補充:以下書籍或論文皆是我參考閱讀過的資料,歡迎大家自行搜索閱讀。 湯姆·戈倫夫 1950年代有關西藏「農奴」的數量根本沒有可靠的文件記載 《現代西藏的誕生》 A. Tom Grunfeld. The Making of Modern Tibet. New York: M.E. Sharpe. 30 July 1996 家梅爾文·戈爾斯坦(Melvyn C. Goldstein)認為「西藏社會在1959年前的不平等的制度可以被稱為一種普遍的農奴制度」 Melvyn C. Goldstein. Serfdom and Mobility: An Examination of the Institution of 「Human Lease」 in Traditional Tibetan Society. Journal of Asian Studies. May 1971, 30 (3): 12-15, 521-534. doi:10.2307/2052458 美 戈爾茨坦 Goldstein M.C. / 美 比爾 Beall C.M. 《今日西藏牧民--美國人眼中的西藏》. 上海翻譯出版公司 Melvyn C. Goldstein; Cynthia M. Beall. Nomads of Western Tibet: The Survival of a Way of Life. University of California Press. 1990年: 54. 羅伯·巴聶特認為,這個制度雖以農奴為基礎,但不一定屬於封建制度 Barnett, Robert, ed. (1994). Resistance and Reform in Tibet. Bloomington: Indiana University Press Barnett, Robert and Ronald Schwartz, eds. (2008). Tibetan Modernities: Notes from the Field. Leiden: Brill Publishers 賀第·費捷得(Heidi Fjeld)認為西方術語封建制度和農奴的定義不能用於西藏社會,1959年前的西藏社會更類似於印度的種姓制度 Fjeld, Heidi. Commoners and Nobles:Hereditary Divisions in Tibet. Nordic Institute of Asian Studies. 2003年 卡提亞·畢菲特里耶指出,西藏從未存在過領主有權決定生死的奴隸制。 瑞迪. 法國藏學家:藏人拒絕按中國的歷史版本看待自己的過去. 法廣. 2011-07- 西藏的奴隸制度是有效率、有結構的 Parenti, M. Friendly feudalism: The Tibet myth. New Political Science (Routledge). 2003, 25 (4): 579-59001 Geoffrey Samuel 教授主張西藏社會並非農奴制度,而是與某些回教社會類似的無政府狀態。 Samuel, Geoffrey. Tibet as a Stateless Society and Some Islamic Parallels. Journal of Asian Studies. 1982, 41 (2): 215-229 藏學家達瓦諾布教授在自傳《紅星照耀西藏》認為西藏有自己獨特的社會制度,與歐洲的「封建制度」不同,也沒有「農奴」。 Dawa Norbu. Red Star over Tibet. London: Collins. 1974. ISBN 9780002118422.(英文) 遮蔽的圖伯特:國際藏學家解讀西藏百題問答 Authenticating TIBET: Answers to China’s 100 Questions
Science said Tibetan inherited Denisovans genes: www.sciencemag.org/news/2014/07/tibetans-inherited-high-altitude-gene-ancient-human. I remembered reading Padmasambhva made reference to this legend of Tibetan origins: en.wikipedia.org/wiki/Pha_Trelgen_Changchup_Sempa
