Danke für das super, Video aus dem wunderschönen Land Schweiz. Deine Frau und Dir noch einen schönen Urlaub und ich freue mich auch schon auf Teil 2 Adieu
Zur Unterscheidung IC oder EC: Viele meinen, ICs verkehren nicht über Landesgrenzen und wenn sie das tun sind es ECs. Das hat damit jedoch nichts zu tun. So gab es früher beispielsweise den IC118 mit Laufweg Innsbruck - Dortmund. Die Unterscheidung IC und EC obliegt auch Qualitätsmerkmalen. Ein EC darf sich erst mit diesem Namen schmücken, wenn er folgende Qualitätsmerkmale erfüllt: - Klimatisierte Wagen erster und zweiter Klasse mit Blockzugbildung, - Verstärkte Reinigung in den Abgangsbahnhöfen sowie Unterwegsreinigung bei Zugläufen von mehr als fünf Stunden, - Halt nur in wichtigen Bahnhöfen, - Haltezeit maximal 5 Minuten, aus betrieblichen Gründen ausnahmsweise bis zu 15 Minuten (bis 1989: 20 Minuten), - Grenzkontrollen während der Fahrt, auch in Grenzbahnhöfen nur kurze Aufenthalte, - Bewirtschaftung mit einem Frühstücksservice zwischen 7:00 und 9:00 Uhr sowie eine Hauptmahlzeit zwischen 11:30 und 14:30 Uhr bzw. 18:30 und 21:30 Uhr im Speisewagen, einem Barwagen - oder am Sitzplatz in der ersten Klasse, die Speisekarten müssen zweisprachig gestaltet sein, - Mehrsprachige Ansagen sowie Zugbegleitpersonal mit Kenntnissen in mindestens zwei Sprachen, darunter Deutsch, Englisch oder Französisch, - Mittlere Reisegeschwindigkeit (einschließlich aller Aufenthalte) mindestens 90 km/h (mit Ausnahme von Gebirgsbahnen und Zugläufen mit Eisenbahnfähren), - Besondere Pünktlichkeitskriterien, häufig unpünktliche Züge können die Zuggattung EC verlieren, - Jedes Zugpaar trägt einen Namen, der sich auf den europäischen Charakter (touristisch, kulturell, historisch) bezieht, - Nur Tagesverkehr, das heißt Abfahrt nach 6:00 Uhr, Ankunft vor 24:00 Uhr, - Keine Kurswagen, Flügelungen sowie Bahnpost- oder Gepäckverladung - Verwendung von Mehrsystemfahrzeugen zur Vermeidung von Lokomotivwechseln an Grenzen
Die Ecke bei 21:57 ist recht bekannt für Steinschlag. Hinter der Galerie von der Autobahn kam es vor Jahren sogar mal zu einem recht verheerenden Steinschlag, der mehrere Fahrzeuge auf der Autobahn getroffen hat (einige Jahre später wurde mein ich auch die Bahnstrecke mal komplett verschüttet...zum Glück aber ohne Zug darunter).
Sehr schön, vielen Dank. Das mit den dunkeln Vorsignalen bei Haupsignal "Halt" gibt es in der Schweiz auch. Aber wann wieso welche Regel zur Anwendung kommt, keine Ahnung.
Sehr guter Beitrag, allerdings ein kleiner Fehler im Text "Nordportal Brenner-Basistunnel bei Erstfeld (Rynächt):" Ist natürlich der Gotthard-Basistunnel. Aber sonst sehr gute Aufnahmen. Vielen Dank
🤣 Männle - ich hab Tränen gelacht... "Höheangscht" im Keller... oh ja - ich weiß, wovon Du sprichst - nach dem Ansehen der Fahrt... Ansonsten wieder mal Bilder zum Dahinschmelzen (ja, bin bissle neidisch) - vielen Dank! Ich hoffe, es war net kalt trotz der verschneiten Berge ringsum. LG!
Die ersten zwei Tage waren relativ warm. Am dritten wurde es dann ungemütlich (siehe Göschenen-Video). Wir hatten ziemliches Glück, eine Woche später hätte es sogar Minus-Temperaturen gegeben. Viele Grüße zurück!
