Как вавилоняне извлекали квадратные корни?

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 20 дек 2024

Комментарии • 156

  • @dyvniy_vershitel
    @dyvniy_vershitel 9 месяцев назад +68

    Не знал этого способа.
    Думал строили прямоугольный треугольник и гипотенузу измеряли.
    Итеративные методы мощны!

  • @Геннадий-ж7о4ц
    @Геннадий-ж7о4ц 9 месяцев назад +148

    Спасибо древним индийским математикам, придумавшим десятичную систему. А то мучались бы сейчас с 60-ричной.:)

    • @Геннадий-ж7о4ц
      @Геннадий-ж7о4ц 9 месяцев назад +13

      Это шутка, если что. 10-ая уже в Риме была, просто записывалась по другому.

    • @МаленькийЧеловек-й5х
      @МаленькийЧеловек-й5х 9 месяцев назад

      Индусы видимо раньше римлян изобрели десятиричную систему.

    • @ikitsar459
      @ikitsar459 9 месяцев назад +36

      Есть более удобные, например 12-ричные или 16-ричные.
      Но благодаря древним индийским математикам, теперь страдаем с десятичной :)

    • @СергейКомаревцев-д4т
      @СергейКомаревцев-д4т 9 месяцев назад

      ​@@asderoookrook7002просто умножать и делить на 10

    • @collcoll6893
      @collcoll6893 9 месяцев назад

      ​@@Геннадий-ж7о4ц12ти- ричная система была у них

  • @ДендроидВиверновичДраконов

    И вам спасибо) Интересный подход, прямоугольник всё ближе к квадрату, а его сторона всё ближе к корню из 2

  • @purwic
    @purwic 9 месяцев назад +5

    это метод похоже можно обобщить на n-мерный куб и тем самым извлекать любые натуральные корни из любых например даже рациональных чисел. Спасибо за ролик

  • @SmyslyPodPrikrytiem
    @SmyslyPodPrikrytiem 9 месяцев назад +17

    Расскажите пожалуйста подробнее про 60 ричную систему . У них было 59 разных цифр? Как они их складывали , делили и умножали ?

    • @sergc9068
      @sergc9068 8 месяцев назад +1

      60 же разных цифр. Как в 10-тичной 10 цифр. Да обычно все действия производятся в любой системе счислений (разве что в единичной системе отличается, если что это счёт на пальцах к примеру).

    • @null_device
      @null_device 8 месяцев назад

      Так же, как это производится в шестнадцатеричной, восьмиричной и любой какую только можно вообразить.
      Вспомните, как производится сложение/вычитание и умножение/деление в столбик.

    • @Achmd
      @Achmd 8 месяцев назад +1

      вот у нас есть пятеричная система счисления от 0 до 4: . - = * #
      складываем числа -.= и #-. :
      -.=
      +
      #-.
      ____
      -.-=
      в чём проблема расширить до 60-ричной?

    • @null_device
      @null_device 8 месяцев назад

      @@Achmdв первом приближении, ни в чем, кроме пересчёта основания

  • @ВладимирДмитриевский-з5ф
    @ВладимирДмитриевский-з5ф 9 месяцев назад +27

    Респект древним. Я то думал, что это придумал Ньютон.

    • @YuriiKostychov
      @YuriiKostychov 9 месяцев назад +5

      Доброго здоровья - я полагал метод Ньютона скорее завязан на понятии производной, нежели на "оквадрачивании" прямоугольника. Больше всего мне этот метод напомнил представление квадратного уравнения графическим методом, где прямоугольник x^2+bx=c представляли как квадрат х на х и прямоугольник b на х.

    • @ВладимирДмитриевский-з5ф
      @ВладимирДмитриевский-з5ф 9 месяцев назад +2

      @@YuriiKostychov доказательство действительно можно ваести через производные. Методом Ньютона решают и другие нелинейные уравнения и из системы. Но если Вы посмотрите какие действия выполняются, то увидите, что это и есть метод Ньютона.

