Здравствуйте, очень интересный ролик , у самого есть ЦАП'ы на сабра9038про, АК4490, псм1794, и псм58 мультибит , так вот мультибит очень музыкальный , маштабный и на удивление прозрачный звук даёт, да по микродинамике он уступает дельтасигма особенно сабре9038про но псм58 хочется слушать и слушать не переключая треки особенно он хорошо в рок композициях за счёт хорошо очерченного мидбаса что даёт вес ударным и слегка подчёркнутой нижней середины которая даёт напора бас гитарам при этом высокие естественные не резкие, в меру мягкие ... Да он слегка суховат, есть такое у него и он рисует картинку широкими мазками слегка крупновато но это не минус а скорее особенность... При том он играет обсалютно на любых ОУ на выходе ... А вот для дельтасигма нужно подбирать операционники согласно характеру каждого конвертора, особенно для сабры иначи итог будет звук без объема со смешанным тональным балансом к верхам ... Это не значит что дельтасигма хуже, нет, там есть свои плюсы в виде скорости и микродинамике мелких нюансов... Просто у псм58 есть свой характер... Псм1794 кстати тоже не плох по звуку он глубокий, напористый но это все же уже не мультибит... Хотя характер у него прослеживается ... Что касается сабры9038про это мой любимый ЦАП но его нужно доводить до ума если он с АлиЭкспресс , иначе как я говорил он не играет от этого и есть в сети плохие отзывы... Звук детальный, с хорошей микродинамикой на ВЧ и отличной глубиной, звук скорее более мониторный наверное характер обозначу такой и не такой объемный как у псм58 но всеравно по своему сабра увлекательно звучит всегда что то новое подчеркивает ... Далее по рейтингу на втором месте псм58 звук маштабный и мощный , далее ак4490 у него характер помягче, его фишка это естественная середина и дентальные слегка мягкие ВЧ но он не даёт драйв и напор как остальные ... и т.д. Как то так ...✌️
Спасибо за столь развёрнутый ответ, Из вышеперечисленного я слушал только ПСМ1794, на нём собрал два модуля. Остальное конечно тоже интересно, возможно докуплю и тоже сделаю. Ну и мультибиты, я заметил что их мне просто приятно слушать, есть в их звуке какая то естественность, ламповая гармония что ли, трудно передать. Звук как будто живой. Какой бы цап не ставил, но послушав какое то время руки так и тянутся воткнуть назад мультибит.
Спасибо) Очень познавательное видео и отличные развернутые комментарии. Сам сижу на ЦАП АК4452 и нацелен на мультибит. Предлагают готовый, авторский, ЦАП на TDA1387 за 100 долларов, но нет возможности его послушать предварительно. В принципе за эти деньги можно на вторичке взять IFI ZEN DAC на мультибите Burr-Broun DSD1793, но к сожалению тоже без предварительного прослушивания. Мне на моем ЦАПе АК4452 бас суховатый, мне чуть не хватает массы и жирка. Притом что у меня ламповый предусилитель, он то чуть этой теплоты и жирок добавляет, без него еще суше звук. Пробовал Fiio BTR3 на AK4376А как USB ЦАП, вот там бас понравился, но остальное нет, пропали детали и звук стал грязным. А больше пока и не было возможности ничего из ЦАП послушать
Одно время долго пришлось возится с техникой Sony и как то озадачился вопросом почему Sony использует одно битные цапы и оказалось, что используемый стандарт звукозаписи на студиях Sony другой цап и воспроизвести не может, на общий рынок был выпущен его упрощённый вид - SACD, по сути это FM сигнал только с большой промежуточной(~1.5МГц) данный сигнал не может напрямую воспроизвести параллельный цап. По сути это наиболее приближенный к аналоговому сигналу. Усилитель sony_ta-da9000es вообще является просто цапом с выходом в 80вольт, сигнал SACD в нём просто напрямую идёт на выходные усилители D-class , а громкость регулируется просто регулировкой напряжения притания выходных усилителей от 6 до 80 вольт, это пожалуй и можно назвать самым коротким и прямым трактом "прямо с головки на выход!". Так что обратите внимание на микросхемки Sony. Мне звук соневских цапов нравится практически во всех жанрах, очень универсальное решение, ну и если есть желание послушать натуральный SACD альтернативы нет.
Подайте на него от хорошего USB транспорта например Xing U30 подключенного к энпоинт типа Pure на базе BiggleBone апсемплерный с помощью HQPlayer сигнал, думаю будете приятно удивлены.... Запоет еще лучше...
Если есть явные отличия даже по замерам, то не может не отличаться. Другое дело что не каждый услышит. Часто можно услышать от типа экспертов всякие витиеватые слова о бархатистости, выпуклости, пронзительности звука, и всякое такое прочее. Как правило это пыль в глаза и лапша на уши. Оличия могут быть в детальности и особенности (неповторимой индивидуальности) звучания высоких (и не только, но чем ниже тем меньше отличий), и в общем восприятии по типу нравится-ненравитася. Часто всё вроде есть, и высокие, и низкие, и детальность, но вот тянет выключить в всё тут. Звуковая гармония это особая магия, её может просто не быть. Так же как не настроенный инструмент вроде и играет, но от его музыки у слушателя на душе один негатив и желание пнуть музыканта). Это одна из причин, по которой я не озвучиваю своего мнения о прослушивании разных цапов. Не хочу использовать слова, которые не отражают действительность, а тех что отражают просто нет, и вообще это все слишком субъективно и индивидуально. Ну и еще не хочу плодить священные войны между поклонниками разных цапов.
@@ПавелПупкин-й4л полностью с вами согласен. Если отбросить лирические моменты, то на 1543 на мой вкус несколько зажатый ВЧ диапазон. Хочу переделать свой цап на 1387. Но задались сомнения стоит ли овчинка выделки или нет) Но 1387 многие хвалят (в основном на зарубежных ресурсах)
Павел здравствуйте.Спасибо за ваши исследования. Не являюсь опытным электронщиком. Не могли бы вы подсказать конструкцию цап , которую можно использовать для повторения, возможно укажете на какой -то покупной модуль, чтобы изготовить цап для домашней системы. Сейчас использую sb live 5.1 с kx-драйвером, она лучше чем звук материнки, несмотря на свою древность, к тому же есть возможность использовать dsp. Хотелось бы улучшить звук , не выкидывая деньги на ветер.
К сожалению таким уж специалистом в данной области я не являюсь, просто решил для себя прояснить сей вопрос и насобирал цапов на всем до чего смог дотянуться. Чужих конструкций не собирал в принципе, это небыло интересно и не отвечало моей задаче. Потому и трудно что то советовать, я просто незнаю. Платку с китая покупал тоже только одного вида, и оказалось что она сильно не фантан, что китайцы сэкономили на мелочах что вылезло в большие проблемы с качаством звука. Другие платки я решил не покупать, не тратить деньги в пустую. Лучше сразу собирать для себя так как надо. Собственно поэтому и не могу советовать платки с китая, может там и есть что то приличное, но я с ними больше не эксперементировал. Готовые цапы с китая можно заказать, на них есть отзывы и результаты измерений, но и тут я плохой советчик, ибо не покупал ни одного. Мне показалось что брать готовую не масштабируемую конструкцию за дорого, это не тоже самое что собрать для себя гибко изменяемую на ходу, универсальную, и за сущие копейки. Готовая может не понравиться, или подсознательно будет хотеться попробовать чтото другое, возможно лучшее, как известно там где нас нет всегда лучше. У себя я решаю вопрос просто заменой модуля, а нужный модуль изготовить вопрос пары вечеров и себестоимость выходит рублей в 300 плюс минус, а то и сильно дешевле если микросхемы дешевые или сняты с донора. Как например эти мультибиты по 100р за десяток. Для меня это просто хобби, просто любопытство. Может когданибудь оно и перерастет в аудиофильство, начну покупать дорогущие конденсаторы, позолоченые разьемы и безкислородные провода. Пока я делаю вот так, максимально эффективно и с минимальными вложениями. И именно поэтому я очень плохой советчик...
