Маховик времени. Ошибки "проклятого дитя" | PostScriptum
HTML-код
- Опубликовано: 23 фев 2017
- Почему я считаю что маховик времени - отвратительная идея? Да вот почему!
Если понравилось видео - подпишитесь. Больше подписчиков - больше крови Богу Крови. 
Развлечения
"где изменения от прыжка на 23 года назад?" - "почерневшая Гермиона" ))
Как минимум, в результате экспериментов со временем Гермиона поменяла расу. :)
путешественник во времени: двигает парту в хогвартсе на пару сантиметров вперед
гермиона: ENGLISH MOTHERFUCKER, DO YOU SPEAK IT?!
Блин, а ведь это все объясняет!
Так вот почему Гермиона стала черной!
Вот к чему приводят неудачные опыты с машиной времени.
Уважение автору за то, что он сам же постоянно испытывает на прочность свои же логические построения и не замалчивает слабые места своих рассуждений.
Спасибо, стараюсь. Я не привык вещать с позиции "я прав и всё тут".
А вот комментарии показывают обратное.
Меня еще удивляет, что Гермионе изначально дали маховик в 3 книге. Да, она талантлива. Но блин, давать каждому талантливому ученику такую мощную и дорогую вещь?
Планета тоже движется в пространстве и когда вы отправляетесь назад во времени, то вы можете оказаться в пустоте космоса
сидишь такой крутишь маховик 10000 раз и думаешь а точно это 10001 раз или я сбился со счета...
Во-во!
-999,1000,1001
-Привет!
-Привет!
-Вот блин, сбился!
"Допустим дети в пьесе идиоты"
Ты в этом ещё сомневаешься?
Крутишь маховик крутишь, случайно на пару лишних оборотов или наоборот, недоворот и промахиваешься.
Альбус: Скорпиус мы опять проебались, давай по новой.
Да дело не в ошибках маховика времени!
1)Сюжет высосан из пальца
2)Нет ничего нового
3)Нет ничего интересного
4)Дочь Волдеморта ниоткуда
Складывается ощущение будто идею написали на коленке в туалете за пять минут.
Александр Шатыгин ты используешь фразу chuck_rewiew
Верно сказала!
Сhuck_rewiew великолепно высказался об этой книге.
Как это нет ничего нового??? А как же черная Гермиона???
XD
Можно было ту штуку, которую надо крутить в маховике вставить в дрель. И все.
Лиз, ты ли это?
А какова вероятность того, что не пролетят мимо нужной точки?
@@zhenya66 ну если расчёт правильно сделать то в теории 😁
Но это же - "Фу-фу-фу, изобретения маглов". Хотя идея не плоха...
8:37 , ой да ладно тебе, они просто их на алиэксперес заказали. Китайцы всё делают.
Дайте мне маховик, я отмотаю время до выхода этого позора
Пока смотрел ролик про моховик времени появилась мысль. Автор уже вспомнил фильм "Назад в будущее", где время изменяется не линейно. То есть изменения в прошлом порождают новую ветвь времени, при этом человек который изменил прошлое помнит каким было его время до изменений. Это именно то что произошло в пьесе, а в книге время было закольцовано. Так вот вопрос. Может ли путешествие во времени быть разных видов, в одном случае закольцованным, а в другом нелинейным, в одной и той же вселенной и почему. Думаю этот вопрос идеально подойдёт в рубрику дискуссионный клуб.
"-5 очков Гриффиндору."
Слизеринец доволен
Это не маховик,а спиннер)
Роулинг могла сделать так:
- Ну, ребят пьесса конечно прекрасная, но здесь куча косяков не совпадающих с правилами в книгах. Так, что я не вижу смысла делать это 100% каноном. Лучше это будет неканоничной постановкой или историей из другой вселенной, где маховики работают так, а не как в книгах
Всё! От самой Роулинг отстанут и логика в истории ГП не будет просрана!
Но, нееет сделаем-ка мы эту постановку каноном на 100% и все испортим
Я бы выбрала вариант альтернативной вселенной.
Или сделать так,что пусть время и закольцовано,какие-то мелкие детали не сходятся (т.е. линии которые соединены и идут по кругу,а какая-то нет, да всё таки будет отдельной,и можно будет попасть в другую АU и т.д).
Вот и всё.
Насчëт времени. А если учитывать то, что там создали такие маховики, в которых можно вводить число, месяц, год и время вплоть до милисекунды? Такое возможно в теории?
что мешает прикрутить маховик к дрели, например? дрель делает 4-5 тыс. оборотов в минуту
200к циклов накручиваются за 40 минут в таком случае
О, вы инженер?
Дрель изобретение маглов
Проклятое дитя напоминает мне 6 выпуск Хэллоуина в Симпсонах.
В этом выпуске Гомер путешествовал во времени и постоянно всё изменял.
Ну тут еще можно добавить, что в Узнике Аскобана засланцы в прошлое толком его и не меняют, потому что на момент, когда они отправляются в прошлое еще не задана ветка последствий. Клювокрыл не казнен, а Сириус еще не отправлен в Аскобан.. Так что. если они и вносят изменения, то они скорее косметические.. А вот как эти изменения должны были бы отразиться на руководстве Хогвартса - большой вопрос. Гипогриф признан опасным животным и должен быть казнен. и тут он пропадает.. ну ни фига себе, это что, избавляет его от участи быть убитым - никак нет, это означает лишь то, что позже, в погоне за Гипогрифом убьют не только его, но по ошибке. вполне возможно еще и других существ. Далее. Сириус, на тот момент еще не оправданный беглый зек находиться в заточении в одной из башен Хогвартса, его освобождают, фактические становясь соучастниками преступления, я уже не говорю про нападение на Снейпа и применения к нему заклятия обезоруживания, странно, что такой мастер как он не отразил играючи это заклятие, тоже мне, учитель защиты от темных сил.. Ну да ладно, не об этом, а о том, что своими действиями детишки подводят под монастырь не только себя, но и все руководство школы. У них там пропадает опасное животное, да еще и беглый зек.. Ни хрена же себе.. Да после этого должны были снять с должностей всех сопричастных.. Ну а суть всего произошедшего в этой части с маховиком говорит лишь о том, что прошлое неизменно, как его не меняй, можно менять лишь те события, которые еще не задали цепь последствий, где основной выбор еще не сделан, ведь где то мы все это уже видели.. Ну а по сути - "Что случилось, то случилось и не могло случиться никак иначе"
У меня сразу 3 вопроса по такой вещи как Маховик Времени и последствий изменений времени.
