将棋で取った持ち駒が使えないルールだったらプロが相手でも勝てるだろ説

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  • Опубликовано: 4 май 2023
  • でんがんさんとのコラボ動画はこちら▽
    • 【ガチ対局】プロ棋士の持ち時間を"1分"にし...
    #将棋#でんがん#藤森哲也
  • ИгрыИгры

Комментарии • 237

  • @kiyobeta
    @kiyobeta Год назад +174

    飛車交換ただの飛車損で草

  • @user-zi3cv7ty2e
    @user-zi3cv7ty2e Год назад +37

    持ち駒禁止のルールなのにとって剥がしてを繰り返していかないとこじ開けれない穴熊にする辺り鬼畜すぎる、、、

  • @ww1116
    @ww1116 Год назад +37

    いつも将棋ウォーズで無双されている藤森さんが、ほとんど全駒の状態まで追い込まれ、持ち駒の大切さがわかる動画でした。楽しい動画をお送りくださり、感謝です。

  • @user-sv8rv1hn5r
    @user-sv8rv1hn5r Год назад +71

    反則負けしててしかも指摘されるとか面白過ぎる

  • @TMTowasamaaa_Rokuhara
    @TMTowasamaaa_Rokuhara 8 месяцев назад +8

    【衝撃】藤森先生、天然説浮上。

  • @Shibafu_2014
    @Shibafu_2014 Год назад +137

    取った駒をいつでも好きな場所に召喚できるのって、冷静に考えると子供が遊びで考えたズルみたいなルールなのにゲームとしての完成度と奥深さをめちゃくちゃ高くしてるのすごいよね

    • @Nao-fb6qr
      @Nao-fb6qr Год назад +21

      勝手な仮説ですけど、それは歴史的側面が大きいでしょうね。日本は戦国時代に破った敵将を仲間にすることが多々あったからかな〜とか思ったりします。もともと中国将棋では、取った駒使えなかったみたいなので。

    • @user-sk7yj9hn9c
      @user-sk7yj9hn9c Год назад +12

      かつて敵だったキャラクター(駒)が味方となってラスボス(相手の玉)に立ち向かう少年漫画のノリが日本人は昔から好きだったんだなあ

    • @pa_sann
      @pa_sann Год назад +17

      @@Nao-fb6qr本将棋は江戸時代くらいから普及し始めたはず。
      その前は朝倉将棋など、持ち駒使えないルールだったけど、それだと必勝法が見つかってしまい廃れたと言われてるので、持ち駒ルールはそこからきてるのかなと思います。
      本将棋に一番近い小将棋も、持ち駒なしで廃れちゃいましたし。

  • @5-wu2po
    @5-wu2po Год назад +5

    藤森さんの駒の並べ方がとてもキレイです。
    プロを感じました。

  • @user-kq1zr6zs6u
    @user-kq1zr6zs6u Год назад +2

    これまで各所で拝見したハンデ戦の中でも一番興味深かったです。

  • @flaplap
    @flaplap Год назад +37

    相手玉を詰ませるにも自陣から全部持って行かないといけないのが難易度高そう

  • @sakaki5150
    @sakaki5150 Год назад +30

    でんがんさんの指し方が様になってきてて見てて気持ちいいです

  • @user-kt6rl1re4c
    @user-kt6rl1re4c Год назад +8

    将棋初心者なんですが、いつも強い藤森さんが負けてんのが楽しかったです!😂
    どんどんこんな企画お願いします!

