「種牡馬って難しいな…」に対するみんなの反応集
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- Опубликовано: 10 сен 2024
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そもそもキタサン→イクイに関してはあくまで現役成績で言えばただ単に「タカがタカを産んだ」でしかないからなぁ。
つかキタサンブラックが過小評価されすぎ
ウマ娘から入った身としても、なんで世代レベル高い時期にあんな走って、なんであんな成績安定してるんよって話
種牡馬としてはオグリやオペラオーの例があったからなのかもね
あと「タカがタカを産む」ってのが競走馬の中ではなかなか難しいのもある
@@nagramarantz4857そういうのを「事後諸葛亮」という。
種牡馬ビジネスは蓋を開けなきゃ分からないのだから流石に信者の脳死ヨイショじゃなく冷静に産駒が走る前にステイヤー気味な逃げ馬が種牡馬として売れるとヨイショを産駒が走る前に出来てた奴が凄いだけだよ。
この先逆に今の評価が過大評価でキタサンが活躍しなくなるかもしれないし、今ですら過小評価でもっと活躍するかもしれない。
大事なのは手のひらを返さない、結果が出てからイキらない。
って事だ。
繁殖は血統の方が見られるからそちらが微妙だったキタサンブラックは成功するか見込み薄ではあったし。イクイノックスって言う神宮から東京ドームまで飛ばすような特大ホームランが出るとは誰も思わなかった。ミスターシービーやナリタブライアン、ミホシンザン、ビワハヤヒデ、トウカイテイオー等の活躍馬も産駒成績で見たら微妙なものが多いしキタサンブラックもその仲間だろうとは思われても仕方ない訳で。
@@nagramarantz4857種牡馬になれるかどうかは競走成績が9割だけど種牡馬としての価値は競争3割血統7割だから
ドゥラメンテがもう少し長生きしてくれてたら…キタサンと双璧成して良い産駒出してくれてたんやろなぁ、、惜しい。
自身が亡くなった直後にスワーヴが広い成果を上げた上にサリオスとおどうがいるので続く可能性が比較的高い、ハーツクライというやべえ馬
コンティニュアスが出て海外からの注目もちょっと上がってるらしいな
ハーツ産駒としてはジャスタウェイも面白い存在だよな
ヤマニンウルスのこれからの活躍次第じゃおもしれー名前残せるし期待してる
シュヴァルグランにも頑張っていただきたい
なんで君が失敗したん?はいっぱいいるけどなんで君が成功したん?だと最初にスクリーンヒーローが思い浮かぶ
スクリーンヒーローで注目すべきは種付け数がご祝儀的な初年度から2年目は減少(これは営業的に特に推されてない中堅以下種牡馬は大体そう)した後で、3年目にまだ産駒がデビューしてないにも関わらず種付け数が初年度並に回復していたこと
これは幼馬の出来に対する評判が馬産地では密かに高くなっていたことを示唆している
限られた予算で生活かけて穴種牡馬を探してる生産者のこういう動きに注目してると美味しいネタにありつけるかもね
やっぱオグリオペは特異点だったんやなって
キタサンはご祝儀第一世代以降はちょっと質の落ちる肌馬が続いたから、これから産駒がそろってきそう
こっそりサリオスに期待してる
日本で古い血統がつながっているのが目立ったところだとテスコボーイ系(サクラユタカオー→サクラバクシンオー→ビッグアーサー)ぐらいなのが種牡馬ビジネスの難しさを表している気がするのと、そういう意味でもイクイノックスはSSの血統を紡いでいけるか気になるし楽しみだ。
血統は地味かもだけど、キタサンブラック→イクイノックスのラインは、最強が最強を継承しただけとも言えるから
それに、馬産からしたら覇権種牡馬は欲しいけど、血を飽和させないという面で見たら覇権種牡馬がいた方が困るわけで、本当に誰がどの地位になるかなんて分からんよ
これから先わかんないけど、ガイアフォースがG1取って日高の星として活躍したらロックだよね
種牡馬の話で思い出すのはピルサドスキーの爆死っぷり
初年度産駒勝ち上がり0ってあんた
