Magnetschwebebahn: Hängepartie für Söders Plan? | BR24
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- Опубликовано: 16 дек 2023
- Mit einer Magnetschwebebahn quer durch die Stadt. So könnte die Zukunft des Nürnberger Nahverkehrs aussehen. Ministerpräsident Markus Söder ist von der Technologie überzeugt, der Bund Naturschutz Bayern sieht das Vorhaben kritisch. Ob das Projekt umsetzbar ist, wird noch geklärt.
Autor: Marc Neupert
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Söder soll schaun das endlich der Brenner Nord Zulauf so schnell wie möglich gebaut wird und nicht irgendein Schickimicki Zeug
Scheint in Bayern bei CSU-Chefs irgendwie ein Fetisch zu sein: Alle Jahre wieder ein Magnetschwebebahnprojekt! Mir klingen noch die 10-Minuten von Herrn Stoiber im Ohr - außer Lacher nichts geblieben!
Leider. Hätten wir den Transrapid gebaut (auch Hamburg-Berlin), dann hätten wir heute weniger Sorgen bei der Fernzugpünktlichkeit
@@MrZweene Man stelle sich vor: Dichte Taktungen, dank vollautomatischer Fahrt mit Rolling Block durch ETCS, und das bei 300km/h aufwärts.
Naja die einzigen die lachen ist China. Da läuft das Dinge tadellos. Weggeworfenes Talent kann man schon fast sagen.
Ich weis gar nicht was ihr nölt... Das Ding wird doch pünklich zum Champions League Sieg des FC Nürnberg eingeweiht 😜
Hier geht es mal wieder um Prestige. Besser wäre der Ausbau der Knotenpunkte und der Ausbau von oberirdischen Stadtbahnen.
Jap
Man kann das eine tun und das andere nicht lassen. Wird doch gerade viel gebaut, siehe 4 gleisiger Ausbau Bamberg, etc. Da geht was.
In diesem Fall wäre dies sicher die bessere Entscheidung. Die Verlängerung der existierenden Strecken.
@@McNulty030 theoretisch schon. Praktisch funktioniert das aber nicht. Zumindest nicht mit einer autolobby teuren CSU.
Viel gebaut? Ja schon, hauptsächlich längst überfälliges und marodes. Und dennoch immer noch zu wenig und zu langatmig bis zur Fertigstellung.
Söders Nürnberger Minderwerigkeitskomplexe sind nicht besonders prestigeträchtig.
"Billiger als eine U-Bahn" - Ja klar, alles ist billiger als eine U-Bahn! Ist das den auch billiger als eine S-Bahn, Straßenbahn, (Schnell-)Bus?
Wie sieht es mit der Kapazität aus? Wie viele Personen können damit in der Stunde transportiert werden?
Wie sieht es mit der Wartung aus? Können die vorhandenen Techniker das zusätzlich mit warten? Braucht man neue Wartungshallen?
Wie viele Anbieter gibt es? Kann man Fahrzeuge und Fahrstrecke von verschiedenen Anbietern bestellen?
Magnetschwebebahnen sind Gadgetbahnen, die kein Problem lösen, dass "klassische" Systeme nicht auch lösen können; von der Interoperabilität mal ganz zu schweigen.
Lange umsteigefreie Routen. Flexibilität beim Linienverlauf durch Einbindung in ein bestehendes (Straßenbahn)Netz oder sogar Eisen-,S-Bahn-Netz ("Stadtbahn-Konzept").
Billiger als die U-Bahn, da hab ich auch so meine Zweifel. Aber um die praktischen Fragen hat sich Söder 0 Gedanken gemacht. Du bist also schon überqualifiziert, denn du stellst schon logische Fragen 😅
Für mich würde das Ding auch nur Sinn machen, wenn man es Bayern-weit einsetzt, so eine Teststrecke hier und eine Produktiv-Strecke dort, das ist ein Tropfen auf dem heißen Stein.
Jedoch gibt‘s etwas das für die Magnet-Technik spricht und nein, das ist nicht Söder. Sondern das es wohl kaum schlimmer werden kann als bisher. Tut mir Leid aber die Öffis sind ein Chaos, die Takt-Raten besonders wenn‘s ins Land rausgeht sind praktisch nicht existent.
Wenn der Takt der Dinger und die Stellen wo sie einen absetzen können, dem Auto Konkurrenz macht. Dann würde ich meinen Hut davor ziehen wenn‘s so kommt, aber sein wir mal ehrlich: So weit wird‘s nicht kommen. Söder waafelt viel wenn der Tag lang ist.
Das Problem ist halt, dass Projekte im ÖPNV nur dann förderfähig sind, wenn der Kosten-Nutzen Faktor über 1 liegt. Und das tut er bei U Bahn Bauprojekten in aller Regel nicht mehr.
Deswegen wird die Magnetschwebebahn als neue heilige Kuh gefeiert, die durch geringere Kosten hoffentlich solche Projekte über 1 heben kann. In meinen Augen ein Ersatz der Seilbahnträumereien, die vor 4-5 Jahren vielerorts en vogue waren.
Betonfertigteil Firmen Umsatz macht brrrrrrr........ wer da wohl aus Neumarkt bei Söder geklingelt hat....
Söder will halt irgendwas in Nürnberg machen weil er und die gesamte CSU München hasst 🤣
Wer mag's nicht, wenn man sinnfrei umsteigen muss, weil irgendwo mitten im Netz ohne Not auf eine andere Technologie gesetzt wird ...
Danke!
Und das während sich die Straßenbahnverlängerung auf der gleichen Strecke schon in Planung befindet und durch den Stadtrat auch schon beschlossen wurde... ohne Umsteigevorgänge versteht sich
Wird der Stoiber zur Eröffnung eingeladen? 😂😂😂
Ja bitte mit rede.
