La testimonianza di chi ha vissuto in prima persona certe esperienze, credo sia un contributo prezioso, che dà un valore aggiunto a chiunque si interessi della questione! Grazie per il contributo!
Grazie per la testimonianza sig.Lgt. Grazie Flanz per il prodotto di altissima qualità, finalmente si possono sentire i pareri di chi ha lavorato in prima linea.
Tanto di cappello a questi veri eroi che con pochi mezzi a disposizione facevano un grande lavoro! Il pericolo esiste anche oggi ma penso che durante gli anni 70 / 80 e prmi anni 90 in Italia si rischiava molto di più la vita!..
Errore nella ricostruzione di Baccaiano: stando al Gargalini il Mainardi era seduto dietro (dietro il,posto di guida per la precisione e non con i piedi dalle parti dei pedali e infatti lo schienale del sedile anteriore (quello di guida) era dritto poiché il Gargalini riferì di averlo dovuto abbassare per verificare le condizioni di vitalità del Mainardi. Certo le testimonianze rese dai vari testimoni sono vaghe e contraddittorie e rappresentano il punto di maggiore complessità per chi voglia provare a ricostruire la dinamica di Baccaiano, ma sembra molto difficile che il Gargalini possa aver raccontato panzane.
Bravissimo esatta considerazione. Il ragazzo era dietro e i soccorritori lo videro insieme alla ragazza uccisi nel sedile posteriore. Quindi la macchina la spostata qualcun altro secondo me , non ci vuole molto a capire chi ha spostato il veicolo ! Non solo il Gurguaglini ma anche Allegranti entrambi soccorritori hanno veduto la cosa quindi non capisco la ricostruzione di questo stimatissimo componente del Arma .
Ottima testimonianza complimenti! Le portiere chiuse dall'interno spazzano via l'ipotesi del mostro alla guida (alla quale non ho mai creduto) ed il fatto che le luci rimanessero accese anche dopo sfilate le chiavi chiarisce perchè il mostro ha sparato. L'idea che abbia smesso per l'arrivo del dna, è circolata molto ultimamente e secondo me è molto probabile (che avvalora la tesi dell'uomo in divisa )
Scusa ma le portiere avrebbe potuto chiuderle ugualmente con la chiave e successivamente gettarle... Francamente il fatto che fossero chiuse non esclude e non dimostra nulla. Anche io esprimo comunque perplessità sul mostro alla guida, la ritengo un'operazione folle e spericolata perché credo avrebbe dovuto percorrere qualche centinaio di metri prima di trovare un bivio dove nascondere la macchina. Nel frattempo avrebbero potuto notarlo e vederlo in volto.
@@danielpic2189 Mettersi alla guida un'operazione folle??? (eventualmente). Più folle che commettere un duplice delitto? Un uomo come il Mostro ( io ritengo fosse uno, ed interno allo Stato ) sarebbe stato capace di compiere qualsiasi cosa. Beninteso, non tipo Superman...ma capace di fare di tutto in quanto, freddo, spietato, determinato all'annientamento delle sue vittime. Era una mia precisazione, in merito alla sua affermazione,ma sono pienamente d'accordo con quanto ha scritto.
Questa storia ha lasciato un solco profondo nella memoria di tutti coloro che ,all’epoca,erano addetti al lavori;si percepisce il rammarico di non essere riusciti ad assicurare alla giustizia il colpevole…un’intensità unica ha questa intervista!
Ti faccio i complimenti per il bel servizio che hai confezionato.. Questa vicenda va approfondita e non dimenticata... Grazie davvero.. Vai avanti.. Mi iscrivo più che volentieri.
Anche da questo e' verosimilmente deducibile che le coppie fossero e venissero attenzionate. Non si colpiva a caso ma c era un pedinamento, una conoscenza approfondita delle vittime .
Grazie sempre per queste preziose testimonianze, sei veramente il top ma questo lo sappiamo da tanti anni ormai.Altreo che certe cose che si vedono e leggono in giro
Il discorso sul registro nazionale delle armi andrebbe completato. E' vero che fu istituito nel 1975, ma da tale anno si fece la ricognizione dell'esistente; dal 1981 in poi la consultazione doveva dare qualche frutto. In ogni caso risalendo alla casa produttrice pure doveva uscire qualcosa. Anche le questure avevano le denunce di detenzione e uso. Se poi era arma clandestina, rimontata con altri pezzi, allora non c'era registro che tenesse
Una delle poche persone a dire cose sensate, e non solo perché è stato un addetto ai lavori. Il mostro ha smesso quando doveva smettere, le uniche sue paure erano DNA e computer. I compagni di merende si sarebbero lasciate tante di quelle prove dietro che sarebbe bastato seguirli per arrivare davanti alle loro abitazioni.
Brutti tempi ragazzi, anni 70-80 era da piangere, pochi mezzi a disposizione nonché personale sempre risicato, le ore di servizio neanche si contavano lo straordinario neanche esisteva. Brutti tempi ma anche belli, soddisfazione nel lavoro.
Alla guida si mise il mostro perché doveva fare le scissione. La Migliorini era viva ancora e scalciava da dietro per questo e andato nella cunetta. Il mostro le chiavi le aveva già in mano
Io mi sono arruolato nei primi anni 90 è anche se non ero in Toscana mi sono sempre interessato alla storia del mostro. Quando conoscevo qualche collega che sapevo avevano fatto servizio in Toscana la prima cosa che chiedevo se avevano avuto un qualche ruolo anche molto laterale, e ho saputo che oltre alle finte coppie che in realtà erano molto poche vi erano le ronde antimostro che consistevano in giri perlustrativi notturni in campagnola, mirate ad identificare i guardoni. Sono sicuro che all'epoca questi individui erano tutti schedati eh tra loro c'è il nome del mostro di Firenze.
