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2戦目があまりにもひどすぎる自滅で笑いました
相手の速度につられるのめっちゃわかる。
逆にプロの方に10秒にしてもらって、素人が1手に1時間くらいかける将棋はどうかと考えたけど、プロの方はこちらが考えている時間も考えることができてしまうから意味がなかった…
プロは時間あればあるだけ考えられるけど、普通の人だと考えようと思ってもそこまで深く考えることができないからあまり時間があっても上手に使えないです。ある程度強い人は一手10秒でも直感で良い手が指せるので、実力差があると切れ負けで時間で勝つことを狙わないと厳しいです
@@iso2138 おっしゃる通りです。
一局目大駒確定で取れたとこあったのにあえて逃していい戦いにするあたり藤森さん流石です
どのあたりですか？
まったくわからんどこ?
え、なくね？
以前NHKの企画で持ち時間１分の対局を橋本さんと行っていましたね。どんなに時間がなくても素人が盤上で勝つのは不可能なので、振り飛車穴熊とかで手数と駒の操作時間を稼ぐのが得策だとは思いますが、美濃囲いで堂々と勝負した姿勢は素晴らしかったと思います。
いや、能がないだけだと思います
斬新でめちゃくちゃ面白いエンタメ動画も見たいです
プロってすげぇわ
あなた 将棋ウォーズをライブするだけでも需要ありそうですよ
下手くそで見ててイライラするから自分は見たくたいな
てっちゃんのところから来ました！迫力にやられるのわかりすぎる！！早指しされると釣られますよね。。面白かったです！またやってください！
感想戦助かる。継ぎ歩も自然な指してだと思ったのにあれよあれよと崩れてったからどうしたら良かったのかと思ったら、なるほど
でんがん馬作るために飛車タダで取られてるのやばないすか
さすがに下手すぎてイラつく
久しぶりすぎるー！！！嬉しい！
アマチュアがプロの前でパニックになったら無理ですね。
久々の将棋動画うれしすぎ
負けた時のでんがんちぃかわみたいになってるwさすが藤森先生！！
藤森先生のチャンネルの方がはちゃめちゃなルールなのおもろいな
でんがんさんは腰掛け銀好きみたいだけど棒銀来そうなときは銀で角頭守っとかないと
時間の使い方がちょっとよくなかった感じね落ち着いてれば一手三十秒なんだからもう少し良い手がさせてたんじゃないかと思う
対面で早指しされると呑まれるのわかります呑まれず冷静に指していても棋力差があると相手の考慮時間である程度想定できてしまうので、駒の衝突の多い将棋にして攪乱するのが良かったかもしれないですね
第一感に頼る勝負においてプロに勝てるわけないけどね😂
これ藤森先生を1分にするとでんがんさんまで1分になるの相当ビハインドですね爆笑
時計の設定上でんがんさんも同じ時間になってるように見えるけど切れても一手30秒以内なら大丈夫ってルールですよ
正直一手30秒は全然短くないからしっかり時間を使って考えた方が良かったとは思いましたね。(アマ視点)
これは、逆にプロの力を全開にさせる行為で逆効果？でんがんさんの持ち時間を長くしたら、とも思いましたが、でんがんさんが考えている時に藤森先生も考えられるのでハンデの効果が薄まってしまいそうですよね。これは対戦する方にも超早く正確な棋力が求められる両者に厳しい企画ですね。これを、例えばヨビノリのたくみさんを加えて、藤森先生に2面指しのハンデも加えたら、藤森先生に勝てるかも？ さすが藤森プロ、となった動画ですね。
1分は4枚落ちくらいの感じだったので、このレベルでは無理でしょうね。
昔、NHKの新春将棋対局で、その当時の若手が60秒将棋やっていましたよ。そして、将棋フォーカス前MCの山崎隆之先生が、60秒将棋やっていましたよ。
天守閣美濃なら別に飛車ならせても良くないか…桂馬取るわしは9:50あたり
3分で勝とうと思ったら五段はいるわ笑
3:45 〜ﾄﾞﾝﾀﾚﾀﾚﾄﾞﾝﾀﾚﾃﾚﾄﾞﾝﾀﾚﾄﾞﾝﾀﾚﾀﾚﾄﾞﾝﾀﾚﾀﾚﾄﾞﾝﾀﾚ…
30秒で詰めきるのは普段の藤森さんやってるからあんまり変わらない笑
でんがんさん、ずっとファーの帽子をかぶってるのかと思った
穴熊一択じゃねと思ったんやけど笑
でんがん＆ヨビノリチームvs先生の将棋見たい
プロ棋士の圧にやられましたね😂w
でんがん時間あるのに考えないの勝つ気なくて草
