che bello vedere chiaramente chi parla con fatti ed evidenze scientifiche e chi risponde solo attraverso slogan e affermazioni chiaramente false e/o create per fare leva sulla coscienza di chi non conosce l’argomento attraverso la paura, è il perfetto quadro della situazione in Italia (se solo ci fossero più politici che la sostenessero realmente).
@@ricciardoricciardi Si vede che ti piace fumare l'hashish che è stato nel culo di uno per 2 giorni consecutivi. Magari sei un sommelier o qualcosa di simile
e quali evidenze scientifiche avrebbero portato i pro? gli hanno spiegato che riduce il cervello, provoca dipendenza (solo psicologica, come se dovesse rassicurarci), crea un mercato nero per le mafie che faranno più soldi e gli è stata citata la legge antifumo che ha fatto diminuire i consumatori. Piu di cosi.
Qui in Germania dal 1. Aprile è legale fumare, portare fino a 25 grammi addosso e coltivare 3 piante a persona. Io e mio figlio abbiamo piantato subito 6 semi e adesso stiamo seccando il raccolto. Io ho 60 anni, ho una ditta in Germania, ho visto mezzo mondo e fumo da 45 anni. Non voglio istigare a consumare cannabis, ma tra stravolgersi di alcool e fumare una canna, mi sembra evidente cosa preferisco... Ragazzi, legalizzate anche in Italia!!!
Saponaro davvero impacciato "Mi ero scordato il titolo"... Balbettamenti continui e poca chiarezza, speravo in un dibattito interessante invece è stato assolutamente a senso unico. La ragazza un pochino si è salvata (per quel poco che ha parlato) almeno si è espressa chiaramente
Se chiamavano me, salivo sul tavolo brandendo un enorme crocefisso urlando "è un peccato contro Dio" , Oggettivamente da ricovero in psichiatria, ma coerente con un buon 20% di italiani
Prima dicono (riferendosi ai pro legalizzazione) : "son contento che credete nella separazione fra droghe leggere e droghe pesanti, perchè in realtà volete legalizzare la cocaina che è pesante" per poi subito dopo "non esistono droghe leggere e droghe pesanti, la droga è droga" 😂 insomma decidetevi figli miei, mi sembrate confuselli. Senza pensare che l'argomentazione principe per non legalizzare la cannabis è: perchè legalizzare la cocaina è sbagliato. Lascio a voi le conclusioni.
Praticamente non sanno cosa inventarsi pur di non legalizzare la sostanza in questione. Si tratterebbe solo di aprirsi a nuove dinamiche perchè parliamoci chiaramente: chi non consumava cannabis prima probabilmente non ne farà uso dopo la legalizzazione. I ragazzini se dovesse capitare che trovano da fumare probabilmente non fumerebbero della cannabis alterata con sostanze tossiche e il che mi sembra una riduzione dei danni oltre al fatto che diventerebbe molto più difficile da reperire sul mercato nero. Vogliamo parlare della cazzata dove un dodicenne non trovando cannabis andrebbe a cercare cocaina o altre droghe? A me sembra improbabile ma soprattutto io ho sempre visto ragazzini consumare alcool anche da minorenni quindi mi sembra più plausibile che questi ragazzini come primo approccio alle sostanze provino a bere perchè è la cosa più facile da reperire ma non capisco perchè consumare alcool debba essere meno preoccupante quando è scientificamente più distruttivo della cannabis.
Ma dà fastidio solo a me che quando Daniele Saponaro dice agli altri "avete fatto una legge" va bene, e quando invece Antonella Soldo dice "avete mandato in tribunale" in risposta allora non va più bene perchè "io non ho mandato in tribunale nessuno, quindi non so con chi ce l'hai"? Si generalizza solo quando fa comodo?
incredibile come le persone contro la legalizzazione, balbettassero e ripetessero in continuazione sempre gli stessi concetti senza ascoltare cosa dicesse la parte opposta, chiaro segno di non conoscenza dell’argomento e soprattutto di stupiditá. La cosa che più preoccupa è che tutti e 3 fossero giovanissimi e avere un pensiero ancora così retrogrado, che io assocerei solo agli ultra settantenni, mi fa capire che ancora c’è tanta troppa strada da farr
Da un lato argomentazioni basate su *fatti* per migliorare la qualità della società, dall’altro argomentazioni fallaci basate su singoli eventi ed opinioni per restare immobili nei nostri problemi.
I contro legalizzazione, anziché fatti, hanno portato solo dicerie senza nessun fondamento, leggende metropolitane e chiacchiere rionali, pessima figura.
@@alessandromodesti1101 Guarda potrà essere forte come idea… Ma tanto per continuare a fare la battaglia ai mulini a vento a sto punto che la gestisca lo stato assieme alla santità! Almeno sarebbe un bene per la collettività invece che a pochi ricchi e mafiosi!
@@alessandromodesti1101 E forte come opinione ma per me sarebbe meglio tanto è una battaglia contro i mulini a vento! Meglio controllata da uno stato/ sanità e farla diventare un bene collettivo che lasciare questo bene a pochi ricchi e mafiosi!
10 minuti a testa sono un po' pochi se si vogliono affrontare questi tipi di argomenti; si sta con il fiato alla gola a guardare il timer. 15/20 minuti sarebbero più congrui, e secondo me pure il pubblico apprezzerebbe.
Questo format è bellissimo, in una tv in cui i dibattiti tra divulgatori/giornalisti/politici sono solo un ammasso di urla e smanie di protagonismo, abbiamo proprio bisogno di sentire gente che ha la possibilità di esprimersi in maniera completa e senza la paura che la controparte gli prenda la parola in maniera prepotente
Questo format lo apprezzo davvero tanto e secondo me oltre che intrattenente è anche utile. Sarebbe carino anche vedere un piccolo video spin-off dove si spiega come funziona un dibattito, quindi la sua struttura, i bias eccetera. Volevo anche dare due *feedback* ulteriori: - I due tavoli separati, sebbene rafforzano molto il concetto di dibattito, secondo me possono inconsciamente portare le due squadre ad essere più combattive che collaborative. Magari *unire il tavolo* , tenendo loro seduti un po' più lontani può aiutare a dare una percezione di "comunque siamo tutti nella stessa barca". Ma non ho dati alla mano, parlo solo per percezione. Se fossi in uno dei due tavoli, mi rassicurerebbe fare "branco" con la mia squadra. - Vedo che l'app per gestire il timer sembra dare un po' di problemi ai partecipanti. Forse sarebbe più comodo e immediato usare un *orologio da scacchi* ?
Dovrebbe mettersi d'accordo il gruppo degli oppositori, la ragazza apre la bocca per smentire quello che ha detto l'amico accanto, 13:10 decidetevi, esistono o non esistono differenze tra pesanti e leggere
Sono pro canna is ma avrei saputo fare un lavoro 100 volte migliore del loro, sono stati imbarazzanti. Parlare di dipendenza genericamente, quello che dice che ad Amsterdam è legale senza sapere come funziona la veramente, livello imbarazzante. Mi sono sembrati a malapena degli esseri senzienti capaci di intendere e di volere
@@spirti9591 è stato come guardare l'incarnazione del proibizionismo, alla sinistra del tavolo venivano forniti dati scientifici e prove cartacee, mentre a destra sono stati citati a mala pena due studi tra l'altro decontestualizzati
15:45 ma ora comunque è scoperta quella fascia, che senso ha questo intervento? E poi succederebbe esattamente lo stesso che succede per le sigarette e l'alcool, ovvero verranno comprate o da amici più grandi o direttamente in posti che "chiudono un occhio" sull'età... Almeno non si entra in contatto con gente collegata alle mafie (o quantomeno si limitano i contatti)
@@Michelangelo-lx8ut ovviamente si parla legalmente, la fascia prima dei 18 sarebbe scoperta dalla marijuana tanto quanto lo è ora dalle sigarette e alcool
infatti secondo me andrebbe fatta una specie di sensibilizzazione per quella fascia d’età contro l’uso esagerato di qualsiasi tipo di sostanza, poi nel caso a 18 anni si vuole andare a fumare una canna che vada a fumarsela
vorrei sapere secondo quale logica posso andare in coma etilico legalmente con l'alcol ma non posso non sentirmi male e rilassarmi soltanto fumando qualche canna, chiedo per un amico
Ambienti sia di destra che di sinistra sono sempre stati vicini all'uso della marijuana. Il punto si pone sulle ragioni che la sinistra porta avanti per raggiungere l'obiettivo della legalizzazione. La maggior parte sono stronzate, scuse per nascondere il fatto che vogliono drogarsi senza avere problemi con la giustizia. L'argomentazione più ridicola: si tolgono soldi alle mafie. Lo stato diventerebbe soltanto uno scarso concorrente. Sul mercato nero 1 grammo lo trovi a meno di 10 euro mentre lo stato te lo venderebbe a non meno di 20. In quanti sono disposti a spendere 100 euro a settimana di erba?
