Qu'il convient de discerner la définition d'autorité et d'analyser la péricope de Romain 13 plus attentivement. Si on suit Romain 13 de façon littérale sans prise de recul, alors les hébreux auraient dû rester en Egypte si Dieu n'était pas intervenu ? Je n'ai pas la prétention de juger des pays que je ne connais pas bien. Toutefois, concernant la France, je me permets de douter de la validité aux yeux de Dieu d'une autorité qui est née dans le sang des hommes et femmes de piété et par le sacrifice blasphématoire de son Roi.
C'est quelque chose de très récent (et qui forcément fait encore l'objet de vifs débats) que j'ai vu en tout début d'année. Malheureusement, après une demi heure je ne parviens pas à remettre la main dessus... 😔
@etremioursderriere Vous avez conscience d’être tombé dans un biais de confirmation singulièrement grotesque ou pas ? Si oui, j’ose espérer que ça vous aura permis de vous rendre compte que ce que votre croyance vous amène à avaler et à affirmer sans trembler devant 230 personnes.
Et en attendant les centaines de milliers de miracles (tous valider après de longues enquêtes), le linceul de thurin et j'en passe ça vient de chez picwic ?
@etremioursderriere Sérieusement ? Vous avez accepté au point d’affirmer qu’on aurait trouvé l’arche d’une histoire mythologique de l’âge de bronze qui narre l’histoire d’un déluge planétaire et vous ne vous rendez même pas compte que vous êtes tombé dans un biais de confirmation ? En fait la question c’est: Qu’est-ce qu’il vous faut ? Vraiment. Qu’est-ce qu’il vous faut ? Qu’elle doit être l’ampleur de l’histoire qu’on vous fait avaler pour réaliser que votre croyance vous rend dangereusement crédule ?
Je suis toujours très étonné de voir des croyants essayer de convaincre qui que ce soit avec des arguments puisqu’à partir du moment où on considère que la foi est une méthode valide de discrimination du vrai et du faux l’utilisation de la logique n’a strictement aucun sens. Par ailleurs, les croyances théistes sont de très loin plus grotesques, plus absurdes et plus saugrenues que toutes les croyances étatistes et communistes les plus stupides. Donc franchement si j’étais communiste et que des gens qui croient en l’existence de créature magiques comme les anges et les démons essayaient de me convaincre de l’illogisme de mes idées je n’en reviendrais sûrement pas de l’absurdité de la situation. (Le Dieu chrétien est d’ailleurs incomparablement plus immoral que le plus ignoble des dictateurs communistes. Je ne crois pas au Diable mais si je devais l’imaginer, ça ne donnerait pas quelqu’un de très différent de ce "dieu"). Il y a un très grand nombre de points dans la vidéo sur lesquels je voulais revenir mais pour des raisons de manque d’énergie et de temps je vais me contenter de celui-ci: « […] on a encore des milliards de personnes sur Terre qui lui déduit leur vie. Et c’est ça qui est beau. Et c’est ses commandements, ses préceptes de vie qui fond qu’on vient viens vers lui. » -> Si vous prenez un religieux au hasard sur la planète, les chances qu’il ai la même religion que ses parents sont au-delà de 80% (les études sont légion). On peut littéralement faire une carte du monde par religion. Les croyances théistes sont un héritage qui passe par l’endoctrinement des enfants. Ceci est évident pour quiconque prend le temps d’y pensé 5 minutes. Ce n’est pas "beau". D’autant plus que les endroits où l’on trouve le plus de chrétiens (Amérique latine, Afrique) le sont par la colonisation. Il n’y a rien de beau là-dedans. Au contraire…
On ne cherche pas ici à convaincre des non croyants, cette vidéo ne s'adresse tout simplement pas à vous. Par ailleurs, tous les libertariens ne sont pas catholiques. RE:POSSESSION est composé de personnes aux convictions différentes, croyants ou non. Je ferai l'impasse sur vos jugements de valeur, que je ne connais que trop bien pour être un converti à l'âge adulte ayant été de votre bord avant ma conversion. Avant d'être touché par Dieu (personne ne m'a endoctriné, j'y suis venu de moi-même). Vous cherchez bien plus à nous convaincre que votre vision est celle qui est valide par votre condescendance. Bel exemple. Et ça voudrait qu'on tienne compte de son avis ? Je n'ai aucune leçon à recevoir de quelqu'un qui ne fait que lâcher son venin. La critique de l'endoctrinement des enfants n'est pas piquée des hannetons non plus. Chaque famille éduque ses enfants selon ses principes. Nous serions de bien mauvais parents si nous n'apportions pas à nos enfants ce qui est le meilleur pour nous. J'espère au moins que vous en faites autant avec les vôtres. Enfin, pour l'argument de la colonisation, on repassera (encore que les fois où cela est arrivé, dans les Amériques uniquement, ce fut un bien, car ça a mis fin à bon nombre de pratiques inhumaines). Quant à la fin de votre commentaire, il est d'autant plus hors de propos qu'il est hors sujets. Qu'essayez-vous de démontrer, sinon à vous-même, que vous avez raison de nous détester ? Et même si cela m'en coûte, que Dieu vous bénisse. Je prierai pour la conversion de votre âme.