    • @Ihor_Semenenko
      @Ihor_Semenenko 9 месяцев назад +3

      @@ВладимирДмитриевский-з5ф Да, формула похожа на метод Ньютона-рафсона, но тут скорее метод простой итерации:
      a=1, b=2, A=2
      a = (a+b )/2 , b = A/ a
      и т.д.
      Для А>1 оно будет работать всегда.

    • @YuriiKostychov
      @YuriiKostychov 9 месяцев назад +1

      Снова здравствуйте - при одинаковых начальных условиях (нулевой итерации) оба алгоритма (возможно одного и того же метода) дают идентичные результаты по точности и пр. - пробежался методом Ньютона. Мне пока сложно увидеть прямую аналогию (через приращения площади) с дискретной производной функции f(x) = (x^2-2). Подумаю ещё. (@@ВладимирДмитриевский-з5ф

    • @ПавелКараульный-ъ1ш
      @ПавелКараульный-ъ1ш 9 месяцев назад

      ​@@YuriiKostychov кстати, это метод Аль Хорезми

  • @zhigyli2932
    @zhigyli2932 9 месяцев назад +13

    спасибо очень интересно

    • @ПавелГоблинов
      @ПавелГоблинов 9 месяцев назад

      Мне ничего не понятно лично но я видимо очень глуп для всего вот этого.

  • @michaelsnk
    @michaelsnk 8 месяцев назад +2

    ощущение что если бы 4000 лет назад технологии бы шли в пору с математикой, как сейчас, мы бы жили бы совсем в другом мире

    • @123-tag
      @123-tag 8 месяцев назад +1

      как показала практика (и реальный мир) миром рулят не ученые и умы, а политики. а тут как в животном мире - выживает не умнейший и сильнейший, а наиболее приспособленный. а природа доказывает, что не всегда большой мозг/ум выигрывает в эволюционной гонке

    • @odinrossi3353
      @odinrossi3353 7 месяцев назад

      Так-то технологии от математики и сейчас отстают значительно) Возможно, даже больше, чем 4000 лет назад)

  • @gimeron-db
    @gimeron-db 9 месяцев назад +3

    Интересный метод. Так ведь можно извлекать корни из других чисел.
    Ещё алгоритм довольно быстро набирает точность.

    • @ПавелГоблинов
      @ПавелГоблинов 9 месяцев назад

      Радует когда ко всему этому что угодно можно написать но вот смысл теряется и всё перестаёт работать так как надо.

  • @alexanderspeshilov839
    @alexanderspeshilov839 9 месяцев назад +3

    Похоже можно геометрически и получение кубического корня объяснить (и тоже по факту метод Ньютона, и тоже быстро сходится).
    Берём паралеллепипед, считаем среднее арифметическое по сторонам - это будут 2 стороны нового паралеллепипеда, делим объём 2 раза на это среднее - получаем третью сторону. Повторяем, пока не достигнем нужной точности.
    "В буквах" это будет так:
    P = a[i] + b[i] + c[i]
    a[i+1] = b[i+1] = (P/3)
    c[i+1] = V / (a[i+1] * b[i+1])
    a[1] = b[1] = 1, c[1] = V

  • @at_one
    @at_one 9 месяцев назад +2

    Полезно было бы добавить, что
    a > (a+b)/2 > √(ab) > b,
    поэтому на каждом шаге мы получем большую сторону a прямоугольника, а вычисляем меньшую b.

    • @MrWhisper001
      @MrWhisper001 9 месяцев назад

      Когда пишешь программу это даже не играет роли, поскольку получается что сторона у тебя как бы одна все время : a = (a + n/a)/2

    • @at_one
      @at_one 9 месяцев назад

      @@MrWhisper001 это позволяет понять, что на каждом шаге корень находится между a и b, а также, что диапазон поиска уменьшается более чем в 2 раза.
      Т.е. оценить корректность алгоритма и скорость сходимости.

    • @MrWhisper001
      @MrWhisper001 9 месяцев назад

      @@at_one это да, интересно понимали ли это сами вавилоняне.

  • @timurpryadilin8830
    @timurpryadilin8830 9 месяцев назад +10

    Подскажите, а то что у нас во всех примерах получалось (m/n)^2=2+1/n^2, это совпадение ?

