Bella puntata ragazzi, ma Lerner meritava un contraddittorio molto più colto e alto rispetto a qualcuno (tipico millennials) cinico e semplicistico nelle sue tesi. E non si interrompe chi parla, al massimo gli chiedi di chiudere. Imbarazzante l’altro ospite
Dibattito possibile solo in un poadcast con diversi tagli e nonostante questo ogni tanto si rischiava di sfociare in un talkshow. Ma in ogni assolutamente necessario! Bravi Luis e Martin per la conduzione, una delle migliori puntate di muschio.
@@angelopizzulli7 in realtà molto meno Karem. Allora piccola premessa: io sono un sostenitore della Palestina accanito. Neanche immagini. Ma trovare al giorno d’oggi ebrei come Gad Lerner è merce rarissima. Gad era lì per parlare con l’altra parte nella speranza di trovare una “soluzione” attraverso il dialogo. E invece karem ha finito per fare ciò che avviene sempre quando si parla di questo conflitto, ovvero accusare. Israele le colpe le ha ma la puntata del podcast nasce con uno scopo diverso. Quindi ho trovato karem sconveniente in molti momenti avendolo interrotto più volte e avendo abbassato il livello della discussione polarizzandola ulteriormente. E lo ripeto, lo dico da pro palestina.
@@rodrigo6son799 Il fatto che uno che la pensi come Gad sia raro è solo un'evidenza del problema del sionismo, non giustifica Gad per avere posizioni da borghesotto privilegiato che si riempie la bocca di belle parole ma che alla fine non riesce a trovare una corrispondenza pratica. Perché so bravi tutti a dire che serve la pace, ma deve esserci una pace giusta, perché la pace ingiusta favorisce solo l'oppressore
@@dia5737 fare informazione non è alimentare. nel mondo le cose accadono, che uno ne voglia parlare o no. ma avere le informazioni corrette permette di capire e non c'è per nulla bisogna di scontrarsi
@@erikapullo1836 quali informazioni correte? queste sono opinioni di gente che un fucile in mano non l'ha preso manco nei videogiochi. La realtà dei fatti è che c'è un popolo povero sovvenzionato dal mercato nero che ha tentato di ribaltare un regime attraverso attentati ecc dall'altra un popolo fortemente sostenuto dall'occidente che sta schierando l'intero arsenale militare. Il tutto dandosi la colpa l'un l'altro come i bambini e inneggiando ad un fantomatica terra santa.
Mi piace tantissimo questa direzione che sta prendendo Muschio. Ascoltarvi, ascoltare il dialogo, voci diverse nella mia quotidianità, mi fa pensare a quando partecipavo all’assemblea d’istituto dov’erano jnviatati al confronto e all’incontro persone diverse, da professori universitari, scrittori, registi emergenti, studenti ecc. Ecco voi siete l’assemblea di questo istituto: RUclips. Grazie e buon lavoro💪🏻
Il dialogo è difficile quando una delle parti non vuole dialogare. Complimenti per il tentativo, questo impegno è davvero un bel contributo alla società! 👏🏻👏🏻
@@mauriziomondini4257 Eh sì, quando conviene come sempre. È stato così viscido e ambiguo ne sta puntata che mi ci ha fatto rimanere male. Sempre stimato e sempre seguito Gad Lerner, ma qui mi è crollato un mito.
Ma poi perché Gad se l'è presa con lui?! Ma che ha detto!? 🤷♀ Guarda io per molto non ho voluto seguire Muschio selvaggio temendo una cosa del genere, ma che schifo è? Qui non è la posizione di Gad Lerner, io stimo Tomer Sisley che è un ebreo israeliano che la ha e quindi non è questo il punto e anzi riprendetevi l'intervista, ma proprio prendersela con Marti. Ma che ha detto?! Ma quella parte è stata fastidiosa.
@@FrancescoPaganoo_ falsissimo... lui si è schierato contro gli invasori, chiunque fossero. Non ha difeso né la Palestina né Israele. È un attimo che in Israele avvenga un golpe. Non è vero si sia schierato.
Potevate farla voi al cerbero una puntata così, chiamavate qualche moderato esperto di storia, chiaramente serve qualcuno che la storia non l'abbia studiata su topolino e non era il vostro caso, ma con gente seria avreste fatto un po' di informazione, ora peccato perché il tema ormai è freddo e l'awareness è scemata
@@luconium4797 è da un po’ che muschio si è affossato, e questo è un ritorno in stile-secondo me. Ma poi che commento è il tuo? Ho forse scritto che è una realtà oggettiva? Forse tu trovi interessanti le puntate con i trapper che non sanno manco parlare in italiano, guardatele, non ho capito qual è il tuo problema con il mio commento, forse non sai leggere? Boh
Questo video ,come altri ,come le trasmissioni che ne parlano in tv,dovrebbe chiudersi coi due che si stringono la mano,si abbracciano,si dicono l'uno l'altro ti voglio bene...altrimenti si creano ancora 2 fronti,2 parti,che inevitabilmente si fomenteranno l'un l'altro. Si rischia sempre di creare "io ho piu ragione di te e quindi posso farti e dirti di tutto"
Finire l'episodio e vedere tutta la cattiveria che ha dentro Gad Lerner spiega molte molte cose, non risponde, si auto accusa accusando gli altri di cose che non pensano e non dicono. Grazie Gad. Hai detto più cose in mezzo alle righe che aprendo bocca. Dispiace che Luis abbia chiesto di tornare "in tempi di pace" Vedere uno come Gad fa capire che questa gente la pace non sa cosa sia.
Mia mamma è da un anno che mi ammoniva di non portarlo come esempio... non a caso ora porto Tomer Sisley che è molto più consono e consiglio a tutti di seguirlo. Mi spiace veramente. Per chi parla "Gad Lerner è un ebreo raro"... guarda Tomer Sisley è ebreo, meglio seguire uno che non offende.
Sai che a ben vedere, mi sa che hai ragione. Tanta facciata sorridente, vittima al punto giusto e accusatoria quando conviene. Un chiaro bias verso tutto ciò che non è allineato col proprio pensiero, questi sembrano una setta, altro che
Più di pace Gad. Se vuoi la pace non giustifichi attacchi armati. Gad ha dichiarato fin da subito che per poter fare la pace bisogna superare le cose che portano alla guerra. Ogni argomentazione che ha portato è stata chiusa dicendo che è resistenza armata giustificata. Allora la risposta armata è giustificata. Karem ha dichiarato che a gaza sono tutti armati, sono tutti paramilitari... quindi non si può dire che Israele stia uccidendo civili e basta. Per quanto sia difficile, bisogna superare il passato e le religioni.
Ha fatto bene, Gad è venuto a muschio dicendo “ah beh complimenti, giustifichi l’attacco del 7 ottobre” senza porsi nessun tipo di problema sul perché si è arrivati a ciò. Così non ha senso nemmeno parlarne dell’argomento.
Mi piacerebbe ricordare a Gad Lerner che sostiene che Hamas è la condanna di Gaza dal punto di vista governativo, e che dovrebbe andare verso dei governatori più sociali, che Marwan Barghouti che è considerato da molti leader internazionali il Mandela palestinese, è ostaggio di Israele in un carcere di massima sicurezza, finché Israele avrà l'appoggio internazionale nella sua campagna coloniale in Palestina, non possiamo pretendere che Israele riconoscerà mai da sola il diritto ai palestinesi di esprimere un leader legittimo, sottolinerei anche il fatto che Israele non dovrebbe avere proprio diritto di decidere ciò che succede in Palestina.
@@nicolaalberti2103 Barghouti è un cognome palestinese molto diffuso, ce ne sono molti che fanno cose diverse. Ma nelle richieste di Hamas c’è sempre stato proprio Marwan Barghouti
@@marcot3868ma chi sei Gad Lerner co l'account fake 😂 ? Non solo Karem, ma anche Craxi già difendeva la lotta armata contro le oppressioni. Il finale è stato molto chiaro, il dialogo si ha quando c'è una simmetria di diritti, quello è il vero pensieri di Karem. Su quello Gad non ha detto assolutamente nulla. Ti basti per capire.
@@garysquarepants898 “La lotta armata contro le oppressioni” per lotta armata intendi lo sterminio di innocenti? Perché se questo è lecito allora anche ciò che fa Israele è lecito, e alla violenza non c’è mai fine
@@robertobonani4631 tipo che il concetto di estremismo è stato manipolato e demonizzato dalla classe dominante perché spesso individuato in movimenti politici sovversivi (positivamente o negativamente che sia) verso lo status quo. però una cosa estrema non è instrinsecamente negativa. Pensa a quegli estremisti che vogliono cure mediche garantite a tutti, di certo non è gente pericolosa. non so se mi spiego
Il "Così non se ne esce più fuori" dice Gad Lerner, mi ricorda molto il megadirettore galattico di Fantozzi che diceva in merito alla risoluzione dei conflitti: "possiamo aspettare noi". Ecco gli isrealiani posso aspettare e aspettare cento anni, perché nel frattempo i palestinesi non esisteranno più.