@etremioursderriere Vous me trouvez condescendant parce que vous adhérez à des croyances absurdes. Je vous parle franchement parce que je respecte votre intelligence. Si vous me dîtes que 2+2 font 4, ce n’est pas parce que vous me parlez franchement que vous "crachez votre venin". Je n’ai jamais vu le moindre libertarien se plaindre de condescendance lorsque qu’une personne parle dans les mêmes termes du Communisme. Par ailleurs, je sais que cette vidéo ne m’est à priori pas destinée puisqu’elle joue sur les biais de confirmation et l’echo-chamber catholique pour faire passer des affirmations pseudo-scientifiques plus grosses que des camions comme des vérités consensuelles et évidentes. J’adhère aux principes libertariens par soucis de rationalité; car je n’y trouve pas (trop) de sophismes. Pas par instinct grégaire. Donc ce n’est pas parce qu’un libertarien dit que Sylvain Durif a crée l’univers que je ne vais rien dire au motif qu’il est libertarien. « La critique de l'endoctrinement des enfants n'est pas piquée des hannetons non plus. » -> Elle est pourtant vraie et le fais que vous balayiez les nombreuses évidences semble relever d’une forme de déni de réalité. « Chaque famille éduque ses enfants selon ses principes. Nous serions de bien mauvais parents si nous n'apportions pas à nos enfants ce qui est le meilleur pour nous. » -> Bien entendu. Je suis d’accord avec vous sur le principe. Mais cela n’empêche pas de pointer le fait qu’il s’agisse d’idées particulièrement grotesques (voir parfois dangereuses) fourrées dans le crâne à coup de sophismes et de menaces de tortures éternelles. « Enfin, pour l'argument de la colonisation, on repassera (encore que les fois où cela est arrivé, dans les Amériques uniquement, ce fut un bien, car ça a mis fin à bon nombre de pratiques inhumaines). » -> Vous ne voulez pas comprendre que je ne relève pas ce point pour des raisons morales mais pour pointer la bêtise de l’affirmation de votre interlocuteur dans la vidéo. « Quant à la fin de votre commentaire, il est d'autant plus hors de propos qu'il est hors sujets. Qu'essayez-vous de démontrer, sinon à vous-même, que vous avez raison de nous détester ? » -> J’ai explicitement cité entre guillemets la phrase dont par ailleurs j’ai déjà démontré la fausseté. De plus: « Les grands esprits discutent des idées; les esprits moyens discutent des évènements; les petits esprits discutent des personnes. » Loin de moi l’idée de me mettre dans la case des grands esprits mais si lorsqu’une personne parle de vos idées vous l’interprétez comme une détestation de votre personne ça en dit plus sur vous que sur la personne en face. (PS: La personne que j’aime le plus au monde est chrétienne) « Et même si cela m'en coûte, que Dieu vous bénisse. Je prierai pour la conversion de votre âme. » -> Que le Père Noël vous bénisse et vous apporte un maximum de cadeau. D’ailleurs une expédition scientifique américaine a trouvé son traîneau au pôle nord. (Je ne trouve plus les sources mais je vous assure que c’est vrai)
@@jeremie.n3812 Vous ne faites que prouver votre condescendance par votre réponse, car sinon à quoi servirait elle si ce n'est à montrer votre mépris, compte tenu du ton employé ? Parler franchement n'empêche pas le respect (et je plains sincèrement la personne que vous dites aimer le plus). Or dès lors que vous émettez un jugement de valeur sans objectif d'être entendu ou compris, mais dans le seul but de déverser le fond de votre pensée, je me permets de douter de l'intention derrière votre franchise. Votre réponse tient autant de l'ignorance que de la mauvaise foi crasse, aussi je m'en tiendrais donc là.
