Прикольно! Тоже расширял подседелку на своём. Но без развёртки. Шкуркой на шуруповёрте. Наверное, можно уточнить, почему развёртки нет в инструментальных магазинах - это инструмент для каких-тоо пальцев ГАЗ, поэтому это автомобильный товар. Насчёт кареток - тоже делал. У меня получилось, что 6 витков достаточно для нормального закручивания. Я брал систему под сквозную ось - там чашки алюминиевые и их проще пилить. Из того, что не озвучено - торцовка кареточного стакана. Получилось сделать это достаточно легко. Посмотри видео у меня. А с задним треугольником - смотрел рассотяние до конца дропов? Может, нужно было не гнуть перья, а углубить один из дропов на миллиметр-два.
@@ecoromka про каретку - 4 витка это по расчёту. Сам я не рассчитывал, но вам верю. Однако когда мы касаемся реальности, в случае с хвз никакие расчёты не работают. В данном случае резьба в кареточном стакане на большинстве рам немного просажена, и поэтому туда можно закрутить чашку с куда большим количеством оставленных витков. Мои чашки с 2/3 резьбы во все рамы, что у меня были, закручивались. В некоторые - туговато, но без ущерба для резьб. Про торцовку кареточного стакана - да, по хорошему это надо бы делать. На практике картриджной каретке под квадрат пофиг, отторцован стакан или нет. Вот если ставить систему под полый вал - там да, обязательно надо. Про дропы - скорее всего тут один из них был впаян в перья глубже, чем другой. Или перья с одной сторону короче, чем с другой. И так как дропы у нас косые, подпиливание одного из них может привести к смещению колеса в плоскостях, в которых смещать бы его не хотелось. А может и не привело бы. Но перед этим надо всё крайне тщательно промерить. Может быть я этим когда-то займусь
@@Dmitry_Vinnik Пожалуй, мне надо перепроверить свои слова про 4 витка. Даже на моих фото с чашками там оказалось 6 целых витков. Видимо, в голове смешалось "спилить 3-4" и "оставить 3-4".
Я тупо взял ХВЗ-шные чашки, на токарном станке выточил в них место под пром подшипники, купил каретку под квадрат, и запихал в чашки современные подшипники с валом. Отличный ход вала!
По поводу пластиковых чашек у каретки, это ещё один вариант как простым способом поставить современный стандарт в раму хвз. Есть модели когда обе чашки из пластика и при установке, резьба на них перенарезаеться сп самой рамой)
@@svetlove_yura да, пожалуй. Только я все равно не понимаю, почему у этой чашки был ограничитель как у правой, хотя это левая. Типо она получается рассчитана на стакан 68мм, и без вариантов... Звучит как странное решение
У меня была такая каретка на стартоне, это старая Шимано, 10 лет примерно прослужила, потом пластиковая чашка развалилась. Лучше алюминиевые чашки вкручивать, они не портят резьбу на раме.
@@Mmmarazzmmmmaa согласен, алюминиевые чашки резьбу не попортят. Правда кареток с алюминиевыми чашками довольно мало. Подавляющее большинство кареток под квадрат имеет стальные
Повторюсь уже в который раз. Выточить чашки под М42 и холотеч2 Под трубу 24мм может любой токарь. Сами подшипники под нее доступны. Вкладыши и сальники, впрочем, как и подшипники, легко достаются из любой дешевой каретки. Вкладыш переходник для рулевой,под современный, хоть карбоновый, вынос, тот же токарь легко выточит из термообработанного дюралевого прутка...