Considerando che i palestinesi sono aumentati di 7 volte negli ultimi 76 anni...dimostrazione che nè tu nè i beoti che ti hanno messo like, sapete niente di ciò di cui parlate. Bravi a postare sui social e seguire gli influencer.
"Due personalità che la narrazione vorrebbe in antitesi che però sanno confrontarsi anche per mezza di verità e onesta intelletuale". In questa frase si riassume tutto ciò che volutamente è mancato nell'ultimo anno (e non solo) nei mass media
Tutti quelli che commentano che prima meglio e ora peggio, siete solo dei sottoni e un branco di pecore , non avete la capacità di avere un gusto personale che non sia uniforme a gli altri Questo canale mi é sempre piaciuto, sia con il vecchio gruppo, quello di mezzo e questo di ora, ci sono stati argomenti che mi hanno interessato dì piu altri meno, ma sempre tutto di qualità in qualche modo, un abbraccio
Ma che argomento é? Se uno ha un’opinione diversa dalla tua è automaticamente un sottone? Per me era decisamente meglio con Marra, per la qualità della condizione e del dibattito. Luis purtroppo è un totale incapace, a mio avviso, per cui le puntate diventano interessanti solo con ospiti di spiccata capacità comunicativa o che sanno autogestire il podcast.
Si ma stai calmo, è solo un video su RUclips. Se a uno piace vedere i trapper o gli influencer sono gusti suoi, non è che se a uno piace qualcosa che va di moda è automaticamente un sottone.
Parenzo, Cruciani: imparate come si fa a creare un dialogo pacato sull'argomento. Pagliacci! Questa puntata di Muschio Selvaggio dovrebbe andare in prima serata su ogni canale televisivo (per i vecchi) e diventare virale online (per i giovani). Invece no, si preferisce buttarla in caciara. Grazie a Muschio Selvaggio. Vi prego, concentratevi su interviste così.
Grazie ad entrambi di aver dialogato e spero davvero che torniate a farlo. Persone come voi sono la speranza di una comprensione possibile anche se difficile ora. Finalmente un dibattito che ha senso seguire, la TV è inguardabile.
Bella puntata, almeno all'inizio, poi c'è stato un susseguirsi di interruzioni l'un l'altro degni della televisione. Questo è un ottimo punto di ri-partenza, interessantissimo argomento e begli ospiti, cercate solo di gestirli perchè non si interrompano e possano finire i loro concetti. Avanti così!
Luis e Martin hanno provato a ridirezionare la puntata verso un dibattito costruttivo, peccato che puntualmente entrambi gli ospiti si tappassero le orecchie e sparassero a zero le loro posizioni
Purtroppo stiamo parlando di un'atroce guerra che coinvolge tutti...tenuto conto di questo presupposto il podcast e' stato piu' che pacato...mi spiace per l'arroganza manifestata da Lerner.
Purtroppo capita quando inviti a parlare un israeliano e un palestinese, sono troppo coinvolti, comprensibilmente, anche a livello emotivo, andavano chiamati 2 esperti, magari storici o geopolitici più preparati
Gestita malissimo, occasione persa, da un ottimo spunto di comunicazione e riflessione a un dibattito becero televisivo in cui la gente si parla sopra e si punzecchia
@@ThePerods le premesse che hanno fatto erano quelle, anche perché i soggetti sono entrambi solitamente aperti al confronto, e comunque dalla stessa parte, se i podcaster poi li fanno scornare e basta senza intervenire per placare gli animi allora pace rimane un confronto sterile come al solito
Un grande coraggio portare questo tema in questa maniera. Finalmente una trasmissione senza filtri per davvero. Grazie per quello che state facendo. Martin grandissimo per davvero, bravissimo perché è un vero partigiano: uno che ha il coraggio di alzarsi in piedi di fronte a qualsiasi ingiustizia. Grazie.
Karem comprensibilmente irruento e con zero esperienza televisiva..ha interrotto troppe, ed alzato il tiro quando non serviva.. Lerner da professionista qual è, molto diplomatico fino a quando non si è sentito in minoranza.. a quel punto si è ammalato di vittimiso, ed è diventato altezzoso.. un classico. Bella la frase di Karem.. "il dialogo ci sarà, quando ci sarà uguaglianza di diritti"
posso dirla brutalmente? non andava fatta la puntata. io porto solo l'esempio di Tomer Sisley perché è l'unico modo per parlarne... non si può osare a buttarla in caciara. non dovevano invitare gad Lerner, punto
Luis, per stare fuori dal casino, perché il casino non fa per lui-si mette a slidare la copertina del libro, cosi se lo rivede il professore, si tranquillizza con la marchetta 🤣
Gad Lerner: "Non mi interrompere," Procede ad interrompere Karem non appena sente qualcosa che non gli piace, come se solo lui parlasse in paragrafi e gli altri per frasi fatte.
Ma infatti chi dice che gad lerner è sopra di una spanna non capisce bene come funziona un dialogo. Prima di tutto non bisognerebbe interrompere così spesso, o tenere un atteggiamento così passivo aggressivo come ha fatto, portare dei contenuti e non opinioni. Poi secondo me l'ha buttata in caciara diverse volte per scusare e giustificare i sionisti, ingiustamente. Non mi è piaciuto molto l'atteggiamento di gad lenrner, nonostante io abbia una buona opinione di quello che ha fatto nella vita, invece l'altro interlocutore che non conoscevo mi ha stupito in positivo.
@@enriconapoletano4652 Diciamo che l'atteggiamento passivo aggressivo è ben evidente nonostante la sua dichiarata intenzione di non chiamarsi da solo "vittima". Le due cose non sono necessariamente opposte, ma così facendo espone di più il suo tratto da "non state comprendendo quello che dico, ed è impossibile perchè è verità". Atteggiamento certamente paternalista.
Gad Lerner ha una visione dell'argomento più aperta di tutti! Non prende la parte di nessuno ma condanna entrambe le fazioni. Peccato per il taglio polemico che ha preso la puntata perchè poteva arricchire tutti molto di più!
É esattamente quello che bisogna essere, super partes. Entrambe le parti fanno porcherie, entrambi fanno cose giuste, ma la gente si schiera come una squadra di calcio per il solo schieramento politico, quando fino a un anno fa non sapevano neanche dove fosse sulla cartina Israele
Gad Lerner ha una visione molto aperta per la parte israeliana, qualunque risposta palestinese che non sia chinare la testa ed accettare degli accordi criminali ed ingiusti come quelli di Oslo, vengono tacciati di terrorismo, prima che Gad interrompesse lo interrompesse, Karem stava per parlare della marcia del gran ritorno, marcia pacifica tenutasi nel 2018, in cui migliaia di palestinesi hanno marciato verso il confine del campo di concentramento, ed hanno trovato i cecchini israeliani ad aspettarli, che a questo grande gesto di pace hanno risposto sparando alla testa dei manifestanti disarmati, i palestinesi la via della pace con il loro oppressore l'hanno cercata più e più volte, e la risposta è sempre stata la morte.
@@nicolaroberti8474 Sì, era chiaro il messaggio. Dico solo che potevano andare oltre... Se non capisci questo, mi spiace! La posizione ognuno di noi la prenderà, ma questi talk servono a far ragionare, non a prendere una parte e voler avere ragione.
Non è una coincidenza, sono abbastanza sicuro che Gad la sappia molto più lunga, c'ha scritto un libro. Piuttosto decide, di soffermarsi sul 7 Ottobre. Io comunque lo trovo un punto fallace; con che facciaccia si riesce a condannare il 7 Ottobre come se giustificasse quello che Israele ha fatto dopo? È ridicolo. Da una parte estremisti islamisti che in gruppi sparsi fanno attentati e vittime, dall'altra estremisti israeliano che al posto degli attentati bombardano e distruggono le infrastrutture affamando e ammalando tutti. A me sembrano solo dei terroristi che si impegnano di più 😂 E la faccina che ride, ride lacrime di dolore per tutte le vittime. Le 1000 e più, e le 40000 e più
Gad Lerner si è chiaramente pentito di essere venuto ospite...dal 2006 sono sempre stato convinto che i palestinesi siano perseguitati, ma dire che il 7 ottobre era l'ultima nonché unica opzione possibile mi sembra che faccia venire meno qualsiasi presupposto per un confronto pacifico
Molto bello e interessante, la parte un po’ più negativa è derivata dal fatto che Karem interrompeva spesso Gad e cominciava a parlare al posto suo.. cerchiamo di rispettare i tempi di ognuno, così la prossima volta risulterà ancora più interessante
A me è parso tutto il contrario. Karem forse ha interrotto all inizio ma poi Lerner ha fatto il comizio, imponendo un po’ la sua opinione e alla fine si è scocciato buttando tutto un po’ in caciara 🙄
Gad è stato un'ora a fare la vittima ad ogni tentativo di Karem di entrare nel merito della questione, ovvero l'occupazione coloniale legalizzata. Perché è bello riempirsi la bocca di paroline dolci come amore e dialogo, ma nella realtà è necessario tenere presente il contesto e le condizioni materiali incidentali. E nella fattispecie il 7 ottobre si configura a tutti gli effetti ( da diritto internazionale) come un atto di resistenza armata in risposta all'occupazione (che è un ATTO DI GUERRA) israeliana. questi sono i fatti. dei morti ci dispiace sempre. anche i partigiani ammazzarono gente, ma l'alternativa era continuare a subire l'occupazione nazista. voto Gad 4/10
@@angelopizzulli7I partigiani non ammazzavano civili innocenti e la comunità internazionale non ha MAI dichiarato legittimo l’atto del 7 ottobre, anzi è stato condannato come crimine contro l’umanità per cui ancora adesso sono perseguiti i leader di Hamas
Bellissimo episodio, quando mi distraevo tornavo in dietro per non perdermi nulla; Un sacco interessante. Unica chicca Luis, sarebbe bello se mettessi più foto per far capire il contesto come la foto messa della casa bianca.