нельзя сравнивать мультибиты и дельтасигмы на синтезированной музыке. Разница небольшая будет. Только на хороших записях с живым голосом и акустическими инструментами. Там сразу слышно.
Лично мне понравился CS4398, и в целом цапы от цирус лоджика звучат по мне очень приятно, даже бюджетные. Например там где приоритет не в качество а в простоту и компактность, плюс возможность запитать от пяти вольт без необходимости тянуть двухполярку и ставить операционник, я вообще ставлю CS4344. Он прост, если не сказать примитивен, но при этом все еще звучит, в отличие от многих более дорогих и крутых цапов других производителей, не буду тыкать пальцем. Плюс фильтр на выходе можно использовать очень щедящий, они практически не срут шумами, пилами и прочим мусором, но в целом это больше дело вкуса, сколько людей столько и мнений. Я давно понял что высказывать конкретные предпочтения значит провоцировать срачь, и стараюсь так не делать.
Можно, почему нет. В последнем проекте я сделал USB модуль с выводом потока на микросхему цапа. Правда микруха там другая, но ни кто не мешает поставить эту, всё должно работать.
Добрый день. Так что все таки оптимальнее для прослушивания СД записей? Использовать мультибит без преукрас, как есть? Ресемплеры всякие повышающие битрейт из СД записей до 192кгц портят звук?
Скажу так, обычно я всегда слушаю всё в формате 24/96, просто потому что это предел моей текущей звуковухи, и мне всё нравится. Но однажды после тестов я забыл установить это формат и остался 16/44 и стоял модуль с мультибитом. Я слушал музыку и никак понять не мог что не так, куда то пропала детальность, звонкие прозрачные звуки стали как то шепелявить. Я не знал что стоит не тот формат, и получился своеобразный слепой тест, после которого и пришел к выводу что 16/44 это не про мультибит, по крайней мере без ресемплинга, который выполняла звуковая карта конвертируя из формата в формат. Как будет с аппаратным ресемплером не знаю, не пробовал, но подозреваю что лучше стока.
@@user-uf8so9xn2b Программные не пробовал, по сути сейчас драйвер любой звуковой карты уже программный ресеплер. В дорогих и крутых звуковухах конвертиция может еще и происходит аппаратно, но нынче это не модно так что не уверен. Может стоит конечно поэксперементировать с программной частью в виде например плагенов к плеерам, но если честно меня и как есть всё устраивает.
Всё исключительно с али, кроме электролитов. В нашем захолустье ничего просто нет, либо ели и есть то по неадекватным ценам. На али и плёночные кондёры есть, и SMD компоненты всех видов лентами, и стоит всё недорого. Микросхемы правда часто поддельные, но приходится рисковать, ибо других вариантов нет.
Я правильно понимаю, что 16и битная tda 1387, свободно переваривает 24 битный входной сигнал? Фактически 8бит отбрасываются, и должны появиться искажения. По дискретизации вопросов нет. С Уважением, Павел!
Скажу честно, я не знаю как она это делает, но искажений нет. Как и нет искажений на TDA1543, которая тоже 16и битная.Меня тоже этот вопрос волновал, я думал что может откинуть допустим младшие или старшие разряды и тупо срезать кусок синусриды, но нет, всё красиво и на слух весьма неплохо. И ладно бы на слух нет, тут можно и ошибиться или самообиануться, но ведь и RMAA искажений не выявила. И то что легко обрабатывается 192килогерцовый сигнал стало сюрпризом, такого стандарта тогда вообще небыло. Даже мой ресивер ямаха, выпущеный 15 лет спустя, такого еще не умел. В общем как и почему оно работает, хотя по идее не должно, я не знаю.
Это не искажения, а шум квантования. Он и звучит как шум. С 16 бит его практически не слышно. Он на уровне -96дБ. Можно математически изголиться и получить на выходе 8 бит, но с таким же соотношением сигнал-шум в слышимом диапазоне. И Вы никогда не услышите «искажений» даже не смотря на 8 бит. Можно и 5 бит выдать! Но уже будет слышен шум в местах без музыки, поднеся ухо к колонкам. Но секта NOS такого издевательства никогда не одобрит )
Множество цапов имеют схожий порядок искажений.Да только вот реализация каждого цапа ,да и вообще каждый цап ,сам по себе имеет свои особенности подачи звука.Ведь измерены циферки при реакции систем всего тракта измерения и цапа на стационарный сигнал.Музыка таковым сигналом не является.
На AD1862 ничего не делал, а вот на TDA1387 недавно собрал новый модуль по схеме на токовых резисторах. С нуля пе6реразвёл плату, старался сделать получше в плане качества. Результат порадовал, по замерам коэффициента гармоник и интермодуляций переплюнул большинство куда более крутых и современных дельтасигм. И звук на слух очень даже, ну это конечно субьективно и тут каждому своё. Я стараюсь подобных оценок в роликах не давать, да и вообще не давать.
@@ПавелПупкин-й4л одну шт. TDA1387 используете в новой версии? Можно же несколько штук на канал, для уменьшения шумов. Приедет вариант от Abraxalito, спаяю послушаю, интересно что вообще за верь эта 1387. А чем получаете 192КГц при прослушке музыки на TDA1387?
@@АлександрОвчинников-й3х Водной модуль изначально был на WM8805, сначала в хардверном режиме, потом в софтверном. В последствии пришлось переехать на CS8416, ибо на WM8805 вылезли проблемы с рассинхроном при длительном прослушивании, которые я устал решать и просто забил. Даже тонкой софтверной настройкой вопрос не решался, часов через 6 прослушивания начинались глобальные ошибки, которые сказывались на звуке сначала в виде шумов и тресков, а потом и вовсе его пропаданием. Конечно при переезде пришлось полностью переписать управляющий скетч под другую микру, но теперь всё шикарно. Собственно всё это есть в моих роликах. Последний цап с сильно расширенным функционалом и ламповым выходом именно на CS8416, даже на трёх. А про использование нескольких TDA1387, мысль неплоха, возможно сделаю и такой модуль.
Спасибо за видео! Подыскивал альтернативу TDA1543 и, видимо, 1387 вполне подходит. Имеют ли даташиты на TDA1387 и TDA1543 на русском языке какие-нибудь существенные отличия от англоязычных? Я попытался найти русскоязычные, но "сходу" это сделать не удалось. Можете поделиться даташитами или источником, где можно их взять?