Nur wenn er mindestens 10 Minuten spricht und dann direkt in den Hauptbahnhof einsteigt.
ÄHHH ÄÄHHH Flughafen... 10 Minuten.... ähhh ähhh.... weil das ja klar ist 😂
@@sb516 Sie beginnen am Hauptbahnhof ihren Flug. Sie steigen quasie in den Hauptbahnhof ein.
Ach war das geil aber halt auch Sinnlos die Strecke wie sie geplant wurde.
Krasse Idee, ich weiß, aber wie wäre es denn, wenn man sich STATTDESSEN auf bestehende Infrastrukturprojekte konzentriert, vlt. so auf dieses komische Ding auf Schienen und mit Rädern (vergessen, wie das heißt) und sich darum erstmal kümmet? In dem man vielleicht mal prüft, wie man Fahrpläne verdichten kann, alte Strecken reaktiviert oder elektrifiziert. Aber klar, lass mal lieber ne Magnetschwebebahn bauen .... man man man
Sie steigen quasi in den Hauptbahnhof ein!
Das bedeutet natürlich, dass der Hauptbahnhof in München im Grunde genommen näher an Bayern an die bayerischen Städte heranwächst.
❤❤❤🎉🎉🎉😂😂😂😂😂😂
Der Ampel wirft er vor, keine richtigen Prioritäten beim Haushalt zu setzen und selbst forciert er so ein reines Prestigeprojekt, während das Geld an allen Ecken und Enden im bestehenden Netz fehlt. Genau mein Humor.
😂
Seit bald 60 Jahren wird das Thema Magnetschwebebahn regelmäßig aus der Mottenkiste geholt. Es hat seine Gründe, weshalb bis heute quasi kein Land diese Technologie verwendet. Das einzige Land, in dem die Technik wohl Sinn machen wird, wird wohl Japan mit der neuesten Shinkansen-Strecke sein.
Vorsicht, das sind Äpfel und Birnen. Die Technik hier ist für Tempo 100 und den urbanen Einsatz konzipiert. Das macht sie doch um einiges günstiger als eine für Tempo 500 konzipierte Fernbahn.
Öhm... China
@@stephank6070
Auch nur sehr eingeschränkt und für ein normales Gehalt quasi gar nicht bezahlbar, zumindest im Vergleich zur Konkurrenz.
@@stephank6070 1 Strecke. In ganz China die vor kurzem in 20 Jahren das größte schnellzugnetz gebaut hat
@@tanithrosenbaum ich wage zu bezweifeln das die Technik dadurch viel günstiger wird. Gerade im Vergleich zu einer stinknormalen sbahn
Nürnberg hat so viele Probleme mit dem ÖPNV und der Verkehrsplanung. Ne Magnetschwebebahn hat hier absolut nichts verloren. Einfach nicht mehr alle Latten am Zaun.
Wo liegen die denn? Wenn ich in Nürnberg war, bin ich mit den Öffis bis jetzt immer gut unterwegs gewesen
Hä die öffis sind perfekt
Nürnberg hat das beste ÖPNV in Europa
Bimmel dir mal weniger abgelaufene Tabletten rein..
Wo ist eigentlich die versprochene Magnetschwebebahn von München zum Flughafen, oder die von Augsburg nach München?
Ist die Magnetschwebebahn sowas wie der Enkeltrick in Bayern?
❤❤❤❤❤❤🎉🎉🎉🎉😂😂😂😂😂
Auch ich würde es als sinnvoller erachten, im Nürnberger raum in die eisenbahn oder Straßenbahn zz investieren.
Beispielsweise Tennelohe mit einer straßenbahn anbinden oder die Bahnstrecke nach Herzogenaurach zu reaktivieren
Tatsächlich wäre es nicht verkehrt den Altschauerberg direkt mit anzubindne, ferstest du?
@@DerBestederBestenjetzt ist aber am altschauerberg tote Hose
Da gibt es doch die Stadt Straßenbahn… Nürnberg Herzogenaurach Fürth. Ab 2040
@@callcenterkiller0815wird niemals realisiert.
Die Kosten gehen locker auf 1 Milliarde..
Tennenlohe ist völliger Schwachsinn, da mehr Gewerbegebiet als Einwohner existieren..
ganz normale S-Bahnen tuns auch. Einfach mal die dritte Spur der Autos streichen. Die zweite Spur für Radwege nutzen. 1 Spur reicht für Autos.
Unsere Politik kümmert sich lieber um Sachen, die keinen interessieren oder helfen, schon erbärmlich.
Mein Meinung: wenn eine Idee so richtig dumm ist, ist sie nicht klein zu bekommen.
Wieder so ein schöngerechnetes Leuchtturm-Projekt. Baut mit bewährter Technik, dann weiß man worauf man sich einlässt.
Hätten in der Vergangenheit alle so gedacht, wären die Pferdekutschen immer noch das wichtigste Verkehrsmittel.
@@STU0408 1000% Richtig.
Und vernichtet die deutsche Ingenieurskunst vollständig und stärke den Chinesen?
Diese Einstellung hat uns die weltweite Wettbewerbsfähigkeit gekostet. Wir waren mal ein Land der Innovationen.
@@STU0408In neue Technologien zu investieren, und Risiken einzugehen, lohnt sich ernst, wenn man mit der bestehenden Lösung an technische Grenzen kommt (z.B. Auto: einfach zu wenig Platz in den Innenstädten). Schienengebundene Techniken wie S-Bahn, Straßenbahn, Kombi-Profile (google Mal "Chemnitzer Modell") sind aber weit weg von technischen Grenzen, sondern einfach nur chronisch unterfinanziert. Dieses Problem wird aber langfristig auch eine Magnetschwebebahn nicht lösen.