@@francinobestma chi te la vende a 20€ aahahahah se vai in un coffeshop te le vendono ad un prezzo più accessibile a tutti, poi se diventa legale la gente se la coltiva a casa e non spende 20€ a grammo
Stessi discorsi che si facevano per il contrabbando di sigarette... Che oggi è una frazione infinitesimale di quello che era. La gestione statale darebbe una scelta più sicura e qualitativa al consumatore. (PS non sono un consumatore)
ha realizzato anche un podcast su spotify(megliolegale mi sembra si chiami), e fa parte per lappunto di meglio legale una campagna importantissima per la legalizzazione.
Sembra effettivamente il classico tizio che vuole fare il furbetto dicendo stronzate conservatrici (retrograde) esclusivamente per portarsi la pagnotta a casa
@@simracingmax sono pienamente d'accordo con te , discorsi falsi fuorvianti , vogliono distorcere la realtà dei fatti continuamente cose come ti fa perdere 8 punti di QI ahahaha ma in base a quale evidenza scientifica quale studio quale ? Invenzione loro di una notizia presa qua e la su internet questo ti fa capire quanto loro siano informati sull'argomento per non parlare della mafia questa cosa fa ridere perché tutti sanno che ci hanno marciato da decenni guadagnando miliardi e avvelenando la gente cedendo anche cannabis adulterata quindi un problema anche di sanità pubblica per la fascia d'età più giovane che tanto menzionano nel video cosa che con la legalizzazione e la regolamentazione non esisterebbe quindi che dire è come parlare con nessuno col nulla perché questo tipo di gente qua è come quella che sostiene che la terra sia piatta e ti ho detto tutto ✌️
Parto col dire che questa puntata poteva e doveva durare un po' di piu. Sono stati trattati quasi tutti i temi, ma col timer che metteva pressione, non tutti sono stati approfonditi a dovere. Credo che non basterebbero altre mille righe per controbattere quello che hanno sostenuto i signorotti sulla destra (dello schermo), quindi mi fermo quì. Enjoy
@@MonsieurGi in realtà quella è colpa dei social che sono pericolosi quanto l'alcool ma in entrambi i casi è tollerato in quanto ormai chi più chi meno siamo tutti dipendenti, in due minuti si evince come una cosa così semplice sia chiara solo a chi non si oppone per ideologia ma si affida ai dati e studi scientifici
Quindi ricapitolando: meglio che il 13enne compri del fumo di scarsa qualità e quindi altamente più nocivo dell'erba, piuttosto che ottenere della cannabis light nello stesso modo in cui ad oggi rinvengono alcol e sigarette, cioè lo scarso controllo dei tutori. Daje
Il problema è che il tredicenne quando vede che nelle piazze la paga 10 euro e in farmacia te la danno a 100, smette. Alcol e fumo però i 18 anni li devi avere. E ti controllano eccome.
Comunque giusto per chiarire correlazione e causalità sono due cose estremamente diverse: statisticamente, quasi tutte le persone che sono state bocciate alle superiori a scuola avranno fumato una sigaretta, ma nessuno si metterebbe in testa di dire che la causa della bocciatura è la sigaretta. Se si vuole sostenere che passare alle droghe pesanti è causato dall’iniziare a fumare marijuana, vanno portate altre argomentazioni. In generale non si riesce a capire perchè certe sostanze che sono sicuramente cancerogene e alterano le capacità psicofisiche sono accettate (alcolici) e altre no (ovviamente per questioni politiche, non scientifiche).
basterebbe il discorso sul controllo del prodotto ( taglio con vetro piombo e simili) per essere favorevoli. Sarebbe inoltre importante affrontare il tema del numero di piccoli consumatori che affollano le carceri e il conseguente decreto svuotacarceri che ha fatto liberare anche mafiosi e altri detenuti per reati gravi... Invece di evitare questo tipo di situazioni devo sentire discorsi sul bambini di uno stato morale e moralista marcio.
Devo dire che è stata una delle puntate più belle e interessanti di muschio selvaggio, con un dibattito senza gente che urla e scalcia per avere ragione ma un gruppetto di persone che espone le proprie idee al pubblico. Veramente fantastico
C'è dell'incongruenza nei ragazzotti proibizionisti dal momento in cui il tizio con la giacca blu è palesemente fatto visto che si scorda il titolo vabbè (😂), ma poi verso l'inizio del video dice che loro sono tutti d'accordo sul fatto che c'è netta distinzione tra droghe leggere e pesanti, poco dopo però la ragazza che finalmente si esprime, dice che per loro assolutamente le droghe sono tutte droghe. What a bullshit! 😂
per il minuto 12: basandomi su un discorso prettamente logico: il fatto che chi consuma o ha consumato droghe pesanti, ha inizialmente fatto uso di cannabis non implica che chi fa uso di cannabis allora è portato al consumo di droghe piu' pesanti (se A implica B non significa che B implica A). lasciare la reperibilità di tale droga leggera in gestione alle mafie, che vendono ed incentivano l'approccio a droghe piu' pesanti con un profitto marginale maggiore, puo' indurre, in qualche modo indiretto, il consumatore al consumo di tali droghe pesanti. per tale motivo, la gestione della cannabis, a mio parere, dovrebbe essere nelle mani dello stato, tale per cui possa essere garantita la qualità del prodotto e quindi la salute del consumatore (e cosi' non permettere che un consumatore di cannabis possa approcciarsi a droghe piu' pesanti)
Se bisogna pure specificarlo c'è un problema... Tutti gli assassini han bevuto latte da piccoli, lo sanno questo i proibizionisti? Speriamo di no se no vietano pure quello...
Eh, ci è portato eccome invece. E' esattamente come la storia dell'alcol, ho conosciuto chi ha cominciato con la birretta e poi si va a sfondare di vodka. Se dai in gestione allo stato la cannabis, vai a comprarla in farmacia e poi la paghi 100 euro. Pensi che un ragazzino di 14 anni con 10 euro in mano non vada alle piazze a prendersela? cosi alimenti solo un mercato nero e peggiori le cose. Poi quanto ci mettono a vendere un'altra droga? un attimo. La cannabis è solo il 10% delle droghe.
dovete trovare un metodo per gestire meglio il tempo, non è possibile vederli cliccare ogni minuto quel telefono e smattare perché non riescono a stopparlo
Vabbè di che parliamo, quando ho visto la Soldo ci avrei scommesso sarebbe uscita ampiamente sconfitta la controparte. Lei è veramente brava, capace e parla sempre con dati alla mano. Controparte con argomentazioni davvero sterili, ai limiti del ridicolo. Complimenti per i dibattini, continuateli pure
5:51 “Si inizia con la marijuana e si finisce con l’eroina. Fino a qualche anno fa potevamo avere idee diverse, ora in realtà abbiamo dei fatti davanti “ Mi ha fatto ridere
Non lo so, a me non sembra Che l'uso ricreativo Sia Una scusa ma l'obiettivo chiaramente espresso e definito da chiunque si proclami a favore Della legalizzazione.
Il proibizionismo non ha mai portato all'obiettivo dello stato. in America proibire l'alcol ha fatto emergere criminali che prima non esistevano, l'alcol girava lo stesso ed era di pessima qualità. Legalizzare ha portato miliardi alle casse dello stato la qualità era migliore (almeno non nociva). La cannabis gira ha un giro di affari milionario e per di più il timore che possa essere tagliata con sostanze che creano più dipendenza e sono facilmente producibili in laboratorio perché sintetiche come metanfetamine o fentanil è altissimo! Io da ex utilizzatore e da padre sarei più tranquillo sapendo che le sostanze che saranno presenti in italia(perché legali o no saranno presenti) siano qualitativamente più controllate dallo stato non dai narcotrafficanti senza scrupoli. Indubbiamente oggi la criminalità non investe più in alcolici o almeno non come negli anni venti, legalizzando una sostanza anche blanda si toglierebbe tanta merda dalle tasche dei ragazzi, ma finché i moralisti continuano con le loro idee arretrate non andremo da nessuna parte.
Non riesco veramente a concepire come si possa mettere sullo stesso piano due sostanze come la cannabis e la cocaina… o come si possa ancora pensare che una sia il precursore dell’altra. Proporre la legalizzazione della cannabis per poi legalizzare la cocaina e l’eroina??? Follia Oramai sono stati ampiamente studiati gli effetti che danno le due sostanze e dubito fortemente che chi fa uso di cannabis possa per curiosità o altro provare sostanze che agiscono in modo quasi opposto e con effetti devastanti sull’organismo. (L’alcol mi sembra molto più dannoso della cannabis su tutta la linea)
min 2:20: "L'uso terapeutico della cannabis in Italia è già ampiamente legale, esistono farmaci che si possono utilizzare per contrastare la rabbia e la depressione". Falso, quello che i gran dottori prescrivono per i disturbi psicologici sono gli psicofarmaci (alcuni aumentano il rischio di suicidio) che non hanno niente a che fare con le proprietà psicoterapeutiche del thc, e soprattutto non risolvono la maggior parte dei casi di rabbia e depressione perchè le case farmaceutiche guadagnano curandoti non guarendoti. La prescrivono più che altro per disturbi di tipo fisiologico. Io credo che ci sia una differenza abbastanza sottile tra ciò che è ricreativo e ciò che è terapeutico. Quello che bisognerebbe fare è educare al consumo perchè ognuno può reagire diversamente in base alle proprie condizioni psicofisiche ed è ovvio che un cosumo eccessivo non è sostenibile. Ricordiamoci che anche la caffeina è una sostanza psicotropa.
