補充：以下書籍或論文皆是我參考閱讀過的資料，歡迎大家自行搜索閱讀。 湯姆·戈倫夫 1950年代有關西藏「農奴」的數量根本沒有可靠的文件記載 《現代西藏的誕生》 A. Tom Grunfeld. The Making of Modern Tibet. New York: M.E. Sharpe. 30 July 1996 家梅爾文·戈爾斯坦（Melvyn C. Goldstein）認為「西藏社會在1959年前的不平等的制度可以被稱為一種普遍的農奴制度」 Melvyn C. Goldstein. Serfdom and Mobility: An Examination of the Institution of 「Human Lease」 in Traditional Tibetan Society. Journal of Asian Studies. May 1971, 30 (3): 12-15, 521-534. doi:10.2307/2052458 美 戈爾茨坦 Goldstein M.C. / 美 比爾 Beall C.M. 《今日西藏牧民－－美國人眼中的西藏》. 上海翻譯出版公司 Melvyn C. Goldstein; Cynthia M. Beall. Nomads of Western Tibet: The Survival of a Way of Life. University of California Press. 1990年: 54. 羅伯·巴聶特認為，這個制度雖以農奴為基礎，但不一定屬於封建制度 Barnett, Robert, ed. (1994). Resistance and Reform in Tibet. Bloomington: Indiana University Press Barnett, Robert and Ronald Schwartz, eds. (2008). Tibetan Modernities: Notes from the Field. Leiden: Brill Publishers 賀第·費捷得（Heidi Fjeld）認為西方術語封建制度和農奴的定義不能用於西藏社會，1959年前的西藏社會更類似於印度的種姓制度 Fjeld, Heidi. Commoners and Nobles:Hereditary Divisions in Tibet. Nordic Institute of Asian Studies. 2003年 卡提亞·畢菲特里耶指出，西藏從未存在過領主有權決定生死的奴隸制。 瑞迪. 法國藏學家：藏人拒絕按中國的歷史版本看待自己的過去. 法廣. 2011-07- 西藏的奴隸制度是有效率、有結構的 Parenti, M. Friendly feudalism: The Tibet myth. New Political Science (Routledge). 2003, 25 (4): 579-59001 Geoffrey Samuel 教授主張西藏社會並非農奴制度，而是與某些回教社會類似的無政府狀態。 Samuel, Geoffrey. Tibet as a Stateless Society and Some Islamic Parallels. Journal of Asian Studies. 1982, 41 (2): 215-229 藏學家達瓦諾布教授在自傳《紅星照耀西藏》認為西藏有自己獨特的社會制度，與歐洲的「封建制度」不同，也沒有「農奴」。 Dawa Norbu. Red Star over Tibet. London: Collins. 1974. ISBN 9780002118422.（英文） 遮蔽的圖伯特：國際藏學家解讀西藏百題問答 Authenticating TIBET: Answers to China’s 100 Questions
I agree perfectly, I have been to Tibet 3 times and know many lamas, this is exactly what they told me and whenever they hear people saying there are slaves in Tibet, they are very angry.
Anyone knows why they used human skin to make things so often? 人皮法器 They gave a human bone/skin comb as gift to Sweden. Why they did not use goats' or lambs' body parts instead?
You haven't provide any or suffice evidences to counter the previous claims or research done by the experts (communists and non-communist. china and western sources etc). Under-graduates who have studied tibet history and have done their final year thesis might have come to the same conclusion as yours. So we can these research papers as facts? C'mon...
@@darshanchung So can you kindly show us at least an example? Bear in mind, we are talking about facts of tibet history here! BTW, no suffice evidence is presented here at all. And the title of the previous youtube clip is entitled, "The Facts of Tibet..."
@@darshanchung Sort of. But the undergraduate thing was never meant to be even a discussion point here. Mr. Siu did not even bother to provide suffice evidences for his claim despite this is his second part of the clips on the same topic discussed. Now, the Only question is his Professionalism in his work!