"Wenn Sie vom Hauptbahnhof starten, Sie steigen in den Hauptbahnhof ein, Sie fahren mit dem Transrapid in zehn Minuten an den Flughafen Franz Josef Strauß. Dann starten Sie praktisch hier am Hauptbahnhof in München. Das bedeutet natürlich, dass der Hauptbahnhof im Grunde genommen näher an Bayern, an die bayerischen Städte heranwächst. Weil das ja klar ist. Weil auf dem Hauptbahnhof viele Linien aus Bayern zusammenlaufen."
In der Oberpfalz gibt es das zauberhafte Etzenricht und dort hält nicht mal ein Zug obwohl
ein Bahnhofssteig vorhanden ist -) Von Magnetschwebebahn sollte König Söder erst
labern wenn WLAN Verbindung + Steckdose (Züge) überall verfügbar ist.
War das abgesprochen mit Edmund Stoiber...? Selbst aus der Schweiz erinnere ich mich an seine legendäre Anpreisung des Transrapid :-)
In Nürnberg sollten endlich die Rampen absenkt, kreuzungsfrei ausgebaut und begrünt werden, das wäre aber leider kein Prestigeobjekt und würde aber einen extrem hohen Nutzen haben für die Region. Präsentiert sich aber nicht über die Stadtgrenzen hinaus.
Das södert (gültige Umschreibung für scheitern) doch bestimmt.
und Söder lindnert 😂 (Wer lindnert macht dumme Vorschläge, nach denen Niemand gefragt hat, und die auch keiner brauchen kann)
Gut dass hier selber schon kritisch gesprochen wurde. Ich hab mir gedacht: Wieso Teststrecke? Magnetschwebebahnen wurden doch nicht gestern erfunden, die Technik gibt es seit 50 Jahren und gebaut wurde bisher nichts, weil es einfach teuer und teilweise unpraktisch ist, und nicht weil man die Technik noch ausreifen muss. Grundsätzlich ist das eine geile Technik für eine Bahn, aber in Deutschland betrachten wir die Dinge ja sachlich, und da muss man sich fragen: Braucht man das, oder geht es auch günstiger?
Weil das System, das zum Einsatz kommen soll (umgangssprachlich die Bögl-Bahn) halt für den Nahverkehr konzipiert ist und für Geschwindigkeiten bis Max. 160 km/h. Das ist der grundlegende Unterschied zum „Alten“ Transrapid.
Blöde Idee. Schon alleine der Aufwand, eine weitere Technik warten zu müssen, macht eine solche Ministrecke aufwendig. Wie das mit den Kosten dann wird zweigen genügend öffentliche Projekte.
Die Frage ist nicht nur die Höhe der Planungs- und Baukosten, sondern auch die laufenden Energiekosten im Betrieb. Und da sollte es nicht sein, dass hier Investitionen getätigt werden, die vor dem Hintergrund von Peak Oil nicht weitsichtig sind.
1:47 Das ist die Sache. Es lohnt sich durchaus, aber nur auf Langstrecken. Da holt die Geschwindigkeit die Nachteile wieder ein; namentlich die proprietäre Natur der Technik und der Platzbedarf der Fahrwege. Bei einer normalen Bahn, kann man von verechiedenen Herstellern aussuchen. Bei einer Magnetbahn, ist man auf den Erfinder des Systems und ggf Lizenznehmern angewiesen.
Wenns sich das überhaupt für irgendwas lohnen würde, hätte sich das schon vor Jahrzehnten durchgesetzt. Schließlich existiert die Technologie als Konzept schon locker seit mehr als 100 Jahren.
@@fliegenpilz1083 Wir leben in einer Welt, in der Alles ins Auto und Flugzeug gesteckt wird. An der Technik selbst liegt es nicht, da der Fernverkehr durchaus sich für einen TR lohnen würde. Es ist genau diese Niche, die ein Netz berechtigen könnte, da der Hauptvorteil eben diese mühelose Geschwindigkeit ist.
@@lillywho Ich sehe offen gesagt den großen Vorteil gegenüber konventionellen Hochgeschwindigkeitszügen nicht. Die Geschwindigkeit allein bringt ab einem bestimmten Punkt auch keine zahlende Kundschaft mehr rein. Siehe wirtschaftliches Scheitern der Concorde.
@@fliegenpilz1083Flugzeuge mit thermalem Antrieb sind aber nicht Magnetbahnen gleichzusetzen, die im Grunde genommen mit nur einem Langgezogenen Elektromotor angetrieben werden. Das eine war eine rieseige Treibstoffverbrennung, das andere nur eine weitere Art der Elektromobilität. Das eine war wortwörtlich Überschallgeschwindigkeit interkontinental, das andere 500km/h innerhalb desselben Landes. Die Energiebilanzen sind nicht vergleichbar, und auch nicht vergleichbar schlimm wie bei einem Überschallflugzeug, und an der Effizienz vom TR hat es nie gemangelt. Zumal der Reibungswiderstand auf dem Fahrweg gegenüber konventionellen Zügen entfällt.
@@brotinger_1904 Zugegeben... beim Tunnelbau, der bekanntlich unfassbar teuer ist kann sowas wirklich eine große Rolle spielen. Bleiben nur trotzdem weitere Probleme: Hochgeschwindigkeitszüge können in bestehendes Bahnnetz eingebunden werden (Also stellenweise bestehende strecken nutzen; Generell bestehende Bahnhöfe nutzen; Dasselbe Stromnetz nutzen usw.), wogegen bei Magnetschwebebahnen alles neu gemacht werden muss. Die Strecken selbst sind meines Wissens in der Regel auch teurer, wie der Transrapid in Shanghai zeigt. Einzige Ausnahme ist wahrscheinlich wenn man durch TR einen Tunnel verhindern kann...