В ГП и ПД Альбус и Скорпиус переносятся на 23 года назад, на Турнир Трех Волшебников, дабы помешать Седрику Диггори в испытаниях, что в конечном счете было направлено на спасение его жизни. Я в принципе не понимаю логики этого действия. Почему они хотят спасти именно его и почему таким образом? Нельзя было переместиться на чуть пораньше и, к примеру, ему ногу сломать, чтоб он вообще в этом году даже в школу не поехал (следовательно, не выбран чемпионом, и, как следствие, остался бы в живых). Но хорошо, допустим, они решили помешать ему на самих испытаниях. В ГП и УА видно (не помню, что было в книге, рассуждаю на основе фильма), что для перемещения во времени, нужно, что бы маховик был надет на ВСЕХ участников прыжка. В ГП и ПД мы узнаем, что маховик переносит в прошлое лишь на несколько минут, после чего самостоятельно возвращает их обратно. Он что, как то запоминает кого именно обратно перемещать? Я что-то о такой его способности нигде не читала. Или, хотите сказать, что Альбус и Скорпиус бегают, держась за ручки, с цепочкой на шеях? Тогда как они собираются помешать Седрику, простите пожалуйста? Мне даже пакет из супермаркета с кем-то вместе тащить не удобно, а этим ребятам и подавно, ибо им приходится делать все быстро и слажено, пока их не катапультирует обратно во времени. Из этого вопроса вытекает еще один: что будет, если по прибытию в прошлое СЛОМАТЬ маховик? Редуктнить его, скормить пробегающему мимо лохнесскому чудовищу, не важно. Они застрянут в прошлом? Или остатки магии из маховика все же перенесут горе-путешественников обратно? Или что вообще будет?
Также, если учитывать в поттериане форму действия перемещений во времени, а именно - закольцованность, то какого, простите, черта, в ГП и КО хотя бы одной фразой не упоминается о двух мелких детишках, подозрительно себя ведущих? Хотя бы банального "Перед тем как нырнуть, Гарри увидел на трибунах подростков своего возраста (но он их не знал, что показалось ему странным), пристально смотрящих на Седрика Диггори, колдующих палочкой и с цепочкой на шеях"?! Или не Гарри, кто угодно! Они появлялись там три раза! ТРИ. РАЗА. Я понимаю, что с дисциплиной в Хогвартсе слабовато, но ХОТЬ КТО-НИБУДЬ ДОЛЖЕН БЫЛ увидеть никому не знакомых детей, суетящихся вокруг Диггори, то появляющихся, то исчезающих.
АГРРР я не люблю говорить ни про какое произведение, что это полный отстой, но я даже фанфики читала продуманнее, доработаннее и логичнее, чем Гарри Поттер и проклятое дитя, а это, между прочим, канон!😒
Забей ты на поиски логики. Её нет. Всё ради шоу, не более того.
Извини, я не совсем понял твой вопрос. Точнее, совсем не понял. Ты хочешь обсудить "назад в будущее"?
Аля Оз сломать ногу?А ничего, что Поттеру во втором классе кости за ночь вырастили заново?
Времени как такового нет. Есть движение материи. Назад во времени можно было бы вернуться только если бы заставить материю двигаться обратно ровно по тому же маршруту. Но тогда и память человека отматается назад. Вот и задача реального маховика времени: повернуть движение материи вспять, сохраняя память субъекта, который вращает маховик.
Ну и как там в Египте? :D
Я чтобы себе башку не морочить, думаю что "окаянное дитя" это низкосортный фанфик из ваттпад или фикбука
Игры со временем стоят на втором месте самых ненавистных авторских приёмов, на первом месте приём с потерей памяти, ну и как следствие сил/способностей/моральных ориентиров/смена стороны конфликта...
так же когда Альбус и Скорпиус отправились в канун дня всех влюблённых Гари сказал что: "теперь наша судьба в руках наших детей" (возможна не точность). Но по сути если бы что-то поменялось это случилось бы сразу после скачка как они могли ждать изменения ?
Отдельное Спасибо за термин "видеостатья"
Отдельное пожалуйста. Я не уверен, что он существует.
В узнике очень умно показано путешествие во времени. Но само наличие маховика это сюжетная дыра
3:45 А ВОТ НИХУНУ И КАК ТАМ В ЕГИПТЕ?!
вот! то о чем люди все равно спорят и говорят что все норм(( То что Роулинг так старательно делала логичным Торн и Тиффани перевернули полностью!
Мне нравится мысль, что изменение во времени может привести к пагубным последствиям. Типо, спасая от смерти, на деле не спасаешь - лишь даёшь "отсрочку", в итоге можно обрести человека на куда более худшую смерть.
Это напоминает историю с Хорусом, когда он увидел, что Императору станут поклоняться как богу, его забудут, а Империум скатится в теократическую тиранию. И решил убить Императора. Результат: Императора почитают, как бога, его забыли, а Империум стал теократической тиранией
Лойс за Гарри Повара!)) 3:44
Благодарю)
У того что Либрариум называет закольцованностью, есть название - детерминизм. И на мой взгляд в Узнике Азкабана он реализован неплохо. О какой конкретно умело заткнутой дыре идёт речь? Ну а в проклятом дитя это было действительно звучит отвратительно.
Зато было блестяще использовано в фанфике "ГП и Методы Рационального мышления", правда не без введения дополнительных ограничений. В частности, ты не можешь изменить в прошлом то, информацию о чём уже получил в будущем. Например, если ты видел чей-то труп, ты не можешь спасти этого человека в прошлом. Но ты можешь вернуться в прошлое и увидеть смерть этого человека своими глазами, но только если ты прячешься/невидим, и не вмешиваешься в происходящее. Там есть много интересных приёмов связанных с передачей информации в прошлое. Например, если ты хочешь чтобы то, что ты только что совершил, не было предотвращено противником с помощю маховика времени, ты можешь сам вернуться в прошлое с неоспоримым свидетельством совершённого (например, с фотографией или статьёй в газете), и убедился, что этот противник это свидетельство увидел. После этого детерминизм сам позаботится о том, что у этого противника ничего не получится.