  • @mayu8761
    @mayu8761 Год назад +1

    特殊ルールの企画が大好きです😊
    いろんなルールでの動画楽しみにしています♪

  • @lah8322
    @lah8322 Год назад +91

    持ち歩が使えないことに気づいたでんがんさんが8五歩を指したの、神の一手すぎて感動した

    • @user-dl2gc9bw9j
      @user-dl2gc9bw9j Год назад +3

      8五桂で対応しても9五角から角成が確定してるのかな

    • @user-me1iu8bx4o
      @user-me1iu8bx4o Год назад +4

      @@user-dl2gc9bw9j それには97桂成でまだやれたかもですね

  • @user-xo2vh9oj4v
    @user-xo2vh9oj4v Год назад +9

    普通に歩を使おうとした所めっちゃ笑った😂

  • @user-vq3ky4dz5f
    @user-vq3ky4dz5f Год назад +1

    これは持ち駒の大事さが分かる動画ですねぇ

  • @user-um6tj3nf9d
    @user-um6tj3nf9d Год назад +3

    対局前のインタビュー(?)でいつも笑ってしまいますw

  • @user-xu8dd7ej1d
    @user-xu8dd7ej1d Год назад

    でんがんとヨビノリのお陰でちょっとだが、将棋見るようになって、面白さをだんだん理解してきた

  • @ePhSh
    @ePhSh 9 месяцев назад

    封手将棋からまたこっちも見にきたけど、この双方が察して笑い出す瞬間好きすぎるな

  • @typing-master
    @typing-master Год назад +52

    普段将棋をやっていて、チェスを初めてやった時に「持ち駒使えないってめっちゃやりにくい」と感じたことがありますw
    それを思い出させてくれる動画でしたw

    • @user-sp8dr9vw6c
      @user-sp8dr9vw6c Год назад +3

      チェスではポーンの昇格でキング以外の何にでもなれるルールになっているのも
      駒が少なくなると相手を詰ませられなくなって引き分けが存在するのもそのためです。
      将棋での唯一の引き分け条件は千日手だけですからね。

    • @typing-master
      @typing-master Год назад +2

      @@user-sp8dr9vw6c
      > 将棋での唯一の引き分け条件は千日手だけですからね。
      相入玉で駒の点数も同じというパターンもありますかね?

    • @user-sp8dr9vw6c
      @user-sp8dr9vw6c Год назад +1

      @@typing-master 点数数えて同点もあるけど
      一点(歩の数)でも上回れば勝ちは勝ちですが、素人同士では正確に点数数えるのが面倒で引き分けにするケースもあります。ただ降格昇級のかかったプロの将棋で1勝は大きいですからめったに引き分けは聞かないですね。双方の玉が相手陣に入った時点での点数計算になるのでその前からある程度勝ち負けが対局者同士で予測できるので、点数で劣っている方が負けを認めるケースが多いようです

  • @0340396
    @0340396 Год назад

    今あることに感謝する。
    けっこう深いね。

  • @ゆうspl
    @ゆうspl 8 месяцев назад

    でんがんさんちゃんと将棋やってるなーって分かる指し手。自分は2年間ウォーズやってもうやらなくなっちゃったので続けられてるのすごいです。

  • @user-dc9ob9qs1q
    @user-dc9ob9qs1q Год назад +7

    プロがこんなことしてくれる時代になったのか〜

  • @user-bh6qo4hr2h
    @user-bh6qo4hr2h Год назад +20

    なんか最初の頃に戻るみたいな気分でした、僕は台湾人です、中國象棋三段に成った後から将棋を始まる、その頃の戦いは持ち駒一切使わずにやりました、今もう将棋放浪記見ながら二段になりました😂

    • @hiroosatou8441
      @hiroosatou8441 Год назад +1

      台湾の方に日本の将棋を楽しんでもらえて嬉しい!

  • @metanga1223
    @metanga1223 Год назад +2

    最近分かってきた事は、将棋の駒交換って、お互いに取った駒が自由になるという側面があるんですよね。昔はただ「盤面から一時消えた、楽になった」としか思っておらず持ち駒重要性など理解していませんでした。
    でんがんさんが上達しようとも、容易にプロ棋士には勝てないはずなのと、普段の思考すらもハンデになった藤森先生の弱体化が、持ち駒の重要性をより際立たせた企画だと思います。
    最近感じ始めてきた事が正しい感覚なのだな、と分った動画で、とても楽しめました。

  • @user-zy6dg9lp6y
    @user-zy6dg9lp6y Год назад

    面白かった

  • @p-men
    @p-men Год назад +9

    子供の頃に興味本位でチェスや中国将棋もやってました…エスカレートして中将棋や大将棋(15×15マス!)にもチャレンジした思い出があります…共通するのは持ち駒は使用不可、江戸時代にはほぼ完成された現在の将棋のルールの素晴らしさを知るためにはこういった企画がいいですね!もちろん将棋に明るくノリのいいでんがんさんにも感謝です。