Bei den SBB gibt es die Kombination Hauptsignal/Vorsignal mit beiden Varianten (VS Warnung oder VS dunkel bei Halt zeigendem HS). Die Dunkelschaltung findet man gem. Wikipedia bei Ausfahrsignalen und wenn mehrere Signale nebeneinander aufgestellt sind (mehrere Gleise)
Bei der Einfahrt leuten bei der SBB immer auch die Vorsignale bei Rot. Bei der Ausfahrt leuchten sie nicht. Bei der BLS zum Beispiel sind die Vorsignale bei Rot immer Dunkel.
By the way, is SBB running passenger trains on the remaining Gotthard Base Tunnel bore on weekends, but still running freight trains through the bore on weekdays? (Betreibt die SBB übrigens am Wochenende Personenzüge auf der verbliebenen Röhre des Gotthard-Basistunnels, aber an Wochentagen weiterhin Güterzüge durch die Röhre?)
22:40 auch in der schweiz schalten manche vorsignale aus, wenn der hauptisgnal halt zeigt. Wieso manche das machen, und andere nicht, weiss ich leider nicht
@@girpe5635 Die jeweiligen Stellwerke werden regulär über die Betriebszentralen ferngesteuert. Aber die eigentliche Relaistechnik vor Ort ist noch vorhanden.
Als ehemaliger/pensionierter SBB Lokführer von 1950 -1993 an der Gotthard Bergstrecke möchte ich folgende Anmerkung machen. Der 0 Km Punkt der Gotthardbahn ist der Bahnhof von Immensee.
Betrifft EC173: wahrscheinlich fuhr dieser Zug ab Lugano weiter nach Milano Centrale. Falls Trenitalia an diesem Tag gestreikt hat war halt in Lugano Schluss.
😊Wieder Donnerstag Video von Beutezug! Finde es auch schön, das in der Beschreibung auch das Datum drin steht von den Aufnahmen. ❤ Bei den meistens steht nix drin bezüglich der Aufnahmetage. Wegen dem EC Zug ist mir auch nicht klar worum der in der Schweiz nur fährt.😮
Haben die eigentlich alle weil dass das schweizer Lichtbild ist vorne 3 und hinten rechts einer gibt auch noch hinten rechts eine rote oder wie bei den Personenzügen ganz normal wie in Deutschland, wofür was ist weiß ich aber nicht.
In der Schweiz ist es so geregelt, dass der besetzte Führerstand 3 weiße Lichter signalisiert, der unbesetzte 26:04 26:04 hintere ein weißes Licht, damit das zb. Rangierpersonal gleich erkennen kann welcher Führerstand besetzt ist und welcher nicht
Betrifft Intschi: In den 70er-Jahren gab es die Haltestelle Intschi. Ab dort konnte man mit einer Gondelbahn zum Arnisee hochfahren. Diesen Ausflug durfte ich mit meinen Eltern als Kind machen. Heute startet die S2 in Erstfeld nach Baar. Der Regionalverkehr zwischen Erstfeld und Göschenen wurde eingestellt. In welchem Jahr weiss ich leider nicht. Die Bahnhöfe Amsteg-Silenen, Haltestelle Intschi, Gurtnellen und Wassen wurden für den Personenverkehr geschlossen. Diese Ortschaften werden heute mit einem Bus bedient.
Ich war als Kind oft am Gotthard und wir standen immer stundenlang in Intschi. Beim Kameraschwenk nach links sieht man die Stelle an der die Haltestelle lag. Dort steht ein kleiner Schuppen. Direkt danaben war das Wartehäuschen für die Züge Richtung Erstfeld. Den Platz den man danaben sieht war von der Lage her grob der dazugehörende Parkplatz. Ich meine man kann auch eine Unterführung erkennen über die man den anderen Bahnsteig erreichen konnte. Ich erinnere mich noch an einen Schalter für den Haltewunsch und ein (damals schon) Uralt-Telefon mit dem man wohl Kontakt zum Fdl aufnehmen konnte. Ich bin mir relativ sicher, dass schon Ende der 80er kein zug mehr dort hielt. Und in den 90ern wurde dann der Nahverkehr auf der Gotthardbahn komplett eingestellt und auf Busse umgestellt. Da ich jetzt bestimmt fast 30 Jahre nicht mehr dort war hat es mich gefreut mal wieder zu sehen wie es da heute aussieht. Danke!
Hi kleine Frage Woher weisst du wann die züge kommen ? Benutzt du einen Train Tracker oder Signale aber woher weisst du es wenn keine Signale mal vorhanden sind an der stelle wo du spottest?