A un certo punto il confronto è degenerato, Gad Lerner è stato continuamente interrotto, Karem ha ripetutamente alzato la voce per sovrastarlo. Sarebbe stato opportuno che avesse lasciato esprimere a Lerner i suoi pensieri, annotarsi i punti su cui ribattere e quindi replicare.
È veramente tosta. Argomento molto difficile da affrontare. Dico solo questo: il tempo mitiga tutto e lascia nelle cose soltanto ciò che noi o la storia preferisce che venga ricordato. Così come in Germania o in Italia sicuramente c'era tanta brava gente durante i regimi fascisti e nazisti allo stesso modo nei movimenti di resistenza e liberazione c'erano correnti e rappresentanti di discutibile morale e coscienza che hanno compiuto azioni deplorevoli e raccapriccianti verso altri esseri umani. Con questo cosa voglio dire? Che Gad non può non considerare questo aspetto nella valutazione di Hamas et similia nel senso che è innegabile e sotto gli occhi di tutti che abbiano compiuto atrocità che poi peraltro si sono ritorte contro la popolazione che dovrebbero difendere ma è esattamente ciò che accadde in Italia con il movimento di resistenza partigiana. Esattamente la stessa cosa. Non per questo però (le atrocità e barbarie che alcuni commisero) stiamo qui oggi a biasimare la resistenza. Purtroppo è un aspetto insito nelle organizzazioni umane perchè la cattiveria è insita negli esseri umani e quindi è inevitabile che si manifesti in qualche modo. È impossibile pensare che esistano azioni sterili quando si parla di esseri umani. Si può parlare di azioni a predominanza buona o cattiva ma ci sarà sempre un elemento vergognoso anche nelle azioni a predominanza buona (che poi la valutazione di buono e cattivo è talmente soggettiva che dovremmo stare qui le ore a discuterne).
@@AccountMio Si, su questo hai ragione! Però il pubblico della tv è molto diverso da quello di muschio selvaggio. In ogni caso ho apprezzato la presenza di entrambi gli ospiti durante il dibattito
già dai primi dieci minuti si vede che i due "sfidanti" sono di due qualità decisamente diverse. Gad Lerner ha una capacità dialettica che Karem ancora non ha.
Questo è sicuro. Lerner fa il giornalista, Karem fa il logopedista all ospedale e divulgatore su Instagram da qualche anno. Speriamo riescano a mantenere questo livello di dialogo tutta la puntata.
@@matteobianchi975 Uno è un palestinese la cui famiglia è stata cacciata dallo stato di israele, l'altro è uno la cui famiglia ha potuto insediarsi nella Palestina storica grazie ad una pulizia etnica.
Ottima puntata molto interessante. C'è da dire che si percepisce molto che Gad Lerner sia andato lì per diffondere informazioni giuste e non di parte. Mentre Karem parla per partito preso.
Pur avendo una mia posizione, apprezzando il tentativo di trovare dei punti in comune dico solo: bella puntata. Così, giusto per aiutare l'algoritmo a reindirizzare il video sul trend.
Tutto interessantissimo. Karem però interrompendo di continuo mi ha un po' rovinato l'ascolto in generale, seguire i ragionamenti di Gad è stato complesso.
@@enricoartuso2195 Mmmm. Non sono d'accordo. Ha un'analisi più chiara della questione, evitando di schierarsi con una fazione specifica. Critica entrambe le parti: evidenzia le responsabilità di Israele in più occasioni, ma non risparmia critiche all'operato di Hamas, che certo non ha giovato ai palestinesi. Come critica il sionismo israeliano, critica l'slamismo di Hamas. È favorevole a un compromesso e alla pace. Poi che sia stato interrotto perche sembrava difendesse israele sinceramente mi sembra una intepretazione sbagliata di ció che ha detto.
Fazioso come pochi, spesso tenta di ridimensionare i crimini di guerra di Israele, e più volte ha portato avanti il punto di vista che bisogna lasciarsi il passato alle spalle, come a sollevare Israele dai propri crimini coloniali.
Premetto che non sono né da una parte né dall’altra , ma arrivato a circa 30 min noto da parte del sig Gab lerner una sorta di saccenza, come se quello che dice lui è la verità assoluta , anche come risponde al ragazzo. E non mi piace questa sorta di spavaldagine e credo che sia anche questo il problema, partire dal presupposto che loro sanno tutto. Ma perché ? Ritorno qua dopo averla vista tutta, e non posso che confermare quello che avevo visto fino all'ora, Il 7 ottobre per Gab è un'atrocità (d'accordo) ma non devi delegittimare il motivo per cui l'hanno fatto, che non condivido ovviamente, ma stavano facendo un rave in un campo di concentramento per palestinesi. fa continuie marchettate al suo libro, appena uno lo contradice si innervosisce subito, alza la voce, dicendo poi "non ne verrete fuori", continua a rigirare le frasi facendo la vittima e non ammette che israele è una costole dell'america. avevate la possibilità di fare un bellissimo dibattito che magari metteva d'accordo tutti (almeno si spera), e invece dobbiamo sempre fare come quello che piscia più in la degli altri. RICORDIAMOCI CHE SIAMO TUTTI FRATELLI E SORELLE DELLA STESSA TERRA (MONDO), E CHE OGNUNO DEVE AVERE IL DIRITTO DI FARE QUELLO CHE VUOLE, RISPETTANDO L'ALTRO. LA GUERRA FA SCHIFO, PUNTO
Non c’è legittimità del 7 ottobre, Hamas ha colpito solo per consentire la rappresaglia di Israele e movimentare l’opinione pubblica. Se ne è fregata dei suoi cittadini come ha sempre fatto, ponendoli al di sotto della causa bellica. Si è presa gran parte dei fondi, ha comprato armi e i suoi capi vivono e vivevano con le palle all’aria nei resort qatarioti. Hamas non agisce per la causa palestinese, ne è solo un brutto e inefficace rappresentante
puttanate atomiche. Il rave era in Israele, campi di concentramento in un paese con un tasso di natalitá cosí elevato non possono esistere e infatti non ce ne sono. Loro hanno ucciso quei ragazzi perché erano israeliani, sono dei folli atomici. E karem da bravo porco islamista (non musulmano) parla di ABBATTIMENTI
@@metalfingerz4203 Il rave era in "Israele" anche nota come Palestina occupata, vicino ad un campo di concentramento creato dallo stato di Israele, cosa riconosciuta dalle associazioni per i diritti umani in tutto il mondo, in primis Amnesty, il tasso di natalità poteva essere alto prima che Israele radesse al suolo il 90% degli ospedali di Gaza, e vorrei informarti che anche nel ghetto di Varsavia la natalità era in costante aumento, cosa comune in queste zone di sterminio, e poi buona parte dei "ragazzi" che ballavano al rave erano caso strano, dei riservisti, riservisti di un paese che pratica Apartheid e colonialismo, e che l'Onu ha inserito nella lista nera di quegli eserciti che sterminano i bambini in tempo di guerra.