トウルビヨンや来日当初のSSみたいな零細血統の塊みたいな馬がどデカい一発を当てて欲しいんだけどなぁ…
個人的にはニジンスキー系が世界的に壊滅してしまったことが信じられないし残念
ヨーロッパ競馬のスピード化に意外にもついていけない血統でしたね
5割位は日本のせい
ニジンスキー系ばっかつれてくるんだもの
ステゴが特異点過ぎる
イクイノックスがつける相手に困らないのはポイントですね。今現在大当たりしている父キタサンとは産駒の傾向にどんな違いがあるかも気になりますね。あと、タイホくんはドゥラの血より母メーヴェの傾向が強く出そうでそれはそれで楽しみですね。
ナリタブライアンの失敗は
1 母父ノーザンダンサーに成功種牡馬はいない
2 種付け条件がクソ過ぎた
3 ロベルト系は当たり外れが大きすぎる
この合せ技
早逝って書いてないのがいいね
早逝成功種牡馬はブッフラーやミンスキーやダンディルートとかがいるから早逝は関係ないよね
多分、ブライアンは長生きできたとしてもそこまで強い産駒は出せなかったと思う。あのシンボリルドルフでも息子トウカイテイオー以外で血が繋がることはなかったわけで…そう考えるとディープの異常さよ。
@@GT-wd2fc シンボリルドルフは今だったらノーザンが牝馬を送り込んでくれてしかもカッチョイイハプスブルクに因んだ馬名をつけてくれること請け合い
時代が悪いねぇ
当時の馬主は貧しいネーミングセンスしか無かったからな
シガー「うん、難しいな」
ステゴ「1回のリーディングよりも1頭の伝説だろうがコノヤロー!」
結局昔から繁殖の質が一番良い種牡馬が毎回リーディング取ってるよね
じゃあいい牝馬が分散したらリーディングサイアーもコロコロ変わるな
そうなってくれや
例えるなら佐藤栄作がふんぞり返るんじゃなくて三角大福中が激しく争うみたいな
そんなんが日本の種牡馬の世界にはなくてつまらん
と、貧乏人が申しております
そりゃいい種牡馬にいい繁殖がいくんだから当たり前のことを言うな
ディープ没後に一番良い繁殖集めたカナロアはリーディングに一度も慣れてないし、クラッシックも初期の二頭だけ。流石にそんな単純ではないな
@@user-ee5px4lj1p ディープ没後って言っても被ってない世代2世代くらいしかかないからなぁ
グラスワンダー→スクリーンヒーロー→モーリス→ピクシーナイト
これピクシーナイト産駒は隔世遺伝で爆発する気がするのでピクシーナイト君にはロベルト系を繋ぐものとして頑張ってもろて
でも父親より適性距離が縮んでもうたから期待してへんわ
適性距離が同じくらいだからこそ距離できる
ここはジャックドールに種牡馬入りしてもらって距離適性に期待しよう。
イクイはつけれる馬が多すぎるのが強いわ あんだけ強いのに相手に困らないのはそりゃ期待されるよ
母父ディープは無理
@@キングクラウン母父ディープはナダルかブリモルでも付けとけ
ここからゴールデンバローズでタピット直系が反映したら面白いな
母父カナロアから大物出そう感ある。
ノーザン産の牝馬なら可能性ありそう
むしろコントレイル、レイデオロ並みに後々種牡馬爆死しそう
結局はサートゥルナーリア産駒でしたってオチになりそう
それでもイクイノックスには大いに期待したい
サドラー、ミスプロ、シアトルスルー、ストキャ、ダンジグ、ロベルト、デピュティミニスターすべてフリー
主要血統はサンデー系×4を提供する程度
もしこれが自身の能力をしっかり伝えられる種牡馬なら凄い種牡馬になるし、
牝馬の力をしっかり引き出す種牡馬なら全世界を席巻するかもしれん
配合適当につけたら爆死しそう
ちゃんと考えて配合したら大爆発しそう
アメリカ牝馬と相性よさそう
ディープインパクト的な組み合わせですね しかもイクイノックスが馬格あるから牝馬の体格にシビアにならなくて済みますし
競走馬の遺伝子解析とかの研究ってないんかな?
どの個体がどの染色体を引き継いでるのか調べて、何番染色体がこれだと長距離に強いみたいなの、そういう研究したら絶対面白いと思うんだけど
あと、亡くなった馬や虚勢した馬の遺伝子を復活させるとかも現代の技術なら出来そう。ブラッドスポーツとか血統が重視される割にはそういう技術的な方向での改良ってあまり聞かないの何故?