Там даже есть забавный момент где Гарри с помощью маховика попытался использовать само время как вычислительную машину бесконечной мощности. Но поскольку во вселенной ГП детерминизм, он вместо неё получил лишь угрожающее сообщение "Don't mess with time", которое, испугавшись, сам же и воспроизвёл =)
Есть хорошая статья на тему того, как сложно придумать свою хронотеорию и не сесть при этом в лужу: old.mirf.ru/Articles/art3593.htm
Грубо говоря "Нельзя читать книгу наперед! Мне пришлось сломать запястье Ривер, потому что ты прочла об этом в книге"
ДК использую все теории и концепции сразу, часто противоречащих друг другу. Но это не мешает сериалу быть настолько популярным при том, что ему уже более 50 лет.
А мб это чисто британская черта? Мы напишем правила мира для нашей вселенной, но потом сами все изменим! Мы же авторы. Что хотим, то и делаем!
Галина
С Двенадцатым Доктором это не помогло.
А мне вот интересно насколько Марвел накосячил со своими скачком во времени.
Очень интересно что написал тот толковый комментатор.
*А может легче волшебную машинку для маховика сделать, которая способна раскрутить его до нереальных скоростей? Ну как у магглов - дрель со специальной насадкой, которая прикрепляется к тросу спидометра и легко скручивает пробег автомобиля. В этом случае до желаемой эпохи можно и в течение часа докрутить.*
Но это так, мелочь. А в целом, конечно, маховики та ещё засада, как и феликс фелицис. Я уж молчу про то, что все эти кайфовые штуки существуют одновременно во вселенной, где так же функционируют пророчества. Что в итоге определяет судьбу человека, удача, фатум или воля - вообще непонятно)
Так у Роулинг взята концепция самоисполняющихся пророчеств (по крайней мере пророчество о Гарри Поттере именно такое), когда пророчество имеет силу только тогда, когда тот, кто в нем назван в него верит. Так, если бы Володя не решил убить родителей Гарри, чтобы это самое пророчество не сбылось, то никакого избранного не существовало бы.
Такие пророчества даже в реальном мире случаются, когда кто-то, поверив гадалке, невольно, на подсознательном уровне, сам провоцирует исполнение предсказания. Чистая психология завернутая в фэнтези-мишуру.
А вот тут интересный момент заметил. Про этот прототип вообще мало что известно, и его принцип работы, и то, как он перемещает. Мы знаем только то, что это какая-то модификация хроноворота, именно изготовленная. НО. Мы не знаем, есть ли у самой хронотехнологии модификации и какие ограничения вписаны ее природой, а какие - создателями "серийных" маховиков, кроме, разве что, отрезка времени на возвращение назад. Например, то же сохранение возраста можно объяснить тем, что в прошлое перемещается материальная проекция, а не сам человек, как в случае с каноничным маховиком. И которая может существовать, собственно, только эти 5 минут. С закольцованностью сложнее. Тут возможна теория о том, что есть определенные ключевые события, которые меняют ряд последующих, изменяя конечный исход, который не затронет только того, кто их изменил, но тогда пропажа Альбуса по идее не должна была произойти, так что и правда хронокосяк. Что же до определения времени - боже, как будто сложно наложить чары на вертящий механизм, которые бы вертели его на столько времени, насколько нужно просто на сказанную дату. Восприятие мыслей в этой вселенной для артефактов - вполне себе известная вещь, та же напоминалка. Да и "поворот - отрезок" - не единственная, по моему мнению, возможность задавать время. Так, что.... наверное даже в каноне он мог бы существовать, если бы они учли закольцованность.
на самом деле Герберт Уэллс чётко дал понять механику работы путешествий во времени, а то что делают сейчас это размышления по поводу того что а если бы да кабы
По поводу кол-ва оборотов: К МАХОВИКУ МОЖНО ПРИДЕЛАТЬ МАЛЕНЬКИЙ ЭЛЕКТРОМОТОРЧИК (ИЗ РАДИОУПРАВЛЯЕМОЙ МАШИНКИ) И, ТАКИМ ОБРАЗОМ, ПРОКРУЧИВАТЬ ЕГО ОЧЕНЬ БЫСТРО!!!
Нельзя его таким образом раскрутить. Любая магия, что Хроно-Чары, что примитивная ЛевиосА, создаёт магические помехи, мешающие работать любой технике.
Маховик времени сам по себе тянет на артефакт уровня философского камня, а у Роулинг это на промышленном потоке.
На счёт оборотов маховика (как выстроить годы или часы на нём, чтобы попасть назад) - самый мелкий косяк, его проще всего избежать. Я, признаться, не помню, на сколько подробно и точно он описан в книгах (то, как его изображали в фильме в расчёт не берём - фильмы обычно содержат отклонения, особенно визуальные, по ним судить канон или оригинальную задумку автора неверно), но я бы попробовала представить маховик не как прибор с одним колесом для оборотов, если можно так сказать, или заводной головкой, а несколько. Например, там могут отмеряться отдельно годы и часы - то есть один большой круг завода и один поменьше. Заводить секунды не имело бы смысла, так как при больших отрезках они существенно сместились бы из-за погрешности (как мне это представляется), а вот часы на относительно малых интервалах выстраиваются более-менее точно - чем меньше интервал, тем точнее.
В целом, конечно, маховик времени - огромная дыра, с этим не то, что не поспоришь это сильно бросается в глаза.
Интересный феномен времени в серии книг "дом странных детей". Где люди живут в "петлях" одного дня и не влияют на будущее, что бы они ни делали.
KrasnyBaron эти петли бесмыслкны т. К. Легче найти уединение места
Книг не читала, но видела фильм. И там дети осознанно десятилетиями повторяли каждый новый деть все действия в точности, чтобы не разорвать петлю, это раз. Время закольцовывалось в пределах поместья, а остальной мир продолжал двигаться вперёд во времени, это два. И как раз из второго следует, что навредить ходу истории они не могди, поскольку этот самый ход не прекращался.
