Купил шумки 2-ки вибро , два листа как оказалось герметона -по листу на дверь ,покумекал ,зашумил ,выпилил подиумы, все сделал герметично играет просто бомба, эстрада от 65 до 15000 кц.Через месяц нарыл твое видео и понял что по интуиции получилось все как у тебя, кроме конуса на магнит!Я гений!
Евгений, огромное человеческое спасибо. Коротко, ясно, лаконично и по делу. Столько абсолютно бесполезной информации в интернете про шумо-виброизоляцию дверей и при этом никакой конкретики. Вы расставили все точки над i для меня лично в основополагающих моментах: из чего надо исходить, почему надо делать так и именно так и на что это влияет.
Собирался через несколько дней делать обесшумку. Без фанатизма такого, конечно, в EMMA участвовать не собираюсь, но подходя к делу всегда основательно, начал тоже читать про всякие экраны и т.п. В общем, теперь все тало у меня в голове на свои места. Спасибо большое за всеобъемлющее и вместе с тем доступное видео.
Наконец-то мои поиски окончены! Вот оно - простое, четкое и вместе с тем грамотное объяснение на понятном языке! Благодарю за столь развернутое пояснение! Жень, хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу динамиков с телом Венте и необходимости их доворачивать. Да и вообще нужна ли эта "пуля"?
+Сергей Дружинин Спасибо за отзыв) Пуля расширяет диаграмму направленности. Для двухполоски это на пользу, как и доворот. В идеале бы для двухполоски и то и другое, ибо доворот всё равно как следует не сделать, если не пересупать рамки разумного. Так что чуть-чуть помогаем доворотом, чуть-чуть пулей и в итоге имеем уже хороший результат)
+Евгений Афанасьев Спасибо за ответ. И снова про доворачивание. Динамик мы можем направить не только вверх, но и на слушателя. Вопрос: А что я буду с этого иметь? Будет ли выпуск о подборе компонентов? Наверняка у многих накопились вопросы и у меня в том числе.
Разумеется, доворот в сторону слушателя, с этого профит в том, что больше СЧ будет долетать до уха. Подбор компонентов имеется ввиду концептуально или чего-то конкретно? О концепции можно рассказать, о конкретных моделях нет смысла говорить, все не перечислишь, да и взгляд этот субъективный
+Евгений Афанасьев В ролике о проводах было сказано о грядущем видео о подборе компонентов. Отсюда и вопрос. Имею ввиду на что обратить внимание: характеристики, материалы, производители..., нужно ли учитывать музыкальные жанры. Чему отдать предпочтение - готовому комплекту или отдельным компонентам (не хочется переплачивать за кроссовер имея в распоряжении ГУ с поканальным подключением). Понимаю, что всё воспринимается на слух, но выбор того, что есть на витрине не велик (Мистери и т.п. за 35-50$ не в счёт), да и в компетенции продавцов есть сомнения (при мне человек выбирал ГУ. Девочка - продавец объясняет: ...ну, они все разные - вот есть красная, есть зеленая, а вот синяя, но она дорогущая - целых 7000 рублей...). Я также понимаю, что всё познаётся в сравнении и нужно идти по пути от простого к сложному, но я не настолько богат, чтобы покупать дешёвые вещи, впрочем как и топовые модели. Конечно, можно и заказать интересующую модель, начитавшись отзывов в интернете, но большинство образцов не на витрине, а в каталогах на фото...
Очень полезное видео, понял после просмотра что мне нужно переделать половину, потому что есть много резонансов и посторонних звуков. Очень много полезных именно нюансов . Где же вы были раньше)) Спасибо за ваши старания
Доброго времени суток! Огромное вам спасибо за подробную, полезную информацию, а также за проделанную работу!!! Все четко и понятно! Удачи вам и всех благ!!!
Очень хорошее видео, все классно рассказывается про суть удержания звука в пределах двери, только с 30ой минуты как то сомнительно про эти пирамидки и разницу между отражением с доворотом и без него. Все таки длины волн метры на НЧ им все эти мелкие конусы ну по барабану совсем. Там тупо компрессия и давление, а не отражения.
очень круто рассказал)))всем рока))))спасибо большое за внятность и честность)))правда ты так и не сказал,как понять какой динамик требует закрытый ящик,а какой фреерный))))
Первый человек, который сказал правду про сплен и герметон. Все остальные сплен считают ТЕПЛОизолятором, с небольшими шумоизоляционными св-вами, а герметон как раз причисляют к ШУМОизоляторам, очень хорошим))). На канале лаудсаунд сам представитель STP уверял в этом. Обидно, что сотни тыщ посмотрели тот ролик с откровенной ложью во имя прибыли (герметон дороже сплена в 2 раза), а это откровение опытного чемпиона увидело 3,5 тысячи человек. Все остальное тоже на высоте, спасибо. Скоро зарегаюсь на драйве))) и найду там Алхимика))))
молодец,спасибо большое,очень много узнал о автозвуке из твоих роликов.Понял ,что у меня все не правильно))Тут послушал звук в финике FX35 там стоит акустика босс и мне так понравилось,звук идет прямо откудато спереди из далека,в приоре мне такого добиться видать не суждено))
Ого так я тоже изобретатель). Кода то давно купил морельки максимо. Через какое то время один захрипел. Пошел в магаз где брал и мне сказали что динамик намок вот и за хрипел. Вот тогда я и изобрёл, или до работал не знаю. Кароче взял пару баклажек из под воды 5 литровые которые. Срезал с баклашки конус с крышкой. В крышки высверлил отверстие под охлаждение динамика и приклеил к задней части магнита. Вот такая доработка).