Also ist das Projekt noch in der Schwebe 🤣
Erinnert mich irgendwie an die Simpsons Episode mit der Monorail. :D
Was du brauchst Minoxidil!?😂
Fehlt jetzt noch die 10 Minuten Rede
In Bayern erstmal due fehlendem 4.000 Busfahrer finden, sonst kommt man gar nicht bis zur Magnetschwebebahn- Haltestelle. Oder werden dort Parkplätze gebaut?
Fragen über Fragen.
Klar, dann muss man noch schön die ganze Infrastruktur drum herum bauen, oder müssen die Dinger nicht gewartet werden
Wie genau kann denn das Günstiger sein, wenn es noch nicht gebaut wurde? Im Unterhalt vielleicht? Wieso spricht Herr Söder denn von neuer Technologie? Ist das Internet noch immer Neuland?
In China ist diese Technik nicht gerade eine Erfolgsgeschichte und kann nicht mit anderen Öffentlichenverkersmittel konkurrieren.
@a.m.3475 Tja, ist halt dummes Halbwissen. In China existieren z.Z. vier kommerzielle Maglev-Strecken, wobei der Transrapid momentan die einzige Strecke im HS-Bereich ist. Allerdings ist ein eigenes HS-Maglev-System bereits in der Testphase.
@@TaiFeiChina hat aber auch Millionenstädte mit zweistellingen Millionenzahlen.
Ich wünschte Markus Söder wäre geräuschlos.
Warum vergleicht man die Magnetschwebebahn mit einer U-Bahn? S-Bahn oder Regionalbahn ist doch die Konkurrenz.
Der Bau würde für die Strecke München-Ingolstadt-Nürnberg Sinn machen. 3Stationen und dann Topspeed.
Aber schafft der Zug dann die Kapazität?
Es gibt noch keine Planungen für ein TSB als Highspeed-Lösung. TSB-Auslegung bisher bis max 160 Kmh
@@DanHoennichsen160 kmh ist die Höchstgeschwindigkeit für S-Bahnen... Also hat er schon Recht
@@dschausn8773 ich habe definitiv auf eine Frage zu "Highspeedverbindungen" geantwortet. Würfelt YT hier einiges durcheinander ?? ( Oder ich bin zu däm.... 😂)
Ah, die berühmte Einschienenbahn. Wer kennt das Ende nicht 💡
Simpsons ruclips.net/video/8G8WoE17hC4/видео.html
Ich hoffe nur das die auch mehr Kapazität bekommt und nicht so Mini bleibt wie ein Kleinbus wo man vielleicht 20 Personen befördern kann.
🤦♂🤦♂🤦♂🤦♂🤦♂🤦♂ Hirn an und Konzept verstehen, dann noch mal überlegen ob man sich nicht vielleicht durch dumme Kommentare lächerlich macht.
Käme Markus Söder aus Cham, wäre Cham als Innovationsstandort ausgewählt worden.
Sowas gab's mal im Emsland
Magnetschwebebahnen haben ja durchaus Potential aber dann sollte man die Teststrecken sowie deren Verlauf auch so wählen, dass darauf auch Highspeed, Wirkungsgrad usw gut gemessen werden kann.
Highspeed heist bei dem TSB 160kmh. Wird wohl gerade in China erprobt.
Richtig Highspeed war der Transrapid der dies auch auf seiner 30km Teststrecke beweisen konnte. Problem hierbei ist, das eine Highspeed strecke nur auf Entfernungen Sinn macht. Das TSB ist für solche Anwendungen und Regio die bessere Option.
Magnetschwebebahn ist nicht nur für highspeed gut. Für Wohngebiete ist der wesentlich geringere Geräuschpegel wohl wesentlich interessanter.
@@marcesser4218 So ist es.
@@marcesser4218 gerade deshalb versteh ich ja nicht, warum man eine Strecke und eun Fahrzeug wählt, auf der nur eines von beidem getestet werden kann...
Nur die CDU/CSU Bayerns würde eine Magnetbahn "Zukunft" nennen.
Die Dinger gibt's schon seit meiner Kindheit, das ist jetzt auch schon 20 Jahre her
Transrapid gibt es seit 40 Jahren, Oktober 1983. Im Emsland wurde er auf einer 31,8 km langen Teststrecke gefahren. Die Transrapid-Strecke in Shanghai in China ist auch nur 30 km lang.
Ist das nur eine zufällige Namensgleichheit? Oder ist das derselbe Herr Söder, der den Brennernordzulauf, die zweite S-Bahnstammstrecke, die Nord-Süd-Stromtransfertrassen und den Windenergie-Ausbau Bayerns und weitere für Bayerns Zukunft strategisch wichtige Vorhaben allesamt nicht auf die Kette bekommt?
In München fahren keine Bahnen wegen Schnees. Aber eine Magnetschwebebahn haben wollen.
Finde den Fehler.
Vergleich einer oberirdischen Magnetschwebebahn mit einer unterirdischen Bahn auf klassischen Schienen: beides Obst
Flugtaxis! Wir brauchen endlich Flugtaxis!
Du brauchst auf die Kauluke
Und das Ding soll mit der Aerodynamica von ein Dixieklo Klimaneutral sein? Wo kommt denn den Strohm her? Aus Stroh vom Vogelscheuche, oder vom niemahls gebaute Bayerische Windradern?
Scheitert vermutlich eh wieder 🤷🏽♂️
Bitte nicht. Und das liegt rein an der Politik. Wie man hier den Transrapid mit vergleichen kann ist mir schleierhaft. Das sind 2 völlig verschiedene Systeme.
@@abcIamgames Damals ist das Projekt auch gescheitert aus Kostengründen. Warum sollte sich das genau heute ändern?