Поломка дракона? Прорыв дракона, как по мне, литературнее было-бы.
Деформация Запада (привет из Daggerfall), тогда уж!)
Kirill226 тогда уж Чудо Мира.
Как по мне, прорыв дракона - что-то тянущее на ошибку перевода. Dragon break - разрыв дракона, пролом дракона, поломка дракона. То есть банально "Акатош сломался", а прорыв дракона воспринимается скорее как прорыв чего-либо драконом.
Что до Роулинг (да и вообще, это касается всех творцов современности), прежде создания творения по вымышленной вселенной, необходимо чётко определить законы, вымышленным миром управляющие. А не выдумывать всё на ходу, высасывая объяснения из пальца и противореча уже написанному и отправленному в тираж.
Это относится только к последней книге,так как в третей книге это всё логично,и правила не нарушает
14:00 - скажи это авторам Легенде о Корре. У этих ребят с каждой новой частью магия работает совершенно по-разному. Не в тему ролика конечно, просто пример показательный.
почему? вроде все так же
Онеме это знаешь что такое что такого?
Я тут подумал. А что если маховик позволяет устроить временную петлю, которой изначально не было, а мы в фильме(книге) наблюдали заход на второй или более круг? т.е. В первый раз гиппогрифа реально казнят, от оборотня сбегают, но не без жертв(Рон гибнет), дементоры убивают Сириуса, но Гарри отбивается. Это первый круг. После этого Гермиона и Гарри возвращается и устраивает соотвествующие спасения(второй круг). А дальше уже получается временная петля в которой они сами себе помогли и все пошло более лайтово. НО опять же, на первом круге события развились по найхудшему сценарию.
Для отсылки к Назад в будущее. В первый раз Док Браун ДЕЙСТВИТЕЛЬНО был расстрелян, но после путешествия Марти в прошлое была запущена петля времени, в которой он передает Брауну записку и тот только играет роль погибшего, чтоб гарантировать дальнейшее путешествие Марти.
Я в это сам не верю, но для понтрындеть норм)))
Какая разница какой промежуток времени означает 1 оборот? И не надо его помещать в шуруповерты и дрели! Можно же просто зачаровать маховик, так, чтобы он крутился с бешеной скоростью нужное кол-во оборотов! Возможно конечно, что к маховикам нельзя было применить такого рода чары, но это маловероятно. Я не оправдываю пьесу, она просто ужасна (особенно в переводе Спивак), но неточность с оборотами не стоит считать за косяк и уделять ей столько "эфирного времени" и комментов.
Хехе! У ПД есть гораздо большие проблемы, чем косяки с лором изначальной вселенной. Почти любой аргумент можно опровергнуть, всего лишь расширяя и углубляя исходные данные. Вроде как: у Малфоя, хоть и не было достаточно денег на маховик, зато были связи и, возможно, компроматик. Вот он и заказал у самого большого спеца в мире - Кроукера, - сделать себе ходики, где часовая стрелка зачарована на года, а минутная - на дни. Из-за своей непомерной хитрости решил не делиться с Риддлом, а оставить себе на черный день, отдав их Макнейру, ещё и байку приплел, типа на путешествие свою собственную жизнь тратишь. Вот тупоголовый палач и повёлся, не использовал. Сам таймлайн мира оказался не закольцованым, а вполне себе линейным, просто время двигалось не прямо, а сделало некоторую петлю, наблюдателями которой стали главные герои и т. п.
Но! Но во-первых, это должны были изложить авторы, а не ноунейм в интернете. Во-вторых, дичайше просраны все характеры персонажей. Авторы как будто задачу себе ставили взять моих любимых героев и плюнуть в них посочнее. А заместо них - невероятно унылых новых героев и злодеев.
Мерлиновы подштанники, да даже пьесу про то, как Лонгботтом искал Тревора было бы веселее смотреть. Я знаю кучу порнофанфиков, которые веселее, в них интересные персонажи, и авторы этих самых порнофанфиков с УВАЖЕНИЕМ относятся к миру первоисточника.
Attention! Много текста!
Любые произведения, которые используют возможность перемещения во времени, будь то магия или наука, упираются в массу мелких и одну большую условность. Что такое время?
Допустим, волшебница переместилась во времени на 400 лет, а что бы вернутся, она должна прожить эти 400 лет? То есть, маховик времени защищает владельца некой магической сферой от воздействия времени? Если нет, то любой путешественник во времени, будет омолаживаться, согласно времени перемещения или наоборот старится. Допустим, маховик защищает владельца от влияния времени.
Берёшь ты маховик, и отправляешься на пару часов назад. Что бы вернуться, ты должен прожить эти пару часов? Согласно этому правилу, время останавливается, до тех пор, пока ты его не догонишь. В противном случае, ты останешься в прошлом на всегда, ибо время будет продолжать свой ход. Волшебницу, вернули из прошлого из вне, стало быть, время не останавливается. Допустим, ты отправился на пару часов назад во времени, а за тобой, какой то вася, отправляется на 10 часов назад. Реальность не порвёт как тузик тряпку, от такого коллапса? Или для второго путешественника создаётся ещё одна реальность с закольцованным временем? Или, если ты отправился в прошлое, а кто то в будущее, как тогда поведёт себя реальность?
И если время закольцовано, как его можно изменить? Все твои действия, абсолютно любые, уже произошли, твоё перемещение было совершено. Но эта теория, в принципе не возможна! Что бы закольцевать время, нужен чистый оригинал. То есть, линейное время. Но, если есть линейное время, зачем его закольцовывать? И снова же, даже если время линейно, переместившись назад или вперёд во времени, тебя омолодит или состарит. Если есть защита от влияния времени, тогда изменение времени, будет невозможно, поскольку взаимодействовать с чем либо, ты не сможешь, из за конфликта времени.
Если хорошо об этом подумать, то времени, как такового, в принципе, быть не может. Есть версия, что время для человека на земле и для человека в самолёте, высоко в небе, течёт по разному. Вероятнее всего, разное, лишь ощущение времени. В противном случае, человек едущий в автомобиле в другой город, окажется в будущем, относительно пешехода, направляющегося в тот же город. Что не возможно в принципе. Так же со звёздами. Говорят, что мы видим свет звёзд, которые давно погасли. Они погасли, в одном временном промежутке с нами. Просто мы ещё не в курсе. Сама концепция времени, необходима людям, для систематизации жизни. В каменном веке, людям было до фени на время. Светло - охотимся, собираем, кайфуем. Темно - ныкаемся по пещерам, что бы волки не схарчили. Это если хорошо задуматься.