Я пользовался английскими даташитами, там всё настолько просто что и переводить то особо нечего. Ни каких настроек нет, разных режимов нет, встроенных фильтров тоже нет. Просто падаём цифровой сигнал и получаем на выходе аналог. Единственный момент про который я в видео не упомянул. Я делал на NE5532. Схема условно даташитовская, но адаптирована под другой операционник. Не помню какой операционник рекомендуется даташитом для TDA1387, но для TDA1543 точно другой. К сожалению схем модулей у меня небыло и нет, я их сочиняю по ходу рисования плат, но проекты плат на эти модули есть, по ним можно в принципе разобраться что и как.
@@ПавелПупкин-й4л Я сам пользуюсь англоязычными, но меня очень удивило, когда я на видео увидел русский язык. Захотелось такие экзотические даташиты в коллекцию 🙂 Микросхемы заказывали на "Алиэкспрессе"?
@@ПавелПупкин-й4л Если можно - буду очень благодарен! Я заказал эти ЦАП на "Али" у трёх разных продавцов, надеюсь, хотя бы с одним повезёт. И, конечно, опыт работы с 1387 был бы весьма не лишним.
@@Markundel93 Вот ссылка на лот китайца, у него в том числе и брал: aliexpress.ru/item/1005002505200546.html?_ga=2.249553536.624815034.1652457576-1836848818.1587276579&sku_id=12000020914384383&spm=a2g39.orderlist.0.0.677a4aa6eEYkAm Подавал именно i2s, собственно как и на 1543, и она его прекрасно играет, сейчас в усилке стоит кстати именно этот модуль. В даташите под графиками цифровых потоков явно указано что они про i2s: "Fig.4 Input signal timing (I2S-bus)." Так что похоже Что всётаки всё не совсем так.
Схем вообще нет, делалось на основании даташитов с добавлением своих. идей. В проектах номиналы практически не указаны. В общем пересобрать это человеку со стороны проблематично будет.
@@giozaxi У меня в планах новый проект по цапам, даже возможно два, там я постараюсь номиналы в проектах плат сразу прописывать. Те устройства надеюсь выдут интереснее.
Дык итоги замеров я же выложил, можно скачать и посмотреть. Там все замеры модулей касаемо последних видео, этого и предыдущего. Можно сравнить варианты на одном и трех чипах, на токовых резисторах и на операеонниках.
х8 документирован. На первой странице даташита. И Вы, я смотрю, абсолютный противник фильтрации высокочастотного шума дискретизации, да? То, что 20кГц ступеньками - это 20кГц чистыми, плюс лес нечетных гармоник. Математика. Они Вам так сильно нужны в звуке? х1 и х2 сложно фильтровать, т.к. основная частота близко к частоте фильтров (одна из причин использования х8), но все возможно. Ставьте фильтр 4 порядка, и будет Вам идеальная синусоида на 20кГц
Пробовал, фильтр портит ачх. Для меня она важнее. И ступеньки тут это не от фильтра, пробовал давить, красоты синусоиды не добавляет, просто сигнал в кашу превращает, и на слух полная кака. Конечно если ориентироваться чисто по картинке то сгладить можно что угодно, даже миандр, только как потом такое слушать... А так оно звучит по крайней мере, слушать приятно и плевать на картинку, инерционность динамика все сгладит.
@@ПавелПупкин-й4л До динамика - усилители, в которых в лучшем случае фильтры 1-го порядка на входе, и часто - это фильтры от мегагерца и выше. Зачем Вы перегружаете их цепи обратной связи усилением высокачастотного шума? А В Вашем сулчае вполне допускаю там УПТ ))) Сделайте Чебышева 4 порядка, и будет там ровная синусоида без шума. Ну, ведь все в схемотехнике давно решалось уже.
@@sc0or фильтры у меня есть, и на выходе цапа, и в усилителе, но номиналы емкостей я подбираю ориентируясь на ачх, поднимаю номиналы ровно до того момента, как это не начинает сказываться на результатах измерений, тогда делаю шаг назад и говорю стоп. Так же делал замеры на предмет того не лезет ли в тракт чтото с цапа, типа высокочастотной пилы или левого вч шума, так нет, чисто все. Повторюсь фильтры стоят, но не из схем с интернета, от гуру, а собственноручно подобраные. Первый цап на тдшках я кстати собрал чисто по интернетной схеме, так пока ачх не померил понять не мог почему так мутно и мерзко звучит, думал микросхемы древнее говно мамонта вот так и звучит, потом померил и все понял, отстроил как надо и заколосилось. Таже ситуация кстати была с самодельным усилком, который у меня основной. Тоже схему оконечника взял у аудиокиллера как есть, и понять не сог что не так после ямахи, пока не замерил, там тоже фильтр стоял прям от души. Убавил номинал вдвое и заиграло.
@@ПавелПупкин-й4л Звучит оптимистично. Ну, раз Вы предложили интересный, "неизвестный" ЦАП, предложу взамен интересный, недооцененный (по причине 1543 и простейшей схемы) сидюк: Грюндиг 5200, 3000, 8150. Неплохой дизайн, железный, с Филипсовским четвертым приводом (линза на "руке"), со стеклянными, а не пластиковыми линзами, минимализм во всем: 1543 подключается прямо на выход апсемплера SAA7220 (который широко использовали Аркам, Б&О, Маранц, Филипс, Ротел, Грюндиг и Штудер). Цена - 50-90 евро в отличном состоянии -) Покупаем, меняем на 1387 - профит
@@ПавелПупкин-й4лВы скорее всего двигаете частоту среза фильтра, подгоняя АЧХ. А при частоте дискретизации 44100 её практически некуда двигать - чтобы нормально восстановить сигнал, нужно увеличивать порядок фильтра, чтобы переходная область была крутой, а не пологой. Тогда и из "страшных ступенек" на 44100 можно получить нормальный сигнал и, замечу, без завала АЧХ. Это чистая математика по Котельникову. Требования "крутого" фильтра большого порядка - плата за приближение верхней частоты диапазона (20 КГц) к половине частоты дискретизации (22,050 КГц). На бОльших частотах дискретизации (96, 192) требования к фильтру кратно снижаются, на 192 можно и RC цепочкой обойтись.
А сколько же всего придумано за 30 лет. Зачем применять такие раритеты. Хотя конечно для лампового звука, где гистерезис выходного трансформатора не позволяет сделать усилитель лучше, чем КНС=1%. И при динамическом диапазоне 80 дб. У древнего PCM1794 динамический диапазон 130 дб. У более древнего TDA1387 диапазон 80 дб. Снесите стену о которую бьетесь головой.
Ну так и на современных цапах у меня модулей наделано. Это называется хобби, ради интереса и познания чего то нового и неизвестного делается, а еще для получения удовольствия.
Пытался, на одном из компов возникли проблемы, отказалась захватывать сигнал с карты, старая там же работала. На другом заработала но преимуществ над старой версией незаметил. Новая версия если что открывает результаты от старой.
@@ПавелПупкин-й4л в новой версии графики больше размером. Цифры искажений отображаются с большим количеством знаков после запятой, это важно когда искажений 0.00013, 0.00057%, в старой версии будет 0.0001, 0.0006%. И вообще всё причёсано. Насчёт несовместимости - RMAA со многими картами не совместим. Но если воспроизводить/записывать отдельно (я обычно foobar2000, REAPER), потом обрезать файл точно как исходный. То RMAA отлично кушает этот записанный файл. Его ещё можно нормализовать в 0, тогда RMAA не будет ругаться на низкий уровень, шумы возрастут, зато что-то покажет. Я на несовместимость RMAA давно забил, со многим не совместима, пишу всё отдельно. Как-то поставил все версии от 5 до 6.5, прогресс есть, баги устранены но не все, выглядит лучше, последняя версия лучше, красивее, нагляднее.