@@WOW8016 Brian Lee 共党虽然宣传无神论,但是严格来说,以中国的情况来说,大部分是不可知论者,包括你们口中说的毛魔,中国自古以来就是强势政府配合儒学,儒学算是不可知论吧,宗教都不是主流,任何宗教挑战政府都会被铁血镇压,三武一宗灭佛,包括太平道,太平天国,说到底还是政治问题,就像天主教想在中国插旗子,那么在中国的主教是听中国政府的还是听梵蒂冈,这绝对是大问题。如果中国政府妥协了,让梵蒂冈任命主教,那么麻烦就来了,如果达赖喇嘛想要在中国指定个活佛是不是中国政府也要同意,以后伊斯兰哈里发也要在中国指定个阿訇,是不是也要同意,以一神教的教义和战斗力,教众会听中国政府的还是梵蒂冈的?以中国目前宗教人数的比例,分成个4个国家,毫无压力,以目前的国际局势来说。真的分裂的话基本上是不可逆的,韩国日本蒙古印度基本上都是很高兴看到这个结果,汉传佛教不知道镇压了多少次才变得这么温顺,一神教战斗力比佛教强太多了,因此梵蒂冈想任命主教绝对是想多了。
補充:以下書籍或論文皆是我參考閱讀過的資料,歡迎大家自行搜索閱讀。
湯姆·戈倫夫 1950年代有關西藏「農奴」的數量根本沒有可靠的文件記載
《現代西藏的誕生》
A. Tom Grunfeld. The Making of Modern Tibet. New York: M.E. Sharpe. 30 July 1996
家梅爾文·戈爾斯坦(Melvyn C. Goldstein)認為「西藏社會在1959年前的不平等的制度可以被稱為一種普遍的農奴制度」
Melvyn C. Goldstein. Serfdom and Mobility: An Examination of the Institution of 「Human Lease」 in Traditional Tibetan Society. Journal of Asian Studies. May 1971, 30 (3): 12-15, 521-534. doi:10.2307/2052458
美 戈爾茨坦 Goldstein M.C. / 美 比爾 Beall C.M. 《今日西藏牧民--美國人眼中的西藏》. 上海翻譯出版公司
Melvyn C. Goldstein; Cynthia M. Beall. Nomads of Western Tibet: The Survival of a Way of Life. University of California Press. 1990年: 54.
羅伯·巴聶特認為,這個制度雖以農奴為基礎,但不一定屬於封建制度
Barnett, Robert, ed. (1994). Resistance and Reform in Tibet. Bloomington: Indiana University Press
Barnett, Robert and Ronald Schwartz, eds. (2008). Tibetan Modernities: Notes from the Field. Leiden: Brill Publishers
賀第·費捷得(Heidi Fjeld)認為西方術語封建制度和農奴的定義不能用於西藏社會,1959年前的西藏社會更類似於印度的種姓制度
Fjeld, Heidi. Commoners and Nobles:Hereditary Divisions in Tibet. Nordic Institute of Asian Studies. 2003年
卡提亞·畢菲特里耶指出,西藏從未存在過領主有權決定生死的奴隸制。
瑞迪. 法國藏學家:藏人拒絕按中國的歷史版本看待自己的過去. 法廣. 2011-07-
西藏的奴隸制度是有效率、有結構的
Parenti, M. Friendly feudalism: The Tibet myth. New Political Science (Routledge). 2003, 25 (4): 579-59001
Geoffrey Samuel 教授主張西藏社會並非農奴制度,而是與某些回教社會類似的無政府狀態。
Samuel, Geoffrey. Tibet as a Stateless Society and Some Islamic Parallels. Journal of Asian Studies. 1982, 41 (2): 215-229
藏學家達瓦諾布教授在自傳《紅星照耀西藏》認為西藏有自己獨特的社會制度,與歐洲的「封建制度」不同,也沒有「農奴」。
Dawa Norbu. Red Star over Tibet. London: Collins. 1974. ISBN 9780002118422.(英文)
遮蔽的圖伯特:國際藏學家解讀西藏百題問答
Authenticating TIBET: Answers to China’s 100 Questions
蕭生你很好 非常多謝你 主持 的節目
謝謝蕭生分享👍👍👍👍👍👍
簫生不愧為一個出識的編劇家,及歷史改編家.佩服。佩服
明白人👍
有錯請指出,唔好放狗屁
老蕭。解放前西藏的噶夏政府和以達賴為首的黃教系爭奪領導權一路都不曾停止,達賴在西藏并不是我們一路以為的那樣無所制衡一手遮天的。這也就是為什麼有報導他逃跑的路上不夠堅決。也是他為什麼一路都可以提出有條件返国。多核實史實再出來賣.