Спасибо за уникальный материал. Подскажите, что делать, если дверь конструировали британцы? Т.е. в Мини, после съема обшивки я вижу одну сплошную дырку по периметру двери? Динамики крепятся к пластиковой обивке.
спс было очень интересно прослушать , планирую улучшить заводскую музыку ,благодаря твоему рассказу разве ил много мифов ,подписался на канал надеюсь и дальше будет также познавательно!!!
пошёл отдирать герметон со внутренней стенки двери, думал всё-таки эффект линзы он выполняет... тем не менее если на наружную часть двери поклеить только в виброй, на улице будет слышно звук сквозь дверь, а с герметоном в разы тише. может для внутреннего слушателя все равно, но вокруг же люди)
Объясни, пожалуйста, почему в конце, когда речь идет об акустическом экране - ты говоришь, что он может пригодиться лишь для рассеивания воздушной волны, т.к. о звуковой в данном случае не может быть и речи... Вместе с тем, следом, утверждаешь , что герметон для этой цели не подходит. Так? И мотивируешь это тем, что он прозрачен для низких частот. Экий вы профессионал, сдаётся мне.
Евгений, а что скажете о таком материале, как shumoff Bass? Стоит ли его использовать для оклейки технологических отверстий двери? Алюминий листовой не могу найти, а с фанерой не умею работать.
Евгений,интересует твоё мнение об установке мидбасов в ЗЯ.Какие преимущества и недостатки,какая ШВИ должна при этом быть,какие материалы для изготовления ЗЯ предпочтительны,как лучше крепить ЗЯ, как располагать динамик...?
преимуществ уйма. полная влагозащита, хороший звук! Только мидбасы нужно выбирать низкодобротные. саму дверь можно при этом лайтово готовить. немного тонкой вибры и хватит, всю нагрузку будет держать ящик. В итоге это даже легче может по массе получиться, чем тотальная подготовка двери. Минусов нет, одни плюсы. Разве что трудоёмко
5 лет назад смотрел когда в первую тачку делал. И сейчас пересматривую. Самое важное что наши вкусы совпадают, а значит к звуку тоже. Спасибо за руководство.:) Что это за хрень за твоей спиной?
Изложите пожалуйста свою точку зрения на счет разници мягкой вибры и жесткой STP bomb и т.п - какая из них будет эффективней выполнять свою работу? Возможно ли что жесткой вибры можно прикатать меньше по весу а эффект будет одинаков? думаю вопрос аутуален и будет полезен многим. Заранее благодарю.
есть три свойства: 1. жёсткость 2. масса 3. вязкость Если хоть один из этих параметров будет огромным, то всё будет прекрасно, но тогда материал получится очень толстым. Так что лучше, когда всего понемногу. Сочетания бывают разными, бывают также и слоистые (битум+мастика). Жёсткая вибра не может быть тонкой. Вот если всё заклеить алюминиевым профилем для жёсткости и добавить немножко вязкой вибры для вязкости (для массы и то и другое), то будет идеальное сочетание. Можно действовать по ситуации. Если поверхность рельефная, то жёсткость ей не нужна, ей нужно добавить вязкости. Если большая и почти плоская, то без жёсткости не обойтись.
например можно сделать ЗЯ для среднечастотника, а мидбас оставить на полость двери. Если система для прослушивания в салоне, а не на улице, то для среднечастотников будет оптимальным местом не дверь, а уголок зеркала, стойка или парприз.
А есть ли смысл наличие пенопласта между обшивкой и металической картой двери?. Так устроено в моем пассат б5, вообще автозвук затягивает, вот уже второй год страдаю...))))
Евгений, есть вопрос,как бы не устанавливал динамик,и с подиумом и без подиума,баса нет вообще,вибра-шумка полная,полярность в норме,штатный динамик реально побасистее будет,было три установки в разные автор,результат один,баса нет.
Евгений Афанасьев Морель темпо,точно были,много разных было,результат не менялся,саудстримы тоже,думаю всё-таки подвесы жестковаты были,больше не на что грешить.
Евгений Афанасьев посоветуйте пжста,16,5 двухполосные,чтоб наверочку было,есть проблема со мной,слушаю всё кроме попсы,один раз получилось добыть басс, это уралы были ак-74.
Смутил момент, вы вроде говорите о линзе позади динамика что она для рассеивания не звука или частот, так как их длина выше расстояния за динамиком, а воздушного потока, а позднее говорите что герметон для этого дела не подойдёт, так как он низкие частоты пропускает... Так какое утверждение правильное? Видео старое, может у вас появился новый опыт и вы им поделитесь? Спасибо! А вообще очень жаль что у вас так мало видео просвещенные автозвуку, по мне вы лучший пример для подражания!
реально работать могло бы и то и другое, если бы толщина поглотителя (или высота пирамидок) была бы хотя бы полметра) И даже в этом случае пирамидки эффективнее. разумеется, при малом рельефе и эффект слабее, но если уж сравнивать, то от пирамидок эффекта чуть больше.