Karem sarà anche informatissimo e super informato, ma non sa affrontare un dibattito..quando per far prevalere la propria ragione si attacca sempre gli altri senza attaccare sé stessi, si finisce per perdere il dibattito e non far valere la propria voce, benché potenzialmente giusta P.S. è veramente fastidioso da ascoltare, sarebbe meglio prima imparasse ad avere un dialogo (stile estremisti vegani/animalisti, inascoltabili)
È bello vedere in questa puntata come alla base del pensiero di entrambi ci siano le radici della propria provenienza, per rispondere alla domanda di luis cosa hanno in comune, entrambi combattono delle guerre importanti per ognuno di loro ma a modo diverso e lo si può respirare in questo dialogo. La verità sta in mezzo a quello che i due ospiti hanno detto e chiaramente ciascuno ha detto delle cose vere, alcune più importanti altre meno, ma non cambia, finché non si capisce questo e non si fa un passo indietro il dialogo fallirà sempre e si arriverà al conflitto. Lerner comunque è un vero signore
In piccolo si percepisce come il divario sia enorme e incolmabile. Decenni di odio e sangue lo hanno causato da ambo le parti. Il dialogo è ormai impossibile… purtroppo
La soluzione di Karem proposta a fine video è impossibile, già per molti musulmani vivere in uno stato laico è contro le leggi della propria religione, che prevede uno stato islamico, a differenza ad esempio dei fedeli cristiani, per non parlare dei sionisti, che a loro volta hanno bisogno di uno stato che abbia determinate caratteristiche. Gad lerner non mi è piaciuto, troppo passivo-aggressivo nell'atteggiamento, Karem avrà esagerato su qualche punto, ma una persona che sa tenere un dibattito dovrebbe rispondere civilmente e non facendo il parmaloso. Karem ha portato più contenuti, una visione storica, e ha dato delle opinioni condivisibili o meno, Gad ha praticamente parlato di sé in ogni argomentazione, cercando di proteggere la propria cultura sentendosi continuamente attaccato, cosa che ha alzato la tensione. L'episodio mi ha intrattenuto ma penso sia un peccato perché poteva andare meglio, soprattutto tenendo i due intervistati sui binari (ad esempio quando luis ha chiesto cosa ci fosse in comune tra i due popoli e karem ha iniziato a fare la pippa, molto di parte, sulla diversità).
@@enriconapoletano4652 certo, ma hanno una cultura e tradizioni comuni. Cosa che non si può dire per gli israeliani che si stanno appropriando di quelle palestinesi come per esempio il cibo.
@@Syriandeeno ma non è vero, ci sono palestinesi ebrei, cristiano, musulmani, peraltro di varie dottrine. Hanno in comune la lingua, la terra e il cibo, ma sono un popolo multietnico come tutti i popoli del medioriente, poi le guerre hanno diviso le etnie, ma i palestinesi non hanno un'identità unica e ben formata, come nemmeno gli israeliani, ma come praticamente qualsiasi popolo mediterraneo. Karem stava semplificando la questione per far emergere una forte differenza, che a parer mio è di molti altri non c'è. Poi chiaro, in Israele ci sono molti immigrati o colonizzatori, chiamali come vuoi, che vengono da più parti del mondo, ma fa parte di processi storici e sociali, non tutti gli ebrei arrivati lì da Europa e Asia sono dei colonizzatori assetati di sangue islamico, alcuni ci sono finiti e basta. Tra l'altro uno dei maggiori gruppi è di ebrei di discendenza est europea e russa, non si trovano molti cognomi inglesi, i vecchi colonizzatori. Poi ognuno si fa un'idea, per me quel passaggio era una forzatura, e non mi è piaciuto, su molte altre cose ho apprezzato, ad esempio le giustissimo precisazioni di Karem sulla figura di Rabin, ricordato come un politico della pace, ma che era tutt'altro.
Muschio Selvaggio ha battuto un colpo! Dai dai che questa è bella. Mi raccomando.
Bella puntata ragazzi, ma Lerner meritava un contraddittorio molto più colto e alto rispetto a qualcuno (tipico millennials) cinico e semplicistico nelle sue tesi. E non si interrompe chi parla, al massimo gli chiedi di chiudere. Imbarazzante l’altro ospite
Il rischio di avere meno views é concreto, ma 1000 di questi video piuttosto che i soliti trapper vuoti e star di onlyfans. Ben fatto, ragazzi
Non penso che parlare dell'argomento più discusso del momento porti meno views sinceramente
concordo
@@scrite1758 se la gioca con Diddy per le views
@@scrite1758 me lo auguro anche io
@@scrite1758contano solo le persone e i nomi sui social…l’argomento viene dopo
penso che con questo video io abbia ritrovato il mio amore perduto per questo canale
Dibattito possibile solo in un poadcast con diversi tagli e nonostante questo ogni tanto si rischiava di sfociare in un talkshow. Ma in ogni assolutamente necessario! Bravi Luis e Martin per la conduzione, una delle migliori puntate di muschio.
finalmente si parla di qualcosa di veramente serio, bravi
PUNTATA MERAVIGLIOSA !!!!!
grazie luis, martin, grazie Karem e grazie Gad !
gad un po' meno
@@angelopizzulli7 ha parlato solo Karem, interrompendo maleducatamente e soprattutto impulsivamente.
@@angelopizzulli7 in realtà molto meno Karem.
Allora piccola premessa: io sono un sostenitore della Palestina accanito.
Neanche immagini.
Ma trovare al giorno d’oggi ebrei come Gad Lerner è merce rarissima. Gad era lì per parlare con l’altra parte nella speranza di trovare una “soluzione” attraverso il dialogo. E invece karem ha finito per fare ciò che avviene sempre quando si parla di questo conflitto, ovvero accusare. Israele le colpe le ha ma la puntata del podcast nasce con uno scopo diverso.
Quindi ho trovato karem sconveniente in molti momenti avendolo interrotto più volte e avendo abbassato il livello della discussione polarizzandola ulteriormente.
E lo ripeto, lo dico da pro palestina.
@@angelopizzulli7Soprattutto Gad*
@@rodrigo6son799 Il fatto che uno che la pensi come Gad sia raro è solo un'evidenza del problema del sionismo, non giustifica Gad per avere posizioni da borghesotto privilegiato che si riempie la bocca di belle parole ma che alla fine non riesce a trovare una corrispondenza pratica. Perché so bravi tutti a dire che serve la pace, ma deve esserci una pace giusta, perché la pace ingiusta favorisce solo l'oppressore
Vedremo mai 1 ora di discussione di questo livello sul servizio pubblico? Io non credo
Finalmente un argomento interessante a muschio
Alimentiamo un conflitto
C’è chi lo chiama “contenuto"
@@dia5737 fare informazione non è alimentare. nel mondo le cose accadono, che uno ne voglia parlare o no. ma avere le informazioni corrette permette di capire e non c'è per nulla bisogna di scontrarsi
@@erikapullo1836 quali informazioni correte? queste sono opinioni di gente che un fucile in mano non l'ha preso manco nei videogiochi. La realtà dei fatti è che c'è un popolo povero sovvenzionato dal mercato nero che ha tentato di ribaltare un regime attraverso attentati ecc dall'altra un popolo fortemente sostenuto dall'occidente che sta schierando l'intero arsenale militare. Il tutto dandosi la colpa l'un l'altro come i bambini e inneggiando ad un fantomatica terra santa.
Gas lerner fa uello che fanno tutti gli israeliani,... La vittima. Meglio fare due puntate separate
Mi piace tantissimo questa direzione che sta prendendo Muschio.
Ascoltarvi, ascoltare il dialogo, voci diverse nella mia quotidianità, mi fa pensare a quando partecipavo all’assemblea d’istituto dov’erano jnviatati al confronto e all’incontro persone diverse, da professori universitari, scrittori, registi emergenti, studenti ecc. Ecco voi siete l’assemblea di questo istituto: RUclips.
Grazie e buon lavoro💪🏻
Il dialogo è difficile quando una delle parti non vuole dialogare.
Complimenti per il tentativo, questo impegno è davvero un bel contributo alla società! 👏🏻👏🏻
Forse la miglior puntata della storia di Muschio selvaggio, azzardo a dire.
Non ironicamente.
"il dialogo si instaura quando c'è una simmetria di diritti" e Gad Lerner muto
Era muto perché si era rotto le balle da un pezzo
@@mauriziomondini4257 rotto le palle perché Karem scendeva nel merito invece di parlare di fate e unicorni
@@mauriziomondini4257 Eh sì, quando conviene come sempre.
È stato così viscido e ambiguo ne sta puntata che mi ci ha fatto rimanere male.
Sempre stimato e sempre seguito Gad Lerner, ma qui mi è crollato un mito.
Sì zio pera facile parlare di simmetria di diritti col vicino che ti fa esplodere i bus pieni di bambini dal 48
@@Frampt112 42k
martin in questo ruolo è la benedizione di questo podcast
Ha preso posizione schierata, mi è piaciuto ❤
Ma poi perché Gad se l'è presa con lui?! Ma che ha detto!? 🤷♀
Guarda io per molto non ho voluto seguire Muschio selvaggio temendo una cosa del genere, ma che schifo è? Qui non è la posizione di Gad Lerner, io stimo Tomer Sisley che è un ebreo israeliano che la ha e quindi non è questo il punto e anzi riprendetevi l'intervista, ma proprio prendersela con Marti.
Ma che ha detto?! Ma quella parte è stata fastidiosa.
@@FrancescoPaganoo_ falsissimo... lui si è schierato contro gli invasori, chiunque fossero. Non ha difeso né la Palestina né Israele.
È un attimo che in Israele avvenga un golpe. Non è vero si sia schierato.
Bellissima puntata, bravi.