事實最终有大白的一天,天不負人,人負人。這是人類的悲哀。最悲哀昰不會醒,仍持續着谎言,欺世盗人。
希望您能加字幕給內地的人了解
歷史發明家:老蕭
有馀SiuDio 簫若元意向歷史,凡是中国方面一定错!
看看中國現在那麼有錢,按中國邏輯應該靠攏他們才對,可現況為何如此?其實宗教信仰、意識形態、中國的處事手段等等當中可略知一二。
老蕭好嘢
不好意思...沒有字幕真的聽不懂..抱歉
王力雄寫的《天葬》也非常好
王力雄现在有了RUclips 频道,名字叫做“绝地今书”,是他本人朗诵自己的作品,因为他的书无法在中国出版,有兴趣的朋友去听听,但是他讲的是普通话。
可以使用繁体字搜索,我手机没有安装繁体字,不好意思。
西藏独立也只能是个最贫穷落后的国家,只能与在中国内和平融合,这已是无法逆转的事实,除非中国灭亡。其实中国政府对西藏的民族、文化政策相当宽松了,只要不涉及政治、独立行为,是不会干涉西藏当地的各种文化行为,当地的文化、文字、语言也没有消除,都很好的保护,我有很多朋友去西藏旅行,对当地的独特的文化特色映象非常深,希望国外人不要总戴着有色眼镜看中国。
香港故事差不多
你讲,我都信,但,真是请你唔好笑,呢D话题本身应该就好严肃!
你的所謂歷史完全係拍電視劇時搜集的資料,完全脫離現實,仲要扮自己歷史有幾勁,講句唔好聽,你識條毛、挑!編劇扮智者。
所謂術業有專攻,社評人士可恥既地方就係咩話題都插一嘴扮專業人士。
请萧大佬边上的同事们尊重一下我们这些观众
我们要听的是萧大佬对时事的评论
而不是你们剪指甲的声音
Science said Tibetan inherited Denisovans genes:
www.sciencemag.org/news/2014/07/tibetans-inherited-high-altitude-gene-ancient-human.
I remembered reading Padmasambhva made reference to this legend of Tibetan origins: en.wikipedia.org/wiki/Pha_Trelgen_Changchup_Sempa
一個超長廣告, 45分鐘11秒. 題為: 美聯集圑, 置富頻道. youtube玩野?
如果迫人充公好慘的因聽聞當地難以種植!
中國從來都沒有理會西藏人,不是自己讀成一國, 而是中國政府的國家沒有理會他們生死有沒有飯食。西藏人民窮都冇辦法而要放生出小孩要做孤兒,生後養不起就放上喜馬拉雅山遺棄。很多西藏高僧可以隨時隨地在喜馬拉雅山拾孤兒領養!西藏高僧一般都在所有家庭門前攞飯食。高僧所有嘅收入食用給僧人和孤兒都是從拜佛的人來貢獻,中國政府從來沒有理會。當西藏有了很多外國人都佛廟參觀,外來遊客多了西藏人也有了收入。這時候中國就要插隻腳入嚟,因為有外國人遊客也變成了一個旅遊景點。一當西藏窮的時候,生死沒有人理。當西藏繁榮的時候就要爭,說是政府的地方要攞嚟收入操控。人民覺得不公平而離開了。蕭先生你不能一本通書睇到老。很多人將歷史改編,把自己錯處瀉落別人的身上。你有機會認識多一點西藏人可能會明白。
人皮鼓,頭骨法器又點樣講?
蕭生冇去過西藏?人皮唐卡有聽過?喇嘛教同佛教差好遠
你所認識佛教有多少種?你對佛教認識有多深?!