Die Gotthardstrecke ist von Brunnen bis Castione Arbedo nur mit ETCS Lv. 2 ausgestattet (Linie via GBT). Die Bergstrecke ist zwischen Erstfeld und Bodio mit Signal vom Typ L ausgestattet mit Eurobalisen.
hey, bin aktuell dabei mich schlau zu machen welche kamera man am besten fürs trainspotting verwenden kann. Deshalbb wollte ich dich mal fragen welche kamera du fürs trainspotting benutzt und welche kamera du mir empfehlen kanst.
hola buenos días desde argentina , queria preguntarle si no molesta la misma , los ferrocarriles DB son privados o del estado , ya que en mi pais lo son y este señor nuestro presidente quiere privatizarlos y nos gusta eso.
Der Giruno nach Lugano befährt den Fahrplanslot eines EC, aber seit dem GBT unfall, werden die vermehrt in Lugano gekappt, ich vermute mangels behindertengerechter 400m einstock Fahrzeuge, jetzt da die Dostos nicht mehr ins Tessin kommen und die Einstöcker eine Stunde pro Richtung verlieren
Langweilig, dort bei der Tellsplatte, versteh das nicht, wieso jemand nicht in Flüelen filmen geht, wo die Kulisse viel schöner ist. Und auch die Aufnahmen von den Güterzügen bei der Einfahrt Basistunnel fand ich langweilig und zum Gähnen. Alles zu weit weg aufgenommen und auch die hohen Berge ringsum und auch den gigantischen Mount Bristen sieht man nicht.
Warum nur fährt mittlerweile jedes Evu diese hässlichen vectron Kisten stadler ist in der Schweiz warum nicht Loks von da statt diese hässlichen kotzeimer was anderes ist der vectron nicht
Danke für das super, Video aus dem wunderschönen Land Schweiz. Deine Frau und Dir noch einen schönen Urlaub und ich freue mich auch schon auf Teil 2 Adieu
Zur Unterscheidung IC oder EC:
Viele meinen, ICs verkehren nicht über Landesgrenzen und wenn sie das tun sind es ECs. Das hat damit jedoch nichts zu tun. So gab es früher beispielsweise den IC118 mit Laufweg Innsbruck - Dortmund.
Die Unterscheidung IC und EC obliegt auch Qualitätsmerkmalen. Ein EC darf sich erst mit diesem Namen schmücken, wenn er folgende Qualitätsmerkmale erfüllt:
- Klimatisierte Wagen erster und zweiter Klasse mit Blockzugbildung,
- Verstärkte Reinigung in den Abgangsbahnhöfen sowie Unterwegsreinigung bei Zugläufen von mehr als fünf Stunden,
- Halt nur in wichtigen Bahnhöfen,
- Haltezeit maximal 5 Minuten, aus betrieblichen Gründen ausnahmsweise bis zu 15 Minuten (bis 1989: 20 Minuten),
- Grenzkontrollen während der Fahrt, auch in Grenzbahnhöfen nur kurze Aufenthalte,
- Bewirtschaftung mit einem Frühstücksservice zwischen 7:00 und 9:00 Uhr sowie eine Hauptmahlzeit zwischen 11:30 und 14:30 Uhr bzw. 18:30 und 21:30 Uhr im Speisewagen, einem Barwagen - oder am Sitzplatz in der ersten Klasse, die Speisekarten müssen zweisprachig gestaltet sein,
- Mehrsprachige Ansagen sowie Zugbegleitpersonal mit Kenntnissen in mindestens zwei Sprachen, darunter Deutsch, Englisch oder Französisch,
- Mittlere Reisegeschwindigkeit (einschließlich aller Aufenthalte) mindestens 90 km/h (mit Ausnahme von Gebirgsbahnen und Zugläufen mit Eisenbahnfähren),
- Besondere Pünktlichkeitskriterien, häufig unpünktliche Züge können die Zuggattung EC verlieren,
- Jedes Zugpaar trägt einen Namen, der sich auf den europäischen Charakter (touristisch, kulturell, historisch) bezieht,
- Nur Tagesverkehr, das heißt Abfahrt nach 6:00 Uhr, Ankunft vor 24:00 Uhr,
- Keine Kurswagen, Flügelungen sowie Bahnpost- oder Gepäckverladung
- Verwendung von Mehrsystemfahrzeugen zur Vermeidung von Lokomotivwechseln an Grenzen
Wow - vielen Dank für deine ausführliche Erläuterung. Das wusste ich bis dato auch noch nicht.