quelle ogive sparate per esercitazione dal vinci potrebbero essere ancora dentro ancora dentro l'albero. qualcuno ha mai provato con il metal detector. sempre se ci sono ancora
@Roberto Di Biase no certo conosco le armi ho anche una 22 comunque non si polverizzano le ogive in piombo se si spara a un tronco in parte si può deformare ma entra. per il resto era un ipotesi ipotetica. ma una cosa è certa se ha sparato ha un albero le ogive in partono ancora lì. il piombo della 22 non si polverizza quasi mai neanche se spesso sparo a un muro. si appiattisce. il vero fatto sarebbe che fosse ancora abbastanza intatta per le verifiche cosa impossibile credo
Mentre attenzionavo il video, la mia attenzione e' stata carpita da un affermazione del ex militare nel preciso istante in cui riferisce che sul luogo del delitto di Baccaiano Montespertoli, ci fosse il nucleo operativo di Signa. Ora mi chiedo e la domanda la porgo al preparatissimo Francesco Cappelletti ovvero Flanz Vinci .. dalle documentazioni e'semore venuto fuori che il delitto di Signa ( a parer mio depistaggio) venne associato alla catena omicidiaria proprio dopo il delitto 82 ovvero quello di Montespertoli. Ora se fosse stato davvero ad opera dell colonnello D Amico, o da una lettera anonima come ha sempre riferito Spezi, questo non ha attinenza per la mia domanda, mentre il come ci fossero tra gli agenti intervenuti sul luogo del delitto, oltre a quelli delle caserme di Montespertoli o di Calenzano o Scandicci ( ammetto di nn essere al corrente se Scandicci fosse o sia una frazione di Firenze o un comune a se ma penso più la seconda delle due ipotesi) come facevano a trovarsi lì anche quelli di Sognia se il delitto Locci Lo Bianco di Signa non era ancora stato associato alla vicenda?
Hai voglia a mettere coppie civette! Il Mostro sapeva esattamente dei movimenti e dei trucchi vostri caro buon Fattorini. Non ci sarebbe mai cascato. Poi molla tutto d’un colpo guarda caso (lo dice lo stesso Fattorini) quando comincia a utilizzarsi il computer a fini d’indagine e inizia a essere conosciuta la tecnica del DNA. Ma vi volete o no svegliare circa l’identità di sto Mostro? È chiaro come il sole
@@carlomure la SAM stilo' fra il luglio 1984 e il settembre 1985 una lista di 250 nominativi la mia è una lista di 6 / 7 nomi tra loro collegati molto ma molto più mirata Escludo la manovalanza (Pacciani e CdM, Indovino and Co.) che pure aveva un ruolo come rete informativa e di segnalazione del Mostro soprattutto in Val di Pesa, ma era totalmente compartimentata e non avrebbe potuto identificare con certezza il gruppo Mostro vero e proprio. Io so I nomi del livello alto che però non era mandante come credette Giuttari (e con lui Mignini) era assassino!
@Madara Uchiha ho stabilito una soglia di probabilità (tieni sempre presente che siamo a circa 36 anni dall'ultimo dei duplici omicidi del Mostro e prove opponibili in un Tribunale sono un tantino difficili da trovare) che poi ho applicato a ciascun nominativo il cui coinvolgimento ho giudicato per fatti e per logica possibile. Nel senso che per ciascuno di questi nomi in base ai fatti, alle circostanze verosimili, alla logica ho calcolato una probabilità di coinvolgimento nella vicenda Mostro e l'ho confrontata con la mia soglia di accettazione. Solo i nomi la cui probabilità di coinvolgimento è risultata almeno pari a alla saglia di accettazione hanno passato il filtro. Sono così giunto a una lista molto molto ristretta (stanno al più nelle dita di due mani) di nominativi che potrebbero addirittura essere in collegamento fra loro e costituire il vertice di una rete più estesa (che funzionava in base alle regole della compartimentazione e della più che credibile minaccia), vertice che chiamiamo da anni con l'appellativo Mostro di Firenze. Veniamo al noto farmacista. Vi è un fatto oggettivo che contribuisce ad innalzare la sua probabilità di coinvolgimento nella vicenda Mostro: l'esistenza di almeno una decina di testimoni hanno riconosciuto (innanzi agli inquirenti, non al bar fra amici) ancorché sulla base di foto, l'altrettanto noto medico-chirurgo perugino in zona S. Casciano, proprio in compagnia del noto farmacista. E' l'ombra nera sottolineata anche dal Giudice che ha mandato assolto il noto farmacista alla fine degli anni novanta. Questo accresce la probabilità del suo coinvolgimento poiché - dico subito - nella mia personale ricostruzione il medico perugino ha superato, per tutta una serie di considerazioni e di elementi indiziari, la soglia di accettazione da me fissata. Quindi il noto farmacista - se sono veri i plurimi riconoscimenti fotografici del medico perugino e le plurime testimonianze che lo stesso medico perugino collocano in zona S.Casciano in compagnia del noto farmacista - conosceva e frequentava uno che è entrato nella mia lista ristretta di componenti il nucleo di vertice del gruppo Mostro. Detto questo e nonostante il discorso delle plurime testimonianze, fatti sufficientemente oggettivi e associazioni logiche circa il coinvolgimento del farmacista nella vicenda Mostro non se ne trovano a mio parere, onde per cui la probabilità di coinvolgimento per lui calcolata è risultata inferiore alla soglia di accettazione. Ma, come dicevo, questo non significa che un suo coinvolgimento non sia possibile!
Ciao Flanz , complimenti per l'ennesimo contenuto di spessore e molto suggestivo . Volevo chiederti una cosa però non riguardante il video (scrivo qui perchè essendo il video più recente ho magari più possibilità di essere risposto) : spesso , nelle sue dichiarazioni e interviste , il dott. G.Mignini racconta di un anomalo e quasi "sospetto" (aggiungerei io) dispiegamento di forze dell'ordine e vigili del fuoco nel corso del recupero del cadavere trovato nel Trasimeno il 13/10/85 , citando tra gli altri anche l'allora questore di Perugia Francesco T. Ebbene proprio su quest'ultimo non sono riuscito a trovare quasi niente : si sa se e quando è stato interrogato ? Si sa chi ha avvertito i vigili del fuoco , ch emi pare fossero di Arezzo, in quell'occasione a fatto appena scoperto? Si sa in generale la storia di questo personaggio??. È da qualche settimana a dire il vero che mi interesso di tutta la questione e dei tuoi video , non ho potuto fare a meno di notare che il sopracitato questore F.T. abbia goduto di poca se non pocchissima attenzione nei vari blog e articoli che ho consultato, spero tu possa fornirmi la luce necessaria . Grazie del tuo contributo comunque .