人皮, 生殖器官, 性器官, 是中共酷刑的對像, 人皮, 人骨等人體部份, 對藏人是神聖的象征.
@@simonlee6512既然可以接受藏傳佛教人皮人骨法器,可以容納僧人統治西藏百姓要求交納貢品成為奴僕,僧人過住供養嘅生活,為何又容不下共產黨?是否要尊重社會主義甚至法西斯哩?為何唔推翻西藏政教合一實行西方民主而要求中共改變成西方民主?
一樓,我去過東南亞好多地區,認識好多老藏人,讀過好多歷史,東南邊冇一個地區嘅僧人似以前西藏咁樣殘忍冇人權,你了解幾種佛教?請舉出一個例子,除西藏外邊種佛教有人皮人骨法器,我家中就有收藏人皮唐卡,從藏人朋友手上買下
@@simonlee6512 請問是否要尊重共產主義信仰,實現世界大同,按勞所得,按需分配?理想非常之好啵! 本人反共,但請問何以中共就喺邪教,藏傳佛教就唔算呢?請賜教!
冇去過藏區,冇爬過珠峰,請不要在此亂講嘢 真以為讀過幾本書就了解藏區歷史 無聊加無畏 反共就同時要反農奴制 反任何獨裁 包括達賴喇嘛 全部實行西方民主
我记得李熬有一期公布美国国务院公布援助西藏的文档的信息,不知道你是否有证实呢?
ruclips.net/video/SE6g2DVqr_4/видео.html
蕭先生,你有看過清帝宣統帝的退位詔書嗎?
学习了箫生的西藏历史,更加要感谢那些历史以来为汉藏融合,壮大和巩固大中华版图而努力过的所有前辈。
漢人政權偏幫漢人,好合理
現今世界 係用槍用炮 吾係講手呀 !
高句麗&高麗,岂可混為一談。
Waitat Chau 內地網民認為高句麗是中國的
在"朝鮮李朝實錄"所記載,平壤確實是中國領土。朝鮮王宮是在開城,是朱元璋幫他起的,明朝之前朝鮮人是住帳幕過著遊牧生活。
李朝本身,係元朝滅亡之後,朝鮮派李成桂打尻明朝,但條友反骨篡位, 佢老豆有蒙古名tim .. 係蒙古領土好未
明前朝鮮人有蒙古名,在大元中比漢人南人有更高地位.,
@@伊井野ミコ-d5k 高句丽是生活以前生活在东北地区的一个部族,和高丽除了名字像确实没有任何关系
@@伊井野ミコ-d5k 高句麗是扶餘人建國,內地人歷史教育沒你想像中膚淺,只是很多事情沒必要說破 先秦南方是百越之地 也不是漢地 那又怎樣?
蕭若元你講呢個西藏嘅歷史係幾好不過有到唔好呀不過我都打仗咩邊個打仗一送咗發覺就唔會打唔到喺度取笑人呢你嗰啲笑嗰啲動嗰個意思你聽住聽見好唔鍾意你咁少發囉燒藥仍我唔該你唔好成日咁多少呢一時又取消人都唔出奇嘅你嘅所謂
😱
哈哈!睇到蕭雲柳出現喺人超臘腸廣告。
蕭惹元記憶混亂,連重大時件發生時序都搞亂。
香港名人歷史,閣下是高手,其他你不应该再作口舌之孽!
一信佛教
就變咗唔打得🤣
咁點解少林寺嗰啲 僧人咁打得🤣
哈哈⋯⋯⋯⋯ 信仰佛教就打唔🉐️?????????
那麼!!越南信仰佛教!!為什麼會成為!!全球公認:第一最好打的民族?????????
鐵面判官
老蕭講野你就當笑話聽下吧,大部份聽佢講野的人都係想聽下佢點樣出醜,然後恥笑下佢而已,所以唔需要太認真。
第一好打从何而来?
hu lEE 哈哈⋯⋯⋯⋯ 儍仔!!