Дык яж говорил, замерял на реалтековском звуке встроенном в мать, ибо другого нет. В роли АЦП соответственно реалтек. Общую картину увидеть позволяет, но еслиб была качественная внешняя звуковуха, то конечно результаты были бы лучше.
@@stass.5641 Ну я бы не сказал что измеритель так уж катострофически плох. Как то настроить вполне позволяет. В любом случае имеем что имеем. Приходится исходить из возможностей, да и вообще это просто хобби.
@@Alan25954 Насколько я помню в проекте платы этого модуля я прописывал номиналы для себя чтоб не зыбыть, потому что там много SMD и много замерял и подберал. И проект платы вроде гдето в облаке должен быть. Если вам это поможет то пороюсь и если найду скину.
@@Alan25954 Порылся, нашел, но эти номиналы я не прописал. Чтото есть, а чегото нет, и похоже как раз чего надо того и нет... Если интересно то вот проект, может хоть то что есть будет чем то полезным. Открывапть в Sprint-Layout_6. disk.yandex.ru/d/-AxYmClzGJJSOA
Ну если разбирать частности реализации каждой ячейки, то там и транзисторы есть, и конденсаторы. Но каждая ячейка в итоге всё равно работает как калибруемый резистор, так что понятие резистивной матрицы тут по моему всё же ближе, пусть каждый резистор это по сути целая схема. Без этого калибровку не реализовать.
Вот описание реализации каждой ячейки в железе, по сути это транзистор, который постоянно переключается то в режим калибровки, то в режим работы. И да, калибруется он зарядом конденсатора. Но зачем нам эти частности в ролике, если по сути это всё тот же резистор. "Базовая работа ЦАП непрерывной калибровки проиллюстрирована на рис.3, на котором показаны цикл калибровки и работы. При калибровке источника тока МОП-транзистора (рис. 3а) транзистор М1 включается как диод путем подачи опорного тока. Затем напряжение Vgs на собственной емкости затвор-исток Cgs транзистора M1 определяется характеристиками транзистора. После того, как ток стока откалиброван до эталонного значения Iref, переключатель S1 размыкается, а S2 переключается в другое положение (рис. 3b). Напряжение затвор-исток Vgs микросхемы M1 не изменяется, поскольку заряд Cgs сохраняется. Следовательно, ток стока M1 по-прежнему будет равен Iref, и это точное дублирование Iref теперь доступно на клемме OUT."
@@ВикторКоравцов Предедущее видео про TDA1543 про это рассказывает более подробно. Тут те же модули с другими цапами, изменения в схеме чисто даташитовские, ну и номиналы элементов фильтров изменены, дыбы при изменившемся уровне выхода цапов иметь ту же АЧХ и уровень выхода,. Одним словом фильтр настроен так, чтобы на практике работал точно так же и давал возможность сравнить платы в лоб.
Автор! Проверь сам себя слепым прослушиванием. Ты ведь стараешься быть объективным, так будь им до конца?! Ну и своим подписчикам о результатах эксперимента сообщи. В идеале из крайности в крайность, современную и топовую дельту и свой любимый мультик.
Периодически меняю модули и не могу сказать что вот тут круто а тут плохо, звучит иначе, но и там и там по своему неплохо и интересно. Ннкоторые днльты я правда слушать не могу а некоторые очень даже, но это только мои предпочтения, и устраивать на сей счет священные войны не собираюсь. Мультибиты звучат вполне достойно, то что древние ничего не меняет. Это просто микросхема, она создана для синтеза аудио, и если она с задачей справляется то чегож её хейтить. И древность тут вообще не играет ни какой роли, важно только справляется ли она, справились ли разработчики. Но в целом эти вопросы в видео я вообще стараюсь не затрагивать, не о том оно. Каждому своё, пусть каждый слушает то что нравится, и решает что ему нравится сам, без чужих мнений и подсказок.
@@ПавелПупкин-й4л Спасибо за ответ! Как по мне то в этих вопросах маркетологи побеждают) Ибо даже образованные люди слышат разницу там где по замерам всё далеко за пределами слуха) Вот так бы в космос космонавтов отправляли, чисто субъективно, кому больше что нравится) Например мощность ракетного двигателя измеряли бы пятой точкой) Да?)
Что же в нем дерьмового, карманный, портативный, до 100 мегагерц. Именно такой мне и нужен, именно его и купил. Свою работу без вопросов делает. Сейчас у меня на столе еще и хантек стоит, но чаще все равно пользуюсь этим, если не нужно два луча.
4 вопроса: 1. Где брать сигнал 192kHz при условии, что у меня все файлы обычные компьютерные (т.е. 44.1 либо 48)? Эта проблема же ведь никак не обходится в данный момент программными методами, насколько я понимаю или я уже отстал от жизни? Планируете использовать программный ресемплер\апсемплер какой-то, преобразующий все данные на лету перед скармливанием в ЦАП или собираетесь слушать только записи 192кHz? 2. Можете продемонстрировать не синусоиду, а меандр? Покупал себе NOS TDA1543 из соображений, изложенных здесь: ecosound.info/Multibit_vs_SigmaDelta.html 3. Вы изготавливаете ЦАПы на продажу? Если да, сколько они стоят? 4. Тупой (возможно) вопрос (т.к. я не электронщик): почему тупо не взять 2 1543 вместо одного 1387, чтобы не было проблемы с тем, что второй канал не работает, как положено?
Хвалю за речь - редчайшее качество на русском сегменте Ю-туба. Приятно слышать осмысленность.
Присоединяюсь!
Поддерживаю! Немедленно становится ясно, что у человека порядок в голове! Простительны даже не стриженные ногти...
Здравствуйте, очень интересный ролик , у самого есть ЦАП'ы на сабра9038про, АК4490, псм1794, и псм58 мультибит , так вот мультибит очень музыкальный , маштабный и на удивление прозрачный звук даёт, да по микродинамике он уступает дельтасигма особенно сабре9038про но псм58 хочется слушать и слушать не переключая треки особенно он хорошо в рок композициях за счёт хорошо очерченного мидбаса что даёт вес ударным и слегка подчёркнутой нижней середины которая даёт напора бас гитарам при этом высокие естественные не резкие, в меру мягкие ... Да он слегка суховат, есть такое у него и он рисует картинку широкими мазками слегка крупновато но это не минус а скорее особенность... При том он играет обсалютно на любых ОУ на выходе ... А вот для дельтасигма нужно подбирать операционники согласно характеру каждого конвертора, особенно для сабры иначи итог будет звук без объема со смешанным тональным балансом к верхам ...
Это не значит что дельтасигма хуже, нет, там есть свои плюсы в виде скорости и микродинамике мелких нюансов... Просто у псм58 есть свой характер...
Псм1794 кстати тоже не плох по звуку он глубокий, напористый но это все же уже не мультибит... Хотя характер у него прослеживается ...
Что касается сабры9038про это мой любимый ЦАП но его нужно доводить до ума если он с АлиЭкспресс , иначе как я говорил он не играет от этого и есть в сети плохие отзывы...