Ciao Giuseppe, il dr Trio è stato sentito in più occasioni. Era amico di famiglia dei Narducci e presumo abbia fornito la sua vicinanza ed assistenza nel momento del bisogno. Ti consiglio la lettura della sentenza Micheli (si lo so che è stata cassata) dove sono riportate alcune sue dichiarazioni. Grazie per i complimenti.
Ciao Flanz, bravissimo come sempre. Senti... di interviste così ne hai fatte tante, questo tenente, Alessio Fioravanti, Paolo Vanni e via. Ma sul big-Canessa ci hai fatto un pensiero ? Ci hai provato, non ci hai provato, ha rifiutato ? Grazie
Ciao Andrea, con il dr Canessa ci ho parlato in più occasioni. Non rilascia interviste. Non ne ha mai rilasciate, tanto meno ha intenzione di farlo adesso (purtroppo). Buona giornata!
Sono disponibili, delle immagini, che ritraggono i compomenti della SAM? Se l'autore di questi delitti, era presumibilmente un personaggio appartenente ad ambienti Giudiziari, e considerando che all'epoca, l'utilizzo dei terminali non era vastissimo, significa che l'accesso ai dati riservati gli era consentito, proprio perchè egli poteva introdursi in Procura.
Quindi già dal 1981 c'erano auto civetta? Non si capisce se furono organizzate dopo il delitto dell'ottobre 1981 oppure anche prima (da giugno 1981). Ma penso sia più probabile dopo il delitto di ottobre 1981.
Scusate, ma i primi soccorritori (ambulanza) , dichiararono che i corpi dei ragazzi erano entrambi sui sedili posteriori . Come ha fatto il mainardi a mettere la retromarcia ? Possibile che non si possano avere versioni concordanti. Il Fattorini per sua stessa ammissione dice che è arrivato successivamente ai primi soccorritori, quindi come fa a dire che ha messo la retromarcia? Immagino che sia una sua deduzione. Perchè se è vera la dichiarazione dei soccorritori è piu' probabile che sia stato il mostro a mettersi alla guida per recarsi in luogo sicuro e compiere le scissioni. Poi accidentalmente , nella concitazione o per una possibile reazione di uno dei due ragazzi è finito nella scolina .
Allegranti e Gargalini della Croce d'Oro collocano Mainardi nel sedile posteriore. Lo collocano invece sul sedile di guida in posizione distesa Adriano P., Concetta B. e Francesco C..
@@FlanzVinci Grazie per l'integrazione. Comunque se non erro gargalini e colui che ha estratto il Mainardi dalla macchina , mi sembra difficile che possa essersi confuso.
Sarebbe interessante capire se la perquisizione a casa Vinci Francesco , di cui parla il Fattorini dalcuni giorni dopo Baccaiano , fu un iniziativa personale del Fattorini o se giunsero ordini superiori e se si da chi magari ...... magari da Borgoognissanti ?? Da questa intervista comunque si evince il fatto che come qualcuno vuol farci credere , che la macchina occultata da parte del Vinci non c entra nulla con l apertura della pista sarda , in quanto la perquisizione ci fu prima del ritrovamento , il sospetto si intensifico perche il F.V. mancava da casa da 3 giorni come asseri la moglie . Secondo me il Vinci spari per qualche giorno perche aveva paura x la sua incolumita e non certo x i carabinieri , infatti fu poi barbaramente ucciso e il corpo dato alle fiamme . Il 68 sempre secondo me fu un abile depistaggio messo in atto da Borgoognissanti e fu x loro un piccolo colpo di fortuna che il Vinci era sparito da casa da alcuni giorni , si puo anche pensare che al Vinci fu detto di sparire proprio x alimentare la pista sarda . Chiediamoci perche la SDM dopo poco abbandono le indagini ??
Hai perfettamente centrato la questione , ecco come si apri la pista sarda che nacque indiscutibilmente a Borgoognissanti, da capire fu impostazione o depistaggio , propendo x la seconda ipotesi , finalmente la caxxata di ciccio parolaccia che la pista sarda nacque dal ritrovamento della macchina del Vinci in maremma è ßmentita da çhi indago , in quanto la perquisizione avvenne prima del ritrovamento, l ordine arrivo sicuramente da Borgoognissanti che aveva in mano le indagini sul campo, e così parti il pantano dellapista sarda con un abile depistaggio
Speravo che alla domanda sulle impronte avrebbe parlato delle impronte digitali, non ne parla mai nessuno. Sulle chiavi della macchina sono state cercate?
@@antialtaic hanno comparato con quelle dei cdm immagino/spero, però mi pare un argomento di cui si tende a parlare molto poco soprattutto ai processi. Non ricordo gli avvocati averne parlato, sbaglio?
Fattorini...In assoluto una frequenza media di passaggio auto intorno ai due minuti non vuol dire che la strada è trafficata. Ma se ci devi eseguire un duplice delitto con escissione pubica o seno-pubica della vittima femminile (ma anche se non devi fare l’escissione) diventa molto molto trafficata. E certo la via di Virginio Nuova era molto molto trafficata rispetto ai luoghi dove fino a quel momento aveva colpito il Mostro e dove colpirà successivamente . Se non diciamo le cose nella giusta prospettiva e contesto quello che diciamo anche se in assoluto diventa fuorviante (o depistante visto che si parla di MdF). 😉
Si ma non gli è stato chiesto se resosi conto subito che era stato il mostro il perché non furono subito fatti posti di blocco in tutta la zona. Avrebbe avuto difficoltà a lasciare il luogo del delirio.