Я просто не могу избавиться от невероятного стояка или гула как в ведре на частоте 92+гц, приходится аж -9 дБ понижать, но у меня возможно динамик не дышит, сегодня буду через алюминивое кольцо с расширением и глубже в дверь, focal 165f3 может слушали. Дверь хорошо завибрена 2кой пару раз и герметон 15й на карте. А так система процессорная, и под фокалы eton pa 1054, и место установки крепкое и тяжёлое и зажатое, не знаю пока где копать...
Добрый день Евгений в моей системе китайская магнитола Интро, усилитель Револьт 480 фронт фокал перформенц, саб этого же производителя, возможно ли поднять на другой уровень звучания мою систему с помощью процессорного усилителя, голову менять не хочу, т.к вписалась в интерьер авто заранее спасибо.
Конечно все не будут) А я и не для всех это рассказывал. Я лишь рассказывал, как сделать хорошо а у слушателя не было впечатления, что он слушает звуки из жлезной коробки, набитой динамиками и проводами. Цель - чтобы слушатель слушал музыку)
В реальной жизни, всё примерно в 100 раз сложнее. Если бы было всё так просто, интернет бы был завален шикарными, однотипными решениями, но этого нет. 1) Дверь (стандартная, без существенных переделок ) это далеко не ЗЯ, не ФИ, и не фриэйр. Реально, дверь, это гибрид ЗЯ и ФИ, это больше бандпасс, при чём ещё и с акустическим экраном и сопротивлением в одном флаконе. 2) Залепляя всё подряд обильно вибропластом, вы вместо звукопоглащения получите звукоотражение, и как следствие проблемы с ликвидацией обратного излучения и ростом добротности системы. 3) Заделывая наглухо технологические отверстия, вы конечно уменьшаете акустическое КЗ, но создаёте другие проблемы. Если вы всё залепите жестким материалом, из за возросшей добротности, нижняя граница спектра сдвинется наверх, и у вас просто динамик перестанет излучать эффективно низкие частоты, и эффект от устранения акустического КЗ, просто станет незаметен. Кроме того, небольшое отверстие, в самом дальнем от динамика углу, в 9-ти из 10-и случаев, очень сильно увеличит отдачу динамика на низах, отвяжет звук от динамиков, и существенно выровняет АЧХ. Происходит это по тому, что в таком исполнении добротность практически не увеличивается (и частота не уползает), а из за конструкции двери, система начинает работать как нечто среднее между ФИ и бандпассом и при правильном отверстии, начнёт эффективно излучать даже ниже резонанса динамика. 4) Облепив обильно пластиковую обшивку двери шумопоглащением, в большинстве случаев, вы существено ухудшите звучание, из за эффекта передемпфирования системы, а за одно из за того, что система перестаёт работать в режиме полу ФИ, полу бандпасс, так как шумка мешает "двигаться" воздуху. 5) Высокие подиумы в большинстве случаев, так же только ухудшат звучание, из за того, что они уменьшают щель между обшивкой и динамиком. Из за этого система так же перестаёт работать в режиме полу ФИ, полу бандпасс ----------------------------------------------------------- В любой машине "С" класса и выше, достаточно штатной акустики, и хорошей головы, для получения весьма мощного и главное музыкального звучания. Для этого: 1) Оставьте внутреннюю панель двери (которая ближе к улице) как есть, голую железку. Ну можно конечно и слегка!!! не больше 1/4, залепить вибропластом, но для штатных динамиков это лишнее, а точнее станет хуже. 2) Все технологические отверстия залепите самым тонким вибропластом, в один! слой. Оставите в самом дальнем, по диагонали углу, отверстие примерно 10х10см 3) Обшивку двери проклейте только по периметру, в местах стыковки с металлом любым антискрипом или шумом. 4) Если в обшивке отсутствует шумоизоляция вообще, заполните полости войлоком, или другим поглотителем. Но не в коем случае не более чем на 1/3 площади. 5) динамик облепите вибропластом по всему периметру, что бы почти касался диффузора, но так что бы не мешал его движению. Теперь нужно "настроить" дверь. Послушайте как заиграла, потом снимите обшивку, залепите оставленное отверстие, соберите, и снова послушайте. Если звучание стало лучше, с залепленным отверстием - снова снимите обшивку, чуть чуть налепите вибропласта, вторым слоем, начиная от динамика, снова откройте отверстие, соберите и снова послушайте. Так повторять процедуру усиления, до получения мощнейшего звучания. Таким образом, вы за копейки получите идеально настроенное акустическое оформление, для конкретного динамика. Поверьте мне, после этого, вам даже в голову не придёт ставить в машину ни сабвуфер ни усилитель (так как играть всё это будет посильнее, чем у маньяков в сабами и усилками). При этом, вы ни когда не сможете даже близко получить такого звучания путём рассчётов, или путём стандартного оформления типа "залепи всё", или наугад. Если вы захотите использовать динамик предназначенный для ЗЯ, то следует учесть, что простыми способами, вы ни как не сможете получить из двери ЗЯ - это всё ровно будет гибрид всех типов оформления, и ни какие рассчёты вам не помогут.
VOVAN781000 Много здравых мыслей, которые, впрочем, и не противоречат сказанному в видео. Слабоподготовленные двери ещё не встречал в хороших системах, а систем я слвшал не мало
Евгений Афанасьев На самом деле, ваши объяснения, чуть ли не единственные в интернете, которые доступны для понимания, простому человеку. И за видео на самом деле спасибо. Но всё же, эта информация, для большинства, это как книжка по карате - в реальной жизни всё хитрее, хотя вроде бы всё просто. А моя методика - это просто компромисс, для тех кто хочет быстро, дёшево, и сердито.