でんがんが時間使いすぎても相手に考える時間与えちゃうから一概に勝つ気ないとは言えない
@@dbd_6205でんがんの棋力なら流石にちゃんと時間使って考える方が勝てる
7:32 7:32 最後、でんちゃん時計止めるの忘れてる
でも個人的にはですけど将棋の内容以外での勝ち負けになる時間切れ勝ちor負けみたいなルールはなんか違うなあと思いますね。今回のもせめて時間を使い切った後一手何秒以内に指すというのをプロ側が超短く5秒とか3秒とかにしてやってみてほしかったなあと思いました
5秒、3秒はかなり長くないか？藤森先生1秒以内に指してるし
でんがんさんは、将棋ウォーズで何段くらいなんでしょうか🐻
相手の待ち時間で考えられるから、ほとんどハンデになってないでしょ
藤森先生は四間飛車の譜面がある程度頭に入ってるんだろうな〜
完璧に入ってないとプロにはなれないでしょ笑笑
鷺宮定跡とか鳥刺しとか苦労するだけして有利取れない定跡やプロの実戦譜に現れない定跡は知ってても頭に入ってないと思うよ
居飛車vr四間飛車は超メジャーな対決の一つで歴史もかなり長いからね。生まれる前から研究が相当されてるから、プロ相手には中々厳しいかも。同じ振り飛車でもゴキゲン中飛車とかの方が戦法として新しいから、いい戦いが出来そう。
将棋クエストのついたてやってみてほしい
でんがんはウォーズ3級レベルやな
一回で二手させたら勝ちそう
『泥酔したてたら でんがんでもプロ棋士に勝てるのか？』やって欲しい。なにか、お祝いと称してプロ棋士にお酒を飲ませてから３分切れ負けなら、ワンチャン有るのでは？
なんで将棋の人たちって感想戦って言ってさっきの手全部覚えてるん？笑
普通に覚えられるぞ
アマチュアでも初段以上だと棋譜並べ出来る人多いようです。私は出来ません（）
ちなみにプロ棋士は3局連続の対局とかやっても、1局目、2局目の手順まで覚えてたりする。数年前の棋譜を覚えていたり、記憶力の化け物。（笑）
藤森先生は左美濃急戦の切れ味が素晴らしい
プロの先生なら一分切れ負けなんて修行時代含めて数え切れないほど指してるだろうからこのルールは逆に分が悪すぎると思うｗこちらが30秒考えてる時間で先生も読んでしまえるわけだし先生が一分切れ負け、こちら側が５分＋30秒ならなんとかって感じじゃないかなあ
でんがんさんがフルボッコで😭
左銀を進出させるのが早いから角頭のケアがおろそかになって、毎回簡単に飛車先の突破を許してしまってる左銀は78で待機して玉の囲いを銀冠とかに発展させた方が良い
糸谷八段との対局の時もそうでしたね
はなおがいたらなあ…
ウォーズとかでもいるよな、こっちが早指しでやってたらそれに対抗してやたら早指ししてくる奴(笑)早指しに慣れてないけどムキに対抗してるだけだから、だいたい勝手に自爆してくれるの笑える
プロの持ち時間が1分でも素人が数手先考えてる時間に、プロは数十手先考えてる
目隠ししてみたらどうなるか見てみたい
30秒+2秒の変則フィッシャーとか良さそうですね切れ負けだと切れたら終わりだから…
でんがん毎回同じとこ突かれてんだからそろそろ学べよ
同じルールでやろうとしてて、ハンデになってないやん
うぽつです＿|＼○＿‼
動画の冒頭って何て言ってるかわかる人いますか汗
駒はマス目の真ん中に！
少しだけ、将棋をかじってる私から見ると、プロ同士でも一分切れ負けはマジできついです。酷い時はプロでも飛車タダで取れる有り得ないミスが出ますからね。山崎隆之（8段）先生が一分切れ負け将棋が滅茶苦茶に強いです。
ただ飛車をタダで取られただけではまだ決定打にはなりにくい。相手は初心者レベルだったり、同じ条件だったりするから、その後に違ううっかりが起きてイーブンになることも。基本的には"飛車取りが見えなくなるほどの指したい手"を指していることが多いですから。
相手がヨビノリならワンチャン
麻雀とかでもそうだけど相手のターンが短くなるのシンプルにきついんよな。
フッジーーーー強い！
アヒルとか風車で時間切れ狙うのがよかったかもなー
駒はマス目の真ん中に
早指しなら山崎先生とか、将棋大好きって意味で元乃木坂のかりんちゃんとかともコラボしてもらいたいです(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))
素人が、2回行動できたらプロ棋士に勝てるかも。いやでも、プロは強いからなあ、余裕か
このbgmは?