@@alpenbaboCH Ganz anderes System. Die Kostengründe wurden immer nur vorgeschoben, weil man es nie mit einem ICE verglichen hat. Da man hier aber so oder so neu bauen muss kann man ja hier jetzt vergleich. Warum soll es so viel teurer sein? Unterhaltskosten wurden damals nie berücksichtigt. Das TSB kann wie der TR aufgeständert gebaut werden, was für eine Metropole auch viele Vorteile haben kann und das ganze auch günstiger machen kann. (Ich kenne Nürnberg nicht)
Geräuschlos, ja die Rollgeräusche fallen weg. Piepen der Türbewegungen und Fahrtwind wird immer noch hörbar sein.
Die wird aber sicher nicht so schnell wie der Transrapid fahren können. Wieso haben die den Bau geändert?
Die TSB ist anders als die frühere konventionelle Magnetschwebebahn. Kann flexibler eingesetzt werden. Ich drücke die Daumen für das Projekt. Man soll es auprobieren und nicht sofort pessimistisch sein.
Ausprobieren auf wessen Kosten? Die Stadt Nürnberg hat dann im wahrscheinlichen Falle des scheitern die langfristige Wartungs Verbindlichkeit am Bein hängen die sie auch in ne Tram investieren könnte. Das Know-how einen Straßenbahn Netz zu planen und in stand zu halten gibt es in Nürnerg ewig
@@Mooooov0815 Die Baufirma hat schon in China eine Strecke gebaut.
Aber bei uns immer "ehh"
@@marinamarinx7655 warum fahren dann dort nicht überall Magnetschwebebahnen? In China sind auch alle neuen Strecken ohne geplant.
Flexibler als Bus, Straßenbahn oder S Bahn?
@@awesomefan86 Ja, die TSB hat eine höhere Kapazität als der Bus oder die Straßenbahn. Die TSB ist leiser als alle anderen 3 und bleibt nicht im Stau stecken wie der Bus. Die TSB kann ebenerdig, in Tunneln oder aufgeständert mit einer Steigung von bis zu 10 % (die S-Bahn hat eine maximale Steigung von 4 %) und einem horizontalen Mindestradius von 45 Metern eingesetzt werden. Da die TSB aufgeständert werden kann, wird die Landschaft nicht zerschnitten.
Warum auch immer eine so alte technik immer noch ein zukunftsprojekt ist. Eine schande.
Genau! Sie sollten lieber am Beamen weiter Arbeiten.
Weshalb nicht einfach einen waagrechten "Skilift"? In La Paz, und Mexiko-City ist das schon Realität. Praktisch kein Flächenverbrauch, bekannte, zehntausendfach erprobte Technik, relativ billig, leicht über bestehenden Strassen zu realisieren (Platzbedarf) und wenn nicht gearde ein Hochhaus überquert werden soll ist z.B. ein Fluss gar kein Problem.
Das Argument "wie sieht das denn aus" ist einfach nur ein schwaches Argument. Wenn in La Paz die "Mütterchen" kein Problem damit haben, werden es diejenigen die bei uns U-Bahn fahren können auch schaffen. Selbst Rollstuhlfahrer sind nur eine kleine Harausforderung nachdem die Godeln in den Stationen "ausgeklinkt" werden und somit "stehen".
Das einzige vernünftige Argument: Bei Starkwind kann es problematisch werden. Doch wie oft herrscht in den meisten Städten Starkwind? Da fährt auch die Bundesbahn nicht!
Nichts gegen High-Tech, aber "keep it simple and easy" (mach's so einfach wie's geht) ist im Bezug auf Steuergelder besser.
Zu langsam m
Auch bekannt als Seilbahn ;) Gibt es in ein paar Städen in D, auch in Kelheim wird über eine Seilbahn aus den von dir genannten Gründen nachgedacht zur Anbindung an den entfernten Bahnhof.
@@Aniqa101 Ja, nachgedacht wird in Kehlheim schon lange. Und zu irgendwelchen Gartenausstellungen gibt es Seilbahnen (Köln?). Aber als echtes Personentransportmittel und nicht nur als "Gag" ist mir in DE nichts bekannt, wenn man von Skiliften absieht.
@@KeVIn-pm7pu Das ist ein Irrtum. Die Bahn ist zwar schnell, aber es zählt nicht wie schnell ein Zug fährt sondern wieviele Personen pro Zeiteinheit transportiert werden können. Und da ist eine Seilbahn vorn dabei. Alle paar Meter eine Gondel mit 6..8 Personen schafft einiges weg, Zumal die Geschwindigkeit je nach Verkehrsaufkommen variabel ist.
Ähnlich wie Berlin😅😂 Ansonsten ist Berlin doch immer Negativbeispiel!!!!
Hier mal nicht und da kann man doch froh sein.
Wenn die Technik besser ist dann ist es mal schön zu sehen das Deutschland auch mal in die Zukunft investiert
Und ich glaube die Technik ist auch besser
Aber was soll denn an der Technik besser sein? Sie hat ja keinen inhärenten Vorteil außer vielleicht ein ruhigeres Fahrgefühl als eine neue Tram (wobei die neuen Siemens Avenios schon verdammt gut sind).
Was soll der wichtige Vorteil am Ende sein. Höheren vMax? Auf der Strecke mit den kurzen Strecken zwischen Haltestellen nicht relevant. Aqueduct Bauweise? Kannst du auch mit der Tram oder der u Bahn.
Am Ende des Tages sind nicht Nachteile aber gravierend:
1. Hersteller Monopol: das System ist kein Standard und wird es auch nie werden, es wird nur von einem Hersteller gebaut. Du hast als Stadt also keinerlei Verhandlungsmacht wenn das Ding mal gebaut wird. Wenn der Hersteller keinen Bock mehr hat? Pech gehabt. An solchen Dingen sind schon andere „wir sind besser als Tram“ Technologien zum absoluten Grab für Kommunen geworden
2. keinerlei Integration in bestehende Modi. Wenn ich ne Linie voll Hbf bis Langwasser anbieten will kann ich nicht kann ich nicht erst auf die bestehenden Tram Netze zurückgreifen und dann erst in den Neubau gehen. Entweder habe ich einen Umstieg (Tram/U Bahn->Schwebebahn) oder ich baue die komplette Strecke neu (€€€).