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補充：以下書籍或論文皆是我參考閱讀過的資料，歡迎大家自行搜索閱讀。
湯姆·戈倫夫 1950年代有關西藏「農奴」的數量根本沒有可靠的文件記載
《現代西藏的誕生》
A. Tom Grunfeld. The Making of Modern Tibet. New York: M.E. Sharpe. 30 July 1996
家梅爾文·戈爾斯坦（Melvyn C. Goldstein）認為「西藏社會在1959年前的不平等的制度可以被稱為一種普遍的農奴制度」
Melvyn C. Goldstein. Serfdom and Mobility: An Examination of the Institution of 「Human Lease」 in Traditional Tibetan Society. Journal of Asian Studies. May 1971, 30 (3): 12-15, 521-534. doi:10.2307/2052458
美 戈爾茨坦 Goldstein M.C. / 美 比爾 Beall C.M. 《今日西藏牧民－－美國人眼中的西藏》. 上海翻譯出版公司
Melvyn C. Goldstein; Cynthia M. Beall. Nomads of Western Tibet: The Survival of a Way of Life. University of California Press. 1990年: 54.
羅伯·巴聶特認為，這個制度雖以農奴為基礎，但不一定屬於封建制度
Barnett, Robert, ed. (1994). Resistance and Reform in Tibet. Bloomington: Indiana University Press
Barnett, Robert and Ronald Schwartz, eds. (2008). Tibetan Modernities: Notes from the Field. Leiden: Brill Publishers
賀第·費捷得（Heidi Fjeld）認為西方術語封建制度和農奴的定義不能用於西藏社會，1959年前的西藏社會更類似於印度的種姓制度
Fjeld, Heidi. Commoners and Nobles:Hereditary Divisions in Tibet. Nordic Institute of Asian Studies. 2003年
卡提亞·畢菲特里耶指出，西藏從未存在過領主有權決定生死的奴隸制。
瑞迪. 法國藏學家：藏人拒絕按中國的歷史版本看待自己的過去. 法廣. 2011-07-
西藏的奴隸制度是有效率、有結構的
Parenti, M. Friendly feudalism: The Tibet myth. New Political Science (Routledge). 2003, 25 (4): 579-59001
Geoffrey Samuel 教授主張西藏社會並非農奴制度，而是與某些回教社會類似的無政府狀態。
Samuel, Geoffrey. Tibet as a Stateless Society and Some Islamic Parallels. Journal of Asian Studies. 1982, 41 (2): 215-229
藏學家達瓦諾布教授在自傳《紅星照耀西藏》認為西藏有自己獨特的社會制度，與歐洲的「封建制度」不同，也沒有「農奴」。
Dawa Norbu. Red Star over Tibet. London: Collins. 1974. ISBN 9780002118422.（英文）
遮蔽的圖伯特：國際藏學家解讀西藏百題問答
Authenticating TIBET: Answers to China’s 100 Questions
不懂，真的要翻一下。
所谓遇可疑而不疑者，不曾学。学，则需疑。
後学领教！👍
达赖喇嘛签署了一个法令，允许农奴主剥皮农奴，很多农奴的皮被做成了鼓，乐器，地毯。腿骨被做成乐器，头盖骨被做成碗。
你们不信我，去谷歌:达赖，密宗 就知道这些个人是多么恶心邪恶了
你去过西藏吗？鬼扯的都是书上来的？尊重一下自己吧！搞学术研究不是玩乐。说的话，没有一句是经过切身考究的，都他妈猜测的。别来毒害年轻人。看你那副臭嘴脸！整场都嘻嘻哈哈，好意思出来卖弄自己那点臭皮毛东西。
十分中肯,公正!支持! 聽君一席話,能知天下事.
呢條片最好野
萧生理性，客观，平和。
5使講西藏，就講廣東，79年前生產隊同上山下鄉同奴隸制差5多，工作量大又沒飽飯食同失自由。
西藏奴隶制可是要活剥人皮做法器的
謝謝分享！聽蕭老師講歷史是一種享受！
So clear and corrected. Thk s!
李敖，主觀，私心重，品德有问题，爱出风头的所谓大師。
李敖、口臭之人
I am satisfied that Mr. Siu is better informed about Tibet than the UK.
質疑一下，上一集講西藏係高原地帶，無地（或者好小量）可耕，所謂農奴係幫手放牧，因為四圍去所以對佢地奴役會走左唔再返黎。呢集變左真係借錢要耕田俾賦稅還債，咁即係變個說法岩，定有兩隻唔同社會制度？
西藏地處偏遠, 要自給自足, 當然會有務農與畜牧共存的需要, 如世界上其他古老制度一樣, 人生出來是不會自然擁有自己一片土地的, 都是要租地耕作或畜牧, 與地主或政府分享收成以互利, 這制度在中國直至民國, 都運行得很好, 農民都得以飽足, 相信在西藏亦然, 在中共頭一兩年亦然, 到中共搞鬥地主, 打破了這農民與地主相依的制度, 和搞人民公社才大量餓死人...
