Luke Mockridge - Darf er das? | Bosetti Late Night mit Okan Seese, Janina Nagel und Raul Krauthausen
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- Опубликовано: 29 сен 2024
- Sarah Bosetti diskutiert mit Janina Nagel und Raul Krauthausen über Luke Mockridge, Humor und Inklusion.
Alle Folgen von BOSETTI LATE NIGHT findet ihr hier: www.3sat.de/ka...
Bosetti Late Night vom 29.09.2024, 21 Uhr, 3sat.
Kann ich bestätigen, das Leben im Rollstuhl kann witzig sein. Letzens beim Arzt, im Wartezimmer gibt es einen Platz ohne Stuhl eben für Rollis, ich roll also darauf zu als die Dame auf dem Stuhl aufspringt und mir ihren Platz anbot. Ich meinte dann nur, danke, ich sitze schon. Alle haben mit gelacht, und das war schön.
Kenn ich. Mir wurde auch schon 3 mal die Tür zum Treppenhaus aufgehalten.
Danke Dir für diese Geschichte. Sie öffnet mir die Augen Erinnert mich an das Bibelwort: "die sich sehend wähnen, sind in Wahrheit blind ... [und umgekehrt]). Was mich an der jesuanischen Botschaft immer wieder fasziniert, ist daß sie mich irritiert, eigentlich komplett unseren Denkstrukturen widerspricht und zu eigenem Denken im Sinne Kants anregt.
Dieser Abend mit Sarah Bosetti hat mich unglaublich in der Erkenntnis bereichert aber auch sehr beschämt.
Danke für die klasse Sendung und für die tollen Gäste.
Und ein besonderer Dank an die Zuschauerin am Ende der Sendung ❤
Nun noch eine einfache Frage mit einer hoffentlich einfachen Lösung.
Wie können die ÖRR Okan Seese mehr Sichtbarkeit verleihen?
Und wie können Menschen wie Janina Nagel und Raul Krauthausen sichtbarer werden in der Öffentlichkeit. Natürlich nur wenn sie es selber wünschen. Und auch nicht vor dem Hintergrund sie vorzuführen.
Danke Sarah das Du die Menschen eingeladen hast ❤
Ich habe mir die Sendung angeschaut, wollte dazu einen Kommentar schreiben und stelle fest, dass Sie genau das geschrieben haben, was mir auch dazu eingefallen ist, daher schreibe ich das Ganze nicht noch einmal.
Und danke an Sarah Bosetti für diese Sendung, ich hoffe, dass mehr Menschen dazu gebracht, mal mehr nachzudenken und das Gesagte zu reflektieren.👍👍
Wenn Luke keine Arme und Beine hätte, würde er auf jeden Fall oben schwimmen. Sch... schwimmt immer oben.
Und was lernen wir aus dem Ende? Wenn euch etwas auf der Seele lastet, sprecht es an! Niemand wird euch dafür einen Kopf kürzer machen, solange ihr es mit vernünftigen Menschen zu tun habt.
42:50 Ich feier Ihn so sehr. "Kenner wissen das!" Das denke ich so OFT! Curse of knowledge
Luke Mockridge profitiert von Inklusion, weil er als Mensch mit herausgefordertem Humor trotzdem als Komiker arbeiten darf.
DU! SAGST! ES!! :) :) :)
Zuvor, ich bin fast 65-Jahre alt. Dieser Mockridge erinnert mich an meine Zeit, so als ich um die 30 Jahre alt war. Solche Typen, wenn die sich nachts zu einem an die Bar in der Kneipe gesetzt haben, denen hat man dann, wenn sie dämliche, dümmliche, anzügliche Sachen zu einem gesagt hätten, den Aschenbecher zu essen gegeben. Früher war das so. Nicht alles von früher war schlecht. 😊😇
fantastische sendung!
Der Redebeitrag am Schluß war so stark
Ich war sehr gespannt darauf, wie das wohl werden wird. Meiner Ansicht nach super gemacht.
Witzig fand ich auch, dass die Antwort zu Beginn genau meiner entsprach. Klar darf der Herr Mockridge das, aber es muss einfach nicht sein. Und witzig fand ichs nur so ganz sub. Also im Sandkasten damals, wer weiß, vielleicht hätte ich sogar gelacht.
Ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass Luke Mockridge überhaupt in der Lage wäre sich angemessen zu entschuldigen. Es fehlt ihm dafür imho an Empathie, Humor und wohl auch am Intellekt.