Avv. Filastò non ha la stessa visione sul fatto che il mostro non si era messo alla guida della fiat. E altrettanto sul fatto che pensa che il colpo di grazia alla ragazza l abbia addirittura dato mentre guidava ed è finito nel fosso.
a mio modesto parere (traspare anche nella stessa intervista) non vi era una cultura e forse preparazione anticrimine, ivi per cui seppur con tutto l'impegno possibile da parte degli inquirenti, dato che purtroppo si trattava di un killer seriale, la scena del crimine (anzi direi le scene ) veniva inquinata dai più che sopraggiungevano senza dolo ... Forse non vi erano ancora le tecnologie per eventuali prove e confronti col DNA .. La mia sensazione, visto che ad un certo punto tutta la zona veniva controllata, mi fa pensare a qualcuno che sapesse davvero come muoversi ed eludere eventuali controlli e/o posti di blocco, dunque escluderei fin da subito i compagni di merende. Comunque pur avendo alcuni libri sull'argomento ritengo utili questi spezzoni video. In altri video non certo banali si punta molto sull' identikit famoso e la somiglianza con Vigna. Grazie
Chiaro che dal racconto non può essersi messo alla guida il mostro perché le portiere erano chiuse e se avesse aperto per guidare l'auto sarebbero rimaste aperte
Mi spiace che Paolo Franceschetti, l'altro giorno, abbia screditato Flanz senza nemmeno illustrare il contesto da cui sarebbero partiti gli "insulti" di cui parla
In due persone, in un'auto di notte, in un posto isolato attendendo il possibile arrivo dell'assassino... Senza auto blindata ma solamente con la pistola di ordinanza. Al suo posto, non so se ce l'avrei fatta
La testimonianza di chi ha vissuto in prima persona certe esperienze, credo sia un contributo prezioso, che dà un valore aggiunto a chiunque si interessi della questione! Grazie per il contributo!
Grazie
Praticamente è nato carabiniere!
Bravo flanz. In un mare di sporcizia ti distingui sempre portando contenuti di altissima qualità. Solo grazie, nient’altro da aggiungere.
Grazie!
@@FlanzVinci bella intervista con ricostruzioni che tutto sommato si avvicinano alla realta' dei fatti
@@ilpasquinodijuliano secondo me più che avvicinarsi confermano la realtà dei fatti.
Che bella persona dedito al suo lavoro bravo
Il rischio dell'esca è alto. Onore a chi si è prestato fino a tal segno.
può essere alto ma poco efficace, come cercare un ago in un pagliaio, infatti non è servito molto
Il mostro (inteso come entità astratta) sapeva benissimo dove colpire e dove non andare.
@@SuperDavidGnomo esatto. Sapeva che c'erano le coppie fake!
@@fabiocapato5266 Facile dirlo oggi.. era un altro mondo,altri tempi.
@@SuperDavidGnomo In realtà no,l'omicidio Rontini è la prova dell'esatto contrario.
Grazie per la testimonianza sig.Lgt. Grazie Flanz per il prodotto di altissima qualità, finalmente si possono sentire i pareri di chi ha lavorato in prima linea.
Tanto di cappello a questi veri eroi che con pochi mezzi a disposizione facevano un grande lavoro! Il pericolo esiste anche oggi ma penso che durante gli anni 70 / 80 e prmi anni 90 in Italia si rischiava molto di più la vita!..
Errore nella ricostruzione di Baccaiano: stando al Gargalini il Mainardi era seduto dietro (dietro il,posto di guida per la precisione e non con i piedi dalle parti dei pedali e infatti lo schienale del sedile anteriore (quello di guida) era dritto poiché il Gargalini riferì di averlo dovuto abbassare per verificare le condizioni di vitalità del Mainardi. Certo le testimonianze rese dai vari testimoni sono vaghe e contraddittorie e rappresentano il punto di maggiore complessità per chi voglia provare a ricostruire la dinamica di Baccaiano, ma sembra molto difficile che il Gargalini possa aver raccontato panzane.
Bravissimo esatta considerazione. Il ragazzo era dietro e i soccorritori lo videro insieme alla ragazza uccisi nel sedile posteriore. Quindi la macchina la spostata qualcun altro secondo me , non ci vuole molto a capire chi ha spostato il veicolo ! Non solo il Gurguaglini ma anche Allegranti entrambi soccorritori hanno veduto la cosa quindi non capisco la ricostruzione di questo stimatissimo componente del Arma .
@@stefanofuria6143 lo sostenne anche l'avv.Filastò, il ragazzo era dietro la macchina la spostò il mostro
Giudto lo credo senza nessun dubbio !@@Gracegreis-g8q
Ottima testimonianza complimenti!
Le portiere chiuse dall'interno spazzano via l'ipotesi del mostro alla guida (alla quale non ho mai creduto) ed il fatto che le luci rimanessero accese anche dopo sfilate le chiavi chiarisce perchè il mostro ha sparato.
L'idea che abbia smesso per l'arrivo del dna, è circolata molto ultimamente e secondo me è molto probabile (che avvalora la tesi dell'uomo in divisa )
secondo me il seriel killer e morto... oltre al fatto del DNA
Scusa ma le portiere avrebbe potuto chiuderle ugualmente con la chiave e successivamente gettarle... Francamente il fatto che fossero chiuse non esclude e non dimostra nulla. Anche io esprimo comunque perplessità sul mostro alla guida, la ritengo un'operazione folle e spericolata perché credo avrebbe dovuto percorrere qualche centinaio di metri prima di trovare un bivio dove nascondere la macchina. Nel frattempo avrebbero potuto notarlo e vederlo in volto.
si ma non spiega perchè le chiavi siano state gettate via...
@Daniel Pic grazie a dio un commento sensato.
Questo video testimonia il livello di chi ha contribuito a condurre immagini
@@danielpic2189
Mettersi alla guida un'operazione folle???
(eventualmente).
Più folle che commettere un duplice delitto?
Un uomo come il Mostro ( io ritengo fosse uno, ed interno allo Stato ) sarebbe stato capace di compiere qualsiasi cosa.