祇有那些, 要新開發土地的國家, 如美國早期, 要開發西部, 鼓勵人民向西部開墾, 騎馬走到荒地插旗, 圈地, 註冊後那片土地便是你的, 地下面有的礦藏, 石油, 也是你的. 這個私有制的制度是受法律保護的, 當法律在鞭長莫及時, 怕被人搶, 人民是可擁鎗自衛直至法律可及為止... 西藏則被搶自衛失敗.
建議大家有時間去西藏旅遊，百聞不如一見：
1，世界第三極，自然風光奇特；
2，交通方便，有很成熟的旅遊線路和高中低酒店，入藏手續簡單，旅遊費用合理；
3，雖然是高海拔，但只要沒有感冒，基本老少咸宜，年輕人如果有時間，可以到拉萨的青年旅社找旅伴，有機會認識很多有趣的人。
4，到拉薩藥房買最便宜的頭痛粉和氧氣瓶，高山症這兩個最有效，其他沒用。
5，手信不要買藏藥，因為主要成分是珍珠、珊瑚、金、銀、水銀、砒霜等，🤣🤣🤣
Aston Ho 打電話給拉薩旅行社就知道了。 拉薩很商業化，十五年前已經有小姐在站街了😂
多謝簫生解說西藏農奴制度的迷思。在下受教了。
你簫生都系靠估啫
西藏问题讲得最好的一本书叫做《天葬－西藏的命运》，这本书国内被禁。萧生可以参考。
真是真眼说瞎话啊，真有这么好49年前西藏人均寿命35岁？
中共最有力的证据是美国参与1952年肢解西藏，现在美国公开资料，我不知道是否真实。
西藏歷史如果想去了解既, 網上既資訊真係難分真假. 雖然我理科出身, 好少讀歷史, 但由於大學對中國近代史有啲興趣, 選修左個相關既elective。
課程由一個內地講師教授, 我亦曾疑惑點樣喺無政治立場既前提下, 可以講解近代中國史。然後, 我果組由於抽到用以漢藏族衝突為題做presentation, 但由於始終講師其實課堂有提供一定文章參考, 因此涉獵到"農奴制"既相關文章, 有啲文章係由中國社科院寫, 固然睇果下有對社科院寫既內容有疑惑, 但係的確學者會寫到好似史實咁, 講到農奴, 講到藏傳佛教係十分消極既宗教, 講到西藏人係宗教至上, 不介意做奴隸咁, 甚至令我覺得中共唯一一次"解放"了一個迷信既地方。
所以我由果刻起就對西藏有不好印象, 近年就算興起西藏旅遊, 港女視西藏為淨土, 我心裏會覺得天真。但係聽完蕭生既講法, 先發覺原來中共既宣傳機器真係太勁, 我原本以為就算內地既官方機構既文章縱使定有政治立場, 但講到史實都好難做假, 點知"農奴"係大騙局！聽完蕭生分析, 令我可能對西藏重新改觀。
ps. 雖然我最後讀完個課程, 無特別覺得課程唔中立, 但係課程中中文閱讀係要求之一, 變相要滲入英文既學者文章就好奇怪, 只讀到中文世界既文章, 當然即是說只可以睇到社科院學者/無被中共打壓既學者撰寫既文章...真係俾佢呃左幾年....