目前聯合國安理會的五個常任理事國!!就有三個是越南的手下敗將!!
第一 )中國!!第二 )法國!!
第三 )美國 !!
包括鐵騎踏遍歐亞大陸!!把俄羅斯和中國!!消滅及統治的蒙古帝國!!兩次攻打越南!!也難逃損兵折將!!慘敗的宿命!!
也包括!!呑下了整個中國的🈵️清帝國!!多次入侵越南!!通通都是慘敗收場!!
無論你喜歡與否!歷史告訴我們!
越南的手下敗將:
漢朝!!唐朝!!宋代!!蒙古!!明朝!!🈵️清!!法國!!日本!!美國!!中共!!
越南是全球唯一打敗蒙古大軍的國家!!也是全世界公認:第一最好打的民族!!三千多年的歷史考驗!!已經充分證明了這一個鐵一般的事實!!
就算目前!!倘若越南人🉐️到美國的武器!!中共也是必敗無疑!!
oK阿富汗,高句丽,库尔德人表示沉默
@@hulee7110 别理他啦,它是越南的,我和他展开过骂战。这就是个老愤青。
阿旺晋美是西藏自治區主席
根本就係搶錢,香港今日都是一樣。
抢了香港什么钱?
@@嘉梦同学 香港所有基建都由中資機構投到,所有項目都要超支,質素有問題,單以高鐵一項為例,造價是天文數字,現在又要起人工島,預計又要過萬億,你知道嗎?
@@laikwokyiu 说得香港公司有能力建一样。再有难道香港不是用招标?起支是因为犯民拖着吧?
@@嘉梦同学 香港本來是一個國際城市,日本英國美國德國的公司都有機會與本地財團合作,從來有得爭有比較有選擇才有進步,貨比三家是常識吧。不要再在夢中說夢話,醒醒吧 .完
全屬鳩噏!
咁你嗡呀!
@@jenniferlo8892 ???
阿沛阿旺晋美
大袋喇嘛,西藏對中國最重要係純淨水資源
😂😂😂又一智障扮高名
乜西康不是同西藏合併嗎?
一半去四川,一半西藏
Ha was the time for the meeting today
放下屠刀
立地成佛
一信佛教
就孌咗唔打得🤣
以为你讲返D正经也,点知比普通网友都笑你历史乱噏廿四,近日仲自吹youtu,Ⅴiw数堪比文昭,唉
胃臟😂
達賴就算係農奴主,但不代表中國有佔領西藏既正當性!
不過我真係諗唔到那個國家擴張時有正當性
就算西藏里面就有很多不同的藏人,有些藏人说达赖喇嘛的藏人占领了他们的地方。
对的,白人就永远占领了美洲在美洲大屠杀进行种族大清洗,所以你在美国所看到的印第安人比黑人还少。
@@kvz1926 "朝鮮李朝實錄"喇嘛所帶的帽子是元朝蒙古人的官服。密宗是從古時蜜國而來,並不是從天竺而來。
共產黨同達賴喇嘛事實都係地主,奴隸主。只為群雄逐鹿,而勝為誰,鹿亦死亡
KVZ 他們並非死於大屠殺,有些土著甚至聯合英兵打美國。土著更多是死於白人帶去的傳染病,白人很多已有抗體,而土著沒有。不要只接收某單一方的資訊。
鴻門宴?
我真的觉得宗教不是好东西,该消灭还是应该消灭
amos lee 贊同,共產黨也具有宗教性質
Is that your religion? That sounds pretty short-sighted.
