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「電通の調査」←話半分で聞いた
シャアは悪役ではなく敵役、見てないで言ってるのか、ガンダムを理解していないかだ。
唯一神教の発想が根底にあると、善悪二元論から自由になるのは難しいんでしょう。善と悪の対立か、スポーツのように贔屓はあっても対等な勝負かって発想になりがちで、敵役(かたきやく)というのを理解するのが難しいんでしょう。
確かに見方や立場を変えたりすると、機動戦士ガンダムの物語りは教科書たり得るかも知れません、
敵役という日本独自の存在を欧米人は理解出来るかな？🇯🇵
二元論でしか解釈認識出来ないところが彼等の限界でしょうね。多様性と言いながら自分の主張以外は排除するのもその辺でしょう。
半分違う。ガンダムは逆張りした鉄血を除けばTV放送分では正義側と悪側が仮想的に決められており、それは無印のOPの一節「正義の怒りをぶつけろガンダム」やVの「WINNER'S FOREVER（尤も、本来は仮面ライダーZOのテーマ曲予定ではあったが）」等々にちょくちょく顕在化していたりする…だから、広義的には仮想悪のジオンサイド所属のキャスバルさんは「悪役」と言っても何も間違いではない
人は不完全で有り、絶対的な正義や悪は存在しない。
そうですね、彼の独裁者と言われた人物達も家族に対しては愛情を注いでいたのは確かですし、清廉潔白と言われた人間達もやはり、裏の顔は別物だったり、人間は常に紙一重の存在だと思います。
絶対的正義は「お腹を空かしている子供に食べ物を分け与える事」と言うべきか…
米国から言われなくても、日本のアニメではそれぞれの作品でとっくに多様性が表現されていたと。
バイキンマンでさえ単純な悪じゃないからなぁ
やり過ぎると抑制されるって感じだもんね😊
最近の新作映画だと特に。
アニメじゃないけど、マリオのクッパ様とかもそうだよね。
日本は子供の時から単純な善悪は無い‼️と刷り込まれるんですね
黴菌でないが、パンや食品にはイースト菌やカビ、発酵が必要な物もあるもんな。
はじめて知った〜人の愛〜その優しさに〜目覚めた男〜〜デビルマ〜ン💃
大事なのは教えられた善悪を鵜呑みにせず、自分で考えてみることでっせ。
ゴルゴムはとても頑張りやさんだが相手が悪すぎたというか最悪😂
善も悪も、立場と思想と役目の違いに過ぎない。絶対の善も絶対の悪も存在するなら、それは同質のモノでしか無い。
思うんだよなぁ～日本のアニメや物語りがこれだけ多様性を打ち出して居るのに、何故、西洋人は気が付かないのか、キリスト教に於ける悪の存在サタンは元々、明けの明星ルシファーであり最高位の天使だった事、何故、堕天したのか、何故、キリスト教からその存在を否定されて居るのか、良い教材が有ると思うんだが、
排他的な自己中が『主』だからさ❗️
更に辿れば神自身やしね(笑)。
日本ではキリストも八百万の神の一人だしw
自分達が善でそれ以外は悪。中国と変わらないってこと。
漫画でいえば風魔の小次郎とかアニメで言えばロードス島戦記とかの敵ボスは悪であって悪でない「世界の安定を保ちたい」というどっちかというと善意の存在だったりするにね。
ダース・ベイダーも最後は助けを求める息子の声を聞いて主君に逆らう浪花節を見せてくれました。洋画の人間ドラマも良いものですよ
理解してないじゃん？
ドラゴンボールのレッドリボン軍なんて、民主主義勢力だからなぁ🤔
日本のアニメは主人公と対極的なライバルが必要で、戦いつつ悩み葛藤のドラマが存在するだけだから、単純な背景しかない「敵」ではドラマとして深みが出ないんですよね。
ザンボット3で敵側？マザーコンピュータが地球人を悪性種と判定し殲滅しに来る…
古いアニメだと数少ない絶対悪枠で外せないのはガンバの冒険のノロイ様だな､あれを越える悪役は中々居ない、個人的には大悪党みたいな壮大な悪役より日常系に出てくる意地悪な奴や陰湿な嫌がらせしてくるやつ的な悪役が一番ヘイト貯まる
還暦超え、確かに仮面ライダーの死神博士、地獄大使、そしてショッカーマジンガーZのアシュラ男爵、ブロッケン伯爵懐かしくて、カッコよかったですね
イーッ！
イカで、ビール イカでビール イカデビル ガラガラガラガラガラガンダ
子供の頃に日本で放送されてたバットマンやXメンにも魅力的な悪役や敵役はいたし考えさせられるストーリーも多かったので、アメリカの娯楽もぜんぜん捨てたモンじゃないですぜ。パワパフガールズも面白おかしく社会の問題への教訓が入っていましたし。（履き違えたフェミニズムへの警鐘とか）いっぱい楽しませてもらいました。