Interessant finde ich auch, dass der Teil seines Programms schlicht geklaut war. Ein US-Comedian hat das Ding in die Welt gesetzt. Allerdings mit einem anderen Twist, der eher gegen die Abgründe der Gedanken von Nichtbehinderten ging. Das hat der Herr Mockridge wahrscheinlich nicht mal verstanden.
In einer Sache würde ich dem einen Gast allerdings eher widersprechen. LehrerInnen und Lehrer einfach zur Fortbildung zu verpflichten passiert bereits. In Hessen. Und das funktioniert nur auf dem Papier. "Guckt mal, wir machen Inklusion" brüstet sich die Politik damit. Wer die Anforderungen des Lehrerberufs heutzutage kennt weiß, dass somit nur noch eine Mehrbelastung oben drauf kommt, nachdem die ganzen Mehrbelastungen vorher schon nicht mehr tragbar waren. Meiner Meinung nach funktioniert Inklusion nur mittels Unterstützungskräften, wenn die behinderte Person spezielle Anforderungen mit sich bringt. Nichtlehrer unterschätzen regelmäßig die massive Explosion von Arbeitslast, die bei jeder "Das machen die einfach nebenher" - Idee entsteht.
Vielleicht sollte man dazu mal mit Betroffenen reden 😉.
13:20 Ich sehe gerade den Bücherstapel und liebe es sehr 😻
Cancel Culture ist nur ein neues Wort für ein althergebrachtes Verhalten: Wenn mir etwas nicht gefällt, dann schaue, höre oder lese ich es nicht. Ich habe doch die Wahl, womit ich meine Zeit verbringe. Man könnte auch sagen: "Der Markt regelt." In diesem Fall stimmt es wenigstens. Wer schlechte Witze macht, muss damit rechnen, dass sich das keiner anhören möchte.
Cancel Culture ist aber weit mehr.
Cancel culture versucht ja auch andere abzuhalten.
@@DerTyp-dc4jb "Cancel Culture" teilt mit dem Rest der Welt die Ablehnung für derlei Dinge und erklärt, worin diese begründet liegt. Was der Rest der Welt dann damit macht oder nicht, bleibt ja dem überlassen. Wenn du damit ein Problem hast, dann bist DU derjenige, der die Meinungsfreiheit anderer beschränken will.
Schöne Sendung. tolle Punkte die aufgemacht worden. Sarah hat toll moderiert und die Gäste suverän geantwortet.
Nur eine Sache möchte ich reinwerfen. Ich verstehe dass man sich nicht mit den Leuten, wie Luke, hinsetzen will und mit diesen Reden will und auch die Antwort mit dem Machtgefälle.
Aber, nur im Dialog findet man echte Einigungen. Wenn man mit seinen Gegenüber nicht spricht, sondern nur über diesen, dann schafft man nur den Nährboden für Vorurteile und Missverständnisse. damit ist halt auch niemanden geholfen.
Um das Machtgefälle bei einer solchen Thematik übrigens abzumildern, hätte man es wie diese Folge machen können. Und danach eine Kurze Diskussion mit allen starten. Somit ist die Thematik erklärt, ebenso warum dieses Thema so schwierig ist und warum es ein solches Problem darstellt.
Naja, nur mal ans Denkansatz, auch wenn ich nicht glaube dass dieser von den Betroffenen oder Sarah wirklich gesehen wird (was kein Vorwurf ist, wer kann und will bei Kommentarfluten schon alles sichten).
Ich habe ein schwer behinderte Tochter, sie hat ein Recht aufinklusion. Wie jedes Kind ein Recht auf einen KiTa-Platz hat. Solange die Blicke und das Fingerzeigen nicht aufhört ist ein Recht auf etwas in der Art unnötig. Solange werde auch Leuchte wie Luke und Co Witze machen....
Können wir bitte unabhängig von allen Angemessenheitsfragen diesen Mockfritzen aussen vor lassen? Rein aus humor-ästhetischen Gründen?
Satire muss nicht per se gegen "die da oben sein" und "die da unten" verteidigen. Das ist auch oberflächlicher, als sie eigentlich sein will. Es gibt dann doch mehr soziale Spektren von "da oben" bis "da unten" oder irgendwo in der Mitte - die dann doch deutlich in mehr Gruppen unterteilt ist als dieses einfache "oben, Mitte, unten"-Schema, was viel zu oft thematisiert wird.
Stichwort: Sozialwissenschaften.
Das war aber nicht Schwerpunkt und sollte nur ein grobes Bild zeichnen.
《☆•Tolle Sendung, Danke •☆》
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Wäre ich in der Show gewesen hätte ich am Ende gerne etwas gesagt. Deshalb mache ich es hier.