  • @user-rv7xj5yc4x
    @user-rv7xj5yc4x 11 месяцев назад

    プロ棋士が苦しむ姿見るの好き👀

  • @japanesepeople3893
    @japanesepeople3893 Год назад

    このルールならではとは言えプロの読みを上回ったでんがんさんさすがです

  • @afactoflife7612
    @afactoflife7612 4 месяца назад +1

    持ち駒使えないはそもそも詰ませられない気しかしない笑

  • @user-yi5qe1ny5r
    @user-yi5qe1ny5r Год назад

    でんがん駒の指し方が綺麗になった

  • @user-bw5uq9jb5s
    @user-bw5uq9jb5s Год назад +69

    でんがん積極的に駒を交換したいとか言ってたのに角道閉じて四間飛車は草

    • @user-fu5fq7pi9t
      @user-fu5fq7pi9t Год назад +3

      彼にすぐ角交換という概念は存在しないのよ

    • @user-vr7eb4cn9h
      @user-vr7eb4cn9h Год назад +10

      どの道そんな簡単に角交換してくれないだろうから変わらん気もするが

    • @user-bw5uq9jb5s
      @user-bw5uq9jb5s Год назад +5

      角道閉じたことが、交換に積極的じゃないって話ね。あとこんなくそコメントに👍️つきすぎで草

    • @user-cf7hs6rf2l
      @user-cf7hs6rf2l Год назад +2

      交換に応じる応じないじゃなくて序盤で自分から角道閉じてるって話よな。

    • @user-vr7eb4cn9h
      @user-vr7eb4cn9h Год назад +3

      @@user-cf7hs6rf2l 角道開けた状態だと引き角戦法とか四手角されるだけだから、どの道角交換発生しないと思うよってこと

  • @user-cg5pw4ts1t
    @user-cg5pw4ts1t Год назад +26

    持ち駒を使わずにA級にいる月下の棋士の三国イワン最強!