Ну а если очень хорошо задуматься, то можно поехать кукухой!
Н-да? Ситуация с омоложением и старением зависит от того как происходит путешествие: Ты смещаешь реальность относительно себя, или себя относительно реальности? Теория о смещении реальности сюр, ибо тогда не переносились бы ни сами машины времени, ни маховики, ни твоё местоположение в мире, ни даже память. Тебя бы просто откатило в прошлое без памяти о том что ты из будущего, ибо мозг бы откатился до состояния, в котором он был тогда. Кстати, машина времени, опирающаяся на такую теорию вполне может замкнуть ток времени, если реальность как в Поттериане - одна. Человек изобретает машину времени, переносится обратно, всё естественно забывает и так по кругу. Именно из-за вот такого я сторонник теории, по которой реальности образуют как-бы бесконечное многомерное дерево. Кстати, насколько я знаю современная физика поддерживает эту теорию, впрочем тут я могу ошибаться. Как и везде, собственно.
Так что возьмём за рабочую теорию смещение себя относительно реальности, что по-моему и происходит в мире Роулинг. У этой теории, кстати тоже миллионы дыр. Самое банальное- к чему привязана реальность? К вселенной? Так планета меняет своё положение в ней, нас просто выкинет в открытый космос, если не просчитать координаты. А как их определить в космосе? Сделать привязку к Солнышку? Так у нас сетка смещаться постоянно будет. К планете? А что тогда происходит с остальными космическим телами? Не учитывая не то что все галактики, даже отбросив млечный путь что происходит с солнечной системой? И такого тьма.
Ладно, отбросим науку, там магия. Тогда опираясь на то что магия=чудеса представим что по второй теории путешественника отправляет не в открытый космос, а туда куда и задумывалось. Тогда омоложения не может быть и в помине, а вот старение имеет место, ведь функции прыжка в будущее у маховика не предусмотрено.
Это всё крайне сложная тема, и я своими лапами залез в такие материи, в которых человечество пока может лишь строить теории. Хотя возможно всё, вдруг кто-то уже раскрыл секрет времени?
Время в представлении человека субъективно, придумано людьми для упрощения. Как и метематика оно условно. Как пример: два. Что такое два? Где в мире оно существует в чистом виде? Не два камня, два астероида, две планеты, две галактики, а просто два.
А длина? Сантиметр условная величина которую проходит свет за определённое время. Условная. Как и время.
Слова, числа, время, всё это придуманные человеком условности, которые упрощают систематизацию.
Ты автора слушал или пописать своё пришел?
@@RUclipsShittttttt Слушал. И что вас задело?
@@user-id7sf8rd2r А если предположить, что на путешественника действует своего рода теория относительности, и он остается как бы "привязан" к точке, из которой стартует? Как в автобусе: если вы подпрыгнете в "носу" автобуса, вы же не приземлитесь в его "хвосте", хотя и автобус едет, и Земля вертится. А в мире Поттерианы же не только законы физики действуют, но и магия, так что хз, что возможно, а что нет.
Послетствия! Послетствия : Чёрная гермиона, Рон и Гермиона не поженились, и ещё МНОГО всякой ФИГНИ!^_^
Katrin DIY последствия
Сразу что приходит на ум - можно заколдовать , чтобы маховик крутился сам
Или можно не париться и сделать маховик настраивающий на точное время
Именно поэтому я не хочу считать Проклятое дитя каноном. Я фикрайтер, играю с миром Роулинг, и мне больно от того, что появилась такая дырень с маховиками на месте зашитой на pottermore дырки.
Мне в принципе и концовка седьмой книги не нравится, не люблю мыльную драму "и в конце они поженились", но ПД явило собой всеразрушающую, ядовитую концентрацию бреда, и теперь я ненавижу маховики, которые, после дополнительных пояснений Роулинг, стали для меня понятны. Ещё можно понять, если бы действия детишек Драко и Гарри _привели_ к смерти родителей Гарри и его отправке -в Дурсльскабан- к Дурслям, но это изменение реальности как в "Назад в будущее" просто убивает канон. Да, это интересно читать, но в фанфике, который претендует разве что на роль чтива на вечер, а не произведении-продолжении.
Я тебя прекрасно понимаю. Сам фикрайтер и сам все это вижу. Вообще любые путешествия во времени всегда вызывают вопросы и сложности, и нюансов там просто тонны, потому лучше вообще к такому не прикасаться. Проклятое дитя вообще существовать не должно и о нем лучше забыть, как и про остальных "канонов" которые ввела Роулинг чтобы подлизаться под политику и моду мира.)
На мой взгляд, Роулинг, хоть и накосячила, смогла логично ограничить эту вундервафлю, игра с вероятностью выглядит интересно.
Эта игра с каноном совершенное, парданьте, ублюдство. То фильм канон, то давайте сделаем Гермиону чернокожей и устроим родео с маховиками. Я не против темнокожих, мулатов, индейцев и азиатов, когда персонажи такие с самого начала, но, Роулинг, чёрт побери, это уже не толерантность, это толерастия. У меня перманентный бомбёж пердака от того, что теперь неизвестно, какой канон "канонистее". Но, как олдфажный олдфаг, я буду читать книги в переводе Росмен и чтить лишь доПДэшную вселенную.
3:46 Ни... "НУ КАК ТАМ В ИГПТИ?"
Шикарный ролик! Либрариум, спасибо!
Время, доктор Фримен? Неужели пришло то самое время? Кажется, что вы только прибыли!...
Ну и как там Египте?
Жарко))))
В фильме машина времени вокруг машины была сфера энергии, которая защищала путешественника от старения
Лайк за упоминание фильма "Пришельцы" 🌹
Я тут глянул семейное фото Рона и Гермионы с дочкой.
Оставив в стороне расизм и взглянув с точки зрения товарища Менделя (не путать с Менгеле, кхем).