@@BeuteZugTrainspottingWikipedia hilft weiter... ;-)
Ganz großes Kino !!!
Die Ecke bei 21:57 ist recht bekannt für Steinschlag. Hinter der Galerie von der Autobahn kam es vor Jahren sogar mal zu einem recht verheerenden Steinschlag, der mehrere Fahrzeuge auf der Autobahn getroffen hat (einige Jahre später wurde mein ich auch die Bahnstrecke mal komplett verschüttet...zum Glück aber ohne Zug darunter).
Sehr schön
Super Beitrag auch weil ich auf dieser Strecke oft unterwegs bin
Große Klasse , Danke u. Schönes Wochenende
Tolles Video👍Freue mich schon auf Teil 2.
Bin ich froh, dass ich direkt in der Nähe wohne. Unbeschreiblich schöne Gegend.
In der Tat.
vielen Dank!
Bitte sehr!
Freue mich schon auf Teil 2 ❤
supi Beitrag zur SBB freue mich schon auf den zweiten Teil 😁
Die drei Fragezeichen und das Geheimnis der verschwunden Gleise...😊
15:40 Es dürfte sich um die Rega 8 handeln, die in Erstfeld stationiert ist.
Gude BeuteZug, Tolle Bahnimpressionen aus dieser schönen Gegend. 😊 lg Jan-Philipp
:-)
Sehr schön, vielen Dank.
Das mit den dunkeln Vorsignalen bei Haupsignal "Halt" gibt es in der Schweiz auch. Aber wann wieso welche Regel zur Anwendung kommt, keine Ahnung.
sehr schön
Super intéressant merci 🚂👍🏼
Das freut mich :-)
Vielen Dank für das tolle Video.
Dann bin ich mal gespannt, ob wir den Fahnenschwenker von Wassen auch zu sehen bekommen...
Sehr gerne :-)
Vom Fahnenschwenker habe ich leider nichts gesehen :'-|
@@BeuteZugTrainspottingDer macht das bei allen Sonderzügen:
ruclips.net/video/iOSnPrdTwlQ/видео.html
Wenn es mich nicht täuscht ist das bei 21:20 das ehemaliges Bahnwärterhaus wo jetzt eine Ferienwohnung ist und es Mieten kann😀.
Sehr guter Beitrag, allerdings ein kleiner Fehler im Text "Nordportal Brenner-Basistunnel bei Erstfeld (Rynächt):" Ist natürlich der Gotthard-Basistunnel. Aber sonst sehr gute Aufnahmen. Vielen Dank
Vielen Dank für den Hinweis! Ist schon korrigiert.
🤣 Männle - ich hab Tränen gelacht... "Höheangscht" im Keller... oh ja - ich weiß, wovon Du sprichst - nach dem Ansehen der Fahrt...
Ansonsten wieder mal Bilder zum Dahinschmelzen (ja, bin bissle neidisch) - vielen Dank! Ich hoffe, es war net kalt trotz der verschneiten Berge ringsum. LG!
Die ersten zwei Tage waren relativ warm. Am dritten wurde es dann ungemütlich (siehe Göschenen-Video). Wir hatten ziemliches Glück, eine Woche später hätte es sogar Minus-Temperaturen gegeben.
Viele Grüße zurück!
Bei den SBB gibt es die Kombination Hauptsignal/Vorsignal mit beiden Varianten (VS Warnung oder VS dunkel bei Halt zeigendem HS). Die Dunkelschaltung findet man gem. Wikipedia bei Ausfahrsignalen und wenn mehrere Signale nebeneinander aufgestellt sind (mehrere Gleise)
Vielen Dank für die Info!
Bei der Einfahrt leuten bei der SBB immer auch die Vorsignale bei Rot. Bei der Ausfahrt leuchten sie nicht. Bei der BLS zum Beispiel sind die Vorsignale bei Rot immer Dunkel.
By the way, is SBB running passenger trains on the remaining Gotthard Base Tunnel bore on weekends, but still running freight trains through the bore on weekdays? (Betreibt die SBB übrigens am Wochenende Personenzüge auf der verbliebenen Röhre des Gotthard-Basistunnels, aber an Wochentagen weiterhin Güterzüge durch die Röhre?)