    • @YW12
      @YW12 Год назад +3

      比較的リアルなテイストの漫画だから、設定聞いたとき三度見したのをよく覚えてる

  • @user-ih4jl9mq9e
    @user-ih4jl9mq9e Год назад +14

    単純にハンデも大きいけど相穴熊になった時点ででんがんさんの勝勢になってそう
    攻め駒の数が違いすぎますね😮

  • @鶴田の岩石落とし
    @鶴田の岩石落とし Год назад +4

    月下の棋士って漫画に出てきた三国イワンの凄さがよくわかる動画

  • @user-hd8tn8wd5i
    @user-hd8tn8wd5i Год назад +13

    (大駒の)目と目が合う瞬間負けだと気づいた

  • @user-um5id5we5d
    @user-um5id5we5d Год назад

    持ち駒が使えるルール考えた人凄いですね〜。

  • @user-nc9xb4gx8p
    @user-nc9xb4gx8p Год назад +1

    素人が見てても曲が止まった瞬間爆笑した😂

  • @wkura4808
    @wkura4808 Год назад +4

    藤森先生が歩を使えるとまだいい勝負になりそう

  • @nyankichi1504
    @nyankichi1504 Год назад +7

    補給の重要性がわかる一局

  • @user-qh9fv2fn3c
    @user-qh9fv2fn3c Год назад +11

    流石にキツすぎるから、次回は「取った駒が全部歩になる」くらいでやってみて欲しい

    • @user-me1iu8bx4o
      @user-me1iu8bx4o Год назад +1

      最後お互いとんでもない数の持ち駒になりそうやな歩だらけの

  • @Biri-Flag
    @Biri-Flag Год назад

    かっけぇ

  • @ramucchi
    @ramucchi Год назад +8

    守備を抜いたも、持ち駒なしで詰ませること自体が無理ゲーじゃないか?
    戦力が揃う絵が浮かばない・・・

  • @user-ej8cg6st2z
    @user-ej8cg6st2z Год назад +4

    とても面白かったです。藤森さんが駒を取るたびにサイコロを振ってN未満なら消えるというルール(Nは調整)でやってほしいです

  • @ESM451
    @ESM451 Год назад +5

    でんがんの差し回しが安心して見てられるレベル
    次回は歩だけ持ち駒として使えるならどうなるかやってほしい

  • @tomei222
    @tomei222 Год назад +5

    自陣から駒を持っていかないといけないから、穴熊よりは玉を含め全体的に高い陣形で盛り上げていって、入玉を視野に入れてったほうがいいと感じる。

  • @_dai_dai_
    @_dai_dai_ Год назад +12

    交換できない、歩を打てない、だけでも凄いハンデになるのがよく解りましたw

    • @user-fc4vl6zb2o
      @user-fc4vl6zb2o 3 месяца назад

      駒数個取られても1個取れば駒得だもんねw

  • @yama3365
    @yama3365 Год назад +2

    小学生のまだなんとなくの駒の動きだけ覚えたみたいな時期、めちゃ強いおじさんと持ち駒使えないどころか、取られた駒のうち七八割自分の持ち駒として使っていいみたいなクソルールでやってなおボコられてたの思い出した。ある程度出来る大人がやると普通こうなるのか……

  • @user-rb4nh8bp6q
    @user-rb4nh8bp6q Год назад +1

    もっと見たかった。

  • @29index
    @29index Год назад +1

    角換わりが大差になるゲーム

  • @gogogolesson
    @gogogolesson Год назад +1

    駒で詰ませるのが基本形なのにルールが無謀すぎるw

  • @mamsij6663
    @mamsij6663 Год назад +10

    ん?デンガンさん相当将棋上達してる❤

  • @user-ey8bv9gr4l
    @user-ey8bv9gr4l 8 месяцев назад +1

    これやるなら、王手をかけたら持ち駒を使えるとかにしないと、無理矢理にでも盤上の駒を減らされちゃったら絶対に勝てないですね。

  • @user-tx1dw8ov2b
    @user-tx1dw8ov2b Год назад +17

    三國イワン氏はどうやってA級になったんだ…

    • @user-eu8vo4is4m
      @user-eu8vo4is4m Год назад +2

      確かに。
      棋譜あるなら、
      見てみたいw

  • @user-ni2ew4jb1z
    @user-ni2ew4jb1z 9 месяцев назад

    歩だけとか持ち駒置ける場所指定とかしたらめっちゃ面白い試合になりそう

  • @user-fc4vl6zb2o
    @user-fc4vl6zb2o 3 месяца назад +1

    ベテラン強者になればなるほど無意識に獲った駒を戦略に入れるのだなw

  • @masasakano
    @masasakano Год назад +8

    「自分だけ持ち駒を打てないのに穴熊に組ませていいの?! (穴熊を持ち駒無しで攻略するのは不可能では?)」
    と思って観戦していたら、それ以上にでんがんさんが普通に強かった話😆

  • @MK-kj5sz
    @MK-kj5sz Год назад +30

    「歩は使える」とか「5枚目以降は使える」とかで再挑戦してほしいです笑

    • @non123
      @non123 Год назад

      「歩のみ使えない」も気になります

  • @user-ed1ie7ff4j
    @user-ed1ie7ff4j Год назад +2

    かなり以前ですが、大逆転将棋という番組で同じような企画があり、プロ棋士がアマチュアに王手をかけたらその時点から持駒が使えるというルールでした。

  • @MOTO55G
    @MOTO55G Год назад +1

    いつも楽しく見させてもらってます。
    プッチし辛いルールと思いました。

  • @user-wc5yu4hn6k
    @user-wc5yu4hn6k Год назад +1

    大変興味深いルールでした >持ち駒禁止
    次は少し変形して「残った持ち駒を一枚除外しないと使えない(≒持ち駒2枚以上ないと使えない)」ルールで対局してみて欲しいです
    たとえば6:08だと持ち駒は歩1枚しかないので使えませんが7:11だと持ち駒に歩3枚あるので87歩が打てる(ただし残った歩を1枚除外して持ち駒は歩1枚となる)という変則ルールです
    ※なので除外された持ち駒を置くためのスペースが別途必要になります