Beninteso, non tipo Superman...ma capace di fare di tutto in quanto, freddo, spietato, determinato all'annientamento delle sue vittime.
Era una mia precisazione, in merito alla sua affermazione,ma sono pienamente d'accordo con quanto ha scritto.
Semplicemente grazie Flanz,il tuo impegno continua a contribuire alla conoscenza dei fatti e della verità.
Grazie, mi fa piacere tu apprezzi.
Questa storia ha lasciato un solco profondo nella memoria di tutti coloro che ,all’epoca,erano addetti al lavori;si percepisce il rammarico di non essere riusciti ad assicurare alla giustizia il colpevole…un’intensità unica ha questa intervista!
Una storia infinita, quando sono coinvolte persone importanti ............
Bellissima intervista... Bravo! Lavoro ottimo e interessante come sempre
Grazie.
Video bello ed appassionante.
Continua così, e un piacere seguirti👍🏻
Grazie!
Bella testimonianza. Grazie Luogotenente
Ti faccio i complimenti per il bel servizio che hai confezionato..
Questa vicenda va approfondita e non dimenticata...
Grazie davvero.. Vai avanti.. Mi iscrivo più che volentieri.
Grazie Roberto.
Grande Luciano! Sempre in forma!
Complimenti al Sig. Fattorini e grazie del lavoro che ha svolto
Grazie di cosa??
Avra' un conto in banca che un semplice operaio se lo sogna!!
Dunque c’è stato un momento in cui il mostro ha rischiato di venire scoperto
Grazie. Canale di inestimabile valore, per chi è interessato a questa brutta storia.
Grazie!
Ottima intervista e ottimo luogotenente . complimentio
Grazie.
Anche da questo e' verosimilmente deducibile che le coppie fossero e venissero attenzionate. Non si colpiva a caso ma c era un pedinamento, una conoscenza approfondita delle vittime .
Antonio Ucciero Esatto, magari l' assassino seriale era uno che faceva di professione il militare.
@Madara Uchiha Intendi chi erano gli assassini?
Grazie sempre per queste preziose testimonianze, sei veramente il top ma questo lo sappiamo da tanti anni ormai.Altreo che certe cose che si vedono e leggono in giro
Grazie!
Testimonianza eccellente bravi.
bel servizio. grazie
Grazie Alessandra.
Particolari interessanti...grazie !!!!
Mi fa piacere Daniela. Grazie
Grazie Lgt Fattorini e grazie all'autore dell'intervista.
Grazie per il tuo commento.
Grazie infinite flanz. Documento molto interessante!
Grazie Maurizio.
Tutto quello che posti è di un interesse enorme
Grazie! ;-)
Bella intervista davvero
Grazie.
Intervista interessante, complimenti @Flanz Vinci
Grazie
finalmente una ricostruzione della dinamica di baccaiano credibile e verosimile... complimenti (y)
Molto molto interessante!
Sempre sul pezzo e sempre con competenza e professionalità. Grazie.
Grazie Enrico.
Il discorso sul registro nazionale delle armi andrebbe completato. E' vero che fu istituito nel 1975, ma da tale anno si fece la ricognizione dell'esistente; dal 1981 in poi la consultazione doveva dare qualche frutto. In ogni caso risalendo alla casa produttrice pure doveva uscire qualcosa. Anche le questure avevano le denunce di detenzione e uso. Se poi era arma clandestina, rimontata con altri pezzi, allora non c'era registro che tenesse
Qualche sorriso malizioso forse suggerisce più di quanto non dica
Tu come la vedi Carmen?
Una delle poche persone a dire cose sensate, e non solo perché è stato un addetto ai lavori. Il mostro ha smesso quando doveva smettere, le uniche sue paure erano DNA e computer. I compagni di merende si sarebbero lasciate tante di quelle prove dietro che sarebbe bastato seguirli per arrivare davanti alle loro abitazioni.
secondo me pure è stato sfiorato dalle indagini..grave è che non abbiano proseguito in quelle indagini e sia stato tutto insabbiato..
Complimenti Flanz! Sempre fra i migliori per la qualità dei contributi.
Grazie Daniele.
@@FlanzVinci m
Ottimo Flanz per la qualità dei contenuti.
Grazie!
Interessante
eccellente!
Grazie.
Bella testimonianza
Brutti tempi ragazzi, anni 70-80 era da piangere, pochi mezzi a disposizione nonché personale sempre risicato, le ore di servizio neanche si contavano lo straordinario neanche esisteva. Brutti tempi ma anche belli, soddisfazione nel lavoro.
Sa molto più di quanto non dica
Come tutti quelli che hanno avuto l'occasione di avere a che fare col MdF!
Grande e competentissimo Maresciallo. Un grazie dalla Polizia Stradale senese per la professionalità e la collaborazione omnia tempus.
Ottimo lavoro ! Testimonianza molto interessante.
Grande Flan. Tra l'altro il Fattorini pare molto sul pezzo, lucido, sicuro. Ce ne fossero stati di testimoni così.....
Per dire che secondo lui è anche stato sfiorato dalle indagini, un’idea sua c’è l’aveva
Alla guida si mise il mostro perché doveva fare le scissione. La Migliorini era viva ancora e scalciava da dietro per questo e andato nella cunetta. Il mostro le chiavi le aveva già in mano
Io mi sono arruolato nei primi anni 90 è anche se non ero in Toscana mi sono sempre interessato alla storia del mostro. Quando conoscevo qualche collega che sapevo avevano fatto servizio in Toscana la prima cosa che chiedevo se avevano avuto un qualche ruolo anche molto laterale, e ho saputo che oltre alle finte coppie che in realtà erano molto poche vi erano le ronde antimostro che consistevano in giri perlustrativi notturni in campagnola, mirate ad identificare i guardoni. Sono sicuro che all'epoca questi individui erano tutti schedati eh tra loro c'è il nome del mostro di Firenze.