Ja, am Wochenende fahren manche Personenzüge durch den Tunnel, da an diesen Tagen weniger Güterzüge unterwegs sind.
10:34 hat der eventuell eine Leistung der dB fortgesetzt weil sie zu spät war?
22:40 auch in der schweiz schalten manche vorsignale aus, wenn der hauptisgnal halt zeigt. Wieso manche das machen, und andere nicht, weiss ich leider nicht
Vielen Dank für die Info!
Es könnte an den unterschiedlichen Ausrüstungsständen der jeweiligen Domino-Stellwerke liegen.
@@dermischa das wundert mich schon seit länger, werden schweizer stellwerke immer noch über relais gesteuert?
@@girpe5635 Die jeweiligen Stellwerke werden regulär über die Betriebszentralen ferngesteuert. Aber die eigentliche Relaistechnik vor Ort ist noch vorhanden.
por que esta lejos filmado 🤔
Tampoco no sei
Als ehemaliger/pensionierter SBB Lokführer von 1950 -1993 an der Gotthard Bergstrecke möchte ich folgende Anmerkung machen. Der 0 Km Punkt der Gotthardbahn ist der Bahnhof von Immensee.
Vielen Dank für die Info!
10:29 Diser EC fährt bei geöffneten Basistunel bis nach Milano, wegen dem unterbruch vorübergehend nur bis Lugano.
Vielen Dank für die Info!
Betrifft EC173: wahrscheinlich fuhr dieser Zug ab Lugano weiter nach Milano Centrale. Falls Trenitalia an diesem Tag gestreikt hat war halt in Lugano Schluss.
Es ist kein EC, denn die EC-Linie 173 verkehrt von Hamburg nach Budapest. Und die EC-Linien (von Basel) nach Mailand fangen mit 3 an.
Warum sind die schönen Aufnahmen so weit entfernt von Gleisen gemacht worden?
Welche Aufnahmen genau meinst du? Vor Erstfeld?
😊Wieder Donnerstag Video von Beutezug! Finde es auch schön, das in der Beschreibung auch das Datum drin steht von den Aufnahmen. ❤ Bei den meistens steht nix drin bezüglich der Aufnahmetage. Wegen dem EC Zug ist mir auch nicht klar worum der in der Schweiz nur fährt.😮
Freut mich, dass dir die Videos gefallen.
Die Aufnahmedaten findest du jeweils in der Videobeschreibung unter dem Video.
Wieso haben manche Vectrons hinten noch die Lichter an?
Haben die eigentlich alle weil dass das schweizer Lichtbild ist vorne 3 und hinten rechts einer gibt auch noch hinten rechts eine rote oder wie bei den Personenzügen ganz normal wie in Deutschland, wofür was ist weiß ich aber nicht.
In der Schweiz ist es so geregelt, dass der besetzte Führerstand 3 weiße Lichter signalisiert, der unbesetzte 26:04 26:04 hintere ein weißes Licht, damit das zb. Rangierpersonal gleich erkennen kann welcher Führerstand besetzt ist und welcher nicht
Betrifft Intschi: In den 70er-Jahren gab es die Haltestelle Intschi. Ab dort konnte man mit einer Gondelbahn zum Arnisee hochfahren. Diesen Ausflug durfte ich mit meinen Eltern als Kind machen. Heute startet die S2 in Erstfeld nach Baar. Der Regionalverkehr zwischen Erstfeld und Göschenen wurde eingestellt. In welchem Jahr weiss ich leider nicht. Die Bahnhöfe Amsteg-Silenen, Haltestelle Intschi, Gurtnellen und Wassen wurden für den Personenverkehr geschlossen. Diese Ortschaften werden heute mit einem Bus bedient.
Die Gondeln zum Arnisee gibt es immer noch.
Ich war als Kind oft am Gotthard und wir standen immer stundenlang in Intschi. Beim Kameraschwenk nach links sieht man die Stelle an der die Haltestelle lag. Dort steht ein kleiner Schuppen. Direkt danaben war das Wartehäuschen für die Züge Richtung Erstfeld. Den Platz den man danaben sieht war von der Lage her grob der dazugehörende Parkplatz. Ich meine man kann auch eine Unterführung erkennen über die man den anderen Bahnsteig erreichen konnte. Ich erinnere mich noch an einen Schalter für den Haltewunsch und ein (damals schon) Uralt-Telefon mit dem man wohl Kontakt zum Fdl aufnehmen konnte.