Разные АС требуют разной подготовки. Когда-то у меня былихилые но высокочувствительные темпо6, и играли прекрасно (по своим меркам) в минимально подготовленной двери. Как только появился мидбас посерьёзнее, недостатки аудиоподготовки показали себя кучей призвуков и размазанностью мидбаса. Раз пять в сумме пробовал по-разному переклеивать двери, то добавляя, то убирая, то меняя что-то. Вот на этом опыте и обосновано данное видео. Хотя с тех пор, как видео вышло, я набрал ещё больше опыта и в некоторых вопросах теперь думаю ещё более категорично, чем раньше) Ну а различие у нас как раз в том, что компромисс для меня - то, от чего я стараюсь уйти в пользу бескомпромиссного результата)
Евгений Афанасьев А я что только не ставил в двери, как только не переделывал их, но ни чего, так и не заиграло лучше простеньких родных динамиков. У меня образовался целый склад динамиков, и фриэйрные, и закрытые, и для ФИ, хоть на помойку неси. Я умудрился добраться до мощнейшего инфразвука в дверях, но это было на столько далеко от музыкального звучания, что в итоге всё к чертям разобрал обратно и начал с самого начала. Однажды я получил идеальное звучание - музыка обволакивала, басы чистейшие, мощные и упругие, бочка пробивала до кишок на даже на самой минимальной громкости, играло прекрасно всё, от классики до мегатяжелика ...а потом решил сделать лучше, и всё испортил. С тех пор, я так и не смог получить такое звучание. Помню только что динамики стояли разные (видимо очень чётко дополняли АЧХ друг друга), в одной двери был родной динамик, с неизвестными параметрами, а в другой кто то не стандартный (не помню кто). Оформление дверей было на тяп-ляп, по быстрому... Народ со мной катался, только ради того что бы поплавать в музыке... Ну и соответственно изучил всю физику на практике. Теперь у меня музыка на твёрдую 4, но не более ))) А повторить чуда я так и не смог...
Насчёт "акустической линзы" не совсем верно рассказано - на низкие частоты больше действует масса, чем жёсткость конструкции. Да и толщина конструкции также имеет б0льшую роль, чем жёсткость. Логичнее делать просто скос задней стенки на 10-15 градусов относительно плоскости динамика.
У меня в тонком месте 4 слоя М3 было, в толстом слоёв на 4-5 больше. Проще по поверхностной плотности смотреть. При 25кг/м2 (3 слоя ГКЛ) частоты в районе 100Гц хорошо отражаются.
Ковыряю тему уже больше года. Как жаль, что начал не с твоих видео. Спасибо
Уважаю когда человек подходит к любому делу не просто, понтов накидать, а именно проникается каждой мелочью ,пытается понять ее, изучить.Красава.
Ответил на все вопросы которые я неделю выкуривал по форумам! СПАСИБО!
+Roman Minkin на здоровье)
vk.com/alchimie заходи в мою группу, можешь там ещё узнать новое или спросить что интересно)
Это лучшее что я видел, в плане видеоматериала. Спасибо Евгений. Подписка однозначно.
Очень круто , подробно и понятно все рассказал. 👍
Ваши видео уникальны по своему содержанию. Очень ценная инфа. Будем пробовать.
Купил шумки 2-ки вибро , два листа как оказалось герметона -по листу на дверь ,покумекал ,зашумил ,выпилил подиумы, все сделал герметично играет просто бомба, эстрада от 65 до 15000 кц.Через месяц нарыл твое видео и понял что по интуиции получилось все как у тебя, кроме конуса на магнит!Я гений!
Понравилось, очень грамотный расклад! Спасибо, добавил в избранное.
Евгений, огромное человеческое спасибо. Коротко, ясно, лаконично и по делу. Столько абсолютно бесполезной информации в интернете про шумо-виброизоляцию дверей и при этом никакой конкретики. Вы расставили все точки над i для меня лично в основополагающих моментах: из чего надо исходить, почему надо делать так и именно так и на что это влияет.
Собирался через несколько дней делать обесшумку. Без фанатизма такого, конечно, в EMMA участвовать не собираюсь, но подходя к делу всегда основательно, начал тоже читать про всякие экраны и т.п. В общем, теперь все тало у меня в голове на свои места. Спасибо большое за всеобъемлющее и вместе с тем доступное видео.
Наконец-то мои поиски окончены! Вот оно - простое, четкое и вместе с тем грамотное объяснение на понятном языке! Благодарю за столь развернутое пояснение! Жень, хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу динамиков с телом Венте и необходимости их доворачивать. Да и вообще нужна ли эта "пуля"?
+Сергей Дружинин Спасибо за отзыв)
Пуля расширяет диаграмму направленности. Для двухполоски это на пользу, как и доворот. В идеале бы для двухполоски и то и другое, ибо доворот всё равно как следует не сделать, если не пересупать рамки разумного. Так что чуть-чуть помогаем доворотом, чуть-чуть пулей и в итоге имеем уже хороший результат)
+Евгений Афанасьев Спасибо за ответ. И снова про доворачивание. Динамик мы можем направить не только вверх, но и на слушателя. Вопрос: А что я буду с этого иметь? Будет ли выпуск о подборе компонентов? Наверняка у многих накопились вопросы и у меня в том числе.
Разумеется, доворот в сторону слушателя, с этого профит в том, что больше СЧ будет долетать до уха.