でんがんの標準語の違和感やべえw
素人ながら(将棋勉強し始めて2年以上)
一分ならさすがにプロ相手でも勝てる気がする最善は『将棋』を指すんじゃなくてただただ時間を稼ぐもっさりした受けを続けることあと必要なら後半に意味のない王手を連発するのも大事じゃな勝てば良いどんなに醜く卑怯でもルールに則ってれば何しても良い同じ条件とか5分くらいあればさすがに無理やけどこっちは時間があってプロだけ1分なら時間稼ぎするだけで勝てるはず負け盤面で切れ勝ちしてきた俺が言うんやから間違いないたとえ詰みがあっても詰むまでは勝てる可能性あるから（）桂馬成った場面角引いて馬作っといた方がいいかなって思いながら見てた
もちろん相手1分なら穴熊ですねww
ハチワンダイバー思い出す
え、なんで全然時間使わず打ってんの？企画の意味なんもないやん、自分で企画したんじゃないんか
将棋弱いやつって負けた時何も考えてなかったって絶対言い訳するよな
素直な感想だろ
でんちゃんの四間飛車穴熊🦡🦡🦡🦡🦡
三分で勝てる分けねーだろ
でんがんってこんなに将棋弱かったのか
角打たれた方が長引かない?
相手が１分なら振り穴にすればワンチャンあるかも・・？
いつまで経っても上手くならんな
申し訳ないけど1分でアマ四段くらいでも勝つと思ういます。
![Blox Fruits Dragon Rework Update [Full Stream]](http://i.ytimg.com/vi/EqDAp8udhm0/mqdefault.jpg)
2戦目があまりにもひどすぎる自滅で笑いました
相手の速度につられるのめっちゃわかる。
逆にプロの方に10秒にしてもらって、素人が1手に1時間くらいかける将棋はどうかと考えたけど、プロの方はこちらが考えている時間も考えることができてしまうから意味がなかった…
プロは時間あればあるだけ考えられるけど、普通の人だと考えようと思ってもそこまで深く考えることができないからあまり時間があっても上手に使えないです。ある程度強い人は一手10秒でも直感で良い手が指せるので、実力差があると切れ負けで時間で勝つことを狙わないと厳しいです
@@iso2138
おっしゃる通りです。
一局目大駒確定で取れたとこあったのにあえて逃していい戦いにするあたり藤森さん流石です
どのあたりですか？
まったくわからんどこ?
え、なくね？
以前NHKの企画で持ち時間１分の対局を橋本さんと行っていましたね。
どんなに時間がなくても素人が盤上で勝つのは不可能なので、振り飛車穴熊とかで手数と駒の操作時間を稼ぐのが得策だとは思いますが、美濃囲いで堂々と勝負した姿勢は素晴らしかったと思います。
いや、能がないだけだと思います
斬新でめちゃくちゃ面白いエンタメ動画も見たいです
プロってすげぇわ
あなた 将棋ウォーズをライブするだけでも需要ありそうですよ
下手くそで見ててイライラするから自分は見たくたいな
てっちゃんのところから来ました！迫力にやられるのわかりすぎる！！早指しされると釣られますよね。。面白かったです！またやってください！
感想戦助かる。継ぎ歩も自然な指してだと思ったのにあれよあれよと崩れてったからどうしたら良かったのかと思ったら、なるほど
でんがん馬作るために飛車タダで取られてるのやばないすか
さすがに下手すぎてイラつく
久しぶりすぎるー！！！
嬉しい！
アマチュアがプロの前でパニックになったら無理ですね。
久々の将棋動画うれしすぎ
負けた時のでんがんちぃかわみたいになってるw
さすが藤森先生！！
藤森先生のチャンネルの方がはちゃめちゃなルールなのおもろいな
でんがんさんは腰掛け銀好きみたいだけど棒銀来そうなときは銀で角頭守っとかないと
時間の使い方がちょっとよくなかった感じね
落ち着いてれば一手三十秒なんだからもう少し良い手がさせてたんじゃないかと思う