Zu den 10% Schwerbehinderten: man sieht es nicht jedem an, wie zb der Dame am Ende mit Krebs. In meiner Familie sind sehr viele Hörbehindert. Heute sind die Hörgeräte so klein, daß sie gar nicht mehr auffallen. Ich selbst bin zwar nicht schwerbehindert, aber stark kurzsichtig und habe 30 Jahre Kontaktlinsen getragen. Meine Brillengläser sind heute so dünn geschliffen, daß man gar nicht sieht wie stark sie sind. Dazu kommen noch die ganzen alten Menschen. Ab einem gewissen Alter haben sehr viele einen Schwerbehinderten Ausweis. Auch nicht jeder geistig Behinderte hat das Down Syndrom. Viele sehen ganz "normal" aus. DEN Behinderten gibt es einfach nicht und sie werden auch nicht vor der Gesellschaft versteckt. Ich könnte noch einiges über Inklusion sagen, aber das ist ein anderes Thema.
Zu den Comedians: Ich fand die Witze bestenfalls geschmacklos. Über so etwas habe ich das letzte Mal in der Grundschule gelacht. Und ja, da waren auch Witze über Behinderte dabei.
Über das Thema habe ich lange nachgedacht. Das Problem ist, daß es unterschiedliche Kategorien von Behinderten gibt. Ich selbst bin wie gesagt stark Kurzsichtig und brauche seit dem Kindergarten eine Brille. Brillenschlange genannt zu werden fand ich damals nicht lustig. Und dann denkt mal an die ganzen Witze über Sehbehinderte, angefangen bei dem berühmten Laternenpfahl gegen den sie ständig rennen müssen. Daran sind wir gewöhnt, denn ich habe noch nie eine solche Diskussion erlebt, wenn ein geschmackloser Witz über Sehbinderte gemacht wurde. Das gleiche gilt für Hörbehinderte oder demente Menschen.
Ich frage mich also schon, wo der Unterschied ist zwischen den unterschiedlichen Behinderungen. Warum gibt es bei den einen diesen Aufschrei und bei den anderen nicht? Ich war ja im ersten Moment auch entsetzt, aber bei genauerem Nachdenken hat sich meine Meinung relativiert. Sollen sie doch so einen Quatsch erzählen, ich bin ja zum Glück gezwungen mir das anzuhören. Ich erwarte jedenfalls keine Entschuldigung von denjenigen die Witze über meine Sehbehinderung machen.
Über meinen letzten Punkt wurde leider nicht gesprochen und das ist das Erstarken des Rechtsradikalismus. Unter der AfD hätten auch die Behinderten zu leiden. Sie wollen zb die Inklusion an Schulen abschaffen und wir wissen alle, was im dritten Reich mit ihnen passiert ist. Ein Comedian sollte sich genau überlegen ob er mit seinen Witzen dieses menschenverachtende Bild weiter befeuert. Das mit dem Ertränken würde ich jedenfalls weglassen, das spielt denen doch nur in die Hände und gehe nicht davon aus das die Comedians rechtsradikal sind. Genauso sollten sich die Fernsehanstalten überlegen, welche Art Humor sie in ihrem Programm möchten.
Dein Kommentar ist irgendwie irritierend. Einerseits sagst du, es sei dir egal, was Comedians sagen, und du erwartest keine Entschuldigung für Witze über deine eigene Sehbehinderung. Andererseits erwähnst du die Verrohung der Gesellschaft und die Gefahren des erstarkenden Rechtsradikalismus, die solche Witze möglicherweise verstärken.
Dieser Widerspruch ist für mich schwer zu verstehen: Auf der einen Seite scheinen Witze über Behinderungen kein Problem zu sein, auf der anderen Seite könnten sie eine menschenverachtende Sichtweise befeuern, die du richtigerweise als problematisch ansiehst - vor allem im Hinblick auf die aktuelle politische Situation. Vielleicht könntest du noch näher erläutern, wie du diese beiden Punkte in Einklang bringst?
Ich habe eher den Eindruck, dass du versuchst deine eigenen Verletzungen durch geschmacklose Witze zu rechtfertigen, indem du deren Bedeutung herunterspielst. Gleichzeitig erkennst du aber, dass solche Witze auf gesellschaftlicher Ebene gefährlich sein können, was darauf hindeutet, dass der Schmerz vielleicht tiefer sitzt, als du es dir selbst eingestehst.
@@cptplank Ich verstehe daß das irritierend erscheint. Tatsächlich fühle ich mich gar nicht angesprochen, wenn Witze über Sehbehinderte gemacht werden. Ich kann also gar nicht verletzt werden. Erst seit diesem Vorfall denke ich überhaupt darüber nach. Geändert hat sich deswegen nichts.