Top sportività
- odio + marra in questa vita
Grande Marra gran bomberoide
Alla fine hanno capito anche loro che è meglio portare argomenti di attualità politica
Potevate farla voi al cerbero una puntata così, chiamavate qualche moderato esperto di storia, chiaramente serve qualcuno che la storia non l'abbia studiata su topolino e non era il vostro caso, ma con gente seria avreste fatto un po' di informazione, ora peccato perché il tema ormai è freddo e l'awareness è scemata
RUclips dovrebbe impedire i commenti ai video lunghi a distanza di 5 minuti dalla pubblicazione. Fastidiosissimi.
Perché?
w la libertà
tipo il tuo
quanto sei fastidioso
Finalmente una puntata interessante, era ora
Ma era ora cosa ? Ci sono mille puntate interessanti, se a te non piacciono non é che deve essere una realtà oggettiva
@@luconium4797 è da un po’ che muschio si è affossato, e questo è un ritorno in stile-secondo me. Ma poi che commento è il tuo? Ho forse scritto che è una realtà oggettiva? Forse tu trovi interessanti le puntate con i trapper che non sanno manco parlare in italiano, guardatele, non ho capito qual è il tuo problema con il mio commento, forse non sai leggere? Boh
Fa schifo sto pod@@luconium4797
“Passo i check point più facilmente “
Questo video ,come altri ,come le trasmissioni che ne parlano in tv,dovrebbe chiudersi coi due che si stringono la mano,si abbracciano,si dicono l'uno l'altro ti voglio bene...altrimenti si creano ancora 2 fronti,2 parti,che inevitabilmente si fomenteranno l'un l'altro.
Si rischia sempre di creare "io ho piu ragione di te e quindi posso farti e dirti di tutto"
1:06:48 il dialogo si instaura quando c’è una simmetria di diritti
Gad è dalla parte degli oppressori
Finire l'episodio e vedere tutta la cattiveria che ha dentro Gad Lerner spiega molte molte cose, non risponde, si auto accusa accusando gli altri di cose che non pensano e non dicono.
Grazie Gad. Hai detto più cose in mezzo alle righe che aprendo bocca.
Dispiace che Luis abbia chiesto di tornare "in tempi di pace"
Vedere uno come Gad fa capire che questa gente la pace non sa cosa sia.
Mia mamma è da un anno che mi ammoniva di non portarlo come esempio... non a caso ora porto Tomer Sisley che è molto più consono e consiglio a tutti di seguirlo.
Mi spiace veramente.
Per chi parla "Gad Lerner è un ebreo raro"... guarda Tomer Sisley è ebreo, meglio seguire uno che non offende.
Sai che a ben vedere, mi sa che hai ragione.
Tanta facciata sorridente, vittima al punto giusto e accusatoria quando conviene.
Un chiaro bias verso tutto ciò che non è allineato col proprio pensiero, questi sembrano una setta, altro che
@@garysquarepants898 io mi chiedo PERCHÈ invitarlo?! io ho smesso per questo con la tv
@@Dario-i1v Perché invece Karem è un uomo di pace? Ma lo senti ciò che dice o no?
Più di pace Gad. Se vuoi la pace non giustifichi attacchi armati. Gad ha dichiarato fin da subito che per poter fare la pace bisogna superare le cose che portano alla guerra. Ogni argomentazione che ha portato è stata chiusa dicendo che è resistenza armata giustificata. Allora la risposta armata è giustificata. Karem ha dichiarato che a gaza sono tutti armati, sono tutti paramilitari... quindi non si può dire che Israele stia uccidendo civili e basta. Per quanto sia difficile, bisogna superare il passato e le religioni.
Alla fine é successo: il vittimismo ed il piagnisteo televisivo ha vinto ancora
Karem ha preso il posto di Fedez nelle interruzioni degli ospiti 😂
Ma ha parlato tantissimo Gad
quando interrompeva Gad faceva benissimo, gli servivano un po' di reality check
Ha fatto bene, Gad è venuto a muschio dicendo “ah beh complimenti, giustifichi l’attacco del 7 ottobre” senza porsi nessun tipo di problema sul perché si è arrivati a ciò. Così non ha senso nemmeno parlarne dell’argomento.
@@De22nis esatto, come se un giorno si fossero alzati capricciosi e avessero deciso di attaccare a caso
@@angelopizzulli7Vabbè è chiaro che se uno è polarizzato e ideologizzato come te difenderà a spada tratta il proprio beniamino sempre e comunque
Mi piacerebbe ricordare a Gad Lerner che sostiene che Hamas è la condanna di Gaza dal punto di vista governativo, e che dovrebbe andare verso dei governatori più sociali, che Marwan Barghouti che è considerato da molti leader internazionali il Mandela palestinese, è ostaggio di Israele in un carcere di massima sicurezza, finché Israele avrà l'appoggio internazionale nella sua campagna coloniale in Palestina, non possiamo pretendere che Israele riconoscerà mai da sola il diritto ai palestinesi di esprimere un leader legittimo, sottolinerei anche il fatto che Israele non dovrebbe avere proprio diritto di decidere ciò che succede in Palestina.
E aggiungerei anche che Hamas richiede la liberazione di Barghouti fin dalle prime contrattazioni dopo il 7/10
Non ci sono 2 Barghouti ?
Scusa ma sai perché Marwan barggouti è in carcere? Qualcosa con 5 omicidio magari?
@@nicolaalberti2103 Barghouti è un cognome palestinese molto diffuso, ce ne sono molti che fanno cose diverse. Ma nelle richieste di Hamas c’è sempre stato proprio Marwan Barghouti
Il vittimismo di Lerner spiega tutta la questione Israelo-Palestinese
Eh certo perché le colpe sono solo da una parte… quell’altro invece che pensa che il 7 ottobre sia stato un atto di liberazione tutto giusto invece
@@marcot3868ma chi sei Gad Lerner co l'account fake 😂 ?
Non solo Karem, ma anche Craxi già difendeva la lotta armata contro le oppressioni.
Il finale è stato molto chiaro, il dialogo si ha quando c'è una simmetria di diritti, quello è il vero pensieri di Karem.
Su quello Gad non ha detto assolutamente nulla.
Ti basti per capire.
@@garysquarepants898 Ah beh se l’ha detto Craxi allora… da quando Craxi è considerato un evangelista e non un corrotto criminale?
@@garysquarepants898 “La lotta armata contro le oppressioni” per lotta armata intendi lo sterminio di innocenti? Perché se questo è lecito allora anche ciò che fa Israele è lecito, e alla violenza non c’è mai fine
Anche fra moderati non si capiscono fino in fondo, figuriamoci fra estremosti, bella puntata.
Estremisti. 😊
@@alessandroventurini5027 estremasti
unpopular opinion: non tutti gli estremisti sono sbagliati
@@angelopizzulli7 tipo ? Extintion rebellion?
@@robertobonani4631 tipo che il concetto di estremismo è stato manipolato e demonizzato dalla classe dominante perché spesso individuato in movimenti politici sovversivi (positivamente o negativamente che sia) verso lo status quo. però una cosa estrema non è instrinsecamente negativa. Pensa a quegli estremisti che vogliono cure mediche garantite a tutti, di certo non è gente pericolosa. non so se mi spiego
É stato bello poter vedere rappresentati in forma di podcast tutti i motivi per i quali la situazione in Israele é cosí complessa.
>
dopo mesi riapro questo podcast, finalmente qualcosa di interessante
Il "Così non se ne esce più fuori" dice Gad Lerner, mi ricorda molto il megadirettore galattico di Fantozzi che diceva in merito alla risoluzione dei conflitti: "possiamo aspettare noi". Ecco gli isrealiani posso aspettare e aspettare cento anni, perché nel frattempo i palestinesi non esisteranno più.
Considerando che i palestinesi sono aumentati di 7 volte negli ultimi 76 anni...dimostrazione che nè tu nè i beoti che ti hanno messo like, sapete niente di ciò di cui parlate. Bravi a postare sui social e seguire gli influencer.
Esattamente
"Due personalità che la narrazione vorrebbe in antitesi che però sanno confrontarsi anche per mezza di verità e onesta intelletuale".
In questa frase si riassume tutto ciò che volutamente è mancato nell'ultimo anno (e non solo) nei mass media
Karem ha dimostrato che l’unica parte che sa confrontarsi è quella non sua…
Non ho parole, non ti conoscevo Karem ma mi auguro che il tuo pensiero vada avanti.
Gad boh, non conoscevo neanche te e va bene così.
Tutti quelli che commentano che prima meglio e ora peggio, siete solo dei sottoni e un branco di pecore , non avete la capacità di avere un gusto personale che non sia uniforme a gli altri
Questo canale mi é sempre piaciuto, sia con il vecchio gruppo, quello di mezzo e questo di ora, ci sono stati argomenti che mi hanno interessato dì piu altri meno, ma sempre tutto di qualità in qualche modo, un abbraccio
Ma che argomento é? Se uno ha un’opinione diversa dalla tua è automaticamente un sottone?
Per me era decisamente meglio con Marra, per la qualità della condizione e del dibattito. Luis purtroppo è un totale incapace, a mio avviso, per cui le puntate diventano interessanti solo con ospiti di spiccata capacità comunicativa o che sanno autogestire il podcast.