海外での悪は単純な絶対悪であることが「多い」だけで、ないワケではない。スター・ウォーズのダースベイダーは、主人公ルーク・スカイウォーカーに真実を告げる場面、皇帝がルークを追い詰める場面での言動が素晴らしかった。スティーブン・スピルバーグ監督が日本の影響を強く受けているって話もあるけどね。
アキラとジブリを取り敢えず見せてあげれば良いんとちゃう☺
子どもだけに見せるなら二極の属性だけで良いかもしれないけど親もみて一定のレベルに達しないと継続してみてもらえないし少子高齢化で広い層をターゲットにしないといけないので大人がみても考察しがいのある作品ができあがる悪は悪なりの言い分があって主人公に敵対するバックボーンが無いとペラいし
悪役差別だ！とは言わんの？
ストーリーに関しては虚構でも心理描写はリアル寄り、だから悪役だとしても共感出来る部分が出て来る、欧米の悪役ってそんなヤツ居るかってのが多い。
日本は神話の時代から絶対より相対・唯一より数多その方が人が世を生き抜いていくのに楽な方法だという事を実経験で学んだ民族ではないのかな？自然災害とか多かったからね
一神教だと相手を悪と決めつける気がする多神教だとあくまでも別の正義だけども
ワンピースに登場する悪のようなキャラたちは過去を知れば、そうなってしまう経緯とかあるしな……
トムとジェリー、ポパイ観てました、トッポジージョはアニメではなかったけど観てた、可愛いかったし、子供の頃は普通に面白かった印象です言われてみれば気付かなかったけど確かにと思いました、海外と比較して初めて知る日本文化、思考ですね日本って、やっぱり素晴らしいです！
そうだよ．日本の悪役は時にはヒーローより魅力的なんだ．西欧からでいいかな．欧米では悪役ヒール（Heel）は悪役，ヒーロー（Hero）はヒーローだが，日本の悪役は単純に悪役じゃないんだ．一人の人生なんだ．時にはヒーローより魅力的なんだ．時には悪役のために涙するんだ．
物事は視点によって違う側面を見せる。その事を理解していれば、自分と意見が対立する他者の主張の原因や理由を考えようとする。その相手の事情の理解があれば、そこに相手に勝つ或いは説得や和解の方法を見いだせるかもしれない。そうして何事も客観的に冷静に対処できれば、無用な対立や諍いやそれに伴う苦労もしなくてよくなる。そういう視点をアニメからも教えられる。
手塚 治虫先生を日本人の一括りにするのは如何なものかと思う。日本だって昔はアニメを見てる詳しいだけでオタクと蔑称され罵られ犯罪者予備軍扱いしてきた過去がある。そんな不遇な世の中でも作品を描き続けた先生たちを日本人と括るのは正直許せないです。
アニメや戦隊モノの強い悪役に魅せられた悪役という設定もあったなぁ・・・・
そもそも善と悪なんて存在しない、敵か味方かだけ、個人の都合に普遍的な物差しなんて無い
中世の正義。自国が他国と戦争するということは、他国から物資や下層民にする人を連れて帰ること。他国の人々を沢山○す人は英雄。他国から見れば「悪魔の所業」しかし、負ければあらゆる意見が封さつされる。『勝てば官軍』は日本より熾烈。
明らかな『悪役』だと、オーバーロードのラナーだな。
日本の漫画は「悪役」も居るけど大半は主人公と対立するだけの「敵役」なのも多いと思ってる行動原理がどっちも自分の理想と正義の為に動いてるだけで的確に悪と言えなくて適役に入れ込むファンも増えたんだと思う
向こうの人たちは悪役に「視聴者に叩かれてスッキリしてもらう」という陳腐な役回りしか与えないからね。悪側の正義や信念なんて概念が無い物事を両極端な捉え方しか出来ない人が多いのはそういう背景もあるんでしょ
アニメのでは無いが確かに海外にクリスマスにシャケを押し売りしてくる悪役はいないだろうな
海外は自分が正義で相手は悪と二元論だから楽でいいんだろうな
はたらく細胞に出てくるガン細胞は果たして敵か？悪か？あれって自分の細胞のコピーミスなんでしょう？
ハリー・ポッターシリーズのドラコ・マルフォイ（悪役と言うよりライバルキャラだが）に関してネットで「もしこれが日本の作品だったら主人公のピンチに助けに来る役回りになってただろ」と言われてたのを見た事がある。
教養小説のような側面もあるのか？
日本には??絶対悪は??無いからね?悪にも悪の正義が有るし?!!!ダカラ!??JOKER??が人気に成るし??悪者にも??物語があり?!其処が!?楽しいんだよネ?!(＠_＠;)!!!?