Подбор компонентов имеется ввиду концептуально или чего-то конкретно? О концепции можно рассказать, о конкретных моделях нет смысла говорить, все не перечислишь, да и взгляд этот субъективный
+Евгений Афанасьев В ролике о проводах было сказано о грядущем видео о подборе компонентов. Отсюда и вопрос. Имею ввиду на что обратить внимание: характеристики, материалы, производители..., нужно ли учитывать музыкальные жанры. Чему отдать предпочтение - готовому комплекту или отдельным компонентам (не хочется переплачивать за кроссовер имея в распоряжении ГУ с поканальным подключением). Понимаю, что всё воспринимается на слух, но выбор того, что есть на витрине не велик (Мистери и т.п. за 35-50$ не в счёт), да и в компетенции продавцов есть сомнения (при мне человек выбирал ГУ. Девочка - продавец объясняет: ...ну, они все разные - вот есть красная, есть зеленая, а вот синяя, но она дорогущая - целых 7000 рублей...). Я также понимаю, что всё познаётся в сравнении и нужно идти по пути от простого к сложному, но я не настолько богат, чтобы покупать дешёвые вещи, впрочем как и топовые модели. Конечно, можно и заказать интересующую модель, начитавшись отзывов в интернете, но большинство образцов не на витрине, а в каталогах на фото...
хорошо, будет видео))
А я то думал купил усь с компонентами и будет счачсье. Да, очень онтересно и познавательно. Ещё раз благодарю автора!
Спасибо!!! правда я теперь боюсь ставить себе систему за 20т.р. с такими знаниями) они не будут мне давать спать по ночам)))))
Спасибо большое! Все грамотно, четко и понятно! Подпись однозначно.
Очень полезное видео, понял после просмотра что мне нужно переделать половину, потому что есть много резонансов и посторонних звуков. Очень много полезных именно нюансов . Где же вы были раньше)) Спасибо за ваши старания
valkaIZnovosiba Да видео давно выложил уже) Спасибо за отзыв)
Евгений большое спасибо за видео.
Спасибо! Все понятно, лаконично, излагается доступным языком) Все сразу конечно не усвоил, буду еще пересматривать)
п.с. про металл забавный момент)))
Доброго времени суток!
Огромное вам спасибо за подробную, полезную информацию, а также за проделанную работу!!! Все четко и понятно!
Удачи вам и всех благ!!!
Павел Абрамов спасибо)
Очень хорошее видео, все классно рассказывается про суть удержания звука в пределах двери, только с 30ой минуты как то сомнительно про эти пирамидки и разницу между отражением с доворотом и без него. Все таки длины волн метры на НЧ им все эти мелкие конусы ну по барабану совсем. Там тупо компрессия и давление, а не отражения.
буду следить! спасибо за труды!
Спасибо за видео,для начинающих очень полезно))
Спасибо за видео , очень подробно и доступно !👍
Это то, что мне нужно было услышать! Спасибо
Вот это лекция! Спасибо.
Самая лучшая инструкция!
Очень доходчиво рассказано!!!
МОЛОДЕЦ!Годный видос.Всё очень грамотно.
спасибо за видео!теперь при подготовке дверей избегу многих ошибок!
Отличное видео!!!! Грамотно с физикой!!! 💪😉🤘Мужик!!!
Это самый самый лучший обзор.
Жека - это реально школа автозвука! 😉
Грамотное и полезное видео!! 👍
Спасибо тебе добрый человек!
Красава!Все четко и грамотно!
очень круто рассказал)))всем рока))))спасибо большое за внятность и честность)))правда ты так и не сказал,как понять какой динамик требует закрытый ящик,а какой фреерный))))
+Станислав Сметанин , Да, кстати
Ещё бы про изготовление тонелей по подробнее узнать!!
Спасибо, очень толково 👍👍👍
Первый человек, который сказал правду про сплен и герметон. Все остальные сплен считают ТЕПЛОизолятором, с небольшими шумоизоляционными св-вами, а герметон как раз причисляют к ШУМОизоляторам, очень хорошим))).
На канале лаудсаунд сам представитель STP уверял в этом.
Обидно, что сотни тыщ посмотрели тот ролик с откровенной ложью во имя прибыли (герметон дороже сплена в 2 раза), а это откровение опытного чемпиона увидело 3,5 тысячи человек.
Все остальное тоже на высоте, спасибо.
Скоро зарегаюсь на драйве))) и найду там Алхимика))))
Очень познавательно.
большое спасибо
спасибо, полезно, будем пробовать)) только жёще, под вархеды 200 ))
молодец,спасибо большое,очень много узнал о автозвуке из твоих роликов.Понял ,что у меня все не правильно))Тут послушал звук в финике FX35 там стоит акустика босс и мне так понравилось,звук идет прямо откудато спереди из далека,в приоре мне такого добиться видать не суждено))
вполне возможно, почему бы и нет) вопрос в грамотном инстале и настройке
Там динамик ещё есть по центру в панели. Отсюда и эффект. По сравнению с хорошей системой бозе в финике не очень звучит.
Ого так я тоже изобретатель). Кода то давно купил морельки максимо. Через какое то время один захрипел. Пошел в магаз где брал и мне сказали что динамик намок вот и за хрипел. Вот тогда я и изобрёл, или до работал не знаю. Кароче взял пару баклажек из под воды 5 литровые которые. Срезал с баклашки конус с крышкой. В крышки высверлил отверстие под охлаждение динамика и приклеил к задней части магнита. Вот такая доработка).