Ну не нужно повторяться, я все комментарии читаю. Насчёт любого токаря - я выражаю осторожные сомнения. Выточить хорошие ровные чашки, не просрав допуски по посадкам подшипников и ещё сделать на них хорошие шлицы под хоть какой-нибудь ключ - такая работа будет стоить не три копейки и не любой токарь возьмётся (впрочем может я и не прав) В любом случае это всё не имеет смысла, так как все чашки под холлоутек алюминиевые, и их и так можно закрутить в хвзшный кареточный узел. Резьба на чашках пострадает не критично, резьба к кареточном узле не пострадает. И так или иначе шатуны под холлоутек стоят дороже шатунов под квадрат, хоть на вторичке, хоть на алиэксперессе, и не вписались бы в бюджет. Про цену за токарные работы вовсе промолчу. Вкладыш для современной рулевой - да, можно. И даже можно резьбу на штоке перенарезать, хоть плашки под это дело стоят не три копейки. Всё можно. Вопрос необходимости. Если родная рулевая жива - необходимости нет этим заниматься. Вынос под резьбовую рулевую ни один токарь не возьмётся точить. Это почти нереально сделать без фрезеровки или сварки. Если вы имели в виду гранату-переходник для установки современного выноса - да, можно выточить. Но также его можно за три копейки купить где угодно. Только вот я такие решения не люблю. В резьбовой рулевой должен стоять соответствующий её конструкции вынос. Всё остальное - костыли и некрасиво
@@Provincial_Vampire нет, здесь это не нужно. Петух тут вроде ровный. Как править дропы во всех плоскостях я показал. Правку петуха можно делать примерно так же. Только дроп нужно прочно зафиксировать между двумя плоскостями, чтобы его ненароком не погнуло. А потом тем же газовым ключиком, или струбциной выправлять петух. Но если искривление небольшое. Если его градусов на 30 отогнуло, то это уже только с нагревом править. Без нагрева отломается
На счёт каретки Каретка 70 мм в раме А каретка системы 68 мм Будет смещение на 1мм в право. Можно каретку отпилить - бортик с, правой чашки на 1 мм. А еще нужно обязательно смотреть торец каретки и торец рулевого стакана на ХВЗ, так как они могут быть совсем не перпендикулярны оси :)
@@avgustin8087 Смещение шатунов на 1мм от центра - это не проблема. Это не ощущается при езде. Шатуны под полый вал, например, часто смещают специально, чтобы чейнлайн подстроить. Но, осмелюсь проспойлерить, что для меня смещение шатунов тут стало проблемой. Но это случилось не только и не столько из-за кареточного стакана. Об этом будет в одном из следующих видео. Торцовка кареточного узла - это всегда хорошо, но в случае каретки под квадрат торцовка сама по себе не несёт много смысла. Торцовка рулевого стакана - также не лишнее действие. Но для Стартонов большей проблемой тут является верхняя чашка, которая очень часто накручивается на вилку криво.
@@Dmitry_Vinnik кстати, та пластиковая чашка, тоже хорошо подходит к хвз, не портит резьбу, а если что, сама пластиковая, чашка принимает нужную форму 🙂
У меня на хвз раме, торцы под рулевую были очень кривые, а на каретке еще более, терпимо. Но всё же я, их отшлифовал. Каретку ставил типа холлоутек, с выносными подшипниками и полной осью, и там соответственно тоже было смещение на 1мм, что в общем не критично, и всё встаёт без, проставочных колец.
Расширяя отверстие подседела тем самым ослобляется соединение подседельной трубы с самим узлом.На СШ подседельная труба заужается и впаивается в узел,при хорошей нагрузке в этом месте может пойти трещина ср всеми вытекающими последствиями, конечно это зависит от веса ездока и от манеры катания,я встречал один такой случай после расточки под 25,4 мм.
В целом да. Определённо ослабляется. Но мясо там у трубы ещё есть. И у меня есть опыт наблюдения за двумя развёрнутыми так рамами. Пока полёт нормальный. Но раз вы говорите, что имеется прецедент, то это определенно повод задуматься. Ну, так или иначе большинство людей предпочитают искать подседелы под 25мм. И их сейчас становится всё легче найти.
2 десятки со стенки ослабляет толстенную трубу? Тоже пользовался подобной развёрткой, покупал в ВИ.ру где-то за 1,1К. Снимается там даже не 0,2 мм, а скорее старый налёт ржавчины и убирается элипность. Я даже до идеальной окружности не развернул на своём ХВЗ Спорт. С китайкарбон подседелом 1500 км полёт нормальный.
@@Delfinaik не нужно сравнивать „спорт" и „старт-шоссе",спорт сделан из труб марки „водопровод" сталь -20,тогда как старт-шоссе из легированной стали хромансиль 30ХГСА.Толщина подседельной трубы старт-шоссе 0,85 мм,а учитывая что она идёт на заужение в подседельный узел то даже 0,2 мм может стать фатальным.