Grande flanz indagini spettacolari bravo
Grazie!
quelle ogive sparate per esercitazione dal vinci potrebbero essere ancora dentro ancora dentro l'albero. qualcuno ha mai provato con il metal detector. sempre se ci sono ancora
@Roberto Di Biase no certo conosco le armi ho anche una 22 comunque non si polverizzano le ogive in piombo se si spara a un tronco in parte si può deformare ma entra. per il resto era un ipotesi ipotetica. ma una cosa è certa se ha sparato ha un albero le ogive in partono ancora lì. il piombo della 22 non si polverizza quasi mai neanche se spesso sparo a un muro. si appiattisce. il vero fatto sarebbe che fosse ancora abbastanza intatta per le verifiche cosa impossibile credo
Niente orme, niente tracce, ecc...o incompetenti o coperte.....daiii
Ecco appunto
Vigna fermato.......la.leggenda narra che era a cena li vicino insieme ad un famoso giornalista.....è come il prezzemolo....
La leggenda narra", Topolino e Paperino narrano.
@@martindenckermann9624 lo Sanno anche i muri.....Non solo i tuoi Paperino e topolino.
E canessa ha tentato di mettere il coperchio alla pentola.
C'è notizie certa che vigna fu fermato ad in posto di blocco in zona?
@@martindenckermann9624"lo sanno anche i muri"
Mentre attenzionavo il video, la mia attenzione e' stata carpita da un affermazione del ex militare nel preciso istante in cui riferisce che sul luogo del delitto di Baccaiano Montespertoli, ci fosse il nucleo operativo di Signa. Ora mi chiedo e la domanda la porgo al preparatissimo Francesco Cappelletti ovvero Flanz Vinci .. dalle documentazioni e'semore venuto fuori che il delitto di Signa ( a parer mio depistaggio) venne associato alla catena omicidiaria proprio dopo il delitto 82 ovvero quello di Montespertoli. Ora se fosse stato davvero ad opera dell colonnello D Amico, o da una lettera anonima come ha sempre riferito Spezi, questo non ha attinenza per la mia domanda, mentre il come ci fossero tra gli agenti intervenuti sul luogo del delitto, oltre a quelli delle caserme di Montespertoli o di Calenzano o Scandicci ( ammetto di nn essere al corrente se Scandicci fosse o sia una frazione di Firenze o un comune a se ma penso più la seconda delle due ipotesi) come facevano a trovarsi lì anche quelli di Sognia se il delitto Locci Lo Bianco di Signa non era ancora stato associato alla vicenda?
fatevi dire qual'era l'albero d'ulivo dove sparavano ed analizzatelo centimetro per centimetro... la soluzione di tutto puo' essere li'...
Quale albero?
un documento cosi' importante, testimonianza vera dei fatti ma mannaggialamadonna pieno di pubblicita', ogni minuto un interruzione pubblicitaria
Ottimo contributo!
Grazie!
Hai voglia a mettere coppie civette! Il Mostro sapeva esattamente dei movimenti e dei trucchi vostri caro buon Fattorini. Non ci sarebbe mai cascato. Poi molla tutto d’un colpo guarda caso (lo dice lo stesso Fattorini) quando comincia a utilizzarsi il computer a fini d’indagine e inizia a essere conosciuta la tecnica del DNA. Ma vi volete o no svegliare circa l’identità di sto Mostro? È chiaro come il sole
Mi fai il possibile nome? E' chiaro come il sole per te, chi e'?
@@carlomure la SAM stilo' fra il luglio 1984 e il settembre 1985 una lista di 250 nominativi la mia è una lista di 6 / 7 nomi tra loro collegati molto ma molto più mirata
Escludo la manovalanza (Pacciani e CdM, Indovino and Co.) che pure aveva un ruolo come rete informativa e di segnalazione del Mostro soprattutto in Val di Pesa, ma era totalmente compartimentata e non avrebbe potuto identificare con certezza il gruppo Mostro vero e proprio. Io so I nomi del livello alto che però non era mandante come credette Giuttari (e con lui Mignini) era assassino!
@Madara Uchiha ho stabilito una soglia di probabilità (tieni sempre presente che siamo a circa 36 anni dall'ultimo dei duplici omicidi del Mostro e prove opponibili in un Tribunale sono un tantino difficili da trovare) che poi ho applicato a ciascun nominativo il cui coinvolgimento ho giudicato per fatti e per logica possibile. Nel senso che per ciascuno di questi nomi in base ai fatti, alle circostanze verosimili, alla logica ho calcolato una probabilità di coinvolgimento nella vicenda Mostro e l'ho confrontata con la mia soglia di accettazione. Solo i nomi la cui probabilità di coinvolgimento è risultata almeno pari a alla saglia di accettazione hanno passato il filtro. Sono così giunto a una lista molto molto ristretta (stanno al più nelle dita di due mani) di nominativi che potrebbero addirittura essere in collegamento fra loro e costituire il vertice di una rete più estesa (che funzionava in base alle regole della compartimentazione e della più che credibile minaccia), vertice che chiamiamo da anni con l'appellativo Mostro di Firenze.
Veniamo al noto farmacista.
Vi è un fatto oggettivo che contribuisce ad innalzare la sua probabilità di coinvolgimento nella vicenda Mostro: l'esistenza di almeno una decina di testimoni hanno riconosciuto (innanzi agli inquirenti, non al bar fra amici) ancorché sulla base di foto, l'altrettanto noto medico-chirurgo perugino in zona S. Casciano, proprio in compagnia del noto farmacista. E' l'ombra nera sottolineata anche dal Giudice che ha mandato assolto il noto farmacista alla fine degli anni novanta. Questo accresce la probabilità del suo coinvolgimento poiché - dico subito - nella mia personale ricostruzione il medico perugino ha superato, per tutta una serie di considerazioni e di elementi indiziari, la soglia di accettazione da me fissata. Quindi il noto farmacista - se sono veri i plurimi riconoscimenti fotografici del medico perugino e le plurime testimonianze che lo stesso medico perugino collocano in zona S.Casciano in compagnia del noto farmacista - conosceva e frequentava uno che è entrato nella mia lista ristretta di componenti il nucleo di vertice del gruppo Mostro. Detto questo e nonostante il discorso delle plurime testimonianze, fatti sufficientemente oggettivi e associazioni logiche circa il coinvolgimento del farmacista nella vicenda Mostro non se ne trovano a mio parere, onde per cui la probabilità di coinvolgimento per lui calcolata è risultata inferiore alla soglia di accettazione.