過程や方法なぞどうでもよいのだー！
>本当の悪者が誰なのか見失いそうだが大丈夫だろうか。本人が一番見失ってて草。悪者にも信念や背景があるよね、正義も悪も結局各々の都合よね、でも許されない事したら相応の罰は与えるね(主人公に倒される)……そう言う話でしょ、こわ
そういえば日本アニメで明確な悪役って誰か居たっけ？しいて挙げればザンボット3のキラー⋅ザ⋅ブッチャーくらい？
それも違う。ブッチャーは宇宙の悪性腫で有る地球人を滅ぼして宇宙の平和を守る為にやってるんだよ。てか、それを命じているマザーコンピュータの操り人形だよ。
鬼滅の半天狗や玉壺は悪役だと。
とは言うものの、ザンボットもガイゾック側からすると地球人の方が危険な存在と見做してる訳で。ブッチャーの方が危険な思想に染まった地球人から宇宙を守る正義のヒーローと見る事すらできてしまうというね…😅
アメリカのほうがジョーカーとかの影響で狂った悪役多いと思うんだが…？
敵対勢力があってるかな
アメリカアニメで面白かったのは『パワパフガールズ』とか『キム・ポッシブル』やな子供の頃は『ミュータント・タートルズ』観てたなァ♪・・・他は思い出せん
漫画やアニメのキャラクターは2次元であってもちゃんと生きているからね現実には存在しない彼らだけど、意思があって血肉が通った体を持って育ってきた環境によって人格も併せ持っているそんな彼らが衝突したり分かり合えたり、逆に歪み合うのは当然じゃないのかな？
シックスって言う絶対悪もいるけど、それはそれで魅力だけどね人としては終わっているけど
もしかすると。その他の漫画やアニメや、同じ作品内でも他の悪役に壮絶な過去や理由があるからこそ、純粋な悪役に希少価値が生まれ余計魅力的に映る効果があるのかもしれないな。
一神教と多神教の違いな面よな
4:43 コレ韓国のダンスでは？ 関係有るのか？ 韓流宣伝動画？って思ってしまうよ テレビと同じ宣伝誘導方の様に
ドラゴンボールだとベジータが悪であることに誇りを持っている感じかな。あとフリーザ。かなり後からなので鳥山先生がどこまで関わったのか分からないが一応仲間になる。なるが...スキあらば悟空の命狙ってくる。本人も悟空もそれが当然という態度。それでも決戦時には２人の連携が見事に決まった。全然改心などしてないけどそれでも協力しうるというのは面白いと思った。
地上波レギュラーでアニメやらないってじゃあアメリカじゃネトフリが出来るまではディズニープラスやカートゥーンネットワークでだけアニメやってたの？それじゃキッズ向けだと思われても仕方ないわな……
ドクターキリコ？
長すぎ、いつまでたっても表題の話が出てこない。最低
善悪それぞれに正義があるからこそキャラが魅力的になる。ポリコレなんぞクソ喰らえ。
![[WW1] How Did World War 1 Begin and How Did It End? 【World History】](http://i.ytimg.com/vi/fUo9RbrRAsQ/mqdefault.jpg)
![[Meiji Era] 230: How Did Japan Win the Russo-Japanese War? [japanese History]](http://i.ytimg.com/vi/JBuqv0iVjnA/mqdefault.jpg)
「電通の調査」←話半分で聞いた
シャアは悪役ではなく敵役、見てないで言ってるのか、ガンダムを理解していないかだ。
唯一神教の発想が根底にあると、善悪二元論から自由になるのは難しいんでしょう。
善と悪の対立か、スポーツのように贔屓はあっても対等な勝負かって発想になりがちで、敵役(かたきやく)というのを理解するのが難しいんでしょう。
確かに見方や立場を変えたりすると、機動戦士ガンダムの物語りは教科書たり得るかも知れません、
敵役という日本独自の存在を欧米人は理解出来るかな？🇯🇵
二元論でしか解釈認識出来ないところが彼等の限界でしょうね。
多様性と言いながら自分の主張以外は排除するのもその辺でしょう。