Come se il thc poi non ti portasse ad una dipendenza. E la parte pro lo ha ammesso pure. Anche la morfina è legale, ma viene usata solo in casi ospedalieri ed è controllata.
@@misterd7361 Non da più dipendenza dell'alcol o del tabacco che nella maggior parte dei casi è consumato assieme proprio perchè essendo illegale in molte zone d'Italia si trova solo l'hashish che senza tabacco non si può fumare, e molte volte neanche la marijuana brucia bene senza tabacco perchè prende umidità dato che viene nascosta sotto terra dagli spacciatori in caso le forze dell'ordine vogliano perquisirgli la casa.
@@misterd7361 Non da più dipendenza di alcol e tabacco che nella maggior parte dei casi è consumato assieme proprio perchè essendo illegale in alcune zone d'Italia si trova solo l'ashish che senza tabacco non si può fumare, in molti casi anche la cannabis senza tabacco non brucia bene perchè è umida dato che gli spacciatori la nascondono sotto terra per non rischiare nel caso in cui le forze dell'ordine vogliano perquisirgli casa.
Che poi è incredibile come il 90% (a occhio, non dati Alla Mano) Degli italiani Sia pro peró per cavilli normativi non si possa cambiare la legge. Quindi il motivo per cui riprendi fiducia in questo paese dovrebbe anche essere il motivo per cui te la annienta del tutto, visto Che quasi tutti Siamo d'accordo sul Tema e niente accade, immagina la situazione per temi necessari ma piú divisivi, Tipo aborto, nucleare, ecc. L'Italia è praticamente spacciata. Scusa non Volevo distruggerti l'ottimismo Fra ahah
Sinceramente questo video ha un imprinting di qualita ma è stato poi realizzato male, manca sostanza nei discorsi, manca il tempo di argomentare adeguatamente e manca soprattutto la democrazia. In un paese libero essendo libero di uccidermi con le sigarette dovrei essere altrettanto libero di parlare con un mio amico in un coffee shop fumando della ganja di qualita, non del fumo marcio passato dal culo di qualche trafficante.
Il testo del referendum non fa riferimento alla legalizzazione di droghe pesanti, il motivo per cui è stato bloccato è che la legge che andava abrogata è troppo generica e quindi approvando il referendum (che costituzionalmente in italia può essere solo abrogativo) con l'intento di eliminare la stretta alle droghe leggere si produceva involontariamente una depenalizzazione anche di quelle pesanti per questioni di postille. Considerando che questo del referendum "scritto male" o "in mala fede" è stato praticamente l'unico punto della parte destra, al fronte di opinioni scientifiche e puntuali in merito dalla parte sinistra direi che le voci sono a zero.
Saponaro che non sa come si scrive una legge per un regerendum (che ricordiamo essere solo abrogativo) è un'ottima pubblicità. In più sembra suggerire che in caso di legalizzazione della cannabis sarebbe il caso di regolamentate anche le altre droghe in quanto rimarrebbero anch'esse nelle mani della criminalità
Perché era l'unico modo per scriverlo, Amato, che quella proposta l'ha bocciata si disse remmaricato perché l'unico mondo di formulare un quesito abrogativo era quello, ma per come è scritta la legge impedisce di distinguere tra droghe leggere e pesanti.
Non capisco perché Saponaro non ha citato che in realtà invece che la marijuana volevano legalizzare dopo la cocaina, l'avrebbe potuto dire almeno una volta.....
Penso che questo format possa risollevare le sorti del podcast. Consiglio l'acquisto di un timer come quelli che si utilizzano negli scacchi, magari con due bei tasti rossi collegati posti a centro tavolo. Faciliterebbe il dibattito.
"Se legalizzate la cannabis gli under 18 che non possono accedervi legalmente inizieranno a fare uso delle altre droghe rimanenti più pesanti" credo sia l'argomentazione più ingenua e debole che abbia mai sentito sul tema
I minorenni oggi la comprano dallo spacciatore compagno di banco. Domani, quando sarà legale, la compreranno sempre nello stesso modo, OPPURE glie la passerà un amico più grande che l'ha acquistata legalmente dallo stato, come funziona con alcol e sigarette. Dunque non mi preoccuperei troppo dri minorenni visto che anche per loro i pericoli non possono che ridursi drasticamente
Parto dal tabacco, è più semplice così: come in Nuova Zelanda sarebbe opportuno vietare la vendita di prodotti legati al consumo di tabacco per combustione per le persone che, ad oggi, non abbiano ancora compiuto i 18 anni. Alla luce di questo, non posso che essere contrario alla legalizzazione della cannabis da assumere tramite combustione: il focus dev'essere, per quanto mi riguarda, sul danno oncologico e cardiovascolare per il soggetto e per la comunità. Ciò che induce dipendenza si traduce in un maggior rischio negli ambiti da me elencati, dal punto di vista della salute della persona o della spesa pubblica. Non conosco personalmente tutte le varie declinazioni dell'utilizzo della cannabis quindi alzo le mani e mi dichiaro favorevole alla legalizzazione nel caso di assunzione per mezzi diversi dalla combustione.
ottimo modo di vedere la situazione,sono anche io favore all utilizzo della cannabis senza combustione,ad esempio in cucina con qualche piatto e semplicemente usando un vaporizzatore in modo da prevenire i vari danni
tl:dr: valida argomentazione, è vero ci Sono altri modi, legalizzando si puó comunque divulgare e mitigare il rischio. Ottima argomentazione, l'importanza del danno da combustione è effettivamente un valido disincentivo. Come hai giustamente ipotizzato peró esistono diversi metodi Di assunzione del principio attivo, incluso l'ingestione (i cosiddetti "edibles") ma anche il vaporizzatore che rilascia il principio attivo evitando la combustione, offrendo quindi alternative meno nocive per il consumo. Nonostante io sia favorevole ad ogni Tipo Di consumo, la legalizzazione favorirebbe anche la divulgazione del rischio associato Alla combustione, lasciando libero il consumatore Di compiere Una scelta istruita a proprio rischio e pericolo, come avviene ora tra sigarette e sigarette elettroniche (le quali possono anche essere utilizzate per il THC tra l'altro).
@@AndreaCavis Sulla scia di quanto osservato col tabacco, 30 anni di sensibilizzazione fin da giovani che oggi si traducono nel 24% di italiani adulti fumatori, mi sembra acclarato che, forse anche per il bassissimo tasso di scolarizzazione di questo paese, l'imposizione sia l'unica via. Bisogna combattere attivamente il fumo. Per il resto non vedo grossi problemi, che la gente faccia ciò che crede.
Che tristezza, il livello di questo dibattito mostra proprio quanto siamo indietro come paese, ma anche come cultura e mentalità rispetto a quest’argomento
13:15 la ragazza dice che non c'è differenza tra droghe leggere e droghe pesanti, 5 min prima quello affianco ha detto che lui crede nella distinzione tra le due. Boh
@@davidescarpelli453ma è anche abbastanza palese, no? Dato Che tutte le droghe Sono tali in quanto danno dipendenza (come sostiene la ragazza) è anche Vero Che la differenza Di quanto severa Sia la dipendenza fa la differenza tra le varie sostanze. Per come la vedo io si potrebbe anche parlare Di droghe leggere, pesanti e medie a questo punto
@@AndreaCavis Ma poi si basa tutto sui consumi che fai. Io sono super contro la cocaina e la ritengo una merda, tuttavia vivo in un paesino in cui si sa per certo di un sacco di persone che la utilizzano ogni tanto e, quando non sono sotto effetti, non è che sono mostri incivili a cui non puoi passare accanto (poi certo, molti si rovinano denti, portafoglio, dignità ecc..., ma il mio discorso era per dire che se magari ne fanno uso 2 volte al mese non è che in automatico sono grandissimi drogati che vedi disperati per strada in cerca di una dose di continuo, poi lo stesso ci rimango alla larga da certa merda)
Scusate, ma com'è possibile che in Italia sia ancora illegale, quando chi prova a dire che sia sbagliato legalizzare non riesce nemmeno a comporre un discorso sensato? Potremmo anche accettare idee diverse dalle nostre ma costruite bene, ma qui parliamo di persone che fanno anche fatica a collegare delle parole sensate tra loro
"Se fosse cosí dovremmo avere eserciti di eroinomani negli Stati Uniti" 🤔 Non é un grande argomento visto che purtroppo invece é letteralmente cosi. La causa peró sono le case farmaceutiche e non certo la legalizzazione della cannabis.