Ma, come dicevo, questo non significa che un suo coinvolgimento non sia possibile!
Bella intervista ... se non sbaglio la fece anche qualcun altro comunque interessante
Chi?
Ciao Flanz , complimenti per l'ennesimo contenuto di spessore e molto suggestivo . Volevo chiederti una cosa però non riguardante il video (scrivo qui perchè essendo il video più recente ho magari più possibilità di essere risposto) : spesso , nelle sue dichiarazioni e interviste , il dott. G.Mignini racconta di un anomalo e quasi "sospetto" (aggiungerei io) dispiegamento di forze dell'ordine e vigili del fuoco nel corso del recupero del cadavere trovato nel Trasimeno il 13/10/85 , citando tra gli altri anche l'allora questore di Perugia Francesco T. Ebbene proprio su quest'ultimo non sono riuscito a trovare quasi niente : si sa se e quando è stato interrogato ? Si sa chi ha avvertito i vigili del fuoco , ch emi pare fossero di Arezzo, in quell'occasione a fatto appena scoperto? Si sa in generale la storia di questo personaggio??. È da qualche settimana a dire il vero che mi interesso di tutta la questione e dei tuoi video , non ho potuto fare a meno di notare che il sopracitato questore F.T. abbia goduto di poca se non pocchissima attenzione nei vari blog e articoli che ho consultato, spero tu possa fornirmi la luce necessaria . Grazie del tuo contributo comunque .
Ciao Giuseppe, il dr Trio è stato sentito in più occasioni. Era amico di famiglia dei Narducci e presumo abbia fornito la sua vicinanza ed assistenza nel momento del bisogno. Ti consiglio la lettura della sentenza Micheli (si lo so che è stata cassata) dove sono riportate alcune sue dichiarazioni. Grazie per i complimenti.
Ottimo servizio.
Grazie!
Ciao Flanz, bravissimo come sempre.
Senti... di interviste così ne hai fatte tante, questo tenente, Alessio Fioravanti, Paolo Vanni e via.
Ma sul big-Canessa ci hai fatto un pensiero ?
Ci hai provato, non ci hai provato, ha rifiutato ?
Grazie
Ciao Andrea, con il dr Canessa ci ho parlato in più occasioni. Non rilascia interviste. Non ne ha mai rilasciate, tanto meno ha intenzione di farlo adesso (purtroppo). Buona giornata!
@@FlanzVinci Mannaggia, ma c'era da aspettarselo
Complimenti Flanz, veramente un bel documento
Grazie Lorenzo.
Sono disponibili, delle immagini, che ritraggono i compomenti della SAM? Se l'autore di questi delitti, era presumibilmente un personaggio appartenente ad ambienti Giudiziari, e considerando che all'epoca, l'utilizzo dei terminali non era vastissimo, significa che l'accesso ai dati riservati gli era consentito, proprio perchè egli poteva introdursi in Procura.
Grazie mio eroe!!!!!!!!
Quindi già dal 1981 c'erano auto civetta? Non si capisce se furono organizzate dopo il delitto dell'ottobre 1981 oppure anche prima (da giugno 1981). Ma penso sia più probabile dopo il delitto di ottobre 1981.
Mi sembra chiaro che i tizio sapesse qualcosa
Bravo luogotenente Fattorini👍👍👍👍👍
Parere assolutamente spassionato e soprattutto non di parte...😉
Che coincidenza che vigna fu fermato vicinissimo al dellitto di baccaiano82
Nell'intervista si dice l'esatto contrario.
Dolce attesa....(con rispetto)
Bravo France!
Grazie!
Scusate, ma i primi soccorritori (ambulanza) , dichiararono che i corpi dei ragazzi erano entrambi sui sedili posteriori . Come ha fatto il mainardi a mettere la retromarcia ? Possibile che non si possano avere versioni concordanti. Il Fattorini per sua stessa ammissione dice che è arrivato successivamente ai primi soccorritori, quindi come fa a dire che ha messo la retromarcia? Immagino che sia una sua deduzione. Perchè se è vera la dichiarazione dei soccorritori è piu' probabile che sia stato il mostro a mettersi alla guida per recarsi in luogo sicuro e compiere le scissioni. Poi accidentalmente , nella concitazione o per una possibile reazione di uno dei due ragazzi è finito nella scolina .
Allegranti e Gargalini della Croce d'Oro collocano Mainardi nel sedile posteriore. Lo collocano invece sul sedile di guida in posizione distesa Adriano P., Concetta B. e Francesco C..
@@FlanzVinci Grazie per l'integrazione. Comunque se non erro gargalini e colui che ha estratto il Mainardi dalla macchina , mi sembra difficile che possa essersi confuso.
@@danieleangelucci6803 Momenti concitati di grande stress emotivo. Non lo sapremo mai.
Bravo Flanz e bravo Luciano 👍😜👏👏👏👏
Grazie!
Grande sempre Flanz!
Grazie.
Sarebbe interessante capire se la perquisizione a casa Vinci Francesco , di cui parla il Fattorini dalcuni giorni dopo Baccaiano , fu un iniziativa personale del Fattorini o se giunsero ordini superiori e se si da chi magari ...... magari da Borgoognissanti ??
Da questa intervista comunque si evince il fatto che come qualcuno vuol farci credere , che la macchina occultata da parte del Vinci non c entra nulla con l apertura della pista sarda , in quanto la perquisizione ci fu prima del ritrovamento , il sospetto si intensifico perche il F.V. mancava da casa da 3 giorni come asseri la moglie .
Secondo me il Vinci spari per qualche giorno perche aveva paura x la sua incolumita e non certo x i carabinieri , infatti fu poi barbaramente ucciso e il corpo dato alle fiamme .