本当ですね というか実はその辺グルで遺伝子検査の競走馬は普通にいそうな気がしてる
タキオンはSSディープの谷間だったのと産駒の体質がな…
レイデオロは藤沢×ルメールコンビのおかげで
実力以上に走れたから種牡馬としては失敗しそう感が強い
悪くはないように見えて牝馬が惨憺たる成績
グランつけろ
種牡馬として成功するには子供が走ればいいだけだけど、みんなが求めてる種牡馬の種牡馬になれるかどうかは子供がそこそこでも孫が頑張ってくれるかどうかだからね。ノーザンダンサーとかネイティブダンサー、ミスタープロスペクターはその辺が優秀、日本は父系4代続けてのG1制覇自体がグラスワンダーのみなので、何かが足りないんだろうね、辛抱なのかこだわりなのか、ノウハウなのか、トウカイテイオーが失敗したときになにかが足りないんだろうなと思った記憶が・・・
何が足りないというか「G1馬で父系を繋がなアカンねん!」みたいな拘りはむしろ足りなくてもいいくらいだ
成績的にやや劣る馬を挟めばバイアスを軽減できるのに名馬でバトンを繋ごうとする意識が強すぎるから…
それと世代交代が遅すぎるんや
父ちゃんが現役バリバリのうちから自分も産駒をガンガン活躍させな上手くは繋がらへんわ
@@キングクラウン まあ、その一面もあるんですけど、父系をつながないといつまでたってもよそから買ってくるしかないんで、それは馬産と言えないでただの馬喰になってしまうので、それならいっそ香港みたいに去勢馬ばっかりにして競走すればいいだけなのでちょっと違うかなと、まあ、名馬でつなごうとし過ぎなのは確かなので、だから孫が頑張らないとと言っているんです、レイズアネイティヴもサドラーズウェルズも決して競争では名馬ではなかったですからね。あなたのいう名馬の意味ではですけど
@@キングクラウンk 3:4
ドゥラ死んだのほんと辛いな
リアステはまだ未来ある気がする。この先大成功するか否かは置いといて、現在のキズナみたいな位置に落ち着いたら面白そうではある
イクイノックスが成功するとは限らないのが競馬の面白いところ。
逆にシュネルマイスター、グレナティアカーズあたりが成功する可能性がある。
神に愛された子の子もまた神に愛されるのだよ
シュネルマイスターは別に二流競走馬ってわけじゃないやん
シュネルは成功しそうな気がする
なんとなくやけど
競走馬時代は馬自身の努力で結果を変えれるけど
種牡馬は馬自身の努力で強い子供が産まれるとはならないからね。
ステゴは努力でゴルシ出したんじゃないの?
あれがとても良血とは思えん
近親に活躍馬ほとんどいないし
正直な話ほかのSS系G1馬がいっぱいいすぎて、あんなに色々な状況でも強かったステゴって過小評価されまくってて全く期待されてなかったからなぁ
でもサリオスはお母さんになりたがってるだろ
サリオスは本質的に牝馬だった…?
藤沢は鍛えるのがうますぎて種牡馬としてイマイチなんだよな。タイキシャトル、シンボリクリスエス、レイデオロw
あーなるほど…藤沢厩舎の馬は確かに強いけど、その子孫が微妙(クリスエスはエピファネイアという大当たりの種牡馬を出したとはいえ早枯れ説が出ている)という共通点があるのか。
フランケルは病気であまり関われなかった調教師にヘボ騎手で無双したからな。
@@GT-wd2fcエピファはシーザリオ由来でしょ
イクイノックス産駒のデビュー前にコントレイル産駒がめちゃくちゃ走ったらその年の種付け馬産はどっちを選ぶんだろう
コントレイルがつけられへん牝馬が山ほどおるやん
そんなんはイクイノックスに行くやろ
タラレバ言うのは良くないかもだけど、タキオンがあと3年種牡馬してたらタキオン産駒のダービー馬がもう1頭出てたと思うな……
ステゴ子世代はまだウィンブライトとインディチャンプデビューが残ってるしな、現状コント残してるディープとどっこいどっこいよ
モーリスに期待したい
レイデオロはオルフェ初年度のラッキーライラックとロックディスタウンを抜いた成績よりは良いぐらいの成績やしな
そもそも牝馬がダメダメ
エポカドーロ忘れないで
競走成績イコール種牡馬成績とはならないとはいえ、競走成績微妙な牡馬が繁殖成績で逆転することの方が少ないですよね…
日本はね
G1勝ちゼロはもちろん1勝のみでもきつい
タピットやイントゥミスチーフ、古くはストームキャット、デインヒルも日本でだったらこけてたかも
サイレンススズカも生きてさえいれば、、
SSを4代繋げてるのはブラックタイドだけか
ステゴとハーツもだぞ
フジキセキ→カネヒキリ→ロンドンタウン(1年だけ日本で繋養した後、韓国へ移動)などもいる。
あと、2024年フェブラリーに登録している地方馬イグナイターも種牡馬候補となることを考えると、芝と比べれば目立たないけど、ダートまで視野を広げると 実は かなりいる。
@@kedama2973 ステイゴールドはエポカドーロか
ハーツクライって居たっけ?