Ведь у чёрных и белых рождаются мулаты, не правда ли? Но у дочки Гермионы, как у матери, черты характерны для негроидов, но никак не для мулатов.
Ой недоговорили нам Роулинг с Торном, ой недоговорили.
Ты думаешь они заморачивались прям? Им нужны были негры, вот и вставили негров. "Логика" это не про ту пьесу.
пусть так; но, если уж задались вопросом расовой чистоты, пусть идут до конца.
Соглашусь с тобой в том, что Роулинг могла бы сказать "Она мне понравилась, потому что она хорошая актриса, а характер от цвета кожи не зависит". Но она несколько иное сказала, увы. В свете чего все эти шутки про грязнокровок стали сразу слишком уж.. грязненькими. Если в оригинале ситуация показывала нелепость любой дискриминации, то здесь остался лишь нелепый и грязный подтекст. Кстати, ещё никто не шутил про книги по чёрной магии в кабинете Гермионы?) в школе она, помнится, таким не занималась. Ну, чёрной. Магией. Всё потому, что она чёрная, не иначе.
Это кстати серёзный косяк! Дискриминация мулатов!XD У Роулинг предрассудки на их счёт?
Интересно задавал ли себе кто-то подобный вопрос когда ходил на пьесу в живую)))
Уничтожение АБСОЛЮТНО ВСЕХ маховиков выглядит несколько странно. Опустим существование дебилов, сложивших ВСЕ образцы артефакта в один шкаф и все равно останется то, что любой мало-мальски могущественный и амбициозный маг мог сохранить свой маховик при наличии такого. Он мог, в кноце концов, сдать его в Министерство и потом подкупить какого-нибудь работника или подчинить его магией, чтобы вернуть маховик. Таким образом заявление о том, что маховика не может существовать несколько странно и обусловлено только одной фразой Роулинг.
Роулинг вообще косячила по черному,не только со временем.Так что десяток другой косяков в 1 произведении это норма.
Не дожидались они, сразу появились
Ну тем более.
Я зная что опоздал, но в 3 книге маховик работал так что он не менял прошлого, он просто позволял сделать то что и так возможно и произошло
Очень жду от вас какого-нибудь материала по "Зверям и местам их обитания"!
Возможно, сделаю.
А может поломка дракона как раз и произошла из-за того что мага "вернули" в своё время... если прожить время, на которое маг возвращался назад, как троица в оригинальной истории, то время останется закольцованных, а если мага возвращают, группой других магов или самим маховиком, то и время ломается. Отсюда и изменения в настоящем, в днях недели и прочее веселье. ЗЫ: просто мысли)
Не было бы этого гребанного Маховика времени, не было бы и этого омерзительного "Проклятого дитя"
ФТ2 ещё хуже, хотя маховика там нет.
Маховик нормальный, а книга отстой маховик в ней не нужен
я на эту тему всегда орал с "как это должно было закончится" где Северус за авадакедаврил юного Волли)))
Да, видел этот ролик.
ну там больше юмористическое) тоже смешной где про "фи. оружие маглов" _))
интересно задвигаешь, даже подпишусь)
про прорыв или, как ты сказал, поломку дракона - это несколько больше, чем просто поломка времени)
Знаю, но если бы я начал углублятся в лор свитков, то не хватило бы времени на другие вопросы.
По правилам, ты получается не можешь отправиться в прошлое более чем на 5 часов, а что если отправиться на 5 часов, а потом немного подождать примерно минуту и сделать тоже самое?
у роулинг все серьезно, там нет косяков... Алекс на фикбуке (с женой): "ох подержи мой огневиски". начнем с косяков 1981 года.... и понеслось... по итогу это как 50ос: внешне - серьезно, но как копнешь.... и такая приятная вонь разлагающейся логики...
Странно.. А если бы они видели, что удар был именно по тыкве, а не по гипогрифу, как они думали, то они бы не отправились получается в прошлое и не спасли гипогрифа... Но если бы они думали что гипогриф спасен, то кем? Если они уже видят, что его там нет, то и не отправились бы в прошлое. То есть не спасли его. Тьфу блин...
Ах да, еще. Исследовательница отправилась на 400 лет назад, и что-то там сделала, и это привело к тому, что не родились 25 человек. Так откуда же они узнали это? Если она отправилась из уже измененного мира.
Илья Маслов ее тело ведь вернули
Если это был эксперимент то наверняка она вела записи
Но Гарри спасает сам себя, хотя в прошлом уже видел, что его спасли и он не умер. И отправляются они не Клювика спасать, а Сириуса, который еще вполне жив. Клювокрыла они спасают не просто потому, что он любимец Хагрида и им не хочется, чтобы его убили, а потому что Дамблдор (который как раз знает, что тот спасен) намекает использовать его как транспорт для Бродяги.
Добавлю от себя один хронокосяк о котором, к сожалению, нигде не сказано.
Вспомним путешествие Альбуса и Скорпиуса в день смерти родителей Гарри.
Поняв, что им нужна помощь, они оставили послание на детском одеяльце. Но если подумать о том, что происходит дальше, мы понимаем, что дальше должна быть встреча Делфи и Волан де Морта с последующим изменением хода истории. Но вместо этого одеяло будто путешествует в другую вселенную, где ничего не происходило.
Это конкретный косяк. Его можно прикрепить к одной из категорий.
ты забыл про то, что обычно, пытаясь изменить что-либо в прошлом(предположим чью-то смерть), они сами становятся её причиной. это и есть ошибка, ведь в "Проклятом дитя" такого не было
Вон у нас есть тоже книги про прыжки во времени. Есть норм, а есть абсолютная дичь, типа уснул в 21 веке и проснулся в 15-20 веке или что то на подобие этого.
Я всегда считал и считаю, что маховик времени - это игрушка, этакая иллюзия того, что на время можно повлиять, но как мы знаем, все события закольцованы, изменить ничего этим маховиком нельзя. По сути это всё равно, что кассету магнитофонную отмотать, а если так, то это лишь магическая игрушка и что-то серьёзное натворить ей не выйдет.
Именно в таком виде маховик времени допустим. В остальных видах - это промах автора.
Прикольное видео вышло. Никто тут не будет теперь говорить, что он первый!