Diese gravierenden Nachteile muss ein solches System erstmal ausgleichen können. Ich verstehe zwar die Faszination davon, aber wenn man die Nachteile ignoriert wird es nur zu einem Söderschen Prestige Projekt das den eh schon strapazierten Haushalt der Stadt weiter belastet
Das ist genau die richtige Diskussion, vor und Nachteile abwägen und nach Möglichkeit quantifizieren.
Dem Monopol kann man durch entsprechend langfristige Verträge begegnen (inkl. Wartungs und ersatzteilverträge )... Warum nicht über 30 Jahre?
Zu den Vorteilen:
Weniger lärm
Angeblich deutlich geringerer wartungsaufwand für Gleise und Wagen, da es nicht zu mechanischer Reibung kommt.
Ich würde mir wünschen dass man die hier genannten vor und Nachteile neutral Gegenüberstellung und dann zu einer sinnvollen Entscheidung kommt... Leider glaub ich noch nicht einmal daran dass die Verantwortlichen Politiker weitsichtig genug sind langfristige verträge zu vereinbaren
@andreasthomas wenn die Firma die Türen schließt dann bringt auch der Wartungsvertrag nicht viel.
@@andreasthomas Wenn die Firma kollabiert oder einfach die Pforten schließt, bringt dir der beste Wartungsvertrag der Welt nix. Und selbst wenn im positivsten Fall der Hersteller noch eine Vertragsstrafe bezahlt, dann hast du zwar wieder n bisschen Geld bekommen, hast aber Infrastruktur für viele Millionen, die keiner mehr warten kann. Wenn Siemens morgen aufhören würde Trams herzustellen, könntest du dir die Fahrzeuge immer noch von Stadler oder Alstom holen. Bei solchen Systemen aus Herstellerhand bist du immer vom Hersteller und seinen eventuell existierenden Lizenznehmern abhängig. Und deine Verhandlungsposition, gerade wenn du die Infrastruktur schon hast, ist denkbar schlecht. Was willst denn machen als Stadt? Abreißen?
Auch bei dem Wartungsaufwand bin ich sehr, sehr skeptisch. Der mag vielleicht in absoluten Zahlen geringer sein, aber die Strecke ist mit Sicherheit teurer (Magnete sind schließlich teuer) und es gibt keinerlei Synergien zu anderen Verkehrsmodi. Die U-Bahn Gleise sowie die Tramgleise hingegen kann die VAG selbst instand Halten.
Eine neutrale Gegenüberstellung ist sicherlich wichtig und notwendig, aber wird wahrscheinlich auch schwer. Am Ende des Tages vergleichst du echte Erfahrungswerte mit Herstellerangaben, da wird das schon schwer.
Außerdem befürchte ich, dass das eh nicht gewollt ist. Wäre Soeder ein Freund von vernünftigen Entscheidungen, wären solche Projekte wie die TU Nürnberg oder das preiswerte Zukunftsmuseum in Nürnberg krachend gescheitert. Aber wenn der Ober Soeder mit dem Lokalpatriotismus spielt fliegt jegliche Vernunft aus dem Fenster
Wenn die Technik so gut ist, wieso hat sie sich dann in den letzten 50 Jahren kein einziges Mal durchgesetzt?
Wo schwebt die denn dass ist sieht doch fast aus wie ein Zug!Wuppertal hat eine Richtige Schwebebahn !
Soll besser in maroden Schulen das Geld stecken
Warum so bescheiden ? Gleich Elon anrufen das er einen Tunnel bohrt dann einen Hyperloop zur Magnetschwebebahn und die letzte Station nur per Starship Rakete anbinden… oder man baut halt eine eine S-Bahn oder Straßenbahn wobei das ist nicht innovativ genug weil es wirklich funktionieren würde 🤦♂️
Herr Winklers zarrenstein verbaut?
Wäre wirklich sinnvoll für München Flughafen
❤❤❤❤🎉🎉🎉😂😂😂😂
Zum Glück fährt in Nürnberg die U- Bahn direkt zum Flughafen ☑️👌🏻
Und fertig ist sie dann wann? So 2057?
Och Nein! Bitte nicht! NEIN!
Da war doch ..... ach ja:
SEILBAHN STATT U-BAHN: In München könnte man bald durch die Gegend gondeln
Die Seilbahn ist Tot. Das TSB ist die neue heilige Kuh. Der Beweggrund ist aber in beiden Fällen gleich: Billige Technologie, die durch niedrige Kosten irgendwie Kosten-Nutzen Faktoren über 1 heben kann. U Bahnen können das heute nicht mehr.
0:28 ist zwart schon zwanzig jahre alt die technologie, aber egal xD
wer will denn von der Uni zur Messe oder ins Krankenhaus? Komasäufer?
Da ist halt noch Platz.
Ja, die Frage hab ich mir auch schon gestellt 😂
Das Krankenhaus ist einfach Sued Oestlich mehr oder weniger das Ende der Stadt und aktuell Nahverkehrs technisch nicht sonderlich gut angeschlossen und wird nur von Bussen angefahren.
@@Mooooov0815 das ist mir bewusst. eine Bahn ins Univiertel ist aber nicht die Anbindung, die fehlt, wenn dort nicht die Patienten sind. sdie Klinik bräuchte stattdessen eine Verbindung zum Ubahnnetz ohne Umstieg zum HBF wie beim Nordklinikum auch. Und die Studierenden wollen wohl auch lieber in die Innenstadt und zu Clubs als die angedachte Strecke entlang.