対面で早指しされると呑まれるのわかります
呑まれず冷静に指していても棋力差があると相手の考慮時間である程度想定できてしまうので、駒の衝突の多い将棋にして攪乱するのが良かったかもしれないですね
第一感に頼る勝負においてプロに勝てるわけないけどね😂
これ藤森先生を1分にするとでんがんさんまで1分になるの相当ビハインドですね爆笑
時計の設定上でんがんさんも同じ時間になってるように見えるけど切れても一手30秒以内なら大丈夫ってルールですよ
正直一手30秒は全然短くないからしっかり時間を使って考えた方が良かったとは思いましたね。(アマ視点)
これは、逆にプロの力を全開にさせる行為で逆効果？でんがんさんの持ち時間を長くしたら、とも思いましたが、でんがんさんが考えている時に藤森先生も考えられるのでハンデの効果が薄まってしまいそうですよね。これは対戦する方にも超早く正確な棋力が求められる両者に厳しい企画ですね。これを、例えばヨビノリのたくみさんを加えて、藤森先生に2面指しのハンデも加えたら、藤森先生に勝てるかも？ さすが藤森プロ、となった動画ですね。
1分は4枚落ちくらいの感じだったので、このレベルでは無理でしょうね。
昔、NHKの新春将棋対局で、その当時の若手が60秒将棋やっていましたよ。
そして、将棋フォーカス前MCの山崎隆之先生が、60秒将棋やっていましたよ。
天守閣美濃なら別に飛車ならせても良くないか…
桂馬取るわしは9:50あたり
3分で勝とうと思ったら五段はいるわ笑
3:45 〜
ﾄﾞﾝﾀﾚﾀﾚﾄﾞﾝﾀﾚﾃﾚﾄﾞﾝﾀﾚﾄﾞﾝﾀﾚﾀﾚﾄﾞﾝﾀﾚﾀﾚﾄﾞﾝﾀﾚ…
30秒で詰めきるのは普段の藤森さんやってるからあんまり変わらない笑
でんがんさん、ずっとファーの帽子をかぶってるのかと思った
穴熊一択じゃねと思ったんやけど笑
でんがん＆ヨビノリチームvs先生の将棋見たい
プロ棋士の圧にやられましたね😂w
でんがん時間あるのに考えないの勝つ気なくて草
でんがんが時間使いすぎても相手に考える時間与えちゃうから一概に勝つ気ないとは言えない
@@dbd_6205
でんがんの棋力なら流石にちゃんと時間使って考える方が勝てる
7:32 7:32
最後、でんちゃん時計止めるの忘れてる
でも個人的にはですけど将棋の内容以外での勝ち負けになる時間切れ勝ちor負けみたいなルールはなんか違うなあと思いますね。今回のもせめて時間を使い切った後一手何秒以内に指すというのをプロ側が超短く5秒とか3秒とかにしてやってみてほしかったなあと思いました
5秒、3秒はかなり長くないか？藤森先生1秒以内に指してるし
でんがんさんは、将棋ウォーズで何段くらいなんでしょうか🐻
相手の待ち時間で考えられるから、ほとんどハンデになってないでしょ
藤森先生は四間飛車の譜面がある程度頭に入ってるんだろうな〜
完璧に入ってないとプロにはなれないでしょ笑笑
鷺宮定跡とか鳥刺しとか苦労するだけして有利取れない定跡やプロの実戦譜に現れない定跡は知ってても頭に入ってないと思うよ
居飛車vr四間飛車は超メジャーな対決の一つで歴史もかなり長いからね。
生まれる前から研究が相当されてるから、プロ相手には中々厳しいかも。
同じ振り飛車でもゴキゲン中飛車とかの方が戦法として新しいから、いい戦いが出来そう。
将棋クエストのついたてやってみてほしい
でんがんはウォーズ3級レベルやな
一回で二手させたら勝ちそう
『泥酔したてたら でんがんでもプロ棋士に勝てるのか？』やって欲しい。
なにか、お祝いと称してプロ棋士にお酒を飲ませてから３分切れ負けなら、ワンチャン有るのでは？
なんで将棋の人たちって感想戦って言ってさっきの手全部覚えてるん？笑
普通に覚えられるぞ
アマチュアでも初段以上だと棋譜並べ出来る人多いようです。私は出来ません（）
ちなみにプロ棋士は3局連続の対局とかやっても、1局目、2局目の手順まで覚えてたりする。