但問題系，西方的文章就是真的嗎？就沒有政治因素？
原来是个港独哦。
👍👍👍👍
哈哈哈哈～～～萧老头，我看到你笑得那么开心我也笑了。
用西方社会的观点都有人认为是农奴制，贵族地主，神权统治，当然你也承认有认同，但也有说不同观点。
另外你讲西藏与西方世界的农奴制不大一致，老头子哎～～西藏是东方式的一种文化社会啊，又不是欧洲社会。
还有西藏你也自己承认了有酷刑。又打自己脸。
西藏解放前过得好？怎么解释他们农民衣衫褴褛破烂不堪，生活在高海拔，土地贫瘠适合耕种地少的高原种青稞，大部分人没土地，贵族，地主，神权阶层，却不用劳动吃特供？
西藏解放是1951年。
人民公社化是1958年～
你话题讲西藏是不是落后都农奴制，却拿两个不相干的事来转移话题真是厉害了。萧老头。就西藏农奴事论西藏农奴事。事实说话，一码事归一码事。看你说中共就喜笑颜开，得意洋洋。不用卖弄你的小心机啦。
看你被反驳，心里很不甘心。要找论据支撑自己观点。
你讲李敖无资格谈西藏？你有资格？西方人就有资格？
问你，敢不敢去西藏亲自去自己调查做结论？放心高原反应死不了人的。只要命够硬，一般都无事。西藏农民都能五千米高山放羊，种地，承受昼夜大温差，喝不到100℃就烧沸腾的水。我相信你也能适应高海拔环境。
还有，吾好在屋里拿别人书写的论点来当自己观点，他去过西藏做过调研？你又知道他是不是看了别人的书籍论点做出结论？再说你也不过是拿别人论点支撑自己论点。还笑得那么得意洋洋。
中共講嘢，信佢半成，雙目失明。
呵呵。。。这个，可以去西藏问问爷爷辈的老人。。。你可以问问他们，金珠玛米 是谁？。。。
所以呢, 中國對西藏既描述就係充滿左偏見同立場, 全部都係作出黎, 不值得參考
應該全部參考歐美人士對西藏既描述先為止最正確, 就呢點已經唔需要討論了
你可以認為 中國描寫西藏既紀錄 有政治原因
自己成日講critical thinking, 但阿蕭生就淨係critical thinking中國或姐中共
有D國家本身都有政治立場 或者係想推動藏獨既 而寫出來既文章
又需唔需要critical thinking?會唔會有政治動機係裡面?
不過唔緊要 呢度既信徙們 都係想聽批判中國, 而唔係批判外國
最緊要信徙聽得開心
燒山好野~
你最客觀了
咁對於西方學者嘅研究你邊點同意邊點唔同意， 定全部都係做假， 你都要講吖
一味質疑人政治動機， 咁算點
咁咪所有人都唔可信？
@@leemarco3623 系唔可信啊，咁你信邊個講呢？如果你系簫生嘅信徒，咁你肯定睇得好開心了，又可以證明中共點點點。
I agree perfectly, I have been to Tibet 3 times and know many lamas, this is exactly what they told me and whenever they hear people saying there are slaves in Tibet, they are very angry.
Anyone knows why they used human skin to make things so often?
人皮法器
They gave a human bone/skin comb as gift to Sweden.
Why they did not use goats' or lambs' body parts instead?
講得啱，所以人民公社後來就被廢除咗囖，聽老一輩講，以前點鬥地主，果陣又幾慘。。。唉。。。不過現在大家都過上好生活啦，何況再添亂呢？
就好似荀彧形容曹操，知錯改錯唔認錯。身為人上人，領導者，係唔可以輕易認錯。
谁大谁恶谁正确
建議搜尋觀看譚詠麟主演台灣拍攝電影《假如我是真的》。是一部知青上山下乡的故事，反映當時社會的上層和下層的分別、壓迫者和被壓者的分別，發人深省。 自由誠可貴。
西藏以前有那么先进鬼相信
后边果个系唔系萧瑶瑶，帮烧山录视频无聊到一直系果度摇啊摇😂
你同李敖都一樣咁主觀姐。。。
你们可能不相信农奴制, 我刚从藏区回来, 藏族导游很鄙视奴隶和奴隶的后代.