半分違う。ガンダムは逆張りした鉄血を除けばTV放送分では正義側と悪側が仮想的に決められており、それは無印のOPの一節「正義の怒りをぶつけろガンダム」やVの「WINNER'S FOREVER（尤も、本来は仮面ライダーZOのテーマ曲予定ではあったが）」等々にちょくちょく顕在化していたりする
…だから、広義的には仮想悪のジオンサイド所属のキャスバルさんは「悪役」と言っても何も間違いではない
人は不完全で有り、絶対的な正義や悪は存在しない。
そうですね、彼の独裁者と言われた人物達も家族に対しては愛情を注いでいたのは確かですし、清廉潔白と言われた人間達もやはり、裏の顔は別物だったり、人間は常に紙一重の存在だと思います。
絶対的正義は「お腹を空かしている子供に食べ物を分け与える事」
と言うべきか…
米国から言われなくても、日本のアニメではそれぞれの作品でとっくに多様性が表現されていたと。
バイキンマンでさえ
単純な悪じゃないからなぁ
やり過ぎると抑制されるって感じだもんね😊
最近の新作映画だと特に。
アニメじゃないけど、マリオのクッパ様とかもそうだよね。
日本は子供の時から
単純な善悪は無い‼️
と刷り込まれるんですね
黴菌でないが、パンや食品にはイースト菌やカビ、発酵が必要な物もあるもんな。
はじめて知った〜人の愛〜その優しさに〜目覚めた男〜〜デビルマ〜ン💃
大事なのは教えられた善悪を鵜呑みにせず、自分で考えてみることでっせ。
ゴルゴムはとても頑張りやさんだが相手が悪すぎたというか最悪😂
善も悪も、立場と思想と役目の違いに過ぎない。絶対の善も絶対の悪も存在するなら、それは同質のモノでしか無い。
思うんだよなぁ～日本のアニメや物語りがこれだけ多様性を打ち出して居るのに、何故、西洋人は気が付かないのか、キリスト教に於ける悪の存在サタンは元々、明けの明星ルシファーであり最高位の天使だった事、何故、堕天したのか、何故、キリスト教からその存在を否定されて居るのか、良い教材が有ると思うんだが、
排他的な自己中が『主』だからさ❗️
更に辿れば神自身やしね(笑)。
日本ではキリストも八百万の神の一人だしw
自分達が善でそれ以外は悪。
中国と変わらないってこと。
漫画でいえば風魔の小次郎とかアニメで言えばロードス島戦記とかの敵ボスは悪であって悪でない「世界の安定を保ちたい」というどっちかというと善意の存在だったりするにね。
ダース・ベイダーも最後は助けを求める息子の声を聞いて主君に逆らう浪花節を見せてくれました。洋画の人間ドラマも良いものですよ
理解してないじゃん？
ドラゴンボールのレッドリボン軍なんて、民主主義勢力だからなぁ🤔
日本のアニメは主人公と対極的なライバルが必要で、戦いつつ悩み葛藤のドラマが存在するだけだから、単純な背景しかない「敵」ではドラマとして深みが出ないんですよね。
ザンボット3で敵側？マザーコンピュータが
地球人を悪性種と判定し殲滅しに来る…
古いアニメだと数少ない絶対悪枠で外せないのはガンバの冒険のノロイ様だな､あれを越える悪役は中々居ない、個人的には大悪党みたいな壮大な悪役より日常系に出てくる意地悪な奴や陰湿な嫌がらせしてくるやつ的な悪役が一番ヘイト貯まる
還暦超え、確かに
仮面ライダーの死神博士、地獄大使、そしてショッカー
マジンガーZのアシュラ男爵、ブロッケン伯爵
懐かしくて、カッコよかったですね
イーッ！
イカで、ビール イカでビール イカデビル ガラガラガラガラガラガンダ
子供の頃に日本で放送されてたバットマンやXメンにも魅力的な悪役や敵役はいたし考えさせられるストーリーも多かったので、アメリカの娯楽もぜんぜん捨てたモンじゃないですぜ。
パワパフガールズも面白おかしく社会の問題への教訓が入っていましたし。（履き違えたフェミニズムへの警鐘とか）
いっぱい楽しませてもらいました。
海外での悪は単純な絶対悪であることが「多い」だけで、ないワケではない。
スター・ウォーズのダースベイダーは、主人公ルーク・スカイウォーカーに真実を告げる場面、皇帝がルークを追い詰める場面での言動が素晴らしかった。スティーブン・スピルバーグ監督が日本の影響を強く受けているって話もあるけどね。