ダノンザキッド?
@@user-cs5zn6ft7n
ステゴはエポカドーロ、オーソリティ、オセアグレイトやね
海外だとドバウィの後継はどうなってるんだろな
もういい年だよね
フツーに繋がってるけど
確かミシュリフは曾孫やろ
@@キングクラウンドバイミレニアムから全頭初年度産駒で繋がってるのやばすぎるんよな
早すぎる
@@user-ws2ix9lb4o 早くて羨ましい
日本じゃまだサンデー直系の大物玄孫がいないのに
海外ならフジキセキですら速攻で玄孫まで繋がってもおかしくない
現役時代は微妙だけど種牡馬で大成功みたいなの日本だとあんまないよね。現役時代チャンピオン級ではなかったステゴも立派に国際G1は勝ってるしブラックタイドくらいか。シルステはその域には達していないと思うしなぁ
古くはトシシロ、シマタカ、マルゼア、カネリューとかがいたし、さすがに“大”はつかんけど内国産種牡馬冬の時代にもコトノアサブキ、シービークロス、サクラシンゲキ(スプリンターズSはグレード制が制定された1984年に即G1になったわけじゃないから)、リードワンダー、ホスピタリティ、アスワン、ビゼンニシキ、ラグビーボールとかのG1級勝ち未勝利のそこそこ成功の種牡馬がいたのに最近はむしろ減った
シルバーステート、ダノンバラード、グレーターロンドンくらいか
ダノンベルーガやドゥラドーレスとかがG1未勝利で種牡馬入りして成功、なんてしてくんないかな
サンデーサイレンスってなんで生まれたアメリカであんなに種牡馬として否定されたんやろ?
脚は曲がってるし、馬体は良くないし、血統は2流以下だし、気性難で芝向きにも出る父Haloだからね。外貌主義で血統主義のアメリカじゃ嫌われるのも当然ではあるのよね。
日本に来て大種牡馬になったけれど芝の成績の割にダート成績はちょっと残念に思えるから本質的には芝向きだっただろうし、アメリカで牝馬を沢山集められたとしても成功するかと言われると微妙な気もする
同期のライバルにイージーゴアっていう色んな意味でのアメリカンヒーローと比較されまくってたからかなぁ…
同い年じゃなければ日本に来ずアメリカで種牡馬してた未来だったかもしれない
母系がガチの無名血統だったから。確かかなり遡らないと重賞馬すら出てこないレベルだったはず
ヘイル系はアメリカでは傍流(デヴィルズバッグとかいたけど)だったからなあ
日本みたいに競走成績が優れていたらなんでもいいやって脳筋なお国柄じゃないから
レイデオロは牝馬壊滅でも2歳リーディング12位だから言うほど悪くないし、ディープ後継みたいに氾濫してないからすぐ追い出されるはない
リアステも2歳リーディング5位だったから、このまま安定した成績残し続ければ社台で独占状態の中に食い込むと思うよ
もうリアルスティールは社台追放で牝馬の質落ちるしレイデオロを壊滅的じゃないって言うのは無理ある。
@@user-by1bc4ux2t
リアステは社台から結構つけてたはず、馬房の問題だけ。
言葉通りの「追放」なら種付け料据え置きで満口にはならんだろ。
歴代の世界の大種牡馬のけっこうが競走馬として2流とか重賞勝ちもないだからな 一流競走馬が大失敗なんてよくある事 走る才能意外にも種牡馬の才能ってのもあるんだよ