  • @raychar666
    @raychar666 Год назад

    タイトル見て0.1秒で「チェスじゃん!」って思ってしまいましたww

  • @user-mn9uu8gn8j
    @user-mn9uu8gn8j Год назад +31

    でんがんさんが綺麗に四間飛車組む棋力あるの見て勝利を確信しました

  • @einsfia
    @einsfia 10 месяцев назад +1

    面白いルールだなあ
    取って取っての応酬が全部駒損になっていくわけだし
    歩の手筋、桂香の手筋、合駒、なんにも使えないw

  • @chb-gc2do
    @chb-gc2do Год назад +7

    歩を解禁すれば良い手合いになりそう。

  • @norikiku4580
    @norikiku4580 Год назад +1

    持ち駒のありがたみがよく分かりました笑

  • @user-ff1qk9qh2n
    @user-ff1qk9qh2n Год назад +8

    このルールだと駒の価値がどうなるのか気になりました。
    飛車切って銀取りくらいでも駒得になりそうな気もします笑

  • @user-kk3ty9no5i
    @user-kk3ty9no5i Год назад +4

    「歩だけ使える」にしたらいい勝負かも。

  • @user-zf1my1mj9r
    @user-zf1my1mj9r Год назад +3

    指せば指す程駒落ちが増えていくのやばすぎ

  • @user-bm5gf7it6r
    @user-bm5gf7it6r Год назад

    変則ルール面白かったです!次は相手が毎回2回行動出来たら初心者でもプロに勝てるのか!とかでしょうか(笑)

  • @user-bl6gk1lv8f
    @user-bl6gk1lv8f Год назад +1

    合い駒できないのは絶対に大きい。そして駒を交換したら一方的に兵力落ちる。
    持ち駒使える方が初段クラスあれば、どんなプロにも勝てそう。

  • @mu8283
    @mu8283 Год назад +1

    駒を交換するごとに飛車落ち、角落ち、金落ち・・・となっていくわけだから、普通の駒落ちより断然有利です。

  • @user-gh3ku1wp7t
    @user-gh3ku1wp7t 3 месяца назад +2

    7:11 これは流石に笑う

  • @io7709
    @io7709 Год назад +1

    今度は歩のみ持ち駒として使用可能とかでやってほしい!

  • @gimukyouikunohaiboku
    @gimukyouikunohaiboku 6 месяцев назад +2

    両方このルールでやってみてください

  • @dappi6967
    @dappi6967 Год назад

    ぶっちが最強ということを身をもって証明してくれる先生

  • @user-ql6bi9xb4q
    @user-ql6bi9xb4q Год назад +1

    全部タダで取らせていいんだもんね。自陣の武将が相手に寝返ることなく自害する。ってことよね。

  • @tanuuu8004
    @tanuuu8004 Год назад +4

    歩、角、飛だけ使えるならいい勝負なのかも

  • @user-gy1eb1wj9c
    @user-gy1eb1wj9c Год назад +1

    昔大逆転将棋で同じ企画がありましたけど、プロにとって持ち駒使用不可が相当な足かせだった記憶があります。

  • @nabem-nj5tp
    @nabem-nj5tp Год назад +1

    普通にやると息子が私に勝てなくて、このルールと同じことをやって、息子が勝ち、めっちゃ喜んでいるのが腹立たしかったころを思い出した(笑)

  • @hisamesizumaru
    @hisamesizumaru Год назад +30

    なるほどなぁ。将棋とチェスでは駒の機動力に差があり過ぎるから、持ち駒が使えないと将棋はクソゲーになるし、逆に持ち駒が使えるとチェスはクソゲーになるって話ですね?

    • @user-go1hp8ed1h
      @user-go1hp8ed1h Год назад +1

      互いに無しなら楽しいかもよ

    • @hadooooken
      @hadooooken Год назад +1

      クイーンとか持ち駒になったら1発チェックメイトとかありそうw

  • @shhi9379
    @shhi9379 9 месяцев назад +1

    6:53 同飛は痛恨の悪手だったか・・・。飛車交換強要で、ここではプロ側はハイセイコー!!!