Ну кстати! было бы довольно странно предположить, что все маховики были уничтожены в министерстве. ведь за все книги нам не разу не сказали, что ВСЕ маховики были собраны в министерстве на тот момент.
Ведь мог хоть один быть в использовании в тот момент? например у другой талантливой ученицы (тип греми 2) или другой работник министерства был с ним на задании. + Нигде не упоминается, что ВСЕ маховики были конфискованы министерством. В то время когда не было правил, их наверняка мог купить кто угодно, так что не удивительно если у кого-то они передавались по семейной линии, как наследие. Так же, нет гарантии, что НИКТО не спиздил НИ ОДНОГО маховика за ВСЮ погоню, особенно такой проныра как малфой.
Так что можно понять откуда у Малфоев маховик.
Но сказано что все они были разбиты. Это сделано было специально чтобы убрать эту вещь из мира.
Либрариум но ведь это было не доказано что все маховики разбили может и правда как говорит тот человек у кого то они были ведь помнишь как у малфоев проводили обыск ничего не нашли хотя он не всё продал
Кстати, с ТАРДИС такая же история, что и с маховиком в Узнике абакана (я именно так это называю)
Очень хорошо объяснено, теперь у меня есть аргументы для спора, спасибки :3
Если что - отправляй спорщиков сюда)
Либрариум Обязательно :)
Лайк за упоминание "Прорыва дракона"
Они сломали Акатоша. Сволочи...
Джиллы уже в пути!
мне не совсем понравилась сама пьеса , но идея прикольная. Если раньше мы воспринимали Альбуса как "Точная Копия Гарри Поттера" (из-за окончания 7ой книги) , то теперь его можно воспринимать не как сына Гарри Поттера, а как отдельнкю личность.
у меня мозги от этого чуть ли не расплавились
Вообще, достаточно появиться не в своем времени лишь на минуту, чтобы переколбасить нахрен всю историю. Просто оттого, что тебя кто-то случайно увидел. Плюс тот факт, что любое такое перемещение создает копию тебя во времени ином, чего быть не должно вроде как. Параллельные реальности в том то и фишка, что параллельные, и именно они создаются при путешествиях во времени. В какую реальность попадешь при возвоащении - неизвестно, нигде не упоминается, что путешественник во времени как-то привязан к своей линии остается, после совершения путешествия туда. Поскольку, если был бы привязан, то такое путешествие ничего бы не изменило. Трудная тема, и интересная, какпитан Кирк не даст соврать:)
Роулинг? Прорабатывала мир? Серьезно?
Гарри Поттер это пожалуй одно из самых нелогичных произведений с точки зрение проработки и общего лора мира.
Приведи примеры.
Вам весь список?)
От домовых эльфов, которые могут трансгрессировать там, где волшебникам нельзя, и легко заколдовывать и без того опасные квоффлы для создания угрозы детям, но которые _никем, кроме главероя_, не использовались, до денежной логики канона. От маховика времени до фестралов. От крайне халатных действий учителей на протяжении всей поттерианы до псевдохитрожопого Волдеморта, который зачаровывает кубок и ждет окончания книги для ритуала воскрешения вместо того, чтоб зачаровать гаррины любимые тапочки с гиппогрифами.
Не, я не говорю, что вселенная ну совсем вот не проработана - нет, она очень даже крута в этом плане на фоне да тех же "Звездных войн". Но назвать ее _хорошо_ проработанной тоже нельзя.
Всё названное допущено намеренно и является частью мира.
Все названное намеренно придумано, но стыкуется друг с другом нелогично - ненамеренно. Это и есть проработанный мир с кучей логических нестыковок. Много деталей, которые много где друг с другом не вяжутся. Много мозговитых героев, которые настолько тупы, что не используют элементарные механизмы магмира и придумывают "хитрожопые планы".
@Dustis,
1. Читал ( ͡° ͜ʖ ͡°)
2. ... но список этот (за исключением пункта про экономику) сформировал еще задолго до того, как вообще узнал про МРМ. Впрочем, и он неполный - у меня было куда больше предъяв к канону, когда я по нему горел.
3. Некропостинг форева (pun intended). Никогда не понимал тех, кто на него жалуется.
Ну если в то что маховик улучшили и ты можешь задать время куда тебе нужно я допустим верю, допустим я верю что теперь можно перемещаться на более дальнее "расстояние" и допустим я верю что он возвращает. Вот только это не отменяет других косяков.
А мы случайно не зеркальные копии?? Я люблю ровно те же вселенные,что и Вы! А какая игровая вселенная у Вас любимая? Оч интересно узнать) У меня все же ТЕС,очень уж люблю его ЛОР.
По теме видео: мне всегда нравился "финт ушами" Роулинг с путешествиями во времени,это добавляло крутости произведению,но при этом,увы,убивало беднягу Логику(Светлая ей память,после выхода Дитя).Видео обоснованное и точка зрения с моей очень похожа,потому однозначно лайк!
Именно игровые? И скоро по ним будут ролики. Ну например Arx Fatalis, The Elder Scrolls, Dark Souls, Neverwinter Nights, Prince of Persia, Risen, ну и некоторые другие.
Спасибо за ответ. Я имел ввиду именно игровые,которые впервые появились именно в виде игры.Увы,вселенную Dark Souls я не понимаю,однако сами игры мне нравятся.А если не игровые? У меня это Ведьмак,другого выбора и быть не может)
Ведьмак - не игровая. Это комбинированная, изначально это книжная. Да. я фанат ведьмака. По DS скоро буду делать ролики по лору, возможно они помогут разобраться другим.
Ну вообще-то я это сказал.И я прекрасно знаю про книги Сапсковского. Спс за ответ и удачи
Любопытно.
Рассказано грамотно, да и точка зрения интересна и обоснована.
Лайк, однозначно. ~
Однако, интересно все же, что такое - "все"?
Является ли это неким аналогом пространства наполненного эфиром, который находится везде и одновременно нигде? Или это что-то вроде Пустоты/Бездны, которая является, по своей сути, одной большой аномалией? Значит ли это, что незамкнутая временная линия автоматически становится аномалией, которая переместится в эту самую бездну?
Что, в таком случае, произойдет с существом/предметом, который находится во временной петле во время растворения магии?