Der letzte Punkt ist etwas, daß ein Comedian mit sich selbst ausmachen muss. Ich würde jedenfalls nicht wollen, daß meine Witze für rechte Zwecke missbraucht werden oder den Anschein erwecken wollen, daß ich selbst so denke. Ich würde auch kein Publikum haben wollen, das so denkt.
Ich würde nicht daran Schuld sein wollen, wenn irgendwelche rechtsradikalen Spinner Rollstuhlfahrer in Wasser schmeissen um sehen wie lange es dauert bis sie ertrinken.
Es geht mir nicht um mein persönliches Empfinden, sondern darum wie es von den falschen Menschen interpretiert und irgendwann normalisiert wird.
"DEN Behinderten gibt es einfach nicht "
richtig, es gibt MENSCHEN mit diversen Behinderungen.
Zu den 10% fehlt noch ein wichtiger Punkt: Ein großer Teil der Behinderungen ist nicht angeboren. Gehbehinderungen, Hörbehinderungen oder Sehbehinderungen entstehen ja auch im Alter. Dazu natürlich die Folgen chronischer Erkrankungen. Bspw. rheumatische Erkrankungen, Knochenerkrankungen, neurologische Erkrankungen, von Krebs, schweren Erkrankungen des Magen-Darm-Trakts usw. können alles Behinderungen sein.
Einige Behinderungen werden aber eben gesellschaftlich nur als Krankheiten und nicht als Behinderungen betrachtet.
Wir reden gerade bei Behinderungen, die im hohen Alter entstehen oft von „Alterkrankheiten“, obwohl es eben auch Behinderungen sind.
Dazu kommt natürlich, dass auch psychische Erkrankungen Behinderungen sein können. Bspw. Persönlichkeitsstörungen, schwere Depressionen oder Schizophrenie.
Das Spektrum an Behinderungen ist immens.
Was aber gerade als Message für Nichtbetroffene auch sicherlich wichtig ist, um zu verstehen, wie wichtig Inklusion ist: Dass wir nicht behindert sind, muss nicht so bleiben.
Ich hab 3 Arbeitskolleginnen in meiner Abteilung, die Schwerbehindert sind. Alle drei sind ohne Behinderung aufgewachsen. Eine hat heute MS, eine hatte einen schweren Autounfall und eine hatte eine schwere chronische Erkrankung wegen der die unzählige Male operiert werden musste.
Also wenn man schon nicht in der Lage ist, die nötige Empathie zu haben, um zu verstehen, dass Inklusion wichtig ist, dann sollte man dich mindestens egoistisch genug sein, um zu verstehen, dass man selbst eine Behinderung bekommen könnte und dann darauf angewiesen sein würde.
Guter und wichtiger Talk, vielen Dank. Habe viele Gedanken zu Luke Mockridge und Cancel Culture, aber möchte stattdessen lieber Janina Nagel und Raul Krauthausen danken für ihre Einsichten, Meinungen und vor allem für ihre Aufklärungsarbeit. Und danke natürlich an Sarah Bosetti, die ihnen diese Bühne gegeben hat.
Wie genial ist es, dass Archie wie Marc-Uwe Kling klingt😂 Fantastisches Duo, tolle Sendung soweit ich bis jetzt geschaut habe😊
nochmal herzlichen glühstrumpf zum deutschen fernsehpreis. du und dein team seid einfach klasse! ;>
Ich glaube, warum bei 10 % Menschen mit Schwerbehinderung in Deutschland, diese nur so wenig sichtbar sind, liegt auch daran, dass die Behinderung zur Hälfte im Alter > 65 eintritt und alte Menschen generell schon weniger sichtbar im Leben der jüngeren sind, da sie sich oft an unterschiedlichen Orten aufhalten und die Interessen und der Tagesrhythmus sich meist unterscheiden.
Ich muss zugeben ich hatte diese Komedien garnicht gekannt . Nur als die Witze über Behinderung auf allen Kanälen kam wurde ich aufmerksam. Schade konnte ohne sie gut leben . Aber die Erfindung des schlechten H
Wie heißt ein Hund ohne Beine?
Egal, kommt eh nicht, wenn man ihn ruft.
Mega Podcast! Auch ich finde, es fehlt an Empathie.