蕭生既睇法，最緊要睇下美国佬點講就點跟！
蕭生既睇法：中共寫的都是假的，美國佬寫的先系真野！
老蕭，如果借你錢可以走Q咗唔還，那麼餓死既應該係貴族或寺廟，咁點解貴族既屋同寺廟可以咁富麗堂煌，最低下既人卻衣衫襤褸？仲有，老蕭講所有嘢，完全無證據文獻引用，你話人地李敖唔掂，人地李敖，可以睇返李敖有話說，全部都有引用文獻，但你就齋噏
你们想骂中国，其它的都可以骂，唯独这个西藏我是真的看不得
有無D咩書籍推薦下咁啊？你咁樣，我點信你啊
西藏人都系自願做奴隶既！由其熱爱做白種人既奴隶！所以系有自由意志，个个都爭住申请做奴隶！美国都要学习西藏既政教合一治国模式，咁就輕松解决左同伊朗意識形態问题，做埋好兄弟，世界和平！蕭生好野！蕭生应该帶領蕭教信徒向美国人三步一拜，五步一跪，得到同样精神快樂！
講到西藏未解放前像天堂一樣，越老越幼稚。
西藏當日未必天堂，老蕭可能諗多左。不過西藏今曰的确地獄
@@吳浪人 井底蛙
語無論次
是「語無倫次」
共產黨唔容許唔同意見學者說話，仲要人信你個套？？
这个人懂历史吗？明明是在这歪曲历史，还有人觉得他说的对。真可笑
偏见
呵呵。。。这个，可以去西藏问问爷爷辈的老人。。。你可以问问他们，金珠玛米 是谁？。。。
我也是怀疑立论的，看来萧生在西藏生活了一百多年了，而且了解甚深，还有空讲其他故事...
沒有在該地住就不可談論？
@@darshanchung 他大概也是那種不住台灣也會來RUclips跟台灣人鬧的那種，別管他了
你有無读历史呀? 有無仔细分析呀? 真是废话连篇!!!!!!
西藏既人骨法器，阿姐鼓等，中共之後就無喇，蕭生請唔好講到西藏係中共治下係地獄咁
就我所知，人骨法器要用虔誠自愿者方可，和尚為佳。當然亦一種愚昧宗教行為，但與奴役制度不可同日而語。所以入藏中共與西藏頭人行為，一樣可耻，未可評為解放。
其实对共党很反感、但农奴可能真的存在、受压迫、应该是有的、但也不会像共军讲的那么严重或普遍。
按萧生的逻辑有本事用同样角度讲讲同年代的美国、、是多么民主啊/
坚决反对萧生极右言论。其实不论西藏以前的生活方式细节如何，社会总是要向前发展的。历史会把一切腐朽的东西扫进垃圾堆。
可是中國卻沒有向前發展，共產政權走向極權帝制之路，和普世價值完全脫軌。賽先生和德先生仍然不知在何處。
Ken Li :反對何理?? 你想反對之前也是要有言論自由才能反，
你要感謝youtube是台灣創的，
要不要回去問問領導哪時候中國網路可以全面開放??
李敖無資格？你有資格？你同李敖搵鞋都唔夠班啦。
You haven't provide any or suffice evidences to counter the previous claims or research done by the experts (communists and non-communist. china and western sources etc).
Under-graduates who have studied tibet history and have done their final year thesis might have come to the same conclusion as yours. So we can these research papers as facts? C'mon...
Why can't undergraduate research be factual?
@@darshanchung
So can you kindly show us at least an example?
Bear in mind, we are talking about facts of tibet history here!
BTW, no suffice evidence is presented here at all. And the title of the previous youtube clip is entitled, "The Facts of Tibet..."
@@tupolevi Example of what? Undergraduate research or scholarly studies about the social conditions of Tibet prior to 1959?
@@darshanchung
Sort of. But the undergraduate thing was never meant to be even a discussion point here.
Mr. Siu did not even bother to provide suffice evidences for his claim despite this is his second part of the clips on the same topic discussed.
Now, the Only question is his Professionalism in his work!
@@tupolevi So what discussion point do you wish to discuss?
我只知道没有西藏 四川就是前线 香港想做前线吗？
@@artamerican 没问题呀 您可以随时组织公投。
@@kaman4506 缓冲区是干什么的？ 你没读过地理课吗？看看中国地图吧。
@@kaman4506 你说的没错 直到现在解放军还在藏南和印度对峙，没有中国人希望这种事情发生在四川，明白吗？
@@artamerican 好的 有机会一定捧场 👍
@@kaman4506 那只是您一厢情愿而已
你就继续编吧
wn wingman 你繼續瞓吧!
整港都是那些港独死走狗。
閣下要網上評擊香港 ，反專制者，我尊重你有言論自由，亦不應猜想你有否收錢。但我建議你多多讀書讀史之後再發言
一无是处，无知无畏，
我是西藏人，我们西藏人现在过得很好，还轮不到你在这里说三道四