@@marylincherie1806dein IQ maximal 40
Bin für jede Optimierung der Infrastruktur,nur für einen Lockdownverfechter nicht mehr glaubwürdig
Mal schauen wenn söders rede die von Stoiber übertrifft, dann bin ich für den Transrapid
Ich habe gleich gedacht an sinnloses Transrapid Revival.
War ja klar dass das nichts wird
In China laufen einige Magnetschebebahnen als S-Bahn-Alternative.
Aber wenn ich mir die Kommentarsektion so durchlese, dann weiss ich schon wieso Deutschland technologisch so nachhängt.
Massig Gründe dagegen-nur nichts verändern.
Gobt ja auch fast keine Gründe dafür
@@dschausn8773 Leiser und Energiesparender.
Wäre nicht die erste energiespaarende Technik, die man in Deutschland entwickelt und Jahrzehnte später aus China importhiert
@@ScaniaMF als was?
Und energiesparender pro Fahrt, pro Personenkilometer? Sind da die Kosten für den separaten Betrieb eines weiteren Verkehramittels schon mit drin? (Inklusive Werkstatt, Personal, Wartung etc) was passiert eigentlich wenn tsb dann pleite geht bzgl. Ersatzteilen, weil sie weiterhin nichts verkaufen?
Leise vermutlich.. auf der geplanten Straßenbahnstrecke auf gleicher Trasse spielt der Lärm aber keine Rolle, weil direkt neben den Hauptverkehrsstraßen zur Messe... Und wieso sollte ich dann extra Umsteigen dafür? Das muss ich ja jetzt auch, um zum Südklinikum zu kommen. Wo ist die Verbesserung?
Hätte man damals bloß die Magnet Schwebe Bahn für Güterverkehr gebaut
Ich habe manchmal den Eindruck das Deutschland gewollt ein 3.Welt Land werden will.
10 Minuten
Naja "neue Technologie"... Wie alt ist der Transrapid jetzt? 20 Jahre?
Vor 40 Jahren, Ende Oktober 1983, ging sie schon im Emsland in den Testbetrieb.
Kommt darauf an, wo man die Geburt des Transrapid ansetzt.
Der erste Transrapid mit Langstator-Antrieb war der TR 05 im Jahr 1979.
Die Einsatzreife für Anwendungsstrecken wurde dem TR 07 im Jahr 1991 zuerkannt.
Der Regelbetrieb (nicht mehr Probebetrieb) des Transrapid Shanghai (im wesentlichen ein TR 08) begann im Jahr 2004.
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Allerdings ist das hier diskutierte Transportsystem Bögl kein (moderner) Tranrapid, es hat im Unterschied zu diesem einen Kurzstator-Antrieb.
So wie auch der Transrapid 04 im Jahr 1974. Wäre natürlich interessant, wie sich diese beiden Systeme mit Kurzstator-Antrieb voneinander unterscheiden. Immerhin 50 Jahre dazwischen.
@@701983In China ist de Transrapid auf der Kurzstrecke defizitär. In Japan ist die Maglev nur auf einer Teststrecke in Betrieb.
@@bendranski6882 Das stimmt für die Hochgeschwindigkeits-Magnetschwebebahnen. In beiden Ländern sind aber auch Magnetschwebebahnen für niedrige Geschwindigkeiten in Betrieb (Changsha Maglev Express, Linimo), ähnlich dem hier geplanten TSB.
@@bendranski6882 "Niedrige Geschwindigkeit" ist hier natürlich nur relativ gemeint. Das TSB hat eine Höchstgeschwindigkeit von knapp 170 km/h.
Damit ist es beispielsweise wesentlich schneller als z.B. der Coradia Lint (Dieseltriebwagen für den Nahverkehr).
Gab's schon in den 80ern. Hier wird so getan als ob das Rad neu erfunden wurde 🤮🇩🇪 ausgebremst wie immer.
In China fährt sie...
Aber nur auf einer 30 km langen Strecke in Shanghai mit Verlust und Shanghai hat über 30 Mio. Einwohner.
DAS IST BAYERN ! ! ! ❤❤❤❤❤❤❤
Sehn die Bayern anders.
Söder hat insgesamt ca. 20% der Stimmen der CSU verloren und zwar völlig zu Recht.
Da will mal jemand Innovation etc bringen und zack: Bürokratie und Umwelt. Ist doch toll, dass aktuell der in Deutschland entwickelte Transrapid in China fährt. Hier geht nix voran. Hoffentlich setzt sich Söders Vorhaben durch!
Auch da hat sie nur wenige Strecken. Der Großteil des riesigen Eisenbahn Netzes ist das normale.
Ja bitte und man kommt endlich drauf mal nen Transrapid zu bauen. Es waren übrigens die Grünen die das Projekt blockiert haben. Zu gegeben die Münchenstrecke war auch etwas schwachsinnig. Die hätte dann weiter gehen müssen. Passau, Regensburg, Prag, oder so.
Ist ja schön sowas entwickeln zu können. Aber muss man es deswegen auf Biegen und Brechen irgendwo hinbauen, wenn es teuer/ aufwändiger oder was auch immer ist, als bestehende Technologie?
Der Transrapid in Shanghai hat sich übrigens auch nicht gelohnt und fährt Verluste ein ;)
Bidde nicht. Die VAG soll lieber die Tram strecken weiter ausbauen als sich auf so teure politischen Spielereien einlassen.
Wenn sowas kommt bindet sich die Stadt auf Jahrzehnte super teure und Herstellerabhängige infrastruktur ans Bein
@@Mooooov0815 Wenn sie sich so sicher sind. Was kostet die Tram und was kostet die Strecke mit dem TSB?