La storia del fentanyl è ben diversa... Informati. Pensa che probabilmente la prima ondata di persone dipendenti da fentanyl non aveva manco mai fumato una sigaretta prima😅
Allora, io dico la mia: È vero che frequentando persone che fanno uso di cannabinodi e andando ad acquistare marijuana al mercato attuale si è cmq esposti al mercato che vende le sostanze più disperate... Io sono di Verona, ormai sono passati anni ed ho perso il giro, ma il nostro "fornitore" di fiducia all'epoca vendeva erba, coca, extasy, e poteva procurare quasi qualsiasi sostanza su richiesta, dunque non era difficile per noi reperire droghe più o meno pesanti. Sta alla predisposizione ed all'etica personale sapere dove fermarsi, all'epoca (io sono classe 1984) l'educazione dei genitori o l'informazione sugli effetti erano praticamente nulle... Ho fatto le mie esperienze, e non sono finito in riabilitazione, quando ho visto che era il momento ho smesso senza soffrire più di tanto, ora sono pulito da anni e non fumo nemmeno più sigarette... Però... In quegli anni ho fatto esperienze pazzesche... ho corso fino a fermarmi perché pensavo di morire, ho rischiato, ho riso tantissimo, ho conosciuto un botto di persone fantastiche, ho lasciato qualche persona che non era genuina, sono stato esposto ad un ambiente multietnico e multiculturale che mi ha aperto la mente e mi ha fatto conoscere un pò di più il mondo oltre i confini del mio borgo, ogni tanto mi perdo e non mi ricordo cosa stavo facendo il minuto prima, SI..! ma ci sta..! se dovessi fare le somme tra quello che mi ha dato e quello che ho perso probabilmente rifarei tutto così...! legalizzerei la cannabis...? boh... forse si.... Facciamo una prova 12 mesi, vediamo come va... casomai si fa sempre in tempo a tornare in dietro...
grazie per aver condiviso la tua esperienza,è molto istruttiva Voglio solo correggerti sulla frase finale,non c'è bisogno di fare una specie di prova visto che moltissimi altri stati l hanno fatto al posto nostro ed hanno ottenuto solo ed esclusivamente effetti positivi
certo, peccato tu sia ignaro del fatto che, i medici in america, ti prescrivono il fentanyl come i nostri medici prescrivono la tachipirina, Infatti ci sono molti casi di lavoratori che si sono infortunati in america e nella fase di guarigione grazie alle prescrizioni di fentanyl del medico, ne sono rimasti dipendenti. Meno generalizzazioni e piú contesto la prossima volta
Ricondurre l'abuso di Fentanyl ed eroina negli USA alla Cannabis è intellettualmente incorretto a prescindere, l'america ha un problema con la droga che parte da ben oltre la legalizzazione della cannabis. Durante il boom dell'eroina era illegale, eppure c'erano più eroinomani e più morti di overdose.
Quello che non accetto è che gente che non ne fa uso e non conosce l argomento decide e pensa di sapere tutto sulla cannabis. Fate prendere decisioni a chi conosce l argomento
così fate lo stesso gioco dei fascisti ma esasperandolo... la parola d'ordine deve essere LIBERTÀ o LIBERALITÀ in democrazia e nel rispetto degli altri
ma perché non legalizzare il crack? apparte sta cazzata, se qualcuno si vuole drogare le farà ancora di più se illegale, nei paesi dove è legale i locali fumano meno
Capisco che siano dei “dibattini” ma credo che si potrebbe aumentare il timer di 7,30m per dar agli ospiti più tempo per formulare il dibattito Bell’episodio!
che bello vedere chiaramente chi parla con fatti ed evidenze scientifiche e chi risponde solo attraverso slogan e affermazioni chiaramente false e/o create per fare leva sulla coscienza di chi non conosce l’argomento attraverso la paura, è il perfetto quadro della situazione in Italia (se solo ci fossero più politici che la sostenessero realmente).
👏👏👏👏
La prossima volta magari andiamo a votare... Noi giovani siamo pochi ma dobbiamo far sentire la nostra voce!!
@@VimenoditreOfficial mi drogo da una vita e sono contro lol
@@ricciardoricciardi Si vede che ti piace fumare l'hashish che è stato nel culo di uno per 2 giorni consecutivi. Magari sei un sommelier o qualcosa di simile
e quali evidenze scientifiche avrebbero portato i pro? gli hanno spiegato che riduce il cervello, provoca dipendenza (solo psicologica, come se dovesse rassicurarci), crea un mercato nero per le mafie che faranno più soldi e gli è stata citata la legge antifumo che ha fatto diminuire i consumatori. Piu di cosi.
Io sono con quelli contro. Ho perso la corsa della vita a causa di quella robaccia
ER PUPONE
Mi padre
Ma... ti ho riconosciuto! Sei Pedro Benitez! Lo scalatore delle Ande
AAHAHAHAHHAHAHAH
GENIO!
la controparte sembra il gruppo di liceo che è stato obbligato a riunirsi per provare un punto in cui neanche loro credono veramente
Si sarebbero comunque preparati meglio i liceali...
Stessa sensazione che ho avuto io
Ma si infatti, quello vestito di rosa stava tutto incartapecorito
palesemente credono davvero in quello che dicono, non li conosco ma a differenza della controparte hanno ancora i capelli..
@@maurobianchin8243 good point
da una parte i dati, dall'altra le ideologie, cool
certo, i dati del "coltiviamola nell'orticello" sicuro.
Qui in Germania dal 1. Aprile è legale fumare, portare fino a 25 grammi addosso e coltivare 3 piante a persona.
Io e mio figlio abbiamo piantato subito 6 semi e adesso stiamo seccando il raccolto.
Io ho 60 anni, ho una ditta in Germania, ho visto mezzo mondo e fumo da 45 anni. Non voglio istigare a consumare cannabis, ma tra stravolgersi di alcool e fumare una canna, mi sembra evidente cosa preferisco...
Ragazzi, legalizzate anche in Italia!!!
Hai gasato.
❤
sandro hai instagram?
prendimi a lavorare parto anche domani non scherzo
Grande grande grande. Qualche testimonianza che fa bene di questi tempi.
Grande Luis hai trovato pure il modo di lavorare senza nemmeno dover parlare/intrattenere/gestire… numero 1
il fastidio, l'urto, il dissenso, la scomodità che ho provato nei primi 30 secondi di dibattito sono inenarrabili
per tutto il tempo che hanno parlato
Tipico consumatore rimasto (cotto)
@@michelebtw8875tipico italiota provinciale col paraocchi che non ragiona in modo obiettivo (buon recupero)
@@michelebtw8875 tipico proibizionista ignorante 🤡
Ma l'hai visto in faccia
Sono pro legalizzazione, però oggettivamente la parte contro è inascoltabile sia come esposizione che come contenuto.
Saponaro davvero impacciato
"Mi ero scordato il titolo"...
Balbettamenti continui e poca chiarezza, speravo in un dibattito interessante invece è stato assolutamente a senso unico.
La ragazza un pochino si è salvata (per quel poco che ha parlato) almeno si è espressa chiaramente
Vero, ma assurdamente l'hanno fatto meglio della classe politica
Se chiamavano me, salivo sul tavolo brandendo un enorme crocefisso urlando "è un peccato contro Dio" , Oggettivamente da ricovero in psichiatria, ma coerente con un buon 20% di italiani
Prima dicono (riferendosi ai pro legalizzazione) : "son contento che credete nella separazione fra droghe leggere e droghe pesanti, perchè in realtà volete legalizzare la cocaina che è pesante" per poi subito dopo "non esistono droghe leggere e droghe pesanti, la droga è droga" 😂 insomma decidetevi figli miei, mi sembrate confuselli. Senza pensare che l'argomentazione principe per non legalizzare la cannabis è: perchè legalizzare la cocaina è sbagliato. Lascio a voi le conclusioni.
Praticamente non sanno cosa inventarsi pur di non legalizzare la sostanza in questione. Si tratterebbe solo di aprirsi a nuove dinamiche perchè parliamoci chiaramente: chi non consumava cannabis prima probabilmente non ne farà uso dopo la legalizzazione. I ragazzini se dovesse capitare che trovano da fumare probabilmente non fumerebbero della cannabis alterata con sostanze tossiche e il che mi sembra una riduzione dei danni oltre al fatto che diventerebbe molto più difficile da reperire sul mercato nero. Vogliamo parlare della cazzata dove un dodicenne non trovando cannabis andrebbe a cercare cocaina o altre droghe? A me sembra improbabile ma soprattutto io ho sempre visto ragazzini consumare alcool anche da minorenni quindi mi sembra più plausibile che questi ragazzini come primo approccio alle sostanze provino a bere perchè è la cosa più facile da reperire ma non capisco perchè consumare alcool debba essere meno preoccupante quando è scientificamente più distruttivo della cannabis.
Sulla parte destra si sente un costante sottofondo di arrampicata su specchi
Ma dà fastidio solo a me che quando Daniele Saponaro dice agli altri "avete fatto una legge" va bene, e quando invece Antonella Soldo dice "avete mandato in tribunale" in risposta allora non va più bene perchè "io non ho mandato in tribunale nessuno, quindi non so con chi ce l'hai"?
Si generalizza solo quando fa comodo?
Hai Totalmente ragione
a me no
incredibile come le persone contro la legalizzazione, balbettassero e ripetessero in continuazione sempre gli stessi concetti senza ascoltare cosa dicesse la parte opposta, chiaro segno di non conoscenza dell’argomento e soprattutto di stupiditá. La cosa che più preoccupa è che tutti e 3 fossero giovanissimi e avere un pensiero ancora così retrogrado, che io assocerei solo agli ultra settantenni, mi fa capire che ancora c’è tanta troppa strada da farr
Pigliano i soldi , diventano rossi , sparano cazzate eddaii
8:29. Cagati sulla mano , datti uno schiaffo
Quelli a fianco de pensanti subumani
Chi davvero, ascolta sta gente
A me pareva il contrario. Significa che sei di parte. Infatti gli hai descritti ed insultati come stupidi e con mentalità retrograda
Vedere delle facce con cosi poche rughe essere contro alla marijuana mi rattrista molto.