Я могу измерить эти расстояния, хотя они сами по себе мало полезны, так как все системы немного отличаются по глубине посадки на квадрат и по расположению лапок крепления звёзд. В основном на шоссейных велосипедах используют 110-115 каретки. Так создаётся максимально нейтральная линия цепи, когда у нас от центра между двумя передними звёздами до середины кассеты будет идти линия, параллельная общей оси симметрии велосипеда. У большинства систем, надетых на 107 каретку, остаётся достаточно расстояния до пера, чтобы поставить туда звезды, и все было хорошо. Но тогда линия цепи прийдёт уже не к середине кассеты. Не знаю, зачем это может быть нужно. Со 103 кареткой расстояние от шатунов до пера становится обычно критически мало. Да и линия цепи уйдет ещё сильнее
От основания шатуна до правой чашки каретки ~3мм От бонки на лапке шатуна до пера ~11 мм. Но это, повторюсь, актуально только для конкретно этих шатунов
@@Dmitry_Vinnik Спасибо,значит надо подбирать вал под шатуны,а шатуны под линию цепи. Мне не нравится когда шатуны далеко от перьев - чуть больше наклонился в повороте - педалями чиркаешь.
@@ВасилийТолмачев-б1в ну, для этого существует базовая техника поворота на любом велосипеде. При сильной закладке в повороте внутренний шатун поднимается вверх. А крутить педали при сильном наклоне в повороте - как по мне, опасное занятие - можно так и заднее колесо сорвать и отправиться считать песчинки на асфальте носом.
Молодец. А главное очень приятная и грамотная речь. Приятно и слуху. Спасибо..
@@ОлегОлегов-р9с спасибо Вам!
Уважаемый подход к делу, слежу за проектом с большим интересом
Спасибо!
Лучшее видео про хвз на современном оборудовании.
На мой старый вел каретка встала как родная мы просто подобрали правильный по размеру
В случае ХВЗ это скорее исключение, чем правило
Супер, молодец, ждем следующий выпуск!
@@madmaks9817 спасибо!
пластиковая чашка почти во всех каретках прошлых лет причём внедрили шимано работает отлично .
@@romanpopov6184 Спасибо, теперь я буду это знать. Раньше мне со старыми каретками шимано дело иметь не доводилось
Прикольно! Тоже расширял подседелку на своём. Но без развёртки. Шкуркой на шуруповёрте. Наверное, можно уточнить, почему развёртки нет в инструментальных магазинах - это инструмент для каких-тоо пальцев ГАЗ, поэтому это автомобильный товар.
Насчёт кареток - тоже делал. У меня получилось, что 6 витков достаточно для нормального закручивания. Я брал систему под сквозную ось - там чашки алюминиевые и их проще пилить.
Из того, что не озвучено - торцовка кареточного стакана. Получилось сделать это достаточно легко. Посмотри видео у меня.
А с задним треугольником - смотрел рассотяние до конца дропов? Может, нужно было не гнуть перья, а углубить один из дропов на миллиметр-два.
@@ecoromka про каретку - 4 витка это по расчёту. Сам я не рассчитывал, но вам верю. Однако когда мы касаемся реальности, в случае с хвз никакие расчёты не работают. В данном случае резьба в кареточном стакане на большинстве рам немного просажена, и поэтому туда можно закрутить чашку с куда большим количеством оставленных витков. Мои чашки с 2/3 резьбы во все рамы, что у меня были, закручивались. В некоторые - туговато, но без ущерба для резьб.
Про торцовку кареточного стакана - да, по хорошему это надо бы делать. На практике картриджной каретке под квадрат пофиг, отторцован стакан или нет. Вот если ставить систему под полый вал - там да, обязательно надо.
Про дропы - скорее всего тут один из них был впаян в перья глубже, чем другой. Или перья с одной сторону короче, чем с другой. И так как дропы у нас косые, подпиливание одного из них может привести к смещению колеса в плоскостях, в которых смещать бы его не хотелось. А может и не привело бы. Но перед этим надо всё крайне тщательно промерить. Может быть я этим когда-то займусь
@@Dmitry_Vinnik Пожалуй, мне надо перепроверить свои слова про 4 витка. Даже на моих фото с чашками там оказалось 6 целых витков. Видимо, в голове смешалось "спилить 3-4" и "оставить 3-4".
ждём продолжение)
Я тупо взял ХВЗ-шные чашки, на токарном станке выточил в них место под пром подшипники, купил каретку под квадрат, и запихал в чашки современные подшипники с валом. Отличный ход вала!