Und jede Privatbahn bindet sich die Monopolstellung der DB Netz ans Bein. Jede Tram die nicht funktioniert benötigt Herstellerabhänige Ersatzteile. Immer diese Angst davor. Es handelt sich hier um einen Deutschenhersteller nicht um einen Ausländischen.
Magnetschwebebahn und deutsches Wetter: abgebrochene Äste, Schnee, vereiste Fahrspur?
Manipulation durch Computerhacker? Softwareprobleme?
Fragen über Fragen.
Ich bin ja auch kein Freund der Idee, aber die Probleme die du beschreibst gibt es so ziemlich überall
Magnetschwebebahn ist doch ein alter Hut! Wie war das mit dem Transrapid? Das sich das System Magnetschwebebahn bewährt hat, sieht man in anderen Ländern: Linimo, Japan zur Expo 2005, Peoplemover auf dem Campus der Old Dominion Universität, Virginia, USA, Transrapid Shanghai. Warum also nicht auch in Deutschland? Hätte man nach dem Unfall auf der Transrapidstrecke Emsland nicht das Ganze aufgegeben, wären wir heute auch schon weiter!
Der Witz ist ja, dass vermutlich der Münchner TR ja auch wegen der schlechten Presse vom Unfall aufgegeben wurde. Zwar nicht offiziell, aber das Aus kam dann sehr schnell nach dem Unfall.
Dabei war der Unfall im Emsland dessen geschuldet, dass dort keine Zugsicherung installiert war, weil man dort keine Zugbegegnungen erwartete. Also mal eben das Wartungsfahrzeug vergessen, das bei jeder anderen Bahn automatisch einen belegten Streckenabschnitt gemeldet hätte, und das war's.
@@lillywho , ganz genau.
Bin leider pessimistisch. Die Technologie brauchen wir jetzt. Allerdings haben wir 30 Jahre „Transrapid-Bashing“ hinter uns. Sobald man das irgendwo zur Sprache bringt „wissen“ 9 von 10 sofort das der nicht sicher und und viel zu teuer ist.
Magnet Schwebebahn die zweite wird das Ding dann auch nach China verkauft ???????????????????????
Quatsch bei denen laufen schon drei Systeme auf ähnlicher Basis im kommerziellen Betrieb, wohlbemerkt ZUSÄTZLICH zum Transrapid.
nurnberg is eine so ministadt im vergleich zu munchen. und die brauchen da eine magnetschwebebahn? overengineering overkill. bauz lieber gscheide radlwege fur ebikes und etrikes also elektrische dreiraeder waeren fuer aeltere leute auch gut und sicher, dann sind sie unabhengig und selbstbestimmt und koennen ohne umsteigen von tuer zu tuer fahren.
Naja, abgesehen davon dass ich diese Bahn auch nicht befürworte hat Nürnberg mittlerweile ~ 570000 Einwohner..
Minisstadt ist was anderes..
Wenn ich über München fliege stell ich mir die Frage wo genau München 1,5 Mio Einwohner haben soll!?
Was hat der BUND da mitzureden? Hauptsache gegen etwas sein
Her Mergner Sie haben absolut keine Ahnung von dem was Sie da erzählen. Und Sie vergleichen hier Äpfel mit Birnen. Das TSB ist für Nahverkehr und Region Entwickelt worden.
Das bedeutet aber nicht das es dafür gut ist. Die objektiven Nachteile (Herstellermonopol, keine gute Integration in bestehende Netze, etc) sind offensichtlich und ich sehe nicht durch was die aufgewogen werden sollen.
@@Mooooov0815 Das sind die Kritiker die dann dafür sorgen, das deutsche Entwicklungen an die Chinesen gehen. Ist es hier das bestehende Netz wichtig? Ich denke nicht. Wenn dies objektiv günstiger ist, dann wird es in der Ausschreibung ja sicherlich gewinnen wenn nicht, dann scheiß doch auf das Netz und bau etwas eigenständiges. Hersteller Monopol naja stimmt, aber ist das nicht bei allen Entwicklungen bzw neuen Techniken erstmal so? Muss man denn heute gegen alle neuen Techniken sein? Aufgewogen werden ihre Nachteile, durch z,b, nahezue Geräuschlosigkeit, viel effizientere Energienutzung und unter umständen bessere Integrierbarkeit in der Stadt, durch Aufständerung sehr gute Steigungsfähigkeit und so weiter.
Warum sind deutsche immer gegen alles? Weill ichs gerade in nem anderm Kommentar las, wenn alle so gedacht hätten, hätten wir jetzt keine E-Autos und würden noch mit Pferdekutschen umherfahren.
Die Magnetschwebebahn ist mal wieder so ein populistisches Projekt der CSU. (Wie lustiger Weise in der Vergangenheit auch schonmal)
Das Zeug funktioniert, hat aber nur Nachteile im Vergleich zu Zug, Tram und Bus. Das ist so dumm. Ich hoff die Nürnberger stehen für einen gescheiten ÖPNV ein
🤦🏻♂️🤦🏻♂️🤦🏻♂️, fragt doch mal bei den Chinesen nach. Die zeigen wie es geht 😂😂😂. Entwickelt lieber funktionierende Eselkarren!!!
1:43 der Typ hat keine Ahnung
Vorteil leise in der Stadt sehr wichtig
Kleineres Gleisbett sehr wichtig für die statt
Die Strecke sollte im Ideal dem Profil der SBahn / Akn entsprechen Hamburg/Schleswig-Holstein
Nicht Berlin München
OBWOHL HAMBURG Bremen währe auch ganz tolle.
Da man die Strecke auf Stelzen bauen muss sind die Bau und InstandhaltungsKosten pro Kilometer viel höher als als bei einer normalen Schiene