E rattrista ancora di più il fatto che le loro esternazioni sarebbero considerate un po' troppo libertine dai loro equivalenti anziani
Guarda che i nuovi fascisti senza rughe sono i più pericolosi. Si sono ribrandizzati.
a reggio calabria non esiste un giovane che ne sia a favore e lo dico da 16enne
@@CLASER-Kci credo se la legalizzassero la Calabria smetterebbe di esistere
Avranno capito che la generazione precedente è stata devastata da tutta quella merda e hanno aperto gli occhi. a me rincuora. Rincuorati anche tu.
Da un lato argomentazioni basate su *fatti* per migliorare la qualità della società, dall’altro argomentazioni fallaci basate su singoli eventi ed opinioni per restare immobili nei nostri problemi.
FATTI E FATTONI
perchè? se sono FATTI non sono attendibili?
@@ThonyPhotony la mia era solo una battuta ahah, volevo metterlo in grassetto ma non si può
@@gabboschannel7777 si può, basta mettere gli asterischi: *uno all'inizio e uno alla fine*
I contro legalizzazione, anziché fatti, hanno portato solo dicerie senza nessun fondamento, leggende metropolitane e chiacchiere rionali, pessima figura.
Iniziare un dibattito con: Non bisogna renderla legale perché poi si andrà a legalizzare altre sostanze… Non aggiungo altro…
Non ho ancora finito il video, ma in effetti i primi 10 min si é parlato solo di non legalizzare la cocaina, la controparte non aveva capito il tema
"cose che la destra dice ma che se fossero vere sarebbe una figata assurda"
@@alessandromodesti1101 Guarda potrà essere forte come idea… Ma tanto per continuare a fare la battaglia ai mulini a vento a sto punto che la gestisca lo stato assieme alla santità! Almeno sarebbe un bene per la collettività invece che a pochi ricchi e mafiosi!
@@alessandromodesti1101 E forte come opinione ma per me sarebbe meglio tanto è una battaglia contro i mulini a vento! Meglio controllata da uno stato/ sanità e farla diventare un bene collettivo che lasciare questo bene a pochi ricchi e mafiosi!
Ma che ti aspetti ormai è obiettivamente illegale per pure ideologie. Solo a quello possono aggrapparsi.
non ho mai girato una canna così velocemente
10 minuti a testa sono un po' pochi se si vogliono affrontare questi tipi di argomenti; si sta con il fiato alla gola a guardare il timer.
15/20 minuti sarebbero più congrui, e secondo me pure il pubblico apprezzerebbe.
@D.D.I537 fatti una canna
Si chiamano dibattitini, non dibattitoni, credo sia questo il punto
@@emmeschillin369 15/20 minuti per gruppo rientrerebbe ancora nella categoria "dibattitini"
@@francescosantarelli5597 Mi sa che serve più a te che a me però prendo la palla al balzo e vado a farmela.
quoto
9:26 il pericoloso passaggio dalla cannabis alla marijuana
e da lì si capisce già il livello di informazione
i proibizionisti hanno il sistema endocannabinoide atrofizzato
@@pado7102 ma è palesemente un lapsus🤦🏼♂️
Bro non gli daresti uno schiaffo?
Poi quello tutto a destra appena uscito dalla bocconi , non sa manco perché è li
Questo format è bellissimo, in una tv in cui i dibattiti tra divulgatori/giornalisti/politici sono solo un ammasso di urla e smanie di protagonismo, abbiamo proprio bisogno di sentire gente che ha la possibilità di esprimersi in maniera completa e senza la paura che la controparte gli prenda la parola in maniera prepotente
Questo format lo apprezzo davvero tanto e secondo me oltre che intrattenente è anche utile. Sarebbe carino anche vedere un piccolo video spin-off dove si spiega come funziona un dibattito, quindi la sua struttura, i bias eccetera. Volevo anche dare due *feedback* ulteriori:
- I due tavoli separati, sebbene rafforzano molto il concetto di dibattito, secondo me possono inconsciamente portare le due squadre ad essere più combattive che collaborative. Magari *unire il tavolo* , tenendo loro seduti un po' più lontani può aiutare a dare una percezione di "comunque siamo tutti nella stessa barca". Ma non ho dati alla mano, parlo solo per percezione. Se fossi in uno dei due tavoli, mi rassicurerebbe fare "branco" con la mia squadra.
- Vedo che l'app per gestire il timer sembra dare un po' di problemi ai partecipanti. Forse sarebbe più comodo e immediato usare un *orologio da scacchi* ?
Su gli ultimi due punti sono d’accordissimo con te.🎩
ciao ti seguo dai tempi del gruppo telegram di design del polito
Dovrebbe mettersi d'accordo il gruppo degli oppositori, la ragazza apre la bocca per smentire quello che ha detto l'amico accanto, 13:10 decidetevi, esistono o non esistono differenze tra pesanti e leggere
Sono pro canna is ma avrei saputo fare un lavoro 100 volte migliore del loro, sono stati imbarazzanti. Parlare di dipendenza genericamente, quello che dice che ad Amsterdam è legale senza sapere come funziona la veramente, livello imbarazzante. Mi sono sembrati a malapena degli esseri senzienti capaci di intendere e di volere
@@spirti9591 è stato come guardare l'incarnazione del proibizionismo, alla sinistra del tavolo venivano forniti dati scientifici e prove cartacee, mentre a destra sono stati citati a mala pena due studi tra l'altro decontestualizzati
Possiamo concordare tutti sul fatto che la controparte è stata elegantemente asfaltata?
quale controparte?
@@ever5529 la parte contro
@@domenicocostanzo4190 ma la parte contro la lo controparte è la contro controparte?
@@Gabriel_Masssa ecco, ora sono confuso
Io concordo sul contrario. Anche perché i pro dove sono stati eleganti? Quando ridacchiavano ed interrompevano più volte?
Grazie ragazzi, è stato un onore conoscervi e partecipare!
bellissimi interventi, complimenti
Stai parlando del niente
15:10 sei assolutamente scemo
L'hai dimostrata sta cosa almeno
15:15
15:45 ma ora comunque è scoperta quella fascia, che senso ha questo intervento? E poi succederebbe esattamente lo stesso che succede per le sigarette e l'alcool, ovvero verranno comprate o da amici più grandi o direttamente in posti che "chiudono un occhio" sull'età... Almeno non si entra in contatto con gente collegata alle mafie (o quantomeno si limitano i contatti)
non credo proprio che sia scoperta quella fascia, alle medie avevo circa 7 persone su 20 che già fumavano
@@Michelangelo-lx8ut ovviamente si parla legalmente, la fascia prima dei 18 sarebbe scoperta dalla marijuana tanto quanto lo è ora dalle sigarette e alcool
infatti secondo me andrebbe fatta una specie di sensibilizzazione per quella fascia d’età contro l’uso esagerato di qualsiasi tipo di sostanza, poi nel caso a 18 anni si vuole andare a fumare una canna che vada a fumarsela
La faccia disperata di Antonella a ogni stronzata che dicono quelli contro è fantastica
La tipa vestita di bianco ogni volta che parla smentisce quello appena detto dai due al suo tavolo incredibile
non capirò mai che cosa vanno a perdere quelli che vanno contro le libertà altrui
ma po pe na pianta
nn possono piu fare del male perche rimarrebbero soli
Creano una società che si può liberare da questa merda e comincia che ne so, a salvare il pianeta con nuove idee.
vorrei sapere secondo quale logica posso andare in coma etilico legalmente con l'alcol ma non posso non sentirmi male e rilassarmi soltanto fumando qualche canna, chiedo per un amico
Ambienti sia di destra che di sinistra sono sempre stati vicini all'uso della marijuana. Il punto si pone sulle ragioni che la sinistra porta avanti per raggiungere l'obiettivo della legalizzazione. La maggior parte sono stronzate, scuse per nascondere il fatto che vogliono drogarsi senza avere problemi con la giustizia. L'argomentazione più ridicola: si tolgono soldi alle mafie. Lo stato diventerebbe soltanto uno scarso concorrente. Sul mercato nero 1 grammo lo trovi a meno di 10 euro mentre lo stato te lo venderebbe a non meno di 20. In quanti sono disposti a spendere 100 euro a settimana di erba?
@@francinobestma chi te la vende a 20€ aahahahah se vai in un coffeshop te le vendono ad un prezzo più accessibile a tutti, poi se diventa legale la gente se la coltiva a casa e non spende 20€ a grammo
@@francinobestTu per fare un discorso così o sei un alcolizzato o ti droghi 😂
@@francinobest e secondo te la gente sceglie di risparmiare 10 euro per fumarsi il catrame
Stessi discorsi che si facevano per il contrabbando di sigarette... Che oggi è una frazione infinitesimale di quello che era. La gestione statale darebbe una scelta più sicura e qualitativa al consumatore. (PS non sono un consumatore)
Io che mi sto fumando un cannone mentre mi guardo il podcast, bellissimo 😂❤ #onlylove
Idem 😂😂😂 ALLA FACCIA LORO
Cercavo proprio questo commento 😂❤
Siamo in tanti mi sa 😅
😂😂😂😂😂
@@marcop4s536 tutti ci stiamo fumando il cannone
90 minuti di applausi per la ragazza a sinistra, molto competente sul tema
ha realizzato anche un podcast su spotify(megliolegale mi sembra si chiami), e fa parte per lappunto di meglio legale una campagna importantissima per la legalizzazione.
