven stark beschleunigt.
All diese Kleinigkeiten mal im Hinterkopf bewahren.
@@SCYENCE_ Immerhin 2km am Stück 😜. Da muss ich auch lang suchen. Sowas wie FTP Test draußen kann ich nicht machen, es geht zu früh wieder bergab oder gefährlich um die Kurven. Ich will mich aber nicht beklagen, es passt zum Fahrertyp (oder wird man durch seine Umgebung zu einem Fahrertyp? Was sagt die Wissenschaft?)
Die Range von lit geht bei mir von ca 150 bis 200 w und und da lieg ich im Mittel der letzten 5 Einheiten leicht über 50%
LIT definiere ich aber von 55-75% der Schwelle
Die Einteilung in 20 w Stufen halte ich für Hobbysportler (draußen )zu ambitioniert
96% auf dem Rollentrainer😆
Das zählt nicht 😂 - aber sehr sehr gut!
LIT im hügeligen Gelände klappt schon, aberv nur mit niedriger Trittfrequenz bergauf.. was bedeutet das für den Reiz, wenn man quasi eher im KA Bereich unterwegs ist? :)
Dadurch, dass die Leistung nicht so hoch ist, erst einmal nicht so viel.
Du trainierst halt mit geringeren Umdrehungsgeschwindigkeiten. Erst wenn die Intensität in Richtung SwSp oder gar höher driftet, dann könnte es zu eine, Fasershift oder auch stärkerer Kohlenhydratspeicher Entleerung zu kommen.
Alternativ nochmal schauen, ob man kleinerer ketten kann. (Sprich Kassette in Richtung 32 oder gar 34)
Mein LIT Training immer 100% - ERG und Netflix machens möglich 😅
Stumpf ist Trumpf!
25% im relativ großen 40W Base-Trainingsbereich vom Garmin Edge Training. 😂
Hoppla 😅
56min aus 02:38h... knappe 38% das ist weniger, als ich dachte! und auch "nur" 380hm.
Erstaunlich oder? und vermutlich hätte man gar nicht erwartet so sehr in der Leistung zu streuen, was? 😅
43% bei 1:45 FatMax. 30% leicht darüber. 13% leicht darunter. Puls & SmO2 aber dauerhaft "on point" :-)
wäre die zone 2 hr nicht noch ein besseres kriterium, um die qualität des trainings zu definieren?
Ich halte mich beim lit training eher an hf als an leistung
Ja und Nein. Sicherlich ist das Verlassen der Zone nicht gleich das Zeichen für ein ineffektives Training und so kann die Schwankung über die Hf Kinetik auch ein wenig besser die Beanspruchung reflektieren.
Andererseits kontrahiert die Muskelzelle für die Sekunde, hat sie auch entsprechende Phosphate verbrauch.
Ein kleiner Antritt kostet dann Kreatinphohsphat und vor allem auch Kohlehydrate.
Sobald die Muskelzelle für einen Bruchteil die Leistung erbringt, kam die Energie irgendwo her, auch wenn die Hf dies nicht direkt reflektiert.
Kleine Schwankungen sind in Ordnung und nicht schlimm.
Wir sollten nur schauen, dass die Zeit außerhalb der definierten Zone tendenziell gerne minimiert werden darf.
Aber alles im Rahmen der Möglichkeiten natürlich 👍
Allerhoechstens 45%... hier im Bergischen Land ist's echt schwer, die Leistung konstant zu halten.
Aber 45% ist schon wirklich sehr sehr gut, wenn man sich andere Zahlen vor Augen hält
Bergisches Land ist auch mein „Problem“ 😂
57%
okay nicht schlecht! 🙌
78% in 120 min
...mit 67km bei 318hm 😁
okay das ist wirklich qualitativ! 👌
@@SCYENCE_ danke!
19.2%
23%
Hoppla 😅
200W easy 105bpm
28,1% bei 4h LIT. Ist hügelig hier 😬
23 % 😂
upsi ! 😅
Dann lieber lit mit herzfrequenz