Звук детальный, с хорошей микродинамикой на ВЧ и отличной глубиной, звук скорее более мониторный наверное характер обозначу такой и не такой объемный как у псм58 но всеравно по своему сабра увлекательно звучит всегда что то новое подчеркивает ...
Далее по рейтингу на втором месте псм58 звук маштабный и мощный , далее ак4490 у него характер помягче, его фишка это естественная середина и дентальные слегка мягкие ВЧ но он не даёт драйв и напор как остальные ... и т.д.
Как то так ...✌️
Спасибо за столь развёрнутый ответ, Из вышеперечисленного я слушал только ПСМ1794, на нём собрал два модуля. Остальное конечно тоже интересно, возможно докуплю и тоже сделаю. Ну и мультибиты, я заметил что их мне просто приятно слушать, есть в их звуке какая то естественность, ламповая гармония что ли, трудно передать. Звук как будто живой. Какой бы цап не ставил, но послушав какое то время руки так и тянутся воткнуть назад мультибит.
@@ПавелПупкин-й4л да есть такое 😉
все пишут микро динамика а что это такое? что такое макродинамика?
Спасибо за данное видео лично я тоже перешел на 1387
Ох рукастый!))) Завидую белой завистью!)))
Спасибо) Очень познавательное видео и отличные развернутые комментарии. Сам сижу на ЦАП АК4452 и нацелен на мультибит. Предлагают готовый, авторский, ЦАП на TDA1387 за 100 долларов, но нет возможности его послушать предварительно. В принципе за эти деньги можно на вторичке взять IFI ZEN DAC на мультибите Burr-Broun DSD1793, но к сожалению тоже без предварительного прослушивания. Мне на моем ЦАПе АК4452 бас суховатый, мне чуть не хватает массы и жирка. Притом что у меня ламповый предусилитель, он то чуть этой теплоты и жирок добавляет, без него еще суше звук. Пробовал Fiio BTR3 на AK4376А как USB ЦАП, вот там бас понравился, но остальное нет, пропали детали и звук стал грязным. А больше пока и не было возможности ничего из ЦАП послушать
Добрый день. Послушали тда1387?
@@oleksandrpotylko8054 Нет. Купил на вторичке IFI ZEN DAC, очень доволен.
@@petrushadmytro3618 Burr-Broun DSD1793 НЕ мультибит
Одно время долго пришлось возится с техникой Sony и как то озадачился вопросом почему Sony использует одно битные цапы и оказалось, что используемый стандарт звукозаписи на студиях Sony другой цап и воспроизвести не может, на общий рынок был выпущен его упрощённый вид - SACD, по сути это FM сигнал только с большой промежуточной(~1.5МГц) данный сигнал не может напрямую воспроизвести параллельный цап.
По сути это наиболее приближенный к аналоговому сигналу. Усилитель sony_ta-da9000es вообще является просто цапом с выходом в 80вольт, сигнал SACD в нём просто напрямую идёт на выходные усилители D-class , а громкость регулируется просто регулировкой напряжения притания выходных усилителей от 6 до 80 вольт, это пожалуй и можно назвать самым коротким и прямым трактом "прямо с головки на выход!".
Так что обратите внимание на микросхемки Sony.
Мне звук соневских цапов нравится практически во всех жанрах, очень универсальное решение, ну и если есть желание послушать натуральный SACD альтернативы нет.
на мой взгляд 1387 крайне удачная, звук не хуже чем более дорогой 1541.
Подайте на него от хорошего USB транспорта например Xing U30 подключенного к энпоинт типа Pure на базе BiggleBone апсемплерный с помощью HQPlayer сигнал, думаю будете приятно удивлены.... Запоет еще лучше...
Не увидел что будет ответ на мой вопрос, но характер звука точнее музыки у 1543 и 1387 отличаются?
Если есть явные отличия даже по замерам, то не может не отличаться. Другое дело что не каждый услышит. Часто можно услышать от типа экспертов всякие витиеватые слова о бархатистости, выпуклости, пронзительности звука, и всякое такое прочее. Как правило это пыль в глаза и лапша на уши. Оличия могут быть в детальности и особенности (неповторимой индивидуальности) звучания высоких (и не только, но чем ниже тем меньше отличий), и в общем восприятии по типу нравится-ненравитася. Часто всё вроде есть, и высокие, и низкие, и детальность, но вот тянет выключить в всё тут. Звуковая гармония это особая магия, её может просто не быть. Так же как не настроенный инструмент вроде и играет, но от его музыки у слушателя на душе один негатив и желание пнуть музыканта). Это одна из причин, по которой я не озвучиваю своего мнения о прослушивании разных цапов. Не хочу использовать слова, которые не отражают действительность, а тех что отражают просто нет, и вообще это все слишком субъективно и индивидуально. Ну и еще не хочу плодить священные войны между поклонниками разных цапов.
@@ПавелПупкин-й4л полностью с вами согласен. Если отбросить лирические моменты, то на 1543 на мой вкус несколько зажатый ВЧ диапазон. Хочу переделать свой цап на 1387. Но задались сомнения стоит ли овчинка выделки или нет) Но 1387 многие хвалят (в основном на зарубежных ресурсах)
Павел здравствуйте.Спасибо за ваши исследования. Не являюсь опытным электронщиком. Не могли бы вы подсказать конструкцию цап , которую можно использовать для повторения, возможно укажете на какой -то покупной модуль, чтобы изготовить цап для домашней системы. Сейчас использую sb live 5.1 с kx-драйвером, она лучше чем звук материнки, несмотря на свою древность, к тому же есть возможность использовать dsp. Хотелось бы улучшить звук , не выкидывая деньги на ветер.
К сожалению таким уж специалистом в данной области я не являюсь, просто решил для себя прояснить сей вопрос и насобирал цапов на всем до чего смог дотянуться. Чужих конструкций не собирал в принципе, это небыло интересно и не отвечало моей задаче. Потому и трудно что то советовать, я просто незнаю. Платку с китая покупал тоже только одного вида, и оказалось что она сильно не фантан, что китайцы сэкономили на мелочах что вылезло в большие проблемы с качаством звука. Другие платки я решил не покупать, не тратить деньги в пустую. Лучше сразу собирать для себя так как надо. Собственно поэтому и не могу советовать платки с китая, может там и есть что то приличное, но я с ними больше не эксперементировал. Готовые цапы с китая можно заказать, на них есть отзывы и результаты измерений, но и тут я плохой советчик, ибо не покупал ни одного. Мне показалось что брать готовую не масштабируемую конструкцию за дорого, это не тоже самое что собрать для себя гибко изменяемую на ходу, универсальную, и за сущие копейки. Готовая может не понравиться, или подсознательно будет хотеться попробовать чтото другое, возможно лучшее, как известно там где нас нет всегда лучше. У себя я решаю вопрос просто заменой модуля, а нужный модуль изготовить вопрос пары вечеров и себестоимость выходит рублей в 300 плюс минус, а то и сильно дешевле если микросхемы дешевые или сняты с донора. Как например эти мультибиты по 100р за десяток. Для меня это просто хобби, просто любопытство. Может когданибудь оно и перерастет в аудиофильство, начну покупать дорогущие конденсаторы, позолоченые разьемы и безкислородные провода. Пока я делаю вот так, максимально эффективно и с минимальными вложениями. И именно поэтому я очень плохой советчик...
Попробуйте pcm 58 с али. Канал Виктора Давыдова очень досконально его описывает.