Antonellona nazionale
Seguila, stra attiva sui social
Mitica Antonella Soldo
Potentissima
Quello con la camicia bianca nei proibizionisti non sa nemmeno di cosa stai parlando
Sembra effettivamente il classico tizio che vuole fare il furbetto dicendo stronzate conservatrici (retrograde) esclusivamente per portarsi la pagnotta a casa
Perchè i suoi colleghi sanno di cosa stanno parlando? Solo demagogia, ignorano totalmente la realtà.
@@simracingmax sono pienamente d'accordo con te , discorsi falsi fuorvianti , vogliono distorcere la realtà dei fatti continuamente cose come ti fa perdere 8 punti di QI ahahaha ma in base a quale evidenza scientifica quale studio quale ? Invenzione loro di una notizia presa qua e la su internet questo ti fa capire quanto loro siano informati sull'argomento per non parlare della mafia questa cosa fa ridere perché tutti sanno che ci hanno marciato da decenni guadagnando miliardi e avvelenando la gente cedendo anche cannabis adulterata quindi un problema anche di sanità pubblica per la fascia d'età più giovane che tanto menzionano nel video cosa che con la legalizzazione e la regolamentazione non esisterebbe quindi che dire è come parlare con nessuno col nulla perché questo tipo di gente qua è come quella che sostiene che la terra sia piatta e ti ho detto tutto ✌️
Parto col dire che questa puntata poteva e doveva durare un po' di piu. Sono stati trattati quasi tutti i temi, ma col timer che metteva pressione, non tutti sono stati approfonditi a dovere.
Credo che non basterebbero altre mille righe per controbattere quello che hanno sostenuto i signorotti sulla destra (dello schermo), quindi mi fermo quì.
Enjoy
2 minuti sono bastati per vincere e chiudere il dibattito da parte dei pro posso anche smettere di guardare il video
Deficit dell’attenzione?
@@Supercultra colpa delle canne
@@MonsieurGi in realtà quella è colpa dei social che sono pericolosi quanto l'alcool ma in entrambi i casi è tollerato in quanto ormai chi più chi meno siamo tutti dipendenti, in due minuti si evince come una cosa così semplice sia chiara solo a chi non si oppone per ideologia ma si affida ai dati e studi scientifici
Unite quei tavoli e usate un orologio da scacchi
Quindi ricapitolando: meglio che il 13enne compri del fumo di scarsa qualità e quindi altamente più nocivo dell'erba, piuttosto che ottenere della cannabis light nello stesso modo in cui ad oggi rinvengono alcol e sigarette, cioè lo scarso controllo dei tutori. Daje
Senza contare i rischi nel entrare in contatto con spacciatori e malviventi vari, piuttosto che ottenerla perché qualcuno più grande te la compra
Il problema è che il tredicenne quando vede che nelle piazze la paga 10 euro e in farmacia te la danno a 100, smette. Alcol e fumo però i 18 anni li devi avere. E ti controllano eccome.
Questo tipo di contenuto è molto meglio di qualunque episodio di qualunque podcast. Complimenti a luis e a tutto il suo staff
Comunque giusto per chiarire correlazione e causalità sono due cose estremamente diverse: statisticamente, quasi tutte le persone che sono state bocciate alle superiori a scuola avranno fumato una sigaretta, ma nessuno si metterebbe in testa di dire che la causa della bocciatura è la sigaretta. Se si vuole sostenere che passare alle droghe pesanti è causato dall’iniziare a fumare marijuana, vanno portate altre argomentazioni. In generale non si riesce a capire perchè certe sostanze che sono sicuramente cancerogene e alterano le capacità psicofisiche sono accettate (alcolici) e altre no (ovviamente per questioni politiche, non scientifiche).
La differenza di preparazione è imbarazzante 😂😂😂
basterebbe il discorso sul controllo del prodotto ( taglio con vetro piombo e simili) per essere favorevoli. Sarebbe inoltre importante affrontare il tema del numero di piccoli consumatori che affollano le carceri e il conseguente decreto svuotacarceri che ha fatto liberare anche mafiosi e altri detenuti per reati gravi... Invece di evitare questo tipo di situazioni devo sentire discorsi sul bambini di uno stato morale e moralista marcio.
il tavolo di destra mi ha provocato diversi ictus🎉
La controparte ha esposto in modo del tutto inefficace, a livello di capacità di linguaggio, e pure di contenuti validi.
È gravissimo che c'è ancora la necessità di discuterne nel 2024
Devo dire che è stata una delle puntate più belle e interessanti di muschio selvaggio, con un dibattito senza gente che urla e scalcia per avere ragione ma un gruppetto di persone che espone le proprie idee al pubblico.
Veramente fantastico
Madonna quel tavolo è inguardabile dai
Vero ma deve farlo quel raccomandato per forza
Ahaha guarda i video di Michele Molteni e capisci come mai è così :)
@@michelebtw8875 giusto, potevano spendere 2000€ per un tavolo fatto su misura invece Luis si è affidato a un amico. Proprio un raccomandato 🤯
@@jackpiki “”amico”” hahahahah ma svegliati
@@michelebtw8875 va bene bro come ti pare. quello frustrato mi sembri te sincero 😂
C'è dell'incongruenza nei ragazzotti proibizionisti dal momento in cui il tizio con la giacca blu è palesemente fatto visto che si scorda il titolo vabbè (😂), ma poi verso l'inizio del video dice che loro sono tutti d'accordo sul fatto che c'è netta distinzione tra droghe leggere e pesanti, poco dopo però la ragazza che finalmente si esprime, dice che per loro assolutamente le droghe sono tutte droghe.
What a bullshit! 😂
si, non solo. anche la controparte dice di volere i cani fuori dalle scuole (ma che non è assolutamente vero)
per il minuto 12:
basandomi su un discorso prettamente logico: il fatto che chi consuma o ha consumato droghe pesanti, ha inizialmente fatto uso di cannabis non implica che chi fa uso di cannabis allora è portato al consumo di droghe piu' pesanti (se A implica B non significa che B implica A).
lasciare la reperibilità di tale droga leggera in gestione alle mafie, che vendono ed incentivano l'approccio a droghe piu' pesanti con un profitto marginale maggiore, puo' indurre, in qualche modo indiretto, il consumatore al consumo di tali droghe pesanti. per tale motivo, la gestione della cannabis, a mio parere, dovrebbe essere nelle mani dello stato, tale per cui possa essere garantita la qualità del prodotto e quindi la salute del consumatore (e cosi' non permettere che un consumatore di cannabis possa approcciarsi a droghe piu' pesanti)
Se bisogna pure specificarlo c'è un problema... Tutti gli assassini han bevuto latte da piccoli, lo sanno questo i proibizionisti? Speriamo di no se no vietano pure quello...
Eh, ci è portato eccome invece. E' esattamente come la storia dell'alcol, ho conosciuto chi ha cominciato con la birretta e poi si va a sfondare di vodka.
Se dai in gestione allo stato la cannabis, vai a comprarla in farmacia e poi la paghi 100 euro. Pensi che un ragazzino di 14 anni con 10 euro in mano non vada alle piazze a prendersela? cosi alimenti solo un mercato nero e peggiori le cose. Poi quanto ci mettono a vendere un'altra droga? un attimo. La cannabis è solo il 10% delle droghe.
Questo video dovrebbe fare il giro di tutte le televisioni e giornali, da non consumatore ritengo le tesi di quelli contrari imbarazzanti a dire poco
Dopo 4 anni finalmente si parla di qualcosa di veramente utile e interessante
ci fosse stato qualcuno di un minimo intelligente nel tavolo dei contro, sarebbe potuto essere un dibattito sensato
"Coltiivamola nel nostro balcone", "Crea solo dipendenza psicologica". Ah si, intelligente.
dovete trovare un metodo per gestire meglio il tempo, non è possibile vederli cliccare ogni minuto quel telefono e smattare perché non riescono a stopparlo
dal prossimo dibattitino 🛎️
@@muschioselvaggioodovete pure presentare gli ospiti, perlomeno dobbiamo sapere i nomi, chi è sta gente?😂
@@giacomocrisci2877dal prossimo dibattitino 🗣️
@@muschioselvaggioo ti amo (dal prossimo dibattitino
... E alla fine sono andati a festeggiare tutti insieme con una bella canna
Vabbè di che parliamo, quando ho visto la Soldo ci avrei scommesso sarebbe uscita ampiamente sconfitta la controparte. Lei è veramente brava, capace e parla sempre con dati alla mano. Controparte con argomentazioni davvero sterili, ai limiti del ridicolo. Complimenti per i dibattini, continuateli pure
5:51 “Si inizia con la marijuana e si finisce con l’eroina.