    • @alexsokolov1729
      @alexsokolov1729 9 месяцев назад +12

      Не совпадение: если возьмёте за x сторону прямоугольника, то вторая сторона будет равна 2/x (из того, что площадь равна 2). Тогда среднее арифметическое даст
      (x + 2/x)/2 = x/2 + 1/x
      Площадь квадрата с такой стороной будет равна (x/2 + 1/x)² = x²/4 + 1 + 1/x² = 2 + (x²/4 - 1 + 1/x²) = 2 + (x/2 - 1/x)²
      Чем ближе площадь к 2, тем ближе к нулю (x/2 - 1/x)², и значит, x будет стремиться к корню из двух

    • @Achmd
      @Achmd 8 месяцев назад

      ((2a/b + b/a)/2)^2 = ((2aa + bb)/(2ba))^2 = (4aaaa + 4aabb + bbbb) / (4baba) = aa/bb + 1 + bb/4aa = 1 + (4aaaa + bbbb) / 4baba = 1 + (4aaaa - 4baba + bbbb + 4baba) / 4baba = 2 + (2aa - bb)^2 / 4baba
      остаётся понять, почему 2aa-bb равно -1 ...

  • @FarmazonSK
    @FarmazonSK 9 месяцев назад +1

    Самая удобная, по-моему, 12-тиричная. 12 делится на 2 на 3 на 4 и на 6. Было бы удобно.

    • @MrWhisper001
      @MrWhisper001 9 месяцев назад

      Она и существовала(как и 20-ричная) - у французов и англичан до сих пор чувствуется. А еще 12-ричной на фалангах пальцев(4х3) считать удобно, этим тоже пользовались.

  • @mike-stpr
    @mike-stpr 9 месяцев назад +5

    Шикарный выпуск! Но всё же хотелось бы пример из древней жизни, когда известна площадь квадрата, но неизвестна его сторона и её надо так посчитать! Это реально важно! СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    • @Lex06by
      @Lex06by 9 месяцев назад +1

      Тот же принцип например площадь 4, тогда мы берём за вторую сторону 1 и берём среднее арифметическое -> 5/2, делим 4 на 5/2, получается 8/5, среднее арифметическое 41/20, ну и дальше

    • @mike-stpr
      @mike-stpr 9 месяцев назад

      @@Lex06by а можешь придумать реальную в жизни причину для такого? Я пытался найти реальное историческое применение квадратного уравнения и не нашел. Может хоть у квадратного корня оно есть? (или было по крайней мере)

    • @Ihor_Semenenko
      @Ihor_Semenenko 9 месяцев назад +3

      @@mike-stpr у вавилонян земли были общинными и надел под земледелие выделял правитель. Эти земли были вдоль рек и за счет наносов ила они были плодородными (как Нил в Египте). + они же рыли каналы, чтоб больше было заиливаемых земель. Так вот, чтоб не посориться всем, кому больше или меньше - учатки резались равной площади. Ну и чтоб н епростаивали. Так ч товсе просто - наделы делили.

    • @mike-stpr
      @mike-stpr 9 месяцев назад

      @@Ihor_Semenenko спасибо! А для чего нужно было брать квадратный корень? Просто как бы, чтобы выделить участок равной площади, надо изначально знать его стороны, а не наоборот высчитывать их уже зная площадь. Поправь меня, где я ошибаюсь, плиз?

    • @Ihor_Semenenko
      @Ihor_Semenenko 9 месяцев назад

      @@mike-stpr не, им просто нужно было решать квадратные уравнения - чтоб площадь через длинну выражать. А квадратный кореень это частный случай.
      Но мое предположение не 100%, потмоу ка точных данных нет. Скорее всего именно так и использовали.

  • @ПашаПитецкий
    @ПашаПитецкий 9 месяцев назад +2

    Дякую вам за працю 😊

  • @sergey3113
    @sergey3113 9 месяцев назад +1

    А можно побольше таких роликов с математикой?