Ich bin mir relativ sicher, dass schon Ende der 80er kein zug mehr dort hielt. Und in den 90ern wurde dann der Nahverkehr auf der Gotthardbahn komplett eingestellt und auf Busse umgestellt.
Da ich jetzt bestimmt fast 30 Jahre nicht mehr dort war hat es mich gefreut mal wieder zu sehen wie es da heute aussieht. Danke!
Eine kleine Korrektur; der Landvogt in der Tell-Saga heisst "Gessler" und nicht "Geller"
Vielen Dank für die Richtigstellung! Keine Ahnung, wie ich auf Geller komme...
@@BeuteZugTrainspotting Naja, "Uri" kann man schon mit "Geller" assoziieren (bis sich die Löffel biegen) ;D
Hi kleine Frage
Woher weisst du wann die züge kommen ? Benutzt du einen Train Tracker oder Signale aber woher weisst du es wenn keine Signale mal vorhanden sind an der stelle wo du spottest?
que marcas fabrican los trenes , de Alemania muchas gracias a su respuesta
Firma Stadler, Schweiz
@@FLEOsMOBATraum muchismas gracias
Ist die Gotthard Bahn nicht mit ETCS ausgerüstet? Also sind die Signale sozusagen nur als Rückfallebene vorhanden?
Die Gotthardstrecke ist von Brunnen bis Castione Arbedo nur mit ETCS Lv. 2 ausgestattet (Linie via GBT). Die Bergstrecke ist zwischen Erstfeld und Bodio mit Signal vom Typ L ausgestattet mit Eurobalisen.
Auf der Bergstrecke meines Wissens nach ETCS Level 1 Limited Supervision.
Die Gotthard-Bergstrecke ist mit P44 (Euro-Signum+ Euro-Zub) sowie L1LS ausgerüstet.
hey, bin aktuell dabei mich schlau zu machen welche kamera man am besten fürs trainspotting verwenden kann. Deshalbb wollte ich dich mal fragen welche kamera du fürs trainspotting benutzt und welche kamera du mir empfehlen kanst.
Ich kann dir sagen, welche Kameras ich verwende: Eine Nikon Z 50 und ein iPhone SE.
😊😊😊
Kommt bald auch wieder etwas aus Deutschland?
Ja, allerdings kommen vorher noch zwei weitere Teile von der Gotthard-Bahn.
hola buenos días desde argentina , queria preguntarle si no molesta la misma , los ferrocarriles DB son privados o del estado , ya que en mi pais lo son y este señor nuestro presidente quiere privatizarlos y nos gusta eso.
Hubschrauber: Die REGA (Rettungsflugwacht) hat in Erstfeld eine Basis.
👉👉👉👍👈👈👈
Und nicht vergessen: Schweizer Bahnen fahren links. Signale stehen links vom Gleis.
So ist das.
Der Giruno nach Lugano befährt den Fahrplanslot eines EC, aber seit dem GBT unfall, werden die vermehrt in Lugano gekappt, ich vermute mangels behindertengerechter 400m einstock Fahrzeuge, jetzt da die Dostos nicht mehr ins Tessin kommen und die Einstöcker eine Stunde pro Richtung verlieren
Hört sich plausibel an.
Hä lugano ist ja schweiz
Korrekt.
Es ist ein Toles Vidio
Vielen Dank!
Landschafrt beeindruckend. Die Schweizer können Bergbahnen bauen. Die Züge leider nicht so beeindruckend.
Langweilig, dort bei der Tellsplatte, versteh das nicht, wieso jemand nicht in Flüelen filmen geht, wo die Kulisse viel schöner ist. Und auch die Aufnahmen von den Güterzügen bei der Einfahrt Basistunnel fand ich langweilig und zum Gähnen. Alles zu weit weg aufgenommen und auch die hohen Berge ringsum und auch den gigantischen Mount Bristen sieht man nicht.
Vielen Dank für deine Meinung.
Warum nur fährt mittlerweile jedes Evu diese hässlichen vectron Kisten stadler ist in der Schweiz warum nicht Loks von da statt diese hässlichen kotzeimer was anderes ist der vectron nicht