нельзя сравнивать мультибиты и дельтасигмы на синтезированной музыке. Разница небольшая будет. Только на хороших записях с живым голосом и акустическими инструментами. Там сразу слышно.
Молодец! Спасибо!
Какой ЦАП посоветуете тогда для 16 бит на 44100 ?
Лично мне понравился CS4398, и в целом цапы от цирус лоджика звучат по мне очень приятно, даже бюджетные. Например там где приоритет не в качество а в простоту и компактность, плюс возможность запитать от пяти вольт без необходимости тянуть двухполярку и ставить операционник, я вообще ставлю CS4344. Он прост, если не сказать примитивен, но при этом все еще звучит, в отличие от многих более дорогих и крутых цапов других производителей, не буду тыкать пальцем. Плюс фильтр на выходе можно использовать очень щедящий, они практически не срут шумами, пилами и прочим мусором, но в целом это больше дело вкуса, сколько людей столько и мнений. Я давно понял что высказывать конкретные предпочтения значит провоцировать срачь, и стараюсь так не делать.
Можно ли подружить TDA1387 c USB? вообще цены не было бы.
Можно, почему нет. В последнем проекте я сделал USB модуль с выводом потока на микросхему цапа. Правда микруха там другая, но ни кто не мешает поставить эту, всё должно работать.
Добрый день. Так что все таки оптимальнее для прослушивания СД записей? Использовать мультибит без преукрас, как есть? Ресемплеры всякие повышающие битрейт из СД записей до 192кгц портят звук?
Чтобы не было ступенек на выходном сигнале с мультибита нужно только использовать записи 24/192 получается?
Скажу так, обычно я всегда слушаю всё в формате 24/96, просто потому что это предел моей текущей звуковухи, и мне всё нравится. Но однажды после тестов я забыл установить это формат и остался 16/44 и стоял модуль с мультибитом. Я слушал музыку и никак понять не мог что не так, куда то пропала детальность, звонкие прозрачные звуки стали как то шепелявить. Я не знал что стоит не тот формат, и получился своеобразный слепой тест, после которого и пришел к выводу что 16/44 это не про мультибит, по крайней мере без ресемплинга, который выполняла звуковая карта конвертируя из формата в формат. Как будет с аппаратным ресемплером не знаю, не пробовал, но подозреваю что лучше стока.
@@ПавелПупкин-й4л а программные ресемплеры не пробовали? Я так понимаю ресеплер не добавит информации к исходной записи, а только приукрасит как либо
@@user-uf8so9xn2b Программные не пробовал, по сути сейчас драйвер любой звуковой карты уже программный ресеплер. В дорогих и крутых звуковухах конвертиция может еще и происходит аппаратно, но нынче это не модно так что не уверен. Может стоит конечно поэксперементировать с программной частью в виде например плагенов к плеерам, но если честно меня и как есть всё устраивает.
@@ПавелПупкин-й4лпонял. Все таки для мультибита нужны hi res записи
Подскажите пожалуйста где покупаете плёночные конденсаторы, да и другие детали?
Всё исключительно с али, кроме электролитов. В нашем захолустье ничего просто нет, либо ели и есть то по неадекватным ценам. На али и плёночные кондёры есть, и SMD компоненты всех видов лентами, и стоит всё недорого. Микросхемы правда часто поддельные, но приходится рисковать, ибо других вариантов нет.
@@ПавелПупкин-й4л У меня та же проблема, в чип и дипа втридорога. Подскажите пожалуйста, у какого продаца и какие конденсаторы по Вашему опыту брать?
@@miklemiklich6516 Да я у любых беру, где цена прямо сейчас дешевле там и беру. На то какой там продавец не смотрю особо.
Я правильно понимаю, что 16и битная tda 1387, свободно переваривает 24 битный входной сигнал? Фактически 8бит отбрасываются, и должны появиться искажения. По дискретизации вопросов нет.
С Уважением, Павел!
Скажу честно, я не знаю как она это делает, но искажений нет. Как и нет искажений на TDA1543, которая тоже 16и битная.Меня тоже этот вопрос волновал, я думал что может откинуть допустим младшие или старшие разряды и тупо срезать кусок синусриды, но нет, всё красиво и на слух весьма неплохо. И ладно бы на слух нет, тут можно и ошибиться или самообиануться, но ведь и RMAA искажений не выявила. И то что легко обрабатывается 192килогерцовый сигнал стало сюрпризом, такого стандарта тогда вообще небыло. Даже мой ресивер ямаха, выпущеный 15 лет спустя, такого еще не умел. В общем как и почему оно работает, хотя по идее не должно, я не знаю.
Это не искажения, а шум квантования. Он и звучит как шум. С 16 бит его практически не слышно. Он на уровне -96дБ. Можно математически изголиться и получить на выходе 8 бит, но с таким же соотношением сигнал-шум в слышимом диапазоне. И Вы никогда не услышите «искажений» даже не смотря на 8 бит. Можно и 5 бит выдать! Но уже будет слышен шум в местах без музыки, поднеся ухо к колонкам. Но секта NOS такого издевательства никогда не одобрит )
очень просто они переваривают, формат данных вообще 32 бита на входе, просто 16 старших бит обрабатываются и все
Множество цапов имеют схожий порядок искажений.Да только вот реализация каждого цапа ,да и вообще каждый цап ,сам по себе имеет свои особенности подачи звука.Ведь измерены циферки при реакции систем всего тракта измерения и цапа на стационарный сигнал.Музыка таковым сигналом не является.
Заказал КИТ набор - "Дороти" с diyaudio, по 3 шт. TDA1387 на канал. Интересно как оно по сравнению с AD1862 будет...
На AD1862 ничего не делал, а вот на TDA1387 недавно собрал новый модуль по схеме на токовых резисторах. С нуля пе6реразвёл плату, старался сделать получше в плане качества. Результат порадовал, по замерам коэффициента гармоник и интермодуляций переплюнул большинство куда более крутых и современных дельтасигм. И звук на слух очень даже, ну это конечно субьективно и тут каждому своё. Я стараюсь подобных оценок в роликах не давать, да и вообще не давать.
@@ПавелПупкин-й4л одну шт. TDA1387 используете в новой версии? Можно же несколько штук на канал, для уменьшения шумов. Приедет вариант от Abraxalito, спаяю послушаю, интересно что вообще за верь эта 1387. А чем получаете 192КГц при прослушке музыки на TDA1387?
@@АлександрОвчинников-й3х Водной модуль изначально был на WM8805, сначала в хардверном режиме, потом в софтверном. В последствии пришлось переехать на CS8416, ибо на WM8805 вылезли проблемы с рассинхроном при длительном прослушивании, которые я устал решать и просто забил. Даже тонкой софтверной настройкой вопрос не решался, часов через 6 прослушивания начинались глобальные ошибки, которые сказывались на звуке сначала в виде шумов и тресков, а потом и вовсе его пропаданием. Конечно при переезде пришлось полностью переписать управляющий скетч под другую микру, но теперь всё шикарно. Собственно всё это есть в моих роликах. Последний цап с сильно расширенным функционалом и ламповым выходом именно на CS8416, даже на трёх. А про использование нескольких TDA1387, мысль неплоха, возможно сделаю и такой модуль.