  • @denden5395
    @denden5395 8 месяцев назад

    очень напоминает метод Дихотомии (численное решение уравнений)

  • @СергейВинокуров-п6ц
    @СергейВинокуров-п6ц 9 месяцев назад +1

    По своей работе, мне приходится считать винтовую спираль.
    Десетичная дробь, до 6й, 8й. Цифры и........ +
    С уважением к контент. 😊🎉❤
    (Урал, Россия, Екатеринбург)

  • @MrWhisper001
    @MrWhisper001 9 месяцев назад

    Неплохо! Есть известный способ быстро вычислять знаки Пи, но на каждом шаге надо брать корень - с таким алгоритмом это вообще не проблема, неудивительно, что и миллион знаков можно посчитать очень быстро, там зависимость получается O(logN)

    • @at_one
      @at_one 9 месяцев назад

      Неа, в лоб не получится.
      Корень из корня уже будет иметь гигантский знаменатель.
      А в том методе нужно считать:
      48*√(2-√(2+√(2+√(2+√3))))
      (Полупериметр вписанного 96-угольника).
      А Архимед как-то доказал, что он больше 223/71 (а описанный меньше 22/7).

    • @MrWhisper001
      @MrWhisper001 9 месяцев назад

      @@at_one нет, в том-то и дело, что это наверно самый не продуктивный способ вычислять знаки Пи, которой продержался аж до Ньютона, но и через арксинусы - ряды Тейлора тоже давно не идеально получается - чтобы вычислить Пи на самом деле можно работать по похожему на этот, вавилонский алгоритм, когда на каждом шаге число верных знаков будет удваиваться - в общем не удивительно, что на самом обычном процессоре сейчас миллион верных знаков занимает секунды буквально.

  • @NewWorldNow4
    @NewWorldNow4 9 месяцев назад +1

    Я так понимаю нельзя точно его посчитать таким способом? Ведь иррациональные числа нельзя записать дробью

    • @kudang6108
      @kudang6108 9 месяцев назад

      А другим методом возможно точно посчитать иррациональное число?

  • @FastStyx
    @FastStyx 8 месяцев назад

    А по-моему, корень извлекался гораздо проще. На прямой откладываем отрезок, из которого надо извлечь корень. Увеличиваем этот отрезок на единичную меру. Строим полукруг так, чтобы увеличенный отрезок был его диаметром. А потом из "точки продолжения", в которой исходный отрезок был добавлен к единичному, строим перпендикуляр до пересечения с полукругом. Длина полученного перпендикуляра - и есть квадратный корень, причём, точный, а не приближённый.

  • @muroma3088
    @muroma3088 9 месяцев назад +3

    весьма остроумно

  • @shrarm18
    @shrarm18 9 месяцев назад

    Такой способ точнее( сходится быстрее) чем ряд Тейлора в окресности нуля?

  • @volodymyrtykulov8800
    @volodymyrtykulov8800 8 месяцев назад

    У землян привязка к десятичной сист. исч. (десять пальцев). А как еслиб брали все 20 пальцев или при двоичной систем (да-нет), в математике не землян???

  • @dftony
    @dftony 9 месяцев назад

    По факту, дихотомия..)) мощно, мощно))

  • @ПавелГоблинов
    @ПавелГоблинов 9 месяцев назад

    Стоит у них спросить.

  • @Evgeny-Kasintsev
    @Evgeny-Kasintsev 9 месяцев назад

    Вроде у Веселовского в переводе сочинений Архимеда написано, что считали они по методу Ньютона. Там намного наглядней: например первое приближение корня из 5 берем 2, а следующее получаем размазывая погрешность 1 на две соседние стороны квадрата и.т.д.

  • @Achmd
    @Achmd 8 месяцев назад

    загадка тысячелетия: почему bb - 2aa = 1
    где b/a - это одна сторона такого прямоугольника, а 2a/b - вторая.
    причём b/a равно (x+y)/2 предыдущего прямоугольника.