数年前の棋譜を覚えていたり、記憶力の化け物。（笑）
藤森先生は左美濃急戦の切れ味が素晴らしい
プロの先生なら一分切れ負けなんて修行時代含めて数え切れないほど指してるだろうから
このルールは逆に分が悪すぎると思うｗ
こちらが30秒考えてる時間で先生も読んでしまえるわけだし
先生が一分切れ負け、こちら側が５分＋30秒ならなんとかって感じじゃないかなあ
でんがんさんがフルボッコで😭
左銀を進出させるのが早いから角頭のケアがおろそかになって、毎回簡単に飛車先の突破を許してしまってる
左銀は78で待機して玉の囲いを銀冠とかに発展させた方が良い
糸谷八段との対局の時もそうでしたね
はなおがいたらなあ…
ウォーズとかでもいるよな、こっちが早指しでやってたらそれに対抗してやたら早指ししてくる奴(笑)
早指しに慣れてないけどムキに対抗してるだけだから、だいたい勝手に自爆してくれるの笑える
プロの持ち時間が1分でも素人が数手先考えてる時間に、プロは数十手先考えてる
目隠ししてみたらどうなるか見てみたい
30秒+2秒の変則フィッシャーとか良さそうですね
切れ負けだと切れたら終わりだから…
でんがん毎回同じとこ突かれてんだからそろそろ学べよ
同じルールでやろうとしてて、ハンデになってないやん
うぽつです＿|＼○＿‼
動画の冒頭って何て言ってるかわかる人いますか汗
駒はマス目の真ん中に！
少しだけ、将棋をかじってる私から見ると、プロ同士でも一分切れ負けはマジできついです。酷い時はプロでも飛車タダで取れる有り得ないミスが出ますからね。山崎隆之（8段）先生が一分切れ負け将棋が滅茶苦茶に強いです。
ただ飛車をタダで取られただけではまだ決定打にはなりにくい。
相手は初心者レベルだったり、同じ条件だったりするから、その後に違ううっかりが起きてイーブンになることも。
基本的には"飛車取りが見えなくなるほどの指したい手"を指していることが多いですから。
相手がヨビノリならワンチャン
麻雀とかでもそうだけど相手のターンが短くなるのシンプルにきついんよな。
フッジーーーー強い！
アヒルとか風車で時間切れ狙うのがよかったかもなー
駒はマス目の真ん中に
早指しなら山崎先生とか、将棋大好きって意味で元乃木坂のかりんちゃんとかともコラボしてもらいたいです(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))
素人が、2回行動できたらプロ棋士に勝てるかも。いやでも、プロは強いからなあ、余裕か
このbgmは?
でんがんの標準語の違和感やべえw
素人ながら(将棋勉強し始めて2年以上)
一分ならさすがにプロ相手でも勝てる気がする
最善は『将棋』を指すんじゃなくてただただ時間を稼ぐもっさりした受けを続けること
あと必要なら後半に意味のない王手を連発するのも大事じゃな
勝てば良い
どんなに醜く卑怯でもルールに則ってれば何しても良い
同じ条件とか5分くらいあればさすがに無理やけどこっちは時間があってプロだけ1分なら時間稼ぎするだけで勝てるはず
負け盤面で切れ勝ちしてきた俺が言うんやから間違いない
たとえ詰みがあっても詰むまでは勝てる可能性あるから（）
桂馬成った場面角引いて馬作っといた方がいいかなって思いながら見てた
もちろん相手1分なら穴熊ですねww
ハチワンダイバー思い出す
え、なんで全然時間使わず打ってんの？
企画の意味なんもないやん、自分で企画したんじゃないんか
将棋弱いやつって
負けた時何も考えてなかったって絶対言い訳するよな
素直な感想だろ
でんちゃんの四間飛車穴熊🦡🦡🦡🦡🦡
三分で勝てる分けねーだろ
でんがんってこんなに将棋弱かったのか
角打たれた方が長引かない?
相手が１分なら振り穴にすればワンチャンあるかも・・？
いつまで経っても上手くならんな
申し訳ないけど1分でアマ四段くらいでも勝つと思ういます。