Спасибо за видео! Подыскивал альтернативу TDA1543 и, видимо, 1387 вполне подходит. Имеют ли даташиты на TDA1387 и TDA1543 на русском языке какие-нибудь существенные отличия от англоязычных? Я попытался найти русскоязычные, но "сходу" это сделать не удалось. Можете поделиться даташитами или источником, где можно их взять?
Я пользовался английскими даташитами, там всё настолько просто что и переводить то особо нечего. Ни каких настроек нет, разных режимов нет, встроенных фильтров тоже нет. Просто падаём цифровой сигнал и получаем на выходе аналог. Единственный момент про который я в видео не упомянул. Я делал на NE5532. Схема условно даташитовская, но адаптирована под другой операционник. Не помню какой операционник рекомендуется даташитом для TDA1387, но для TDA1543 точно другой. К сожалению схем модулей у меня небыло и нет, я их сочиняю по ходу рисования плат, но проекты плат на эти модули есть, по ним можно в принципе разобраться что и как.
@@ПавелПупкин-й4л Я сам пользуюсь англоязычными, но меня очень удивило, когда я на видео увидел русский язык. Захотелось такие экзотические даташиты в коллекцию 🙂 Микросхемы заказывали на "Алиэкспрессе"?
Это был гуглоперевод, не более. Нормальных русскоязычных нет. Тот гуглоперевод я и не сохранял, он по сути и не нужен, там и без него всё просто.
@@alexeybelodvortsev5298 Если же надо проект платы модуля со всеми номиналами, полученными после замеров и отстройки, то он есть у меня.
@@ПавелПупкин-й4л Если можно - буду очень благодарен! Я заказал эти ЦАП на "Али" у трёх разных продавцов, надеюсь, хотя бы с одним повезёт. И, конечно, опыт работы с 1387 был бы весьма не лишним.
Интересно еще сравнить с tda1545
Я бы рад, да нет у меня TDA1545.
@@ПавелПупкин-й4л На вегалабе, в толкучке у scarp новые были
@@Markundel93 Вот ссылка на лот китайца, у него в том числе и брал:
aliexpress.ru/item/1005002505200546.html?_ga=2.249553536.624815034.1652457576-1836848818.1587276579&sku_id=12000020914384383&spm=a2g39.orderlist.0.0.677a4aa6eEYkAm
Подавал именно i2s, собственно как и на 1543, и она его прекрасно играет, сейчас в усилке стоит кстати именно этот модуль. В даташите под графиками цифровых потоков явно указано что они про i2s: "Fig.4 Input signal timing (I2S-bus)."
Так что похоже Что всётаки всё не совсем так.
👍
Титаническая работа
Здравствуйте. А не могли бы вы поделиться схемой на ваш dac?
Нету схем, есть только проекты плат, но там не все номиналы проставлены...
@@ПавелПупкин-й4л Да номиналы не критичны разберемся, платы тоже интересны. Спасибо
@@romanpotashov2957 Какие конкретно платы? У меня там просто в кучу все свалено от разных проектов, надо конкретно выбирать.
@@ПавелПупкин-й4л На TDA1387 что на видео.
@@romanpotashov2957 Вот, два варианта, на токовых резисторах и без.
disk.yandex.ru/d/t8wzy1RCtq32Hw
Добрый день. Отличные Видео. Можете поделится схемами и платами проекта?
Схем вообще нет, делалось на основании даташитов с добавлением своих. идей. В проектах номиналы практически не указаны. В общем пересобрать это человеку со стороны проблематично будет.
@@ПавелПупкин-й4л Ясно. спс.
@@giozaxi У меня в планах новый проект по цапам, даже возможно два, там я постараюсь номиналы в проектах плат сразу прописывать. Те устройства надеюсь выдут интереснее.
@@ПавелПупкин-й4л ок. будем ждать.
Замерьте и напишите пожалуйста частоту на выводе 1 (BCK) при 44100
2.82 Mhz если верить моему второму осциллографу, прежний на работе.
На 48000 3.07 Mhz, на 96000 6.1Mhz, на 192000 13.16 Mhz. но это всё примерно, слегка колбасит показания.
@@ПавелПупкин-й4л Спасибо
Так по итогу какие микросхемы пойдут в усилок
Да любые под настроение, модули же сменные.
TDA1387 сравнение с цапом на мультибите TDA1543 с замерами графики РМАА
1387 крайне удачная ЦАП, 1 мкф вот и весь выхлоп
много TDA1387 на алике схем
Дык итоги замеров я же выложил, можно скачать и посмотреть. Там все замеры модулей касаемо последних видео, этого и предыдущего. Можно сравнить варианты на одном и трех чипах, на токовых резисторах и на операеонниках.
х8 документирован. На первой странице даташита. И Вы, я смотрю, абсолютный противник фильтрации высокочастотного шума дискретизации, да? То, что 20кГц ступеньками - это 20кГц чистыми, плюс лес нечетных гармоник. Математика. Они Вам так сильно нужны в звуке? х1 и х2 сложно фильтровать, т.к. основная частота близко к частоте фильтров (одна из причин использования х8), но все возможно. Ставьте фильтр 4 порядка, и будет Вам идеальная синусоида на 20кГц
Пробовал, фильтр портит ачх. Для меня она важнее. И ступеньки тут это не от фильтра, пробовал давить, красоты синусоиды не добавляет, просто сигнал в кашу превращает, и на слух полная кака. Конечно если ориентироваться чисто по картинке то сгладить можно что угодно, даже миандр, только как потом такое слушать... А так оно звучит по крайней мере, слушать приятно и плевать на картинку, инерционность динамика все сгладит.
@@ПавелПупкин-й4л До динамика - усилители, в которых в лучшем случае фильтры 1-го порядка на входе, и часто - это фильтры от мегагерца и выше. Зачем Вы перегружаете их цепи обратной связи усилением высокачастотного шума? А В Вашем сулчае вполне допускаю там УПТ )))
Сделайте Чебышева 4 порядка, и будет там ровная синусоида без шума. Ну, ведь все в схемотехнике давно решалось уже.
@@sc0or фильтры у меня есть, и на выходе цапа, и в усилителе, но номиналы емкостей я подбираю ориентируясь на ачх, поднимаю номиналы ровно до того момента, как это не начинает сказываться на результатах измерений, тогда делаю шаг назад и говорю стоп. Так же делал замеры на предмет того не лезет ли в тракт чтото с цапа, типа высокочастотной пилы или левого вч шума, так нет, чисто все. Повторюсь фильтры стоят, но не из схем с интернета, от гуру, а собственноручно подобраные. Первый цап на тдшках я кстати собрал чисто по интернетной схеме, так пока ачх не померил понять не мог почему так мутно и мерзко звучит, думал микросхемы древнее говно мамонта вот так и звучит, потом померил и все понял, отстроил как надо и заколосилось. Таже ситуация кстати была с самодельным усилком, который у меня основной. Тоже схему оконечника взял у аудиокиллера как есть, и понять не сог что не так после ямахи, пока не замерил, там тоже фильтр стоял прям от души. Убавил номинал вдвое и заиграло.