Il 68 sempre secondo me fu un abile depistaggio messo in atto da Borgoognissanti e fu x loro un piccolo colpo di fortuna che il Vinci era sparito da casa da alcuni giorni , si puo anche pensare che al Vinci fu detto di sparire proprio x alimentare la pista sarda .
Chiediamoci perche la SDM dopo poco abbandono le indagini ??
Hai perfettamente centrato la questione , ecco come si apri la pista sarda che nacque indiscutibilmente a Borgoognissanti, da capire fu impostazione o depistaggio , propendo x la seconda ipotesi , finalmente la caxxata di ciccio parolaccia che la pista sarda nacque dal ritrovamento della macchina del Vinci in maremma è ßmentita da çhi indago , in quanto la perquisizione avvenne prima del ritrovamento, l ordine arrivo sicuramente da Borgoognissanti che aveva in mano le indagini sul campo, e così parti il pantano dellapista sarda con un abile depistaggio
Conosco di persona il Maresciallo Fattorini. Grande personaggio.
Speravo che alla domanda sulle impronte avrebbe parlato delle impronte digitali, non ne parla mai nessuno. Sulle chiavi della macchina sono state cercate?
Sì ma non sono state rinvenute.
@@FlanzVinci ok grazie, quindi non sono mai state trovate impronte in nessuno omicidio?
@@albertoongaro9448 credo a scoperti sul lunotto posteriore golf
@@albertoongaro9448 Tre parti di una mano a Scopeti, sulla polvere del lunotto posteriore, ma non ne hanno ricavato niente.
@@antialtaic hanno comparato con quelle dei cdm immagino/spero, però mi pare un argomento di cui si tende a parlare molto poco soprattutto ai processi. Non ricordo gli avvocati averne parlato, sbaglio?
Bella persona
Fattorini...In assoluto una frequenza media di passaggio auto intorno ai due minuti non vuol dire che la strada è trafficata. Ma se ci devi eseguire un duplice delitto con escissione pubica o seno-pubica della vittima femminile (ma anche se non devi fare l’escissione) diventa molto molto trafficata. E certo la via di Virginio Nuova era molto molto trafficata rispetto ai luoghi dove fino a quel momento aveva colpito il Mostro e dove colpirà successivamente . Se non diciamo le cose nella giusta prospettiva e contesto quello che diciamo anche se in assoluto diventa fuorviante (o depistante visto che si parla di MdF). 😉
Anche se in assoluto vero diventa fuorviante
ma a dire il vero a stare sentire l'allegranti il mainardi lo tirarono fuori da dietro, era sui sedili posteriori e non al posto di guida...
Grande Toscana. Misteriosa Toscana . . .. 🏁
Si ma non gli è stato chiesto se resosi conto subito che era stato il mostro il perché non furono subito fatti posti di blocco in tutta la zona. Avrebbe avuto difficoltà a lasciare il luogo del delirio.
Forse il Luogotenente ha intuito il motivo x cui il mostro non rischio' più. Il DNA...
Avv. Filastò non ha la stessa visione sul fatto che il mostro non si era messo alla guida della fiat. E altrettanto sul fatto che pensa che il colpo di grazia alla ragazza l abbia addirittura dato mentre guidava ed è finito nel fosso.
secondo me invece ci sta che fosse stato il mostro a finire nel fosso con l'auto...
Il mostro era in divisa o simil divisa..
a mio modesto parere (traspare anche nella stessa intervista) non vi era una cultura e forse preparazione anticrimine, ivi per cui seppur con tutto l'impegno possibile da parte degli inquirenti, dato che purtroppo si trattava di un killer seriale, la scena del crimine (anzi direi le scene ) veniva inquinata dai più che sopraggiungevano senza dolo ... Forse non vi erano ancora le tecnologie per eventuali prove e confronti col DNA .. La mia sensazione, visto che ad un certo punto tutta la zona veniva controllata, mi fa pensare a qualcuno che sapesse davvero come muoversi ed eludere eventuali controlli e/o posti di blocco, dunque escluderei fin da subito i compagni di merende. Comunque pur avendo alcuni libri sull'argomento ritengo utili questi spezzoni video. In altri video non certo banali si punta molto sull' identikit famoso e la somiglianza con Vigna. Grazie
Chiaro che dal racconto non può essersi messo alla guida il mostro perché le portiere erano chiuse e se avesse aperto per guidare l'auto sarebbero rimaste aperte
Vere forze ddell' ordine.
Imprendibile in quanto informato. Che significa "fermato Vigna"?
La leggenda narra che fu fermato ad un posto di blocco. Si tratta solo di una leggenda messa in giro dai soliti noti che non hanno a cuore la verità.
@@FlanzVinci Mentre invece la morte della moglie di Vigna, fu solo un incidente? Anche in questo caso, si fecero ilazioni.
@@massimodena275 I soliti noti fecero illazioni. In realtà si trattò di un banalissimo incidente. www.querce73.it/resources/Rivista1983.pdf
Complimenti per il video Flanz Ps: potrei sapere il titolo della musica presente in sottofondo che si sente dal terzo minuto in poi
Grazie. È un brano di Cooper Cannell. Si chiama "For we are many".
@@FlanzVinci titolo più ke esplicativo
La pista sarda era quella giusta
Chist è chillu piecur nfam ro finanzier a Firenz? O Mrius?
Ma non è che il pecoro sei proprio tu? A me pare di sì. Parla in italiano. Sei su un social. Ti ricordo.. Sempre se sai cosa sia.
Mi spiace che Paolo Franceschetti, l'altro giorno, abbia screditato Flanz senza nemmeno illustrare il contesto da cui sarebbero partiti gli "insulti" di cui parla
Medaglie al valore! :-))
Non è vero! A tutte le fiat di quell'epoca i fari funzionavano anche senza le chiavi.
Lo coprivano...impossibile non trovare nulla.....
In due persone, in un'auto di notte, in un posto isolato attendendo il possibile arrivo dell'assassino... Senza auto blindata ma solamente con la pistola di ordinanza. Al suo posto, non so se ce l'avrei fatta
Minuto 23,48 gli accertamenti furono "Vanni" ecco il colpevole
il terzo mondo