Si ma stai calmo, è solo un video su RUclips. Se a uno piace vedere i trapper o gli influencer sono gusti suoi, non è che se a uno piace qualcosa che va di moda è automaticamente un sottone.
@@christian2003-e9j nessuno ha detto ció zio
Peccato che ai palestinesi a Gaza non è mai stato permesso di uscire e andare altrove.
Parenzo, Cruciani: imparate come si fa a creare un dialogo pacato sull'argomento. Pagliacci! Questa puntata di Muschio Selvaggio dovrebbe andare in prima serata su ogni canale televisivo (per i vecchi) e diventare virale online (per i giovani). Invece no, si preferisce buttarla in caciara.
Grazie a Muschio Selvaggio.
Vi prego, concentratevi su interviste così.
Cruciani e Parenzo ti risponderebbero che questo podcast non sarebbe esistito in Palestina come se questo bastasse per iniziare una strage
giù ironmaskdj, giù. la zanzara non è un luogo di dialogo pacato. sentiamo Anna da Roma.
Non funzionaaaaaaaaaaaa
@@mgaliazzo 😁😁😁😁
Non hai un qi abbastanza elevato per capire il contenuto della zanzara 😢
Bello bello bello ,mi è piaciuta questa intervista e oenso anche che abbia aiutata i tutti a capire ancora di più quello che sta succedendo..
La prima puntata che guardo di Muschio Selvaggio. 👏🏼
Bene ora vai a recuperarti le altre
Grazie ad entrambi di aver dialogato e spero davvero che torniate a farlo. Persone come voi sono la speranza di una comprensione possibile anche se difficile ora. Finalmente un dibattito che ha senso seguire, la TV è inguardabile.
Bella puntata, almeno all'inizio, poi c'è stato un susseguirsi di interruzioni l'un l'altro degni della televisione. Questo è un ottimo punto di ri-partenza, interessantissimo argomento e begli ospiti, cercate solo di gestirli perchè non si interrompano e possano finire i loro concetti. Avanti così!
Dopo mesi e mesi riapro il canale e c’è qualcosa degno di essere visto e che raramente si potrebbe trovare. Grazie per aver ospitato Karem
Luis e Martin hanno provato a ridirezionare la puntata verso un dibattito costruttivo, peccato che puntualmente entrambi gli ospiti si tappassero le orecchie e sparassero a zero le loro posizioni
Purtroppo stiamo parlando di un'atroce guerra che coinvolge tutti...tenuto conto di questo presupposto il podcast e' stato piu' che pacato...mi spiace per l'arroganza manifestata da Lerner.
Purtroppo capita quando inviti a parlare un israeliano e un palestinese, sono troppo coinvolti, comprensibilmente, anche a livello emotivo, andavano chiamati 2 esperti, magari storici o geopolitici più preparati
Karem grazie sempre ogni giorno !!
finalmente un episodio degno del numero di iscritti di questo canale, mi ero davvero rassegnato alla morte di muschio
La soluzione di Karem merita la seconda parte
esattamente
Gestita malissimo, occasione persa, da un ottimo spunto di comunicazione e riflessione a un dibattito becero televisivo in cui la gente si parla sopra e si punzecchia
trovami un dibattito su tra un israeliano e un palestinese sull'argomento che sia spunto di comunicazione riflessione...
@@ThePerods le premesse che hanno fatto erano quelle, anche perché i soggetti sono entrambi solitamente aperti al confronto, e comunque dalla stessa parte, se i podcaster poi li fanno scornare e basta senza intervenire per placare gli animi allora pace rimane un confronto sterile come al solito
Un grande coraggio portare questo tema in questa maniera. Finalmente una trasmissione senza filtri per davvero. Grazie per quello che state facendo. Martin grandissimo per davvero, bravissimo perché è un vero partigiano: uno che ha il coraggio di alzarsi in piedi di fronte a qualsiasi ingiustizia. Grazie.
Grande e unico Karem
Video importantissimo. Dove la stampa e i media italiani non arrivano, dovete arrivare voi. Vi prego continuate a parlare di cose importanti.
Karem comprensibilmente irruento e con zero esperienza televisiva..ha interrotto troppe, ed alzato il tiro quando non serviva.. Lerner da professionista qual è, molto diplomatico fino a quando non si è sentito in minoranza.. a quel punto si è ammalato di vittimiso, ed è diventato altezzoso.. un classico.
Bella la frase di Karem.. "il dialogo ci sarà, quando ci sarà uguaglianza di diritti"
posso dirla brutalmente? non andava fatta la puntata.
io porto solo l'esempio di Tomer Sisley perché è l'unico modo per parlarne... non si può osare a buttarla in caciara.
non dovevano invitare gad Lerner, punto
Luis, per stare fuori dal casino, perché il casino non fa per lui-si mette a slidare la copertina del libro, cosi se lo rivede il professore, si tranquillizza con la marchetta 🤣
Che bei video, finalmente,grazie Luis e Martin
apprezzo che abbiano provato a dialogare pacificamente gli ospiti ma ahimé non ci sono tanto riusciti alla fine
Ricomincerò a guardarvi. Continuate con contenuti di questo tipo, vedrete che daranno i propri frutti. GRAZIE KAREM
il podcasts sta prendendo un'impennata bellissima
Sta piano piano fallendo .......
@@SandroS-f8h secondo me invece si sta riprendendo
@@tahabahousse9470 Bo è passato da 900 Mila visualizzazioni a 80 ....Fedez ci sa fare per quanto possa stare sul cazzo
Muschio selvaggio è tornato, ero un po' preoccupato. Grazie ragazzi
Grandi ragazzi
Una delle puntate più belle.
Spero possiate portare più contenuti di questo tipo!
Ottimo argomento con ottime persone che ne sanno più di noi. 👍
Ho apprezzato Karem. Bravo
Un demagogo dei poveri
Finalmente il livello torna alto...si dovrebbe fare informazione in questo modo continuate cosi
Gad Lerner: "Non mi interrompere,"
Procede ad interrompere Karem non appena sente qualcosa che non gli piace, come se solo lui parlasse in paragrafi e gli altri per frasi fatte.
Vabbè questo è un difetto purtroppo di quasi tutte le persone di una certa età😂
@@federicorabbai5698 guarda, mi piace pensarla come l'hai proposta tu, perché l'altra faccia della medaglia potrebbe non essere così affettuosa.
@@federicorabbai5698eh ed è putroppo per persone come queste che la guerra si fa
Ma infatti chi dice che gad lerner è sopra di una spanna non capisce bene come funziona un dialogo. Prima di tutto non bisognerebbe interrompere così spesso, o tenere un atteggiamento così passivo aggressivo come ha fatto, portare dei contenuti e non opinioni. Poi secondo me l'ha buttata in caciara diverse volte per scusare e giustificare i sionisti, ingiustamente. Non mi è piaciuto molto l'atteggiamento di gad lenrner, nonostante io abbia una buona opinione di quello che ha fatto nella vita, invece l'altro interlocutore che non conoscevo mi ha stupito in positivo.
@@enriconapoletano4652 Diciamo che l'atteggiamento passivo aggressivo è ben evidente nonostante la sua dichiarata intenzione di non chiamarsi da solo "vittima". Le due cose non sono necessariamente opposte, ma così facendo espone di più il suo tratto da "non state comprendendo quello che dico, ed è impossibile perchè è verità". Atteggiamento certamente paternalista.
Confronto importantissimo, grazie!!!!
Per favore date un fazzoletto a Gad Lerner, non smetteva di piangere.
Mamma mia ma quanti anni avete voi che commentate così? Ma tornate a guardare i Pantellas
Gad Lerner ha una visione dell'argomento più aperta di tutti!
Non prende la parte di nessuno ma condanna entrambe le fazioni.
Peccato per il taglio polemico che ha preso la puntata perchè poteva arricchire tutti molto di più!
É esattamente quello che bisogna essere, super partes. Entrambe le parti fanno porcherie, entrambi fanno cose giuste, ma la gente si schiera come una squadra di calcio per il solo schieramento politico, quando fino a un anno fa non sapevano neanche dove fosse sulla cartina Israele
Beh, mentre una fazione sta commettendo genocidio verso l'altra, condannarle entrambe mi sembra più una posizione paracula
Gad Lerner ha una visione molto aperta per la parte israeliana, qualunque risposta palestinese che non sia chinare la testa ed accettare degli accordi criminali ed ingiusti come quelli di Oslo, vengono tacciati di terrorismo, prima che Gad interrompesse lo interrompesse, Karem stava per parlare della marcia del gran ritorno, marcia pacifica tenutasi nel 2018, in cui migliaia di palestinesi hanno marciato verso il confine del campo di concentramento, ed hanno trovato i cecchini israeliani ad aspettarli, che a questo grande gesto di pace hanno risposto sparando alla testa dei manifestanti disarmati, i palestinesi la via della pace con il loro oppressore l'hanno cercata più e più volte, e la risposta è sempre stata la morte.