@@jeremie.n3812 tu as quoi mon chéri ? tu es au chômage et t'as pas d'amis ? tu cherches de l'attention ? on peut en parler tranquillement , ça va bien se passer ! t'as pas besoin d'etre aussi méchant que ça tu sais ! Sache que notre seigneur Dieu Jésus Christ de Nazareth , a choisi de faire des miracles pour que les gens de peu de foi croient ! la foi catholique ne repose pas sur des miracles , ni sur des études scientifiques ( qui d'ailleurs finissent toujours par etre modifiées ) , ni rien de tout ça . suivre le Christ est un choix , une décision , une réponse a un appel . mes amis qui ont humblement fait ce travail pour la gloire de dieu , ne font que essayer de montrer les ponts qui relient notre foi et la liberté . maintenant si tu acceptes d'en discuter tranquillement , bienvenu a toi ! mais sache que , si tu viens avec des propos insultants envers Dieu , je suis prêt a te rencontrer ou tu veux et quand tu veux , pour te faire comprendre par l'hospitalisation que ça ne se fait pas ! bisou sur ton front !
@etremioursderriere L’impossibilité de certains religieux à entendre une critique de leurs IDÉES sans se victimiser et personnaliser la conversation est proprement remarquable. Notons quand même que vous m’avez accusé de vous détester…Même les gauchistes n’ont jamais osé me la sortir celle-là. Même eux… Bon passons. Je parle d’idées. Je ne parle pas de vous (contrairement à vous d’ailleurs). Si vous êtes un adulte, mon ton n’a donc aucune raison de vous offenser. Je pointe les croyances absurdes, les erreurs de raisonnement, les affirmations erronées et vos biais à vous et à votre interlocuteur. Donc de deux choses l’une: soit vous savez que vous utilisez des sophismes et vous le faites donc à dessin en plus de polluer cet échange de grossiers sophismes en la personnalisant (peut-être dans le but de m’agacer pour me faire chuter à votre niveau); soit vous ne le voyez pas auquel cas je vous invite amicalement à googleliser: "argument ad hominen de ton policing", "biais de confirmation", "raisonnement circulaire", "rasoir d’Okham", "inférence bayésienne", "principe d’identité". Vous ne pourrez pas accuser Google de vous détester (enfin j’espère). « […] Votre réponse tient autant de l'ignorance que de la mauvaise foi crasse[…]. » -> Procès d’intention doublé d’un discours performatif et d’un ad hominem. (Bien joué pour ce magnifique triplé) Que celui qui dit que 2 et 2 fond 4 soit franc ou pas n’enlève rien au fait que 2 et 2 fassent 4. « (et je plains sincèrement la personne que vous dites aimer le plus) » -> Je pense que vous ne voulez pas qu’on s’engage là-dedans… Ce n’est pas pour rien que je ne parle pas de votre relation avec vos enfants. Je vais rester décent.
![🤳[Étienne Klein] Les nouvelles technologies nous éloignent-elles de la science ?](/img/1.gif)
J'écoute ça demain
J'écoute ça ce soir pour purger mes péchés 🎣
Ceci est ce qu'on appelle une master-class 😎🐍✝️
Merci amigo !
Théodore te remercie il vient de me dire
Génial
Un super épisode ! Merci René et Théodore
48:38 c'était très interessant
Bonjour, que pensez-vous de Romains 13 qui dit de se soumettre aux autorités?