@@timcherikov тоже вариант, если есть доступ к токарнику или пользующийся доверием токарь
По поводу пластиковых чашек у каретки, это ещё один вариант как простым способом поставить современный стандарт в раму хвз. Есть модели когда обе чашки из пластика и при установке, резьба на них перенарезаеться сп самой рамой)
@@svetlove_yura да, пожалуй. Только я все равно не понимаю, почему у этой чашки был ограничитель как у правой, хотя это левая. Типо она получается рассчитана на стакан 68мм, и без вариантов... Звучит как странное решение
У меня была такая каретка на стартоне, это старая Шимано, 10 лет примерно прослужила, потом пластиковая чашка развалилась. Лучше алюминиевые чашки вкручивать, они не портят резьбу на раме.
@@Mmmarazzmmmmaa согласен, алюминиевые чашки резьбу не попортят. Правда кареток с алюминиевыми чашками довольно мало. Подавляющее большинство кареток под квадрат имеет стальные
Повторюсь уже в который раз. Выточить чашки под М42 и холотеч2 Под трубу 24мм может любой токарь. Сами подшипники под нее доступны. Вкладыши и сальники, впрочем, как и подшипники, легко достаются из любой дешевой каретки.
Вкладыш переходник для рулевой,под современный, хоть карбоновый, вынос, тот же токарь легко выточит из термообработанного дюралевого прутка...
Ну не нужно повторяться, я все комментарии читаю.
Насчёт любого токаря - я выражаю осторожные сомнения. Выточить хорошие ровные чашки, не просрав допуски по посадкам подшипников и ещё сделать на них хорошие шлицы под хоть какой-нибудь ключ - такая работа будет стоить не три копейки и не любой токарь возьмётся (впрочем может я и не прав)
В любом случае это всё не имеет смысла, так как все чашки под холлоутек алюминиевые, и их и так можно закрутить в хвзшный кареточный узел. Резьба на чашках пострадает не критично, резьба к кареточном узле не пострадает. И так или иначе шатуны под холлоутек стоят дороже шатунов под квадрат, хоть на вторичке, хоть на алиэксперессе, и не вписались бы в бюджет. Про цену за токарные работы вовсе промолчу.
Вкладыш для современной рулевой - да, можно. И даже можно резьбу на штоке перенарезать, хоть плашки под это дело стоят не три копейки. Всё можно. Вопрос необходимости. Если родная рулевая жива - необходимости нет этим заниматься.
Вынос под резьбовую рулевую ни один токарь не возьмётся точить. Это почти нереально сделать без фрезеровки или сварки. Если вы имели в виду гранату-переходник для установки современного выноса - да, можно выточить. Но также его можно за три копейки купить где угодно. Только вот я такие решения не люблю. В резьбовой рулевой должен стоять соответствующий её конструкции вынос. Всё остальное - костыли и некрасиво
Интересно будет посмотреть, как ты будешь решать вопрос с кривизной петуха подручными способами если конечно такие правки будут нужны
@@Provincial_Vampire нет, здесь это не нужно. Петух тут вроде ровный. Как править дропы во всех плоскостях я показал. Правку петуха можно делать примерно так же. Только дроп нужно прочно зафиксировать между двумя плоскостями, чтобы его ненароком не погнуло. А потом тем же газовым ключиком, или струбциной выправлять петух. Но если искривление небольшое. Если его градусов на 30 отогнуло, то это уже только с нагревом править. Без нагрева отломается
Супер!
@@sergeyglech спасибо!
На счёт каретки
Каретка 70 мм в раме
А каретка системы 68 мм
Будет смещение на 1мм в право.
Можно каретку отпилить - бортик с, правой чашки на 1 мм.
А еще нужно обязательно смотреть торец каретки и торец рулевого стакана на ХВЗ, так как они могут быть совсем не перпендикулярны оси :)
@@avgustin8087 Смещение шатунов на 1мм от центра - это не проблема. Это не ощущается при езде. Шатуны под полый вал, например, часто смещают специально, чтобы чейнлайн подстроить. Но, осмелюсь проспойлерить, что для меня смещение шатунов тут стало проблемой. Но это случилось не только и не столько из-за кареточного стакана. Об этом будет в одном из следующих видео.
Торцовка кареточного узла - это всегда хорошо, но в случае каретки под квадрат торцовка сама по себе не несёт много смысла.
Торцовка рулевого стакана - также не лишнее действие. Но для Стартонов большей проблемой тут является верхняя чашка, которая очень часто накручивается на вилку криво.