Fino a qualche anno fa potevamo avere idee diverse, ora in realtà abbiamo dei fatti davanti “
Mi ha fatto ridere
24:14 perfetto riassunto della puntata
Non lo so, a me non sembra Che l'uso ricreativo Sia Una scusa ma l'obiettivo chiaramente espresso e definito da chiunque si proclami a favore Della legalizzazione.
Vai a fumarti una bonza poi vedi come stai fra
Per gli anticannabis ha parlato solo quello a sinistra. E pure male tra l'altro, perché si incespicava.
Vabbè la signora continuava a dire slatenizza per dire slatentizza
a sto giro non c’è storia, pro tutta la vita, tutte le motivazioni sono a loro favore
Il proibizionismo non ha mai portato all'obiettivo dello stato. in America proibire l'alcol ha fatto emergere criminali che prima non esistevano, l'alcol girava lo stesso ed era di pessima qualità. Legalizzare ha portato miliardi alle casse dello stato la qualità era migliore (almeno non nociva).
La cannabis gira ha un giro di affari milionario e per di più il timore che possa essere tagliata con sostanze che creano più dipendenza e sono facilmente producibili in laboratorio perché sintetiche come metanfetamine o fentanil è altissimo! Io da ex utilizzatore e da padre sarei più tranquillo sapendo che le sostanze che saranno presenti in italia(perché legali o no saranno presenti) siano qualitativamente più controllate dallo stato non dai narcotrafficanti senza scrupoli. Indubbiamente oggi la criminalità non investe più in alcolici o almeno non come negli anni venti, legalizzando una sostanza anche blanda si toglierebbe tanta merda dalle tasche dei ragazzi, ma finché i moralisti continuano con le loro idee arretrate non andremo da nessuna parte.
dopo il minuto 13:10 io vado a meditare
eh si
Mi piace lo "sfondo" che ha questo argomento
Non riesco veramente a concepire come si possa mettere sullo stesso piano due sostanze come la cannabis e la cocaina… o come si possa ancora pensare che una sia il precursore dell’altra.
Proporre la legalizzazione della cannabis per poi legalizzare la cocaina e l’eroina??? Follia
Oramai sono stati ampiamente studiati gli effetti che danno le due sostanze e dubito fortemente che chi fa uso di cannabis possa per curiosità o altro provare sostanze che agiscono in modo quasi opposto e con effetti devastanti sull’organismo.
(L’alcol mi sembra molto più dannoso della cannabis su tutta la linea)
ottimo video da guardare con un bel bombolone in mano, anche la durata è giusta
min 2:20: "L'uso terapeutico della cannabis in Italia è già ampiamente legale, esistono farmaci che si possono utilizzare per contrastare la rabbia e la depressione". Falso, quello che i gran dottori prescrivono per i disturbi psicologici sono gli psicofarmaci (alcuni aumentano il rischio di suicidio) che non hanno niente a che fare con le proprietà psicoterapeutiche del thc, e soprattutto non risolvono la maggior parte dei casi di rabbia e depressione perchè le case farmaceutiche guadagnano curandoti non guarendoti. La prescrivono più che altro per disturbi di tipo fisiologico. Io credo che ci sia una differenza abbastanza sottile tra ciò che è ricreativo e ciò che è terapeutico. Quello che bisognerebbe fare è educare al consumo perchè ognuno può reagire diversamente in base alle proprie condizioni psicofisiche ed è ovvio che un cosumo eccessivo non è sostenibile. Ricordiamoci che anche la caffeina è una sostanza psicotropa.
Come se il thc poi non ti portasse ad una dipendenza. E la parte pro lo ha ammesso pure. Anche la morfina è legale, ma viene usata solo in casi ospedalieri ed è controllata.
@@misterd7361 Non da più dipendenza dell'alcol o del tabacco che nella maggior parte dei casi è consumato assieme proprio perchè essendo illegale in molte zone d'Italia si trova solo l'hashish che senza tabacco non si può fumare, e molte volte neanche la marijuana brucia bene senza tabacco perchè prende umidità dato che viene nascosta sotto terra dagli spacciatori in caso le forze dell'ordine vogliano perquisirgli la casa.
@@misterd7361 Non da più dipendenza di alcol e tabacco che nella maggior parte dei casi è consumato assieme proprio perchè essendo illegale in alcune zone d'Italia si trova solo l'ashish che senza tabacco non si può fumare, in molti casi anche la cannabis senza tabacco non brucia bene perchè è umida dato che gli spacciatori la nascondono sotto terra per non rischiare nel caso in cui le forze dell'ordine vogliano perquisirgli casa.
Che bella questa sezione commenti ❤ vi voglio bene, mi ridate fiducia in questo paese.
Che poi è incredibile come il 90% (a occhio, non dati Alla Mano) Degli italiani Sia pro peró per cavilli normativi non si possa cambiare la legge.
Quindi il motivo per cui riprendi fiducia in questo paese dovrebbe anche essere il motivo per cui te la annienta del tutto, visto Che quasi tutti Siamo d'accordo sul Tema e niente accade, immagina la situazione per temi necessari ma piú divisivi, Tipo aborto, nucleare, ecc.
L'Italia è praticamente spacciata.
Scusa non Volevo distruggerti l'ottimismo Fra ahah
Sinceramente questo video ha un imprinting di qualita ma è stato poi realizzato male, manca sostanza nei discorsi, manca il tempo di argomentare adeguatamente e manca soprattutto la democrazia. In un paese libero essendo libero di uccidermi con le sigarette dovrei essere altrettanto libero di parlare con un mio amico in un coffee shop fumando della ganja di qualita, non del fumo marcio passato dal culo di qualche trafficante.
in Italia, ci sono diverse aree in cui si percepisce una limitazione della libertà
Il testo del referendum non fa riferimento alla legalizzazione di droghe pesanti, il motivo per cui è stato bloccato è che la legge che andava abrogata è troppo generica e quindi approvando il referendum (che costituzionalmente in italia può essere solo abrogativo) con l'intento di eliminare la stretta alle droghe leggere si produceva involontariamente una depenalizzazione anche di quelle pesanti per questioni di postille. Considerando che questo del referendum "scritto male" o "in mala fede" è stato praticamente l'unico punto della parte destra, al fronte di opinioni scientifiche e puntuali in merito dalla parte sinistra direi che le voci sono a zero.
Puntata gestita meglio fin ad adesso
Saponaro che non sa come si scrive una legge per un regerendum (che ricordiamo essere solo abrogativo) è un'ottima pubblicità. In più sembra suggerire che in caso di legalizzazione della cannabis sarebbe il caso di regolamentate anche le altre droghe in quanto rimarrebbero anch'esse nelle mani della criminalità
Perché era l'unico modo per scriverlo, Amato, che quella proposta l'ha bocciata si disse remmaricato perché l'unico mondo di formulare un quesito abrogativo era quello, ma per come è scritta la legge impedisce di distinguere tra droghe leggere e pesanti.
Non capisco perché Saponaro non ha citato che in realtà invece che la marijuana volevano legalizzare dopo la cocaina, l'avrebbe potuto dire almeno una volta.....
''18:16'' quel 'eeeh' mi ha spaccato 😅
Penso che questo format possa risollevare le sorti del podcast. Consiglio l'acquisto di un timer come quelli che si utilizzano negli scacchi, magari con due bei tasti rossi collegati posti a centro tavolo. Faciliterebbe il dibattito.
Forse 10 minuti su alcune tematiche risultano essere troppo pochi
anche la controparte è d’accordo con la parte a favore, ma non lo sa
"Se legalizzate la cannabis gli under 18 che non possono accedervi legalmente inizieranno a fare uso delle altre droghe rimanenti più pesanti" credo sia l'argomentazione più ingenua e debole che abbia mai sentito sul tema
visto che le sigarette sono illegali ai minori di 18 anni alle medie ci sfondavamo tutti di crack,logico no?
I minorenni oggi la comprano dallo spacciatore compagno di banco. Domani, quando sarà legale, la compreranno sempre nello stesso modo, OPPURE glie la passerà un amico più grande che l'ha acquistata legalmente dallo stato, come funziona con alcol e sigarette. Dunque non mi preoccuperei troppo dri minorenni visto che anche per loro i pericoli non possono che ridursi drasticamente
@@letsstrippingcon la differenza Che almeno hashish e cannabis non saranno tagliate con la merda, è giá un miglioramento
Il 90 pevcento pavte dalla mavjiuana
il 100% dei consumatori di eroina parte respirando ossigeno
Parto dal tabacco, è più semplice così: come in Nuova Zelanda sarebbe opportuno vietare la vendita di prodotti legati al consumo di tabacco per combustione per le persone che, ad oggi, non abbiano ancora compiuto i 18 anni.
Alla luce di questo, non posso che essere contrario alla legalizzazione della cannabis da assumere tramite combustione: il focus dev'essere, per quanto mi riguarda, sul danno oncologico e cardiovascolare per il soggetto e per la comunità. Ciò che induce dipendenza si traduce in un maggior rischio negli ambiti da me elencati, dal punto di vista della salute della persona o della spesa pubblica.
Non conosco personalmente tutte le varie declinazioni dell'utilizzo della cannabis quindi alzo le mani e mi dichiaro favorevole alla legalizzazione nel caso di assunzione per mezzi diversi dalla combustione.
ottimo modo di vedere la situazione,sono anche io favore all utilizzo della cannabis senza combustione,ad esempio in cucina con qualche piatto e semplicemente usando un vaporizzatore in modo da prevenire i vari danni
tl:dr: valida argomentazione, è vero ci Sono altri modi, legalizzando si puó comunque divulgare e mitigare il rischio.