Non schierarsi non è lo schieramento migliore....bisogna prendere posizione in questi casi!!!!
@@nicolaroberti8474 Sì, era chiaro il messaggio. Dico solo che potevano andare oltre... Se non capisci questo, mi spiace!
La posizione ognuno di noi la prenderà, ma questi talk servono a far ragionare, non a prendere una parte e voler avere ragione.
Karem fa riflessioni più ampie sul conflitto israele-palestinese, Gad Lerner si sofferma quasi solamente sul 7 ottobre...
Tipico di tutti i sionisti 😅
Chiamarle riflessioni e non deliri fanatici è un significativo edulcorante
La mia domanda è come fai a non diventare un fanatico dopo che vivi in un campo di concentramento???@@marcot3868
E certo! Così può nascondere tutto ciò che ha combinato Israele nei decenni
Non è una coincidenza, sono abbastanza sicuro che Gad la sappia molto più lunga, c'ha scritto un libro.
Piuttosto decide, di soffermarsi sul 7 Ottobre.
Io comunque lo trovo un punto fallace; con che facciaccia si riesce a condannare il 7 Ottobre come se giustificasse quello che Israele ha fatto dopo?
È ridicolo.
Da una parte estremisti islamisti che in gruppi sparsi fanno attentati e vittime, dall'altra estremisti israeliano che al posto degli attentati bombardano e distruggono le infrastrutture affamando e ammalando tutti.
A me sembrano solo dei terroristi che si impegnano di più 😂
E la faccina che ride, ride lacrime di dolore per tutte le vittime.
Le 1000 e più, e le 40000 e più
Gad Lerner si è chiaramente pentito di essere venuto ospite...dal 2006 sono sempre stato convinto che i palestinesi siano perseguitati, ma dire che il 7 ottobre era l'ultima nonché unica opzione possibile mi sembra che faccia venire meno qualsiasi presupposto per un confronto pacifico
non è l'unica ma era quella più plausibile
Molto bello e interessante, la parte un po’ più negativa è derivata dal fatto che Karem interrompeva spesso Gad e cominciava a parlare al posto suo.. cerchiamo di rispettare i tempi di ognuno, così la prossima volta risulterà ancora più interessante
Mah, a me è parso che gad lerner abbia parlato il doppio del tempo di chiunque altro
A me è parso tutto il contrario. Karem forse ha interrotto all inizio ma poi Lerner ha fatto il comizio, imponendo un po’ la sua opinione e alla fine si è scocciato buttando tutto un po’ in caciara 🙄
Gad è stato un'ora a fare la vittima ad ogni tentativo di Karem di entrare nel merito della questione, ovvero l'occupazione coloniale legalizzata. Perché è bello riempirsi la bocca di paroline dolci come amore e dialogo, ma nella realtà è necessario tenere presente il contesto e le condizioni materiali incidentali. E nella fattispecie il 7 ottobre si configura a tutti gli effetti ( da diritto internazionale) come un atto di resistenza armata in risposta all'occupazione (che è un ATTO DI GUERRA) israeliana. questi sono i fatti. dei morti ci dispiace sempre. anche i partigiani ammazzarono gente, ma l'alternativa era continuare a subire l'occupazione nazista. voto Gad 4/10
@@angelopizzulli7 i partigiani non ammazzavano civili e non imponevano la Sharia. Svegliati e vai a studiare
@@angelopizzulli7I partigiani non ammazzavano civili innocenti e la comunità internazionale non ha MAI dichiarato legittimo l’atto del 7 ottobre, anzi è stato condannato come crimine contro l’umanità per cui ancora adesso sono perseguiti i leader di Hamas
Complimenti che portate temi utili alla società. Good luck guys
Bellissimo episodio, quando mi distraevo tornavo in dietro per non perdermi nulla; Un sacco interessante. Unica chicca Luis, sarebbe bello se mettessi più foto per far capire il contesto come la foto messa della casa bianca.
Puntata incredibile, grazie
A un certo punto il confronto è degenerato, Gad Lerner è stato continuamente interrotto, Karem ha ripetutamente alzato la voce per sovrastarlo. Sarebbe stato opportuno che avesse lasciato esprimere a Lerner i suoi pensieri, annotarsi i punti su cui ribattere e quindi replicare.
Finalmente un contenuto che mi invogli a guardare di nuovo muschio selvaggio! Avanti così ragazzi
Da Fedez che interrompe gli ospiti siamo passati a Rico che interrompe gli ospiti a Karem che interrompe gli ospiti
I sinistrorsi funzionano così.
Bravissimi ragazzi, grande puntata.
Apprezzo il contenuto ancor prima di vedere tutto il video
Ok, ho appena finito di vedere tutto il video. Minchia.
È veramente tosta. Argomento molto difficile da affrontare.
Dico solo questo: il tempo mitiga tutto e lascia nelle cose soltanto ciò che noi o la storia preferisce che venga ricordato.
Così come in Germania o in Italia sicuramente c'era tanta brava gente durante i regimi fascisti e nazisti allo stesso modo nei movimenti di resistenza e liberazione c'erano correnti e rappresentanti di discutibile morale e coscienza che hanno compiuto azioni deplorevoli e raccapriccianti verso altri esseri umani.
Con questo cosa voglio dire? Che Gad non può non considerare questo aspetto nella valutazione di Hamas et similia nel senso che è innegabile e sotto gli occhi di tutti che abbiano compiuto atrocità che poi peraltro si sono ritorte contro la popolazione che dovrebbero difendere ma è esattamente ciò che accadde in Italia con il movimento di resistenza partigiana. Esattamente la stessa cosa. Non per questo però (le atrocità e barbarie che alcuni commisero) stiamo qui oggi a biasimare la resistenza. Purtroppo è un aspetto insito nelle organizzazioni umane perchè la cattiveria è insita negli esseri umani e quindi è inevitabile che si manifesti in qualche modo.
È impossibile pensare che esistano azioni sterili quando si parla di esseri umani. Si può parlare di azioni a predominanza buona o cattiva ma ci sarà sempre un elemento vergognoso anche nelle azioni a predominanza buona (che poi la valutazione di buono e cattivo è talmente soggettiva che dovremmo stare qui le ore a discuterne).
Più puntate così!!!!
Gad incredibilmente abile e potente nell'atto di provocare irritazione immediata e prorompente
L'argomento più interessante mai trattato a muschio selvaggio
Grazie Karem e Gad
Questo episodio ha decisamente alzato il livello.
Grazie per aver portato Karem ❤
Grazie per aver portato Gad Lerner!!
@@paulaph993 Gad è in televisione da decenni, mica aveva bisogno di Muschio per far sentire la sua voce
@@AccountMio Si, su questo hai ragione! Però il pubblico della tv è molto diverso da quello di muschio selvaggio. In ogni caso ho apprezzato la presenza di entrambi gli ospiti durante il dibattito
@@paulaph993 sì vero, sono a metà video e li sto apprezzando entrambi
Persona di un'ignoranza abissale, si vede che non conosce neppure lui la storia del conflitto
Complimenti finalmente siete ritornati con questa puntata!
già dai primi dieci minuti si vede che i due "sfidanti" sono di due qualità decisamente diverse. Gad Lerner ha una capacità dialettica che Karem ancora non ha.
Questo è sicuro. Lerner fa il giornalista, Karem fa il logopedista all ospedale e divulgatore su Instagram da qualche anno. Speriamo riescano a mantenere questo livello di dialogo tutta la puntata.
Uno ha il doppio dell'età dell'altro
@@AndreaAlfieri404 Non è l'età a fare la differenza, uno è un professionista l'altro è un "influencer" abbastanza scrauso
@@matteobianchi975 Uno è un palestinese la cui famiglia è stata cacciata dallo stato di israele, l'altro è uno la cui famiglia ha potuto insediarsi nella Palestina storica grazie ad una pulizia etnica.
L'abito non fa il monaco@@matteobianchi975
Finalmente, dell informazione , della tv di rottura , grazie
Non aprivo muschio da quando c’erano Fedez e Marra, puntata degna di views di qualità e non del solito squallore precedente.
Ottima puntata molto interessante. C'è da dire che si percepisce molto che Gad Lerner sia andato lì per diffondere informazioni giuste e non di parte. Mentre Karem parla per partito preso.
Informazioni giuste e non di partahahahahahahaahahahahahah
Episodio PERFETTO, anche se sentire qualcuno parlare di Palestina con la c toscana mi fa impazzire
Bravi ragazzi!
Grande Karem! ❤
Bella Ja..!
@@benderbendingrodriguez2245 ciao Nox!
Pur avendo una mia posizione, apprezzando il tentativo di trovare dei punti in comune dico solo: bella puntata. Così, giusto per aiutare l'algoritmo a reindirizzare il video sul trend.
Tutto interessantissimo. Karem però interrompendo di continuo mi ha un po' rovinato l'ascolto in generale, seguire i ragionamenti di Gad è stato complesso.