Какие тут вопросы ? ... :) Спасибо за раскрытую тему.
молодец. развивай канал SQ. подпись. много обзоров про spl, а sq отстает в ютубе(((
Хорошее видео
Спасибо за уникальный материал.
Подскажите, что делать, если дверь конструировали британцы? Т.е. в Мини, после съема обшивки я вижу одну сплошную дырку по периметру двери? Динамики крепятся к пластиковой обивке.
спс было очень интересно прослушать , планирую улучшить заводскую музыку ,благодаря твоему рассказу разве ил много мифов ,подписался на канал надеюсь и дальше будет также познавательно!!!
а можно в двух словах про ящичный тип оформления? И как определить под какое оформление днамик?
Большое спасибо за это видео. Невероятно полезно!
У меня vw caddy, сколько нужно герметона на одну дверь? Пластиковая карта после герметона закроєтса?
пошёл отдирать герметон со внутренней стенки двери, думал всё-таки эффект линзы он выполняет... тем не менее если на наружную часть двери поклеить только в виброй, на улице будет слышно звук сквозь дверь, а с герметоном в разы тише. может для внутреннего слушателя все равно, но вокруг же люди)
Объясни, пожалуйста, почему в конце, когда речь идет об акустическом экране - ты говоришь, что он может пригодиться лишь для рассеивания воздушной волны, т.к. о звуковой в данном случае не может быть и речи... Вместе с тем, следом, утверждаешь , что герметон для этой цели не подходит. Так? И мотивируешь это тем, что он прозрачен для низких частот. Экий вы профессионал, сдаётся мне.
спасибо. чуть чуть бы пораньше нашел... придется немного переделать.
На здоровье) Удачи в этом деле!
Спасибо за видео!!! Подскажите для ЗЯ в дверь все параметры остаются?
да, но если отдельный ящик, то саму дверь сильно готовить не нужно)
Евгений, а что скажете о таком материале, как shumoff Bass? Стоит ли его использовать для оклейки технологических отверстий двери? Алюминий листовой не могу найти, а с фанерой не умею работать.
для небольших окон годится. для больших тоже годится, если мидбас не особо басистый. если мидбас могуч и окна большие - надо что-то жёстче
Евгений,интересует твоё мнение об установке мидбасов в ЗЯ.Какие преимущества и недостатки,какая ШВИ должна при этом быть,какие материалы для изготовления ЗЯ предпочтительны,как лучше крепить ЗЯ, как располагать динамик...?
преимуществ уйма. полная влагозащита, хороший звук! Только мидбасы нужно выбирать низкодобротные. саму дверь можно при этом лайтово готовить. немного тонкой вибры и хватит, всю нагрузку будет держать ящик. В итоге это даже легче может по массе получиться, чем тотальная подготовка двери.
Минусов нет, одни плюсы. Разве что трудоёмко
Приветствую Евгений...можно ли вырезать пирамидки из очень плотного пенопласта...если нет то из чего можно сделать...?
5 лет назад смотрел когда в первую тачку делал. И сейчас пересматривую. Самое важное что наши вкусы совпадают, а значит к звуку тоже. Спасибо за руководство.:) Что это за хрень за твоей спиной?
Изложите пожалуйста свою точку зрения на счет разници мягкой вибры и жесткой STP bomb и т.п - какая из них будет эффективней выполнять свою работу? Возможно ли что жесткой вибры можно прикатать меньше по весу а эффект будет одинаков?
думаю вопрос аутуален и будет полезен многим. Заранее благодарю.
есть три свойства:
1. жёсткость
2. масса
3. вязкость
Если хоть один из этих параметров будет огромным, то всё будет прекрасно, но тогда материал получится очень толстым. Так что лучше, когда всего понемногу. Сочетания бывают разными, бывают также и слоистые (битум+мастика).
Жёсткая вибра не может быть тонкой. Вот если всё заклеить алюминиевым профилем для жёсткости и добавить немножко вязкой вибры для вязкости (для массы и то и другое), то будет идеальное сочетание.
Можно действовать по ситуации. Если поверхность рельефная, то жёсткость ей не нужна, ей нужно добавить вязкости. Если большая и почти плоская, то без жёсткости не обойтись.
Спасибо за видео. А где ваш блог почитать можно. После видео приуныл. Оказывается у меня полная ерунда. Все переделывать))) спасибо)))
Evgeniy Vinogradov www.drive2.ru/r/audi/573223/
не унывай)
Как разделить обьемы динамиков в двери? Мидбас в обьем двери играет, а как правильно установить серединки в дверь?
например можно сделать ЗЯ для среднечастотника, а мидбас оставить на полость двери.
Если система для прослушивания в салоне, а не на улице, то для среднечастотников будет оптимальным местом не дверь, а уголок зеркала, стойка или парприз.
Какой у вас герметон а15 или а30? Что можете сказать про а7?
У меня А30.
Другой не использовал
А есть ли смысл наличие пенопласта между обшивкой и металической картой двери?. Так устроено в моем пассат б5, вообще автозвук затягивает, вот уже второй год страдаю...))))
а пенопласт просто лежит или приделан к обшивке? во втором случае смысл от него есть, в первом - нет
Евгений, есть вопрос,как бы не устанавливал динамик,и с подиумом и без подиума,баса нет вообще,вибра-шумка полная,полярность в норме,штатный динамик реально побасистее будет,было три установки в разные автор,результат один,баса нет.