Ottima argomentazione, l'importanza del danno da combustione è effettivamente un valido disincentivo.
Come hai giustamente ipotizzato peró esistono diversi metodi Di assunzione del principio attivo, incluso l'ingestione (i cosiddetti "edibles") ma anche il vaporizzatore che rilascia il principio attivo evitando la combustione, offrendo quindi alternative meno nocive per il consumo.
Nonostante io sia favorevole ad ogni Tipo Di consumo, la legalizzazione favorirebbe anche la divulgazione del rischio associato Alla combustione, lasciando libero il consumatore Di compiere Una scelta istruita a proprio rischio e pericolo, come avviene ora tra sigarette e sigarette elettroniche (le quali possono anche essere utilizzate per il THC tra l'altro).
@@AndreaCavis Sulla scia di quanto osservato col tabacco, 30 anni di sensibilizzazione fin da giovani che oggi si traducono nel 24% di italiani adulti fumatori, mi sembra acclarato che, forse anche per il bassissimo tasso di scolarizzazione di questo paese, l'imposizione sia l'unica via. Bisogna combattere attivamente il fumo.
Per il resto non vedo grossi problemi, che la gente faccia ciò che crede.
la sola esistenza di questo video è esemplificativa del livello culturale del nostro paese
Tu che livello culturale hai? Sentiamo!
@@deepblue188 nah non ci casco amico mio
Antonella Soldo al top
Vedere questo video dopo il video di Montanini di Tintoria è qualcosa di bellissimo.
Quanto è facile capire chi è pro e chi contro solo guardando la copertina
Anche leggendo i commenti come questo
@@Maurgoat infatti secondo te la mia posizione è?
contro@@dreadfuldeath
@@cioccopesce89 e invece sono ultra PRO
Che tristezza, il livello di questo dibattito mostra proprio quanto siamo indietro come paese, ma anche come cultura e mentalità rispetto a quest’argomento
Usare la parola dibattito in questo ambito è un po ridicolo scusate. I proibizionisti non possono avere argomenti di nessuna base.
Questo è il format che ci meritiamo in Italia per i dibattiti politici. Basta tweet e post sui social!
13:15 la ragazza dice che non c'è differenza tra droghe leggere e droghe pesanti, 5 min prima quello affianco ha detto che lui crede nella distinzione tra le due. Boh
Credo si si possa essere a favore o contro la stessa cosa anche avendo convinzioni diverse però in effetti fa strano
Ma come puoi dire che non c'è differenza quando tutti gli organi scientifici del mondo hanno affermato che c'è differenza
@@davidescarpelli453ma è anche abbastanza palese, no?
Dato Che tutte le droghe Sono tali in quanto danno dipendenza (come sostiene la ragazza) è anche Vero Che la differenza Di quanto severa Sia la dipendenza fa la differenza tra le varie sostanze.
Per come la vedo io si potrebbe anche parlare Di droghe leggere, pesanti e medie a questo punto
@@AndreaCavis Ma poi si basa tutto sui consumi che fai. Io sono super contro la cocaina e la ritengo una merda, tuttavia vivo in un paesino in cui si sa per certo di un sacco di persone che la utilizzano ogni tanto e, quando non sono sotto effetti, non è che sono mostri incivili a cui non puoi passare accanto (poi certo, molti si rovinano denti, portafoglio, dignità ecc..., ma il mio discorso era per dire che se magari ne fanno uso 2 volte al mese non è che in automatico sono grandissimi drogati che vedi disperati per strada in cerca di una dose di continuo, poi lo stesso ci rimango alla larga da certa merda)
Scusate, ma com'è possibile che in Italia sia ancora illegale, quando chi prova a dire che sia sbagliato legalizzare non riesce nemmeno a comporre un discorso sensato?
Potremmo anche accettare idee diverse dalle nostre ma costruite bene, ma qui parliamo di persone che fanno anche fatica a collegare delle parole sensate tra loro
"Se fosse cosí dovremmo avere eserciti di eroinomani negli Stati Uniti" 🤔
Non é un grande argomento visto che purtroppo invece é letteralmente cosi.
La causa peró sono le case farmaceutiche e non certo la legalizzazione della cannabis.
sto format lo adoro
"Non ci sono eserciti di eroinomani in america"... bro... sono gia passati al fentanyl🫠
La storia del fentanyl è ben diversa... Informati. Pensa che probabilmente la prima ondata di persone dipendenti da fentanyl non aveva manco mai fumato una sigaretta prima😅
il free cannabis finale del ragazzo pro cannabis fa capire di quanto la legalizzazione per questioni mediche sia un meme
Ma infatti Penso Che Sia chiaro Che la legalizzazione Sia principalmente a scopo ricreativo, visto Che a livello medico è giá legale
Il tavolo fatto da Michele Molteni cigola poco vedo…😅😅😅
Allora, io dico la mia:
È vero che frequentando persone che fanno uso di cannabinodi e andando ad acquistare marijuana al mercato attuale si è cmq esposti al mercato che vende le sostanze più disperate...
Io sono di Verona, ormai sono passati anni ed ho perso il giro, ma il nostro "fornitore" di fiducia all'epoca vendeva erba, coca, extasy, e poteva procurare quasi qualsiasi sostanza su richiesta, dunque non era difficile per noi reperire droghe più o meno pesanti.
Sta alla predisposizione ed all'etica personale sapere dove fermarsi, all'epoca (io sono classe 1984) l'educazione dei genitori o l'informazione sugli effetti erano praticamente nulle...
Ho fatto le mie esperienze, e non sono finito in riabilitazione, quando ho visto che era il momento ho smesso senza soffrire più di tanto, ora sono pulito da anni e non fumo nemmeno più sigarette...
Però...
In quegli anni ho fatto esperienze pazzesche... ho corso fino a fermarmi perché pensavo di morire, ho rischiato, ho riso tantissimo, ho conosciuto un botto di persone fantastiche, ho lasciato qualche persona che non era genuina, sono stato esposto ad un ambiente multietnico e multiculturale che mi ha aperto la mente e mi ha fatto conoscere un pò di più il mondo oltre i confini del mio borgo, ogni tanto mi perdo e non mi ricordo cosa stavo facendo il minuto prima, SI..! ma ci sta..! se dovessi fare le somme tra quello che mi ha dato e quello che ho perso probabilmente rifarei tutto così...!
legalizzerei la cannabis...? boh... forse si....
Facciamo una prova 12 mesi, vediamo come va... casomai si fa sempre in tempo a tornare in dietro...
grazie per aver condiviso la tua esperienza,è molto istruttiva
Voglio solo correggerti sulla frase finale,non c'è bisogno di fare una specie di prova visto che moltissimi altri stati l hanno fatto al posto nostro ed hanno ottenuto solo ed esclusivamente effetti positivi
6:17 non può essere serio il tipo quando metà popolazione degli stati uniti è un'orda di zombie a causa dell'eroina e del fentanyl ahah
Fre mi sa che hai confuso the last of us con il Tg delle 5
@@mick1467 Fra tu invece hai confuso i meme con la vita vera.
come anche la civilisisma germania dove è legale e ti vendono eroina come nulla fosse in centro.. stessa cosa a praga
certo, peccato tu sia ignaro del fatto che, i medici in america, ti prescrivono il fentanyl come i nostri medici prescrivono la tachipirina,
Infatti ci sono molti casi di lavoratori che si sono infortunati in america e nella fase di guarigione grazie alle prescrizioni di fentanyl del medico, ne sono rimasti dipendenti.
Meno generalizzazioni e piú contesto la prossima volta
Ricondurre l'abuso di Fentanyl ed eroina negli USA alla Cannabis è intellettualmente incorretto a prescindere, l'america ha un problema con la droga che parte da ben oltre la legalizzazione della cannabis. Durante il boom dell'eroina era illegale, eppure c'erano più eroinomani e più morti di overdose.
Quello che non accetto è che gente che non ne fa uso e non conosce l argomento decide e pensa di sapere tutto sulla cannabis. Fate prendere decisioni a chi conosce l argomento
A questo punto vietiamo sigarette e alcol
così fate lo stesso gioco dei fascisti ma esasperandolo... la parola d'ordine deve essere LIBERTÀ o LIBERALITÀ in democrazia e nel rispetto degli altri
Il prossimo episodio dovrebbe essere: scappellati vs non scappellati
bel format complimenti
Ovviamente non c'è nessuna ragione reale per non legalizzare la cannabis,
ma quel "free cannabis" finale mi ha fatto gelare il sangue
ma perché non legalizzare il crack? apparte sta cazzata, se qualcuno si vuole drogare le farà ancora di più se illegale, nei paesi dove è legale i locali fumano meno
mi è piaciuto un botto, molto divertente e stimolante , il tema della cannabis dovete riportarlo ancora 💪
20:15 dai stai muto che fai piu bella figura
Capisco che siano dei “dibattini” ma credo che si potrebbe aumentare il timer di 7,30m per dar agli ospiti più tempo per formulare il dibattito
Bell’episodio!