Bel podcast, ottimo lavoro ragazzi
Il maestro Gad Lerner una spanna sopra gli altri. Più contenuti come questo riguardo ad un argomento così importante.
Il maestro Gad putroppo si vede che si schiera solo da una parte, a me non è piaciuto
"Però lasciatemi parlare"
-Gad Lerner ogni volta che qualcun altro prova a dire mezza parola
@@Qualcuno111ma se Karim gli parlava sopra ogni volta che apriva bocca...
@@enricoartuso2195 Mmmm. Non sono d'accordo. Ha un'analisi più chiara della questione, evitando di schierarsi con una fazione specifica. Critica entrambe le parti: evidenzia le responsabilità di Israele in più occasioni, ma non risparmia critiche all'operato di Hamas, che certo non ha giovato ai palestinesi. Come critica il sionismo israeliano, critica l'slamismo di Hamas. È favorevole a un compromesso e alla pace. Poi che sia stato interrotto perche sembrava difendesse israele sinceramente mi sembra una intepretazione sbagliata di ció che ha detto.
Fazioso come pochi, spesso tenta di ridimensionare i crimini di guerra di Israele, e più volte ha portato avanti il punto di vista che bisogna lasciarsi il passato alle spalle, come a sollevare Israele dai propri crimini coloniali.
Grande puntata!
Premetto che non sono né da una parte né dall’altra , ma arrivato a circa 30 min noto da parte del sig Gab lerner una sorta di saccenza, come se quello che dice lui è la verità assoluta , anche come risponde al ragazzo. E non mi piace questa sorta di spavaldagine e credo che sia anche questo il problema, partire dal presupposto che loro sanno tutto. Ma perché ?
Ritorno qua dopo averla vista tutta, e non posso che confermare quello che avevo visto fino all'ora,
Il 7 ottobre per Gab è un'atrocità (d'accordo) ma non devi delegittimare il motivo per cui l'hanno fatto, che non condivido ovviamente, ma stavano facendo un rave in un campo di concentramento per palestinesi.
fa continuie marchettate al suo libro, appena uno lo contradice si innervosisce subito, alza la voce, dicendo poi "non ne verrete fuori", continua a rigirare le frasi facendo la vittima e non ammette che israele è una costole dell'america.
avevate la possibilità di fare un bellissimo dibattito che magari metteva d'accordo tutti (almeno si spera), e invece dobbiamo sempre fare come quello che piscia più in la degli altri.
RICORDIAMOCI CHE SIAMO TUTTI FRATELLI E SORELLE DELLA STESSA TERRA (MONDO), E CHE OGNUNO DEVE AVERE IL DIRITTO DI FARE QUELLO CHE VUOLE, RISPETTANDO L'ALTRO. LA GUERRA FA SCHIFO, PUNTO
Assolutamente condivido
Non c’è legittimità del 7 ottobre, Hamas ha colpito solo per consentire la rappresaglia di Israele e movimentare l’opinione pubblica. Se ne è fregata dei suoi cittadini come ha sempre fatto, ponendoli al di sotto della causa bellica. Si è presa gran parte dei fondi, ha comprato armi e i suoi capi vivono e vivevano con le palle all’aria nei resort qatarioti. Hamas non agisce per la causa palestinese, ne è solo un brutto e inefficace rappresentante
Hai fatto una splendida analisi, che si confà molto al messaggio finale di Karem.
puttanate atomiche.
Il rave era in Israele, campi di concentramento in un paese con un tasso di natalitá cosí elevato non possono esistere e infatti non ce ne sono.
Loro hanno ucciso quei ragazzi perché erano israeliani, sono dei folli atomici. E karem da bravo porco islamista (non musulmano) parla di ABBATTIMENTI
@@metalfingerz4203 Il rave era in "Israele" anche nota come Palestina occupata, vicino ad un campo di concentramento creato dallo stato di Israele, cosa riconosciuta dalle associazioni per i diritti umani in tutto il mondo, in primis Amnesty, il tasso di natalità poteva essere alto prima che Israele radesse al suolo il 90% degli ospedali di Gaza, e vorrei informarti che anche nel ghetto di Varsavia la natalità era in costante aumento, cosa comune in queste zone di sterminio, e poi buona parte dei "ragazzi" che ballavano al rave erano caso strano, dei riservisti, riservisti di un paese che pratica Apartheid e colonialismo, e che l'Onu ha inserito nella lista nera di quegli eserciti che sterminano i bambini in tempo di guerra.
Appassionante 🙏🏻💙
Karem sarà anche informatissimo e super informato, ma non sa affrontare un dibattito..quando per far prevalere la propria ragione si attacca sempre gli altri senza attaccare sé stessi, si finisce per perdere il dibattito e non far valere la propria voce, benché potenzialmente giusta
P.S. è veramente fastidioso da ascoltare, sarebbe meglio prima imparasse ad avere un dialogo (stile estremisti vegani/animalisti, inascoltabili)
Oddio, informatissimo...
@@jacques.cousteau è per dire, qualunque sia la tua preparazione se ti poni in quel modo non emergerà mai
È bello vedere in questa puntata come alla base del pensiero di entrambi ci siano le radici della propria provenienza, per rispondere alla domanda di luis cosa hanno in comune, entrambi combattono delle guerre importanti per ognuno di loro ma a modo diverso e lo si può respirare in questo dialogo. La verità sta in mezzo a quello che i due ospiti hanno detto e chiaramente ciascuno ha detto delle cose vere, alcune più importanti altre meno, ma non cambia, finché non si capisce questo e non si fa un passo indietro il dialogo fallirà sempre e si arriverà al conflitto.
Lerner comunque è un vero signore
Il buon viaggio meno buon viaggio che abbia mai sentito 😂
Finalmente un argomento interessante
bellissima puntata ❤Bravo Martin che non si fa mettere strane insinuazioni e parole in bocca da Gad Lerner
In piccolo si percepisce come il divario sia enorme e incolmabile. Decenni di odio e sangue lo hanno causato da ambo le parti. Il dialogo è ormai impossibile… purtroppo
La soluzione di Karem proposta a fine video è impossibile, già per molti musulmani vivere in uno stato laico è contro le leggi della propria religione, che prevede uno stato islamico, a differenza ad esempio dei fedeli cristiani, per non parlare dei sionisti, che a loro volta hanno bisogno di uno stato che abbia determinate caratteristiche. Gad lerner non mi è piaciuto, troppo passivo-aggressivo nell'atteggiamento, Karem avrà esagerato su qualche punto, ma una persona che sa tenere un dibattito dovrebbe rispondere civilmente e non facendo il parmaloso. Karem ha portato più contenuti, una visione storica, e ha dato delle opinioni condivisibili o meno, Gad ha praticamente parlato di sé in ogni argomentazione, cercando di proteggere la propria cultura sentendosi continuamente attaccato, cosa che ha alzato la tensione. L'episodio mi ha intrattenuto ma penso sia un peccato perché poteva andare meglio, soprattutto tenendo i due intervistati sui binari (ad esempio quando luis ha chiesto cosa ci fosse in comune tra i due popoli e karem ha iniziato a fare la pippa, molto di parte, sulla diversità).
Ma quale pippa molto di parte ha detto solo la verità.
@@Syriandeeno non è vero, perché anche i palestinesi hanno le loro sfumature e divergenze, non sono un popolo unico tutto uguale
@@enriconapoletano4652 certo, ma hanno una cultura e tradizioni comuni. Cosa che non si può dire per gli israeliani che si stanno appropriando di quelle palestinesi come per esempio il cibo.
@@Syriandeeno ma non è vero, ci sono palestinesi ebrei, cristiano, musulmani, peraltro di varie dottrine. Hanno in comune la lingua, la terra e il cibo, ma sono un popolo multietnico come tutti i popoli del medioriente, poi le guerre hanno diviso le etnie, ma i palestinesi non hanno un'identità unica e ben formata, come nemmeno gli israeliani, ma come praticamente qualsiasi popolo mediterraneo. Karem stava semplificando la questione per far emergere una forte differenza, che a parer mio è di molti altri non c'è. Poi chiaro, in Israele ci sono molti immigrati o colonizzatori, chiamali come vuoi, che vengono da più parti del mondo, ma fa parte di processi storici e sociali, non tutti gli ebrei arrivati lì da Europa e Asia sono dei colonizzatori assetati di sangue islamico, alcuni ci sono finiti e basta. Tra l'altro uno dei maggiori gruppi è di ebrei di discendenza est europea e russa, non si trovano molti cognomi inglesi, i vecchi colonizzatori. Poi ognuno si fa un'idea, per me quel passaggio era una forzatura, e non mi è piaciuto, su molte altre cose ho apprezzato, ad esempio le giustissimo precisazioni di Karem sulla figura di Rabin, ricordato come un politico della pace, ma che era tutt'altro.
“Per i musulmani è inconcepibile vivere in uno stato laico” … perché infatti la Bosnia e l’Albania sono costruzioni mentali.