@@feimingau 共党无神论怎么是宗教了,西方本位来说,只有天主教是宗教,其他都是迷信。
郭龙飞 以此邏輯推論,無神論也是一種宗教,因為也同樣視自己為真理,其他都是迷信,螻蟻不知有人類就是否等於冇人類?所以在無知的情況下以為有和以為無的都可稱為迷信。你可以說有神論是迷信,但不能說無神論是真理不是宗教。
@@WOW8016 Brian Lee 共党虽然宣传无神论,但是严格来说,以中国的情况来说,大部分是不可知论者,包括你们口中说的毛魔,中国自古以来就是强势政府配合儒学,儒学算是不可知论吧,宗教都不是主流,任何宗教挑战政府都会被铁血镇压,三武一宗灭佛,包括太平道,太平天国,说到底还是政治问题,就像天主教想在中国插旗子,那么在中国的主教是听中国政府的还是听梵蒂冈,这绝对是大问题。如果中国政府妥协了,让梵蒂冈任命主教,那么麻烦就来了,如果达赖喇嘛想要在中国指定个活佛是不是中国政府也要同意,以后伊斯兰哈里发也要在中国指定个阿訇,是不是也要同意,以一神教的教义和战斗力,教众会听中国政府的还是梵蒂冈的?以中国目前宗教人数的比例,分成个4个国家,毫无压力,以目前的国际局势来说。真的分裂的话基本上是不可逆的,韩国日本蒙古印度基本上都是很高兴看到这个结果,汉传佛教不知道镇压了多少次才变得这么温顺,一神教战斗力比佛教强太多了,因此梵蒂冈想任命主教绝对是想多了。
自認清高嘅講古佬、乜9都講撚到好似層層!😎😴🖕🖕🖕
又不say new zealand殺人事情
这些视频时之前录制的。萧先生也有自己的生活。
尊重他人生活取向
西藏话和缅甸话很接近, 是一个语系
1, 藏人在種族上和漢人有關係,但文化上差別很大。(本人親身經歷,西藏女人普遍顏值比廣東高......很多😍,統計報告顯示是全中國平均胸最大的,🤣🤣🤣不過這點我沒親身體驗😄);
2,由於地理環境原因,歷史上西藏和尼泊爾、印度北方的聯繫比較緊密,尤其是佛教傳入以後。
3,西藏本土宗教是苯教,佛教傳入後,結合成為藏傳佛教,舊稱喇嘛教,但不是一個尊重的叫法。藏傳佛教有一些比較嚇人的東西比如人骨法器(有用難產而死孕婦大腿骨做的骨笛,難產的人被認爲是上輩子的惡人,骨笛吹出的聲音非常恐怖,警告世人不可作惡)、人皮制品、雙修😱😱😱等等,很多漢傳佛教徒不認為他們是真佛教。
4,西藏歷史上也曾有過滅佛時期,那時藏王將布達拉宮變成豬圈。藏傳佛教政教合一後也分成紅教、黃教等好幾派,內部不斷征伐,達賴喇嘛(相當於漢傳佛教的觀音)和他的老師班禪大師的關係一直也是微妙的,達賴勝在有世俗的行政權力。
5,西藏的政教合一統治和世界上其他的政教合一政權一樣也是充滿了爭鬥,歷屆達賴喇嘛的靈塔(墳?)都在布達拉宮,很多很小年紀就被政敵搞死了。😱
6,文化上由於地理的原因和佛教的影響,藏族受尼泊爾和印度影響很大,藏王歷史上也是和尼泊爾通婚,我們熟悉的松贊乾布娶文成公主並建立了小昭寺,應該算妃子吧,因為他也娶了尼泊爾的公主,建了大昭寺😤。
7,達賴喇嘛流亡印度,固然有地理政治原因,還有就是歷史上,西藏受印度的文化影响大於中原文化,算是有亲近感吧。
8,西藏曾是獨立國家,中原政權對其一直有影響并逐步加深,直到清朝才某種意義上被滿人控制(清朝奠定了中國現在的版圖基礎)。民國實際獨立但名義上是中國一部分。
9,西藏舊時階級壓迫是嚴重的,並不是蕭生所說的平等世界,而且中共和西藏的关系复杂,不是一句两句能讲清楚的(建議多看漢、藏人寫的書,藏人中的底層民衆也有支持中共的,藏族幹部很多是農奴出身,不少藏人供奉毛澤東畫像🤣🤣🤣)。
10,西藏值得去旅遊,拉薩尤其推薦位於羅布林卡的西藏博物館,個人覺得比布達拉宮更能讓人瞭解西藏。
can can 因爲廣東人不是漢嘛
bnb hk 那算什么族?