Qu'il convient de discerner la définition d'autorité et d'analyser la péricope de Romain 13 plus attentivement. Si on suit Romain 13 de façon littérale sans prise de recul, alors les hébreux auraient dû rester en Egypte si Dieu n'était pas intervenu ? Je n'ai pas la prétention de juger des pays que je ne connais pas bien. Toutefois, concernant la France, je me permets de douter de la validité aux yeux de Dieu d'une autorité qui est née dans le sang des hommes et femmes de piété et par le sacrifice blasphématoire de son Roi.
Cela marche aussi pour le protestantisme
Je suppose, mais je ne saurais le confirmer. Etes-vous protestant ?
@@etremioursderriere oui
Pourriez vous nous donner les références des traces archéologiques du passage des Hébreux, merci
C'est quelque chose de très récent (et qui forcément fait encore l'objet de vifs débats) que j'ai vu en tout début d'année. Malheureusement, après une demi heure je ne parviens pas à remettre la main dessus... 😔
@etremioursderriere
Vous avez conscience d’être tombé dans un biais de confirmation singulièrement grotesque ou pas ?
Si oui, j’ose espérer que ça vous aura permis de vous rendre compte que ce que votre croyance vous amène à avaler et à affirmer sans trembler devant 230 personnes.
@@jeremie.n3812 Argumentaire un peu faible, quand même. Vous ne pouvez pas faire mieux ?
Et en attendant les centaines de milliers de miracles (tous valider après de longues enquêtes), le linceul de thurin et j'en passe ça vient de chez picwic ?
@etremioursderriere
Sérieusement ?
Vous avez accepté au point d’affirmer qu’on aurait trouvé l’arche d’une histoire mythologique de l’âge de bronze qui narre l’histoire d’un déluge planétaire et vous ne vous rendez même pas compte que vous êtes tombé dans un biais de confirmation ?
En fait la question c’est: Qu’est-ce qu’il vous faut ? Vraiment. Qu’est-ce qu’il vous faut ?
Qu’elle doit être l’ampleur de l’histoire
qu’on vous fait avaler pour réaliser que votre croyance vous rend dangereusement crédule ?
Je suis toujours très étonné de voir des croyants essayer de convaincre qui que ce soit avec des arguments puisqu’à partir du moment où on considère que la foi est une méthode valide de discrimination du vrai et du faux l’utilisation de la logique n’a strictement aucun sens.
Par ailleurs, les croyances théistes sont de très loin plus grotesques, plus absurdes et plus saugrenues que toutes les croyances étatistes et communistes les plus stupides.
Donc franchement si j’étais communiste et que des gens qui croient en l’existence de créature magiques comme les anges et les démons essayaient de me convaincre de l’illogisme de mes idées je n’en reviendrais sûrement pas de l’absurdité de la situation.
(Le Dieu chrétien est d’ailleurs incomparablement plus immoral que le plus ignoble des dictateurs communistes. Je ne crois pas au Diable mais si je devais l’imaginer, ça ne donnerait pas quelqu’un de très différent de ce "dieu").
Il y a un très grand nombre de points dans la vidéo sur lesquels je voulais revenir mais pour des raisons de manque d’énergie et de temps je vais me contenter de celui-ci:
« […] on a encore des milliards de personnes sur Terre qui lui déduit leur vie. Et c’est ça qui est beau. Et c’est ses commandements, ses préceptes de vie qui fond qu’on vient viens vers lui. »
-> Si vous prenez un religieux au hasard sur la planète, les chances qu’il ai la même religion que ses parents sont au-delà de 80% (les études sont légion).
On peut littéralement faire une carte du monde par religion. Les croyances théistes sont un héritage qui passe par l’endoctrinement des enfants.
Ceci est évident pour quiconque prend le temps d’y pensé 5 minutes.
Ce n’est pas "beau". D’autant plus que les endroits où l’on trouve le plus de chrétiens (Amérique latine, Afrique) le sont par la colonisation.