27:58 wenn man eine Lösung kennt sie aber nicht sagen will weil die Täter die Lösung selbst suchen sollen klingt das auch ein bisschen trotzig weil man hat ja eine Lösung wie kann man dann ja auch sagen und entweder wird sowas dann angenommen ein gegenvorschlag auf diesem Vorschlag aufgebaut oder abgelehnt nicht von den Tätern selbst sondern eventuell von der Gesellschaft dann denn schließlich bestimmt die Gesellschaft die Regeln auch in der Nachrichten Welt 😊
Deutscher Fehrnsehpreis... verdient! 💜
Nach eurer tollen Sendung hab ich noch eine Frage: Gibt es das Recht auf schlechte Witze? Erledigt sich das Thema nicht einfach von selbst, wenn jemand so wenig echten Humor hat wie Luke? Oder D.N.... Wenn jede Erzählung aus dem Alltag von Behinderten witziger ist als ein geklauter (von einem amerikanischen Comedian) und schlecht vorgetragener Joke, sollte man dann einfach mehr auf Qualität setzen? Anstatt schlechten Blödelheinis Shows zur Primetime zu geben... Einfach nur,weil sie nicht witzig sind, nicht weil sich jemand angegriffen (zu Recht) fühlt?
Danke.
Sehr gute Sendung, danke
Beste und Bosetti fängt beides mit B an......... Zufall?
Hallo Sarah und Janina,
wie müsste einen Entschuldigung von Luke Mockeridge aussehen?
Die von Luke abgegebene habt ihr entweder nicht gehört oder ihr erkennt sie nicht an.
Der Podcast ist ausserdem nicht von Luke.
Was die Inklusion von schwerbehinderten Kindern in Kita und vor allem Schule angeht bin ich zwie gespalten. Bei körperlicher Behinderung sehe ich allgemein keinen Hinderungsgrund. Bei starker kognitiver Beeinträchtigung habe ich offene Fragen. Wie kann man trotzdem einen guten Unterricht in der Gruppe gewährleisten. Ist es für die betroffenen Personen ein Vorteil am Regelunterricht teilzunehmen.
Wo ich Inklusion, auch von Menschen mit starker geistiger und oder seelischer Behinderung befürworte, solange es auch für die betroffenen einen Mehrwert hat, ist bei Pausen und Ausflügen. Denn ich bin dafür, dass man sie im Alltag wahrnimmt. Aber dazu muss neben der Lehrkraft auch eine zusätzliche Fachkraft mit dabei sein.
Und ja, Lehrkräfte brauchen auch mehr Schulung im Umgang mit Menschen mit Behinderungen, aber trotzdem gibt es Fälle, wo es auch zusätzliche Fachkräfte zur Unterstützung benötigt.
Sollte man die Sendezeit nicht lieber für etwas verwenden, das hilfreich ist, statt unwichtigen "Witzemachern" mehr Reichweite zu verschaffen ?
❤
2:30 also ich bin schwerbehindert und mir ist das ehrlich gesagt scheißegal ob jemand Witze darüber macht
Gibt nun mal einige Menschen mit schwarzem Humor und wenn einem dieser Humor nicht passt dann muss man ja nicht mit jemandem befreundet sein oder bei jemandem sein der schwarzen Humor hat und den auch auslebt wir haben hier in Deutschland auch ein Recht auf freie Entfaltung dazu gehört natürlich dann auch das Recht seinen eigenen Humor zu haben 😊
Es ist total toll, dass es dir egal ist, und vor allem wunderbar, dass dich das nicht verletzt.
Aber es geht ja nun mal nicht allein um dich.
@@scamtrails geht ja auch nicht nur um mich das war einfach nur ein Standpunkt von einem schwerbehinderten zu dieser Thematik nicht mehr und nicht weniger
@@NicosMaeuschenbude Naja, du hast ja schon ein bisschen mehr gesagt, oder?
@@scamtrails ja und diese weiteren Text habe ich auch ziemlich allgemein gehalten und ja auch nicht nur auf mich bezogen
Ich habe auch die ich vom nicht verwendet
Falls du meinst da irgendwas zwischen den Zeilen gelesen zu haben bei mir gibt es dort nichts zwischen alles was ich sage meine ich auch immer so was ich versteckte Botschaften gibt es bei mir nicht
Wenn es aber den Anschein macht kannst Du mir auch sagen was ich ändern könnte so lerne ich und Missverständnisse werden vermieden
naja, es ist kein schwarzer Humor mehr wenn man Menschen im Witz ersaufen will, oder?
Bosetti redet schamlos darüber dass sich Luke Mockridge entschuldigen soll, und hat selber allen Grund sich bei Millionen zu entschuldigen. Fehlender Charakter?? Ablenkung? Beides?!
Weswegen? Weil sie das richtige sagt? 😂
Ja, würde mich auch interessieren, wofür sie sich entschuldigen sollte.
Geht es um Nazis?