а что за динамики были? может не мидабсы брал, а среднечастотники?
Евгений Афанасьев Морель темпо,точно были,много разных было,результат не менялся,саудстримы тоже,думаю всё-таки подвесы жестковаты были,больше не на что грешить.
темпо 6 у меня у самого были. они действительно слабо басят
Евгений Афанасьев посоветуйте пжста,16,5 двухполосные,чтоб наверочку было,есть проблема со мной,слушаю всё кроме попсы,один раз получилось добыть басс, это уралы были ак-74.
смотри характеристики. у мидбаса должен быть ход диффузора не менее 5-6 мм в одну сторону, а резонансная частота не выше 60 Гц.
Смутил момент, вы вроде говорите о линзе позади динамика что она для рассеивания не звука или частот, так как их длина выше расстояния за динамиком, а воздушного потока, а позднее говорите что герметон для этого дела не подойдёт, так как он низкие частоты пропускает... Так какое утверждение правильное? Видео старое, может у вас появился новый опыт и вы им поделитесь? Спасибо! А вообще очень жаль что у вас так мало видео просвещенные автозвуку, по мне вы лучший пример для подражания!
реально работать могло бы и то и другое, если бы толщина поглотителя (или высота пирамидок) была бы хотя бы полметра)
И даже в этом случае пирамидки эффективнее. разумеется, при малом рельефе и эффект слабее, но если уж сравнивать, то от пирамидок эффекта чуть больше.
Я просто не могу избавиться от невероятного стояка или гула как в ведре на частоте 92+гц, приходится аж -9 дБ понижать, но у меня возможно динамик не дышит, сегодня буду через алюминивое кольцо с расширением и глубже в дверь, focal 165f3 может слушали. Дверь хорошо завибрена 2кой пару раз и герметон 15й на карте. А так система процессорная, и под фокалы eton pa 1054, и место установки крепкое и тяжёлое и зажатое, не знаю пока где копать...
34:35 в таком виде как нарисовано обратная волна придёт обратно в дифузор.
чем тунель так плох
Добрый день Евгений в моей системе китайская магнитола Интро, усилитель Револьт 480 фронт фокал перформенц, саб этого же производителя, возможно ли поднять на другой уровень звучания мою систему с помощью процессорного усилителя, голову менять не хочу, т.к вписалась в интерьер авто заранее спасибо.
Не думаю что все и каждый будут так загоняться.Неуверен что композиторы думали о проводах,когда создавали музыку.
Конечно все не будут) А я и не для всех это рассказывал. Я лишь рассказывал, как сделать хорошо а у слушателя не было впечатления, что он слушает звуки из жлезной коробки, набитой динамиками и проводами. Цель - чтобы слушатель слушал музыку)
В реальной жизни, всё примерно в 100 раз сложнее. Если бы было всё так просто, интернет бы был завален шикарными, однотипными решениями, но этого нет.
1) Дверь (стандартная, без существенных переделок ) это далеко не ЗЯ, не ФИ, и не фриэйр. Реально, дверь, это гибрид ЗЯ и ФИ, это больше бандпасс, при чём ещё и с акустическим экраном и сопротивлением в одном флаконе.
2) Залепляя всё подряд обильно вибропластом, вы вместо звукопоглащения получите звукоотражение, и как следствие проблемы с ликвидацией обратного излучения и ростом добротности системы.
3) Заделывая наглухо технологические отверстия, вы конечно уменьшаете акустическое КЗ, но создаёте другие проблемы. Если вы всё залепите жестким материалом, из за возросшей добротности, нижняя граница спектра сдвинется наверх, и у вас просто динамик перестанет излучать эффективно низкие частоты, и эффект от устранения акустического КЗ, просто станет незаметен. Кроме того, небольшое отверстие, в самом дальнем от динамика углу, в 9-ти из 10-и случаев, очень сильно увеличит отдачу динамика на низах, отвяжет звук от динамиков, и существенно выровняет АЧХ. Происходит это по тому, что в таком исполнении добротность практически не увеличивается (и частота не уползает), а из за конструкции двери, система начинает работать как нечто среднее между ФИ и бандпассом и при правильном отверстии, начнёт эффективно излучать даже ниже резонанса динамика.
4) Облепив обильно пластиковую обшивку двери шумопоглащением, в большинстве случаев, вы существено ухудшите звучание, из за эффекта передемпфирования системы, а за одно из за того, что система перестаёт работать в режиме полу ФИ, полу бандпасс, так как шумка мешает "двигаться" воздуху.
5) Высокие подиумы в большинстве случаев, так же только ухудшат звучание, из за того, что они уменьшают щель между обшивкой и динамиком. Из за этого система так же перестаёт работать в режиме полу ФИ, полу бандпасс
-----------------------------------------------------------
В любой машине "С" класса и выше, достаточно штатной акустики, и хорошей головы, для получения весьма мощного и главное музыкального звучания. Для этого:
1) Оставьте внутреннюю панель двери (которая ближе к улице) как есть, голую железку. Ну можно конечно и слегка!!! не больше 1/4, залепить вибропластом, но для штатных динамиков это лишнее, а точнее станет хуже.
2) Все технологические отверстия залепите самым тонким вибропластом, в один! слой. Оставите в самом дальнем, по диагонали углу, отверстие примерно 10х10см
3) Обшивку двери проклейте только по периметру, в местах стыковки с металлом любым антискрипом или шумом.