Il n’y a rien de beau là-dedans. Au contraire…
On ne cherche pas ici à convaincre des non croyants, cette vidéo ne s'adresse tout simplement pas à vous. Par ailleurs, tous les libertariens ne sont pas catholiques. RE:POSSESSION est composé de personnes aux convictions différentes, croyants ou non.
Je ferai l'impasse sur vos jugements de valeur, que je ne connais que trop bien pour être un converti à l'âge adulte ayant été de votre bord avant ma conversion. Avant d'être touché par Dieu (personne ne m'a endoctriné, j'y suis venu de moi-même). Vous cherchez bien plus à nous convaincre que votre vision est celle qui est valide par votre condescendance. Bel exemple. Et ça voudrait qu'on tienne compte de son avis ? Je n'ai aucune leçon à recevoir de quelqu'un qui ne fait que lâcher son venin.
La critique de l'endoctrinement des enfants n'est pas piquée des hannetons non plus. Chaque famille éduque ses enfants selon ses principes. Nous serions de bien mauvais parents si nous n'apportions pas à nos enfants ce qui est le meilleur pour nous. J'espère au moins que vous en faites autant avec les vôtres. Enfin, pour l'argument de la colonisation, on repassera (encore que les fois où cela est arrivé, dans les Amériques uniquement, ce fut un bien, car ça a mis fin à bon nombre de pratiques inhumaines).
Quant à la fin de votre commentaire, il est d'autant plus hors de propos qu'il est hors sujets. Qu'essayez-vous de démontrer, sinon à vous-même, que vous avez raison de nous détester ?
Et même si cela m'en coûte, que Dieu vous bénisse. Je prierai pour la conversion de votre âme.
@etremioursderriere
Vous me trouvez condescendant parce que vous adhérez à des croyances absurdes. Je vous parle franchement parce que je respecte votre intelligence. Si vous me dîtes que 2+2 font 4, ce n’est pas parce que vous me parlez franchement que vous "crachez votre venin".
Je n’ai jamais vu le moindre libertarien se plaindre de condescendance lorsque qu’une personne parle dans les mêmes termes du Communisme. Par ailleurs, je sais que cette vidéo ne m’est à priori pas destinée puisqu’elle joue sur les biais de confirmation et l’echo-chamber catholique pour faire passer des affirmations pseudo-scientifiques plus grosses que des camions comme des vérités consensuelles et évidentes.
J’adhère aux principes libertariens par soucis de rationalité; car je n’y trouve pas (trop) de sophismes. Pas par instinct grégaire. Donc ce n’est pas parce qu’un libertarien dit que Sylvain Durif a crée l’univers que je ne vais rien dire au motif qu’il est libertarien.
« La critique de l'endoctrinement des enfants n'est pas piquée des hannetons non plus. »
-> Elle est pourtant vraie et le fais que vous balayiez les nombreuses évidences semble relever d’une forme de déni de réalité.
« Chaque famille éduque ses enfants selon ses principes. Nous serions de bien mauvais parents si nous n'apportions pas à nos enfants ce qui est le meilleur pour nous. »
-> Bien entendu. Je suis d’accord avec vous sur le principe. Mais cela n’empêche pas de pointer le fait qu’il s’agisse d’idées particulièrement grotesques (voir parfois dangereuses) fourrées dans le crâne à coup de sophismes et de menaces de tortures éternelles.
« Enfin, pour l'argument de la colonisation, on repassera (encore que les fois où cela est arrivé, dans les Amériques uniquement, ce fut un bien, car ça a mis fin à bon nombre de pratiques inhumaines). »
-> Vous ne voulez pas comprendre que je ne relève pas ce point pour des raisons morales mais pour pointer la bêtise de l’affirmation de votre interlocuteur dans la vidéo.
« Quant à la fin de votre commentaire, il est d'autant plus hors de propos qu'il est hors sujets. Qu'essayez-vous de démontrer, sinon à vous-même, que vous avez raison de nous détester ? »
-> J’ai explicitement cité entre guillemets la phrase dont par ailleurs j’ai déjà démontré la fausseté.
De plus:
« Les grands esprits discutent des idées; les esprits moyens discutent des évènements; les petits esprits discutent des personnes. »
Loin de moi l’idée de me mettre dans la case des grands esprits mais si lorsqu’une personne parle de vos idées vous l’interprétez comme une détestation de votre personne ça en dit plus sur vous que sur la personne en face.