アキラとジブリを取り敢えず
見せてあげれば良いんとちゃう☺
子どもだけに見せるなら二極の属性だけで良いかもしれないけど
親もみて一定のレベルに達しないと継続してみてもらえないし
少子高齢化で広い層をターゲットにしないといけないので大人がみても考察しがいのある作品ができあがる
悪は悪なりの言い分があって主人公に敵対するバックボーンが無いとペラいし
悪役差別だ！とは言わんの？
ストーリーに関しては虚構でも心理描写はリアル寄り、だから悪役だとしても共感出来る部分が出て来る、欧米の悪役ってそんなヤツ居るかってのが多い。
日本は神話の時代から絶対より相対・唯一より数多
その方が人が世を生き抜いていくのに楽な方法だという事を
実経験で学んだ民族ではないのかな？自然災害とか多かったからね
一神教だと相手を悪と決めつける気がする
多神教だとあくまでも別の正義だけども
ワンピースに登場する悪のようなキャラたちは過去を知れば、そうなってしまう経緯とかあるしな……
トムとジェリー、ポパイ観てました、トッポジージョはアニメではなかったけど観てた、可愛いかったし、子供の頃は普通に面白かった印象です
言われてみれば気付かなかったけど確かにと思いました、海外と比較して初めて知る日本文化、思考ですね
日本って、やっぱり素晴らしいです！
そうだよ．日本の悪役は時にはヒーローより魅力的なんだ．西欧からでいいかな．欧米では悪役ヒール（Heel）は悪役，ヒーロー（Hero）はヒーローだが，日本の悪役は単純に悪役じゃないんだ．一人の人生なんだ．時にはヒーローより魅力的なんだ．時には悪役のために涙するんだ．
物事は視点によって違う側面を見せる。その事を理解していれば、自分と意見が対立する他者の主張の原因や理由を考えようとする。その相手の事情の理解があれば、そこに相手に勝つ或いは説得や和解の方法を見いだせるかもしれない。そうして何事も客観的に冷静に対処できれば、無用な対立や諍いやそれに伴う苦労もしなくてよくなる。そういう視点をアニメからも教えられる。
手塚 治虫先生を日本人の一括りにするのは如何なものかと思う。
日本だって昔はアニメを見てる詳しいだけでオタクと蔑称され罵られ犯罪者予備軍扱いしてきた過去がある。
そんな不遇な世の中でも作品を描き続けた先生たちを日本人と括るのは正直許せないです。
アニメや戦隊モノの強い悪役に魅せられた悪役という設定もあったなぁ・・・・
そもそも善と悪なんて存在しない、敵か味方かだけ、個人の都合に普遍的な物差しなんて無い
中世の正義。自国が他国と戦争するということは、他国から物資や下層民にする人を連れて帰ること。他国の人々を沢山○す人は英雄。
他国から見れば「悪魔の所業」しかし、負ければあらゆる意見が封さつされる。『勝てば官軍』は日本より熾烈。
明らかな『悪役』だと、オーバーロードのラナーだな。
日本の漫画は「悪役」も居るけど大半は主人公と対立するだけの「敵役」なのも多いと思ってる
行動原理がどっちも自分の理想と正義の為に動いてるだけで的確に悪と言えなくて適役に入れ込むファンも増えたんだと思う
向こうの人たちは悪役に「視聴者に叩かれてスッキリしてもらう」
という陳腐な役回りしか与えないからね。悪側の正義や信念なんて概念が無い
物事を両極端な捉え方しか出来ない人が多いのはそういう背景もあるんでしょ
アニメのでは無いが確かに海外にクリスマスにシャケを押し売りしてくる悪役はいないだろうな
海外は自分が正義で相手は悪と二元論だから楽でいいんだろうな
はたらく細胞に出てくるガン細胞は果たして敵か？悪か？
あれって自分の細胞のコピーミスなんでしょう？
ハリー・ポッターシリーズのドラコ・マルフォイ（悪役と言うよりライバルキャラだが）に関してネットで
「もしこれが日本の作品だったら主人公のピンチに助けに来る役回りになってただろ」
と言われてたのを見た事がある。
教養小説のような側面もあるのか？
日本には??絶対悪は??無いからね?悪にも悪の正義が有るし?!!!