4) Если в обшивке отсутствует шумоизоляция вообще, заполните полости войлоком, или другим поглотителем. Но не в коем случае не более чем на 1/3 площади.
5) динамик облепите вибропластом по всему периметру, что бы почти касался диффузора, но так что бы не мешал его движению.
Теперь нужно "настроить" дверь.
Послушайте как заиграла, потом снимите обшивку, залепите оставленное отверстие, соберите, и снова послушайте. Если звучание стало лучше, с залепленным отверстием - снова снимите обшивку, чуть чуть налепите вибропласта, вторым слоем, начиная от динамика, снова откройте отверстие, соберите и снова послушайте. Так повторять процедуру усиления, до получения мощнейшего звучания.
Таким образом, вы за копейки получите идеально настроенное акустическое оформление, для конкретного динамика. Поверьте мне, после этого, вам даже в голову не придёт ставить в машину ни сабвуфер ни усилитель (так как играть всё это будет посильнее, чем у маньяков в сабами и усилками). При этом, вы ни когда не сможете даже близко получить такого звучания путём рассчётов, или путём стандартного оформления типа "залепи всё", или наугад.
Если вы захотите использовать динамик предназначенный для ЗЯ, то следует учесть, что простыми способами, вы ни как не сможете получить из двери ЗЯ - это всё ровно будет гибрид всех типов оформления, и ни какие рассчёты вам не помогут.
VOVAN781000
Много здравых мыслей, которые, впрочем, и не противоречат сказанному в видео.
Слабоподготовленные двери ещё не встречал в хороших системах, а систем я слвшал не мало
Евгений Афанасьев На самом деле, ваши объяснения, чуть ли не единственные в интернете, которые доступны для понимания, простому человеку. И за видео на самом деле спасибо. Но всё же, эта информация, для большинства, это как книжка по карате - в реальной жизни всё хитрее, хотя вроде бы всё просто. А моя методика - это просто компромисс, для тех кто хочет быстро, дёшево, и сердито.
Разные АС требуют разной подготовки. Когда-то у меня былихилые но высокочувствительные темпо6, и играли прекрасно (по своим меркам) в минимально подготовленной двери. Как только появился мидбас посерьёзнее, недостатки аудиоподготовки показали себя кучей призвуков и размазанностью мидбаса. Раз пять в сумме пробовал по-разному переклеивать двери, то добавляя, то убирая, то меняя что-то. Вот на этом опыте и обосновано данное видео. Хотя с тех пор, как видео вышло, я набрал ещё больше опыта и в некоторых вопросах теперь думаю ещё более категорично, чем раньше)
Ну а различие у нас как раз в том, что компромисс для меня - то, от чего я стараюсь уйти в пользу бескомпромиссного результата)
Евгений Афанасьев А я что только не ставил в двери, как только не переделывал их, но ни чего, так и не заиграло лучше простеньких родных динамиков. У меня образовался целый склад динамиков, и фриэйрные, и закрытые, и для ФИ, хоть на помойку неси.
Я умудрился добраться до мощнейшего инфразвука в дверях, но это было на столько далеко от музыкального звучания, что в итоге всё к чертям разобрал обратно и начал с самого начала.
Однажды я получил идеальное звучание - музыка обволакивала, басы чистейшие, мощные и упругие, бочка пробивала до кишок на даже на самой минимальной громкости, играло прекрасно всё, от классики до мегатяжелика ...а потом решил сделать лучше, и всё испортил.
С тех пор, я так и не смог получить такое звучание. Помню только что динамики стояли разные (видимо очень чётко дополняли АЧХ друг друга), в одной двери был родной динамик, с неизвестными параметрами, а в другой кто то не стандартный (не помню кто). Оформление дверей было на тяп-ляп, по быстрому...
Народ со мной катался, только ради того что бы поплавать в музыке...
Ну и соответственно изучил всю физику на практике.
Теперь у меня музыка на твёрдую 4, но не более ))) А повторить чуда я так и не смог...
мда.. в магазине вряд ли будут фанеркой закрывать отверстия в двери , опять придется всё самому делать =)
+Илья Ильич а почему в магазине? магазины вроде как только продают
Евгений Афанасьев В нашем городе 3 основных магазина по автозвуку имеют при себе установочный центр по этому я так выразился =)
существую хорошие установочные студии) но можно и самому! может даже лучше и интереснее)
Неужели в ауди нет труб в дверях?!
Diman776 там не трубы, там двутавры
Насчёт "акустической линзы" не совсем верно рассказано - на низкие частоты больше действует масса, чем жёсткость конструкции. Да и толщина конструкции также имеет б0льшую роль, чем жёсткость. Логичнее делать просто скос задней стенки на 10-15 градусов относительно плоскости динамика.
Максим Мясников ну и как ты сделаешь скос в двери?
Я согласен, что так будет лучше и где есть возможность, я так и делаю.
И линзой это не называется)
Я сделал скос из М3, локально наложенной лесенкой в несколько слоёв.
Какой толщины получился скос?
Я делал из резины и толщина была в дюйм, толще стекло не позволяет
У меня в тонком месте 4 слоя М3 было, в толстом слоёв на 4-5 больше.
Проще по поверхностной плотности смотреть. При 25кг/м2 (3 слоя ГКЛ) частоты в районе 100Гц хорошо отражаются.
4 слоя по 3 мм это 12 мм, у меня из резины вдвое толще было)