唔知你係咪廣東人,知唔知咩叫執骨,二次葬係百越人習族,你覺得儒家,講入土為安的漢人會十年後起自己先人骨打搞佢嗎,越同漢基本係兩套文化的族群,甚至去到三國時代,吳人的吳服和漢人的漢服也不一樣,根本係兩個族群,
稲作の起源といわれ、都市文明を作り出した長江の遺跡が、20世紀後半(文化大革命が収束して)になって重要な遺跡次々と発掘され、中国文明=黄河文明が覆されている。いずれにしても、長江文明と黄河文明は異なる系統であることとが認識されつつある。この長江文明を引き継いだのが、越族(広い意味での長江の民)である。秦漢の時代には、「南方越」といわれ、「越」は、漢族とは異なる南方の民族の総称となっていた。
贛語(江西省)、呉語(江蘇省南方と浙江省北部)、閩語(福建省)、粤語(広東・福建省)などは、百越の言語と言われる。現在でも広東省一帯の方言である広東語を「粤語」と呼び、南方のベトナムは漢字で「越南」と書き表す。中国の歴史書や文献においては、越人は、「越」「鉞」「粤」(ピンインではいずれもyueと発音される)と記述される。「粤」は、今でも広東省の別称で、車のナンバープレートの広東省の標識にもなっている。
百越は大きく分けて、楚系(中流域)、越系・呉系(下流域)、巴蜀(上流域)になる。さらに、広い意味での越人は、雲南省の少数民族、ベトナム、ラオス、カンボジア、タイヤミャンマーの北部、台湾や海南島の先住民も、長江流域から台湾に逃げ込んだものと考えられている。もちろん、越人の中には、長江流域にとどまり、漢民族と同化した人たちも多い。今では、中国少数民族といわれる独自の文化を維持する人たちを除けば、漢族と同化したと考えられている。
周代の春秋時代には、楚、呉、越の国を構成する。秦の始皇帝の中国統一で、秦帝国の支配下に置かれた。漢代になると、混乱のどさくさに紛れて、秦の将軍であった「趙佗」が南越国を建て、約90年後に漢の武帝に滅ぼされる。中国の閩江(福建省)周辺の閩越王「無諸」が秦に対して反乱を起こし、後に劉邦に属した。漢は無諸を閩越王に封じ、東冶がその都となった。
漢の勢いが衰え、北方からの異民族に圧迫されるようになった漢族は、徐々に南下した。この時、越人は漢族と混じる人々と、同化できずに内陸の高地、海岸から避難する人々に分かれた。呉越戦争や秦の統一の戦いで逃げ出した人の一部が、直接あるいは間接的に日本列島に渡来した。この人たちが弥生人であり、倭人である。
広い意味の習俗において、稲作、住居、断髪、鯨面(入墨)など、倭人は越人の一部であることは、ほぼ間違いないであろう。現代の漢族には残らなかった熟鮓(なれずし)や納豆は、越族の末裔といわれる雲南の少数民族に残る。長江から直接あるいは中国沿岸や韓半島を経由して、弥生時代に日本に渡ってきたと考えられる。
我係廣東人,的確文化習慣上有好多地方唔同北方漢人,但祖上流傳同文書記錄,我一族族稱的确寫漢族,我認為大部份廣東人同我一族可能為漢胡雜處所延續,多數文化上大習慣同漢人無分別。如果要講血統純粹,我相信除左陝西中央少部份,應該無漢人
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