  • @hnry3109
    @hnry3109 Год назад +6

    局面が進めば進むほど上手が不利になるルールですね
    これなら最強AIにでも勝てそうです

  • @KibunSokai_Ojisan
    @KibunSokai_Ojisan Год назад +7

    逆にチェスって持ち駒使えないのに勝負つくって凄いな

    • @middle_frog
      @middle_frog Год назад +8

      チェスは盤面が将棋より17マス少なく(8×8)、各駒の動きが将棋に比べて激しいので、持ち駒が無くとも詰ましやすいんですよね〜

    • @user-nk6st8ps7g
      @user-nk6st8ps7g Год назад +10

      実際のところ3割くらい引き分けで終わるから言うほど勝負ついてない

  • @user-oq4cr1kd2m
    @user-oq4cr1kd2m Год назад +6

    このルールだと埋めれない穴熊は逆に悪手な気がしてきた

  • @user-pi9qc7fh6i
    @user-pi9qc7fh6i Год назад +1

    歩が使えないのがキツすぎるな、端攻めさえできねぇwww

  • @user-sb2mr6cg8d
    @user-sb2mr6cg8d 9 месяцев назад +1

    持ち駒使えないなら飛車先交換したらもう終わってる

  • @BASARA599
    @BASARA599 Год назад +1

    10:16 持ち駒使えないとこの時点でもう受けが無いw

  • @yuilove0414
    @yuilove0414 Год назад +12

    でんがんさん指し回し上手くなってる

  • @user-pq8rq3pp8s
    @user-pq8rq3pp8s Год назад +1

    歩のみ使えるのルールがいいな

  • @mochimochi123jp
    @mochimochi123jp 9 месяцев назад

    駒交換を積極的に行っていきたいと言いながら、積極的に角道を止めるでんがんさんカワユス🤣

  • @murphys7887
    @murphys7887 Год назад +3

    でんがんさんの飛車交換がルールを上手く使えた一手で強烈なパンチ入りましたね。
    駒交換するだけで勝てちゃう(笑)
    最低でも歩だけは使えるルールなら、少しは将棋に成ると思うね。

  • @user-pv7xy1qx1z
    @user-pv7xy1qx1z Год назад +1

    馴れれば少しは変わるかもしれないけどな、
    先生の思考に持ち駒が入ってしまっているので。

  • @iso2138
    @iso2138 Год назад +1

    持ち駒が使えるようにしてくれた升田幸三先生に感謝

  • @roottiti7895
    @roottiti7895 Год назад +2

    持ち駒がいかに重要なのかわかる動画ですね。
    自分の使える駒がどんどん少なくなるからね。

    • @einsfia
      @einsfia 10 месяцев назад

      このルールって駒損なんか考えずに相手の駒を剥がしていけば勝利になるよねw
      こっちは駒が一枚増えるのに相手は減るだけなんだから

  • @user-mc2nq5ij6h
    @user-mc2nq5ij6h Год назад +1

    せめて歩だけでもと、ハンデの調整が必要ですね笑

  • @user-rt9fs1nu8i
    @user-rt9fs1nu8i Год назад +1

    歩すら打てないのがツラすぎるwww

  • @hidehide8158
    @hidehide8158 Год назад

    コレはオモロい😊

  • @user-lb7lr7eh5c
    @user-lb7lr7eh5c Год назад +1

    持ち駒5枚になったら駒取れないルールはやったことあるけど全く使えないのは厳しいですね
    考えればキリが無いが『玉を一切動かしちゃいけない』ぐらいのハンデなら並のアマチュアじゃ問題にならないでしょうね
    だいたい飛車落ち程度の手合いで良い勝負

  • @kixzoxpy7965
    @kixzoxpy7965 8 месяцев назад

    色々ルール変えると面白いですね。逆に例えば持ち駒を手にしたら次の手番で必ず打たなければいけないルールとかどうなんやろw

  • @Omuraisu2020
    @Omuraisu2020 Год назад +14

    飛車ぶつけめっちゃ上手いな

    • @user-sp8dr9vw6c
      @user-sp8dr9vw6c Год назад +1

      何気ない桂馬の飛び先への歩を突き出しで難なく歩で飛車を払ったのが運のつきでしたね
      相駒もできないし、9筋に角が利いているから飛車寄りで躱せない