Смешается ли его магическое ядро с самой сутью магии? Вызовет ли это искажения в пространстве? Появятся ли неестественные аномалии?
Черт, зачем мне понадобилось об этом задумываться??
Возможно, это тема для серьёзного размышления.
"Произведения Роулинг - серьёзная литература".
😂РЖУНИМАГУ😂 Особенно комично это смотриться на фоне упоминания "Назад в будущее".
Нет, честно. Давно так не смеялся!
Хотя в остальном - согласен. Автор мыслить умеет, да и формат youtube-статьи хорош. Спасибо)
В сериале флеша есть призраки времени, которые приходят за путешественниками во времени
Ля, Нумидиум, к нас Нафаалиларгус сломался!
Согласно канону (3 части) время закольцовано, и то, что сделали путешественники во времени уже произошло. В сообщении про ведьму, отправившуюся на 400 лет назад указано, что не родилось несколько человек из-за её действий. Это как? То есть, до путешествия эти люди существовали?
Да.
щикарно
Здорово Зайцам. Видео мне понравилось - и я это отметил, пальцем вверх.
Но хочу поделиться собственными рассуждениями, как говориться, не держать в себе.
Сразу хочу признаться, что не являюсь серьёзным поклонником жанра фэнтази в целом, и его магической стороны в частности. Согласен, что даже в научной фантастике, с темой путешествий во времени есть проблемы.
Во-первых, тема безысходности и "Предопределённости" вызывает вопросы сама по себе. По причине своей бредовости. Кстати говоря, это одна из причин, почему Терминатор-2 мне нравится гораздо сильнее Первого.
Думаю, пора блеснуть эрудицией. Согласно современной физике, не вдаваясь в классификацию частиц, совершить искривление "пространственно-временного континума" в пределах атмосферы Земли нельзя - ведь в этом случае ей приснятся кранты. Как минимум, по той причине, что акт телепортации - это сильное излучение, Чернобыли и Бикини отдыхают.
Однако, если мы всё же допустим, что такая технология существует и даже имеет оправданное экономически применение... То согласно современным физическим теориям, акт телепортации отнюдь не будет изменять привычную нам Вселенную. А как раз наоборот - создаст Новую.
Из Первой Вселенной путешественник исчезнет. Навсегда. А со своей альтернативной версией может делать что угодно. Ведь он другой объект, не связанный с новосозданной Вселенной, можно сказать, внешний по отношению к Ней. Из кинематографа это можно пронаблюдать в предпоследнем полнометражном СтарТреке.
Я помню в своё время насчитал 7 хронокосяков!
Погоди. Ты говоришь, что при возвращении на 400 лет назад возникли серьезные последствия типа неродившихся людей. То есть время повело себя линейно. При возвращении на 23 года тоже не родились люди и т.д. - т.е. время опять же повело себя линейно. Возможно рубеж в 5 часов - это как раз установленный промежуток перемещения во времени, при котором время все еще будет закольцовываться и твои действия никак не повлияют на будущее. А при перемещении на 5+ часов твои действия будут влиять на будущее и не будут являться частью мира, из которого человек отправился. Так можно объяснить этот косяк.
Этот вопрос был разобран в "дискуссионном клубе".
В этой книге дети постоянно, каждый год во что-нибудь влезают. Вы еще не смирились????? Серьезно? С каждым томом увеличивается возраст целевой аудитории. Первые тома - тома для детей. Нет ничего удивительного в том, что главные герои - дети, которые совершают охринеть какие вещи и им доверяют охринеть какие вещи. Это уже последние тома явно не детские.
Что касается последствий длительных путешествий, не знаю писали об этом или ещё нет, то в случае закольцованного времени их не должно быть. Все случилось, потому что ты отправился в прошлое. И ты отправился в прошлое, потому что все случилось. В таком случае, как ни корячся, ты ни чего не изменишь, т. к. все твои действия привели к настоящей реальности. А случай с 400-летним путешествием, по логике кончился так, именно потому, что путешественницу вернули насильно. И лично моя основная претензия к Проклятому Дитя, в том, что герои, которые в конце даров смерти, вроде как преодолели себя, стали лучше, походу вновь погрузились в пучину старых комплексов и страхов.
А кстати. Пророчества.
Но тут на самом деле проще. Допустим решил Волдеморт вернуться в 31 октября 1981 года и не дать себе самому попытаться убить Гарри. Либо у него это не получится, либо история изменится, но так, чтобы не противоречила пророчеству.
Так как пророчество существует, то он все равно должен как-то "отметить " Гарри. В пророчестве нет ни слова о том, что Том должен пасть и лишится сил. т.е. история пошла бы по-другому, но она все равно не могла бы противоречить пророчеству. Я так думаю.
Скучаю по старому миру Гарри Поттера. Пойду перечитаю, а то после этой пьесы настроение как-то не очень. Грустно.
Все просто и понятно.Роулинг надо написать еще книг.Гарри и компашка выросли есть дет надо писать про них и их приключения.Значит что то надо придумывать,при этом упираясь в свои же выдуманные законы мира.Выход прост,все идет на три веселых и делов то.Возмущаться будут старые фанаты, а новым будет пофиг. Да и жажду денег никто не отменял а ради бабла любую херню придумают.Вон отечественные писатели,есть норм, а есть те кто такую ядреную херню пишет, что просто волосы дыбом не то что на голове, а на жопе и в носу встают.
Иногда читаю подобные комменты и веселуха пробивает!)))))
Очень интересно, как по-разному высказываются, но с юмором комменты ценю!
А почему нельзя крутануть маховик в обратную сторону и вернуться/улететь в будущее? :D
А хрЭн его знает)
С чего ты взял, что нельзя?
Зигмунд Крюква наверное потому, что это нигде не написано, а также, если так можно, почему та женщина, которая перенеслась на 400 лет не вернулась обратно преспокойно?
1. Если чего-то нет в каноне, это - согласно законам логики - автоматически получает статус "не доказано, но вероятно". В каноне ничего не сказано про "нельзя" точно так же, как и про "можно".
2. А она хотела?
Что-то мне подсказывает, что она, как и любой другой человек, умирать не хотела :D
А как видно, крутя маховик, ты себя не молодишь, а соответственно, и не стареешь при кручении в обратную сторону (если так можно, конечно).