  • @mustang2mipt
    @mustang2mipt 7 месяцев назад

    Получаемые дроби имеют отношение к представлению корня из двух в виде цепной дроби? Ведь она, как известно, даёт наилучшее приближение.
    Удивительно, но доказательства того, что процедура сходится к искомому кввдратному корню из двух, не прозвучало.
    Я бы предложил рассмотреть другую задачу: допустим, мы умеем извлекать квадратный корень. Как нам быстро вычислить корень любой (целочисленной) степении? Ситуация типичная, большинство калькуляторов имеет только эту операцию.
    Приведу пример для кубического корня: извлечь из числа квадратный корень, затем умножить на исходное число. Повторять до тех пор, пока результат не будет меняться.

  • @Hatulush
    @Hatulush 8 месяцев назад

    А зачем была нужна 60ричная система исчисления ?хмм

  • @Barmaley80x
    @Barmaley80x 9 месяцев назад

    Мне както на досуге приходила идея, что у вавилонян должно быть где-то кв корень из 60 содержаться. Вы меня подтолкнули внимательно их соображения посмотреть. Вавилоняне это хорошо, только вот в их числах с основанием 60 я этого не вижу. Если сравнивать с итеративными методами в компьютере, стандартная итерация прогоняется примерно 6 раз, значит выходная точность примерно 8-9 значащих знаков.

  • @МакарПетров-ы2в
    @МакарПетров-ы2в 9 месяцев назад

    Спасибо вам

  • @x_rays
    @x_rays 9 месяцев назад +1

    Как древние римляне умножали и делили большие числа в столбик?

    • @СергейКомаревцев-д4т
      @СергейКомаревцев-д4т 9 месяцев назад

      А что в этом сложного?

    • @x_rays
      @x_rays 9 месяцев назад +1

      @kirillshkro MCCXXXVIII x MDCXCVII = ?

    • @AnthonyMilthon
      @AnthonyMilthon 9 месяцев назад

      ​@@x_rays ну так система та же десятичная(ну или пятеричная, как посмотреть). Не знаю как делали римляне, и с делением тут явно куда сложнее, чем с арабскими цифрами, но умножение же точно такое же и достаточно элементарное. Берём II, II*III=VI, II*V=VV, II*XXX=LX, II*CC=CD, II*M=MM. Берём V и сразу автоматом поднимаем на один ранг десятичных буквы соответственно V'DDLLLVVV(по счастью такую некорректную форму можно себе позволить, т. к. она однозначно читается), а пятеричные по формуле V = XXV, получаем V'DDLLLXXVVVV на этом этапе. И так по-тихоньку лепим монструозное количество слагаемых.
      Такими огромными числами в Риме, как произведение четырёхзначных чисел, не оперировали, поэтому данный пример несколько лишён смысла.

  • @aypepa
    @aypepa 2 месяца назад

    Силён Хамураппи!

  • @rumbachst
    @rumbachst 9 месяцев назад +1

    Это по-моему, называется методом итераций. А может, методом исчерпания...

  • @Erdo12fg15
    @Erdo12fg15 9 месяцев назад

    А зачем им это нужно было?

  • @МаленькийЧеловек-й5х
    @МаленькийЧеловек-й5х 9 месяцев назад +9

    Еще одно подтверждение, что т.н. "арабские цифры" совсем не арабские. Потому что на месте проживания арабских племен были ближневосточные цивилизации (месопотамия, шумерия, вавилон) которые использовали шестидесятиричную сис-му счисления. А якобы "арабские цифры" это десятиричная система счисления, которую арабы просто переняли у индусов, а вовсе не изобрели сами.
    Кстати, отголоски той шестидесятиричной с.с. есть на часах. Подумайте, 1 минута = 60 секунд, 1 час = 60 минут. День 12 часов. Эти числа кратны к 60.

    • @Maks_888
      @Maks_888 9 месяцев назад +4

      Так-то они называются арабскими, но цифры к арабам «пришли» из Индии!

    • @КириллБезручко-ь6э
      @КириллБезручко-ь6э 9 месяцев назад

      почему тебе так не нравится слово система?

    • @МаленькийЧеловек-й5х
      @МаленькийЧеловек-й5х 9 месяцев назад

      @@Maks_888 да, я в курсе. Я не уточнил про Индию, но объяснил почему у арабов не могли возникнуть.