(PS: La personne que j’aime le plus au monde est chrétienne)
« Et même si cela m'en coûte, que Dieu vous bénisse. Je prierai pour la conversion de votre âme. »
-> Que le Père Noël vous bénisse et vous apporte un maximum de cadeau.
D’ailleurs une expédition scientifique américaine a trouvé son traîneau au pôle nord.
(Je ne trouve plus les sources mais je vous assure que c’est vrai)
@@jeremie.n3812 Vous ne faites que prouver votre condescendance par votre réponse, car sinon à quoi servirait elle si ce n'est à montrer votre mépris, compte tenu du ton employé ? Parler franchement n'empêche pas le respect (et je plains sincèrement la personne que vous dites aimer le plus). Or dès lors que vous émettez un jugement de valeur sans objectif d'être entendu ou compris, mais dans le seul but de déverser le fond de votre pensée, je me permets de douter de l'intention derrière votre franchise. Votre réponse tient autant de l'ignorance que de la mauvaise foi crasse, aussi je m'en tiendrais donc là.
@@jeremie.n3812
tu as quoi mon chéri ? tu es au chômage et t'as pas d'amis ? tu cherches de l'attention ? on peut en parler tranquillement , ça va bien se passer ! t'as pas besoin d'etre aussi méchant que ça tu sais !
Sache que notre seigneur Dieu Jésus Christ de Nazareth , a choisi de faire des miracles pour que les gens de peu de foi croient !
la foi catholique ne repose pas sur des miracles , ni sur des études scientifiques ( qui d'ailleurs finissent toujours par etre modifiées ) , ni rien de tout ça .
suivre le Christ est un choix , une décision , une réponse a un appel .
mes amis qui ont humblement fait ce travail pour la gloire de dieu , ne font que essayer de montrer les ponts qui relient notre foi et la liberté .
maintenant si tu acceptes d'en discuter tranquillement , bienvenu a toi !
mais sache que , si tu viens avec des propos insultants envers Dieu , je suis prêt a te rencontrer ou tu veux et quand tu veux , pour te faire comprendre par l'hospitalisation que ça ne se fait pas !
bisou sur ton front !
@etremioursderriere
L’impossibilité de certains religieux à entendre une critique de leurs IDÉES sans se victimiser et personnaliser la conversation est proprement remarquable.
Notons quand même que vous m’avez accusé de vous détester…Même les gauchistes n’ont jamais osé me la sortir celle-là. Même eux…
Bon passons.
Je parle d’idées. Je ne parle pas de vous (contrairement à vous d’ailleurs). Si vous êtes un adulte, mon ton n’a donc aucune raison de vous offenser. Je pointe les croyances absurdes, les erreurs de raisonnement, les affirmations erronées et vos biais à vous et à votre interlocuteur. Donc de deux choses l’une: soit vous savez que vous utilisez des sophismes et vous le faites donc à dessin en plus de polluer cet échange de grossiers sophismes en la personnalisant (peut-être dans le but de m’agacer pour me faire chuter à votre niveau); soit vous ne le voyez pas auquel cas je vous invite amicalement à googleliser: "argument ad hominen de ton policing", "biais de confirmation", "raisonnement circulaire", "rasoir d’Okham", "inférence bayésienne", "principe d’identité".
Vous ne pourrez pas accuser Google de vous détester (enfin j’espère).
« […] Votre réponse tient autant de l'ignorance que de la mauvaise foi crasse[…]. »
-> Procès d’intention doublé d’un discours performatif et d’un ad hominem. (Bien joué pour ce magnifique triplé)
Que celui qui dit que 2 et 2 fond 4 soit franc ou pas n’enlève rien au fait que 2 et 2 fassent 4.
« (et je plains sincèrement la personne que vous dites aimer le plus) »
-> Je pense que vous ne voulez pas qu’on s’engage là-dedans…
Ce n’est pas pour rien que je ne parle pas de votre relation avec vos enfants. Je vais rester décent.