@@Dmitry_Vinnik кстати, та пластиковая чашка, тоже хорошо подходит к хвз, не портит резьбу, а если что, сама пластиковая, чашка принимает нужную форму 🙂
Но в, этой пластиковой чашке, опять же нужно убрать бортик)
У меня на хвз раме, торцы под рулевую были очень кривые, а на каретке еще более, терпимо. Но всё же я, их отшлифовал. Каретку ставил типа холлоутек, с выносными подшипниками и полной осью, и там соответственно тоже было смещение на 1мм, что в общем не критично, и всё встаёт без, проставочных колец.
Когда видео?
@@sold4200 скоро будет! Всё снято, только собрать осталось
@@Dmitry_Vinnik ждём!)
1:08 - мы не рискуем, не входим в азарт, поправили - с верстака сняли
Расширяя отверстие подседела тем самым ослобляется соединение подседельной трубы с самим узлом.На СШ подседельная труба заужается и впаивается в узел,при хорошей нагрузке в этом месте может пойти трещина ср всеми вытекающими последствиями, конечно это зависит от веса ездока и от манеры катания,я встречал один такой случай после расточки под 25,4 мм.
В целом да. Определённо ослабляется. Но мясо там у трубы ещё есть. И у меня есть опыт наблюдения за двумя развёрнутыми так рамами. Пока полёт нормальный.
Но раз вы говорите, что имеется прецедент, то это определенно повод задуматься.
Ну, так или иначе большинство людей предпочитают искать подседелы под 25мм. И их сейчас становится всё легче найти.
2 десятки со стенки ослабляет толстенную трубу? Тоже пользовался подобной развёрткой, покупал в ВИ.ру где-то за 1,1К. Снимается там даже не 0,2 мм, а скорее старый налёт ржавчины и убирается элипность. Я даже до идеальной окружности не развернул на своём ХВЗ Спорт. С китайкарбон подседелом 1500 км полёт нормальный.
@@Delfinaik не нужно сравнивать „спорт" и „старт-шоссе",спорт сделан из труб марки „водопровод" сталь -20,тогда как старт-шоссе из легированной стали хромансиль 30ХГСА.Толщина подседельной трубы старт-шоссе 0,85 мм,а учитывая что она идёт на заужение в подседельный узел то даже 0,2 мм может стать фатальным.
@@olegvladimirovich7385 если уж говорить по то, что протачивается, то узлы из стали 30 л, а не хромоль.
@Dmitry_Vinnik
Товарищ собирал "крокодила" из СШ - так просто обточил до 25 мм дюмовый подседел, который я откопал в своих загашниках :)
😊🎉❤
как можно алю чашкой от каретки на промах убить резьбу в раме?
@@myvision428Подавляющее большинство картриджных кареток под квадрат имеют стальные чашки. В том числе и та, которую я закрутил в это раму
каретка с какой длиной вала ?
@@darkorolchuk8511 113
Здравствуйте,какое получается расстояние между шатуном и пером, между шатуном и кареткой с 113 валом? Стоит ли брать вал короче, 103 например?
Я могу измерить эти расстояния, хотя они сами по себе мало полезны, так как все системы немного отличаются по глубине посадки на квадрат и по расположению лапок крепления звёзд. В основном на шоссейных велосипедах используют 110-115 каретки. Так создаётся максимально нейтральная линия цепи, когда у нас от центра между двумя передними звёздами до середины кассеты будет идти линия, параллельная общей оси симметрии велосипеда. У большинства систем, надетых на 107 каретку, остаётся достаточно расстояния до пера, чтобы поставить туда звезды, и все было хорошо. Но тогда линия цепи прийдёт уже не к середине кассеты. Не знаю, зачем это может быть нужно. Со 103 кареткой расстояние от шатунов до пера становится обычно критически мало. Да и линия цепи уйдет ещё сильнее
От основания шатуна до правой чашки каретки ~3мм
От бонки на лапке шатуна до пера ~11 мм.
Но это, повторюсь, актуально только для конкретно этих шатунов
@@Dmitry_Vinnik Спасибо,значит надо подбирать вал под шатуны,а шатуны под линию цепи. Мне не нравится когда шатуны далеко от перьев - чуть больше наклонился в повороте - педалями чиркаешь.
@@ВасилийТолмачев-б1в ну, для этого существует базовая техника поворота на любом велосипеде. При сильной закладке в повороте внутренний шатун поднимается вверх. А крутить педали при сильном наклоне в повороте - как по мне, опасное занятие - можно так и заднее колесо сорвать и отправиться считать песчинки на асфальте носом.
лайк сразу)
@@VANO270783 спасибо!