    • @Achmd
      @Achmd 8 месяцев назад

      арабскими они называются только у нас и только потому, что европейцы их переняли у арабов. немного видоизменив (повернув против часовой стрелки на 90 градусов). сами арабы не называют их арабскими и они отличаются от наших цифр.
      тут ничего подтверждать не надо. все и так знают, что арабы используют индийские цифры.

    • @МаленькийЧеловек-й5х
      @МаленькийЧеловек-й5х 8 месяцев назад

      @@Achmd ну это вы понимаете, а большинство обывателей на территории снг думают что цифры именно арабские. Более того, я как то общался с одной кавказской "гюльбинэ", она мне доказывала что именно Ислам дал миру эти цифры.

  • @Ihor_Semenenko
    @Ihor_Semenenko 9 месяцев назад +3

    Итерационные методы древнего Междуречья! Стыбно должно быть школьникам, которые и простые дроби не умеют считать, ла что говорть, время по часам со тсрелками не смогут узнать.
    Еще бы про нахождение площад икруга у древних египтян было бы интерсно послшуать.

    • @user-sr5lw3bv9
      @user-sr5lw3bv9 9 месяцев назад

      И у индейцев. У них наскальные чертежи уже были изображены с учётом числа пи в пропорциях

    • @XBOCT_MAMOHTA
      @XBOCT_MAMOHTA 9 месяцев назад +1

      Мне кажется, не совсем правильно сравнивать древних ученых дядечек и современных малышей.)

    • @Ihor_Semenenko
      @Ihor_Semenenko 9 месяцев назад +2

      @@XBOCT_MAMOHTA Тут с вами согласен, у современного школьника больше возможностей получить знания - у древных дядечек такого изобилия не было.

    • @XBOCT_MAMOHTA
      @XBOCT_MAMOHTA 9 месяцев назад

      @@Ihor_Semenenko и это тоже.)

    • @Ihor_Semenenko
      @Ihor_Semenenko 9 месяцев назад

      Блин, мне этот вопрос во сне приснился, помнид же, что есть хороший способ как можно эту формумлу получить, и тут во сне вспмонил:)
      √A = x + a
      A = (x + a)²
      A = x² + 2ax + a²
      x>>a => A ≈ x² + 2ax
      a = (A - x²) /2x
      √A ≈ x + (A - x²) /2x = (2x² + A - x²) / 2x = (x² + A) / 2x
      √A ≈ (x + A/x)/2

  • @FarmazonSK
    @FarmazonSK 9 месяцев назад

    Древние - значит умные.

  • @Tiburtsy
    @Tiburtsy 9 месяцев назад

    60? На самом интересном месте. -

  • @ramzes_3
    @ramzes_3 9 месяцев назад +7

    Нафига, а главное зачем древним людям нужно было пересчитывать прямойгольник в квадрат?

    • @ikitsar459
      @ikitsar459 9 месяцев назад +11

      Например, нужно построить квадратный храм с заданной площадью пола.
      Ну а математикам пофигу, нужно это или нет, им математика интересна сама по себе. Они просто удовольствие получали.

  • @safarbekoshurbekov8196
    @safarbekoshurbekov8196 9 месяцев назад +1

    Так и нет понятно как определили корень из двух

  • @vladstep1655
    @vladstep1655 9 месяцев назад

    А почему не вавилонцы ?

    • @diman-diman
      @diman-diman 7 месяцев назад

      Город Вавилон - жители вавилонцы.
      Страна Вавилония - жители вавилоняне.

  • @вечная_мерзлота
    @вечная_мерзлота 9 месяцев назад +1

    да ни как.
    оно им на хер не нужно было . у них просто было стадо лошадей .

  • @lyapa-p9p
    @lyapa-p9p 9 месяцев назад +1

    Почму 17/12, а не 17/6?

  • @semeon1979
    @semeon1979 9 месяцев назад

    Видимо у них надо было активно делить наделы между помещиками, вот и ударились в геометрию

  • @aleksfess8167
    @aleksfess8167 9 месяцев назад

    !