ダカラ!??JOKER??が人気に成るし??悪者にも??物語があり?!
其処が!?楽しいんだよネ?!(＠_＠;)!!!?
過程や方法なぞどうでもよいのだー！
>本当の悪者が誰なのか見失いそうだが大丈夫だろうか。
本人が一番見失ってて草。悪者にも信念や背景があるよね、正義も悪も結局各々の都合よね、でも許されない事したら相応の罰は与えるね(主人公に倒される)……そう言う話でしょ、こわ
そういえば日本アニメで明確な悪役って誰か居たっけ？しいて挙げればザンボット3のキラー⋅ザ⋅ブッチャーくらい？
それも違う。
ブッチャーは宇宙の悪性腫で有る地球人を滅ぼして宇宙の平和を守る為にやってるんだよ。
てか、それを命じているマザーコンピュータの操り人形だよ。
鬼滅の半天狗や玉壺は悪役だと。
とは言うものの、ザンボットもガイゾック側からすると地球人の方が危険な存在と見做してる訳で。
ブッチャーの方が危険な思想に染まった地球人から宇宙を守る正義のヒーローと見る事すらできてしまうというね…😅
アメリカのほうがジョーカーとかの影響で狂った悪役多いと思うんだが…？
敵対勢力があってるかな
アメリカアニメで面白かったのは『パワパフガールズ』とか『キム・ポッシブル』やな
子供の頃は『ミュータント・タートルズ』観てたなァ♪
・・・他は思い出せん
漫画やアニメのキャラクターは2次元であってもちゃんと生きているからね
現実には存在しない彼らだけど、意思があって血肉が通った体を持って育ってきた環境によって人格も併せ持っている
そんな彼らが衝突したり分かり合えたり、逆に歪み合うのは当然じゃないのかな？
シックスって言う絶対悪もいるけど、それはそれで魅力だけどね人としては終わっているけど
もしかすると。
その他の漫画やアニメや、同じ作品内でも他の悪役に壮絶な過去や理由があるからこそ、純粋な悪役に希少価値が生まれ余計魅力的に映る効果があるのかもしれないな。
一神教と多神教の違いな面よな
4:43 コレ韓国のダンスでは？ 関係有るのか？ 韓流宣伝動画？って思ってしまうよ テレビと同じ宣伝誘導方の様に
ドラゴンボールだとベジータが悪であることに誇りを持っている感じかな。あとフリーザ。かなり後からなので鳥山先生がどこまで関わったのか分からないが一応仲間になる。なるが...スキあらば悟空の命狙ってくる。本人も悟空もそれが当然という態度。それでも決戦時には２人の連携が見事に決まった。全然改心などしてないけどそれでも協力しうるというのは面白いと思った。
地上波レギュラーでアニメやらないって
じゃあアメリカじゃネトフリが出来るまではディズニープラスやカートゥーンネットワークでだけアニメやってたの？
それじゃキッズ向けだと思われても仕方ないわな……
ドクターキリコ？
長すぎ、いつまでたっても表題の話が出てこない。最低
善悪それぞれに正義があるからこそキャラが魅力的になる。
ポリコレなんぞクソ喰らえ。