@@ПавелПупкин-й4л Звучит оптимистично. Ну, раз Вы предложили интересный, "неизвестный" ЦАП, предложу взамен интересный, недооцененный (по причине 1543 и простейшей схемы) сидюк: Грюндиг 5200, 3000, 8150. Неплохой дизайн, железный, с Филипсовским четвертым приводом (линза на "руке"), со стеклянными, а не пластиковыми линзами, минимализм во всем: 1543 подключается прямо на выход апсемплера SAA7220 (который широко использовали Аркам, Б&О, Маранц, Филипс, Ротел, Грюндиг и Штудер). Цена - 50-90 евро в отличном состоянии -) Покупаем, меняем на 1387 - профит
@@ПавелПупкин-й4лВы скорее всего двигаете частоту среза фильтра, подгоняя АЧХ. А при частоте дискретизации 44100 её практически некуда двигать - чтобы нормально восстановить сигнал, нужно увеличивать порядок фильтра, чтобы переходная область была крутой, а не пологой. Тогда и из "страшных ступенек" на 44100 можно получить нормальный сигнал и, замечу, без завала АЧХ. Это чистая математика по Котельникову. Требования "крутого" фильтра большого порядка - плата за приближение верхней частоты диапазона (20 КГц) к половине частоты дискретизации (22,050 КГц). На бОльших частотах дискретизации (96, 192) требования к фильтру кратно снижаются, на 192 можно и RC цепочкой обойтись.
Эти ЦАП не на резистивных матрицах, а на КМОП
А сколько же всего придумано за 30 лет. Зачем применять такие раритеты. Хотя конечно для лампового звука, где гистерезис выходного трансформатора не позволяет сделать усилитель лучше, чем КНС=1%. И при динамическом диапазоне 80 дб.
У древнего PCM1794 динамический диапазон 130 дб. У более древнего TDA1387 диапазон 80 дб.
Снесите стену о которую бьетесь головой.
Ну так и на современных цапах у меня модулей наделано.
Это называется хобби, ради интереса и познания чего то нового и неизвестного делается, а еще для получения удовольствия.
Используйте последнюю версию RMAA.
Пытался, на одном из компов возникли проблемы, отказалась захватывать сигнал с карты, старая там же работала. На другом заработала но преимуществ над старой версией незаметил. Новая версия если что открывает результаты от старой.
@@ПавелПупкин-й4л в новой версии графики больше размером. Цифры искажений отображаются с большим количеством знаков после запятой, это важно когда искажений 0.00013, 0.00057%, в старой версии будет 0.0001, 0.0006%. И вообще всё причёсано. Насчёт несовместимости - RMAA со многими картами не совместим. Но если воспроизводить/записывать отдельно (я обычно foobar2000, REAPER), потом обрезать файл точно как исходный. То RMAA отлично кушает этот записанный файл. Его ещё можно нормализовать в 0, тогда RMAA не будет ругаться на низкий уровень, шумы возрастут, зато что-то покажет. Я на несовместимость RMAA давно забил, со многим не совместима, пишу всё отдельно. Как-то поставил все версии от 5 до 6.5, прогресс есть, баги устранены но не все, выглядит лучше, последняя версия лучше, красивее, нагляднее.
@@Kolin4556 Спасибо, при следующих замерах попробую на новой.
что-то шумов очень много, АЦП какой?
Дык яж говорил, замерял на реалтековском звуке встроенном в мать, ибо другого нет. В роли АЦП соответственно реалтек. Общую картину увидеть позволяет, но еслиб была качественная внешняя звуковуха, то конечно результаты были бы лучше.
@@ПавелПупкин-й4л когда измеритель сильно хуже измеряемого совсем плохо, E1DA Cosmos ADC нужен.
@@stass.5641 Ну я бы не сказал что измеритель так уж катострофически плох. Как то настроить вполне позволяет. В любом случае имеем что имеем. Приходится исходить из возможностей, да и вообще это просто хобби.
Резисторы по 200ом?
Честно непомню, сейчас на дачу перебрался а железки все дома. Точный номинал не подскажу, боюсь соврать, и посмотреть возможности нет.
@@ПавелПупкин-й4л спасибо, если в будущем будет такая возможность буду признателен
@@Alan25954 Насколько я помню в проекте платы этого модуля я прописывал номиналы для себя чтоб не зыбыть, потому что там много SMD и много замерял и подберал. И проект платы вроде гдето в облаке должен быть. Если вам это поможет то пороюсь и если найду скину.
@@Alan25954 Порылся, нашел, но эти номиналы я не прописал. Чтото есть, а чегото нет, и похоже как раз чего надо того и нет... Если интересно то вот проект, может хоть то что есть будет чем то полезным. Открывапть в Sprint-Layout_6. disk.yandex.ru/d/-AxYmClzGJJSOA
@@ПавелПупкин-й4л можно ещё раз открыть ссылку на проекты, огромное спасибо!!!
Хм... Подписался.
Там не резистивная матрица, а конденсаторная
Ну если разбирать частности реализации каждой ячейки, то там и транзисторы есть, и конденсаторы. Но каждая ячейка в итоге всё равно работает как калибруемый резистор, так что понятие резистивной матрицы тут по моему всё же ближе, пусть каждый резистор это по сути целая схема. Без этого калибровку не реализовать.
Вот описание реализации каждой ячейки в железе, по сути это транзистор, который постоянно переключается то в режим калибровки, то в режим работы. И да, калибруется он зарядом конденсатора. Но зачем нам эти частности в ролике, если по сути это всё тот же резистор.
"Базовая работа ЦАП непрерывной калибровки проиллюстрирована на
рис.3, на котором показаны цикл калибровки и работы. При калибровке
источника тока МОП-транзистора (рис. 3а) транзистор М1 включается как
диод путем подачи опорного тока. Затем напряжение Vgs на собственной
емкости затвор-исток Cgs транзистора M1 определяется характеристиками
транзистора. После того, как ток стока откалиброван до эталонного значения
Iref, переключатель S1 размыкается, а S2 переключается в другое положение
(рис. 3b). Напряжение затвор-исток Vgs микросхемы M1 не изменяется,
поскольку заряд Cgs сохраняется.
Следовательно, ток стока M1 по-прежнему будет равен Iref, и это точное
дублирование Iref теперь доступно на клемме OUT."
На чем?
Что "на чём?"
@@ПавелПупкин-й4л МП 37 и МП42.
Схемотехнику цапов расскажите?
@@ВикторКоравцов Предедущее видео про TDA1543 про это рассказывает более подробно. Тут те же модули с другими цапами, изменения в схеме чисто даташитовские, ну и номиналы элементов фильтров изменены, дыбы при изменившемся уровне выхода цапов иметь ту же АЧХ и уровень выхода,. Одним словом фильтр настроен так, чтобы на практике работал точно так же и давал возможность сравнить платы в лоб.
@@ПавелПупкин-й4л Да Вы все снобы, оказывается?!
Автор! Проверь сам себя слепым прослушиванием. Ты ведь стараешься быть объективным, так будь им до конца?! Ну и своим подписчикам о результатах эксперимента сообщи. В идеале из крайности в крайность, современную и топовую дельту и свой любимый мультик.
Периодически меняю модули и не могу сказать что вот тут круто а тут плохо, звучит иначе, но и там и там по своему неплохо и интересно. Ннкоторые днльты я правда слушать не могу а некоторые очень даже, но это только мои предпочтения, и устраивать на сей счет священные войны не собираюсь. Мультибиты звучат вполне достойно, то что древние ничего не меняет. Это просто микросхема, она создана для синтеза аудио, и если она с задачей справляется то чегож её хейтить. И древность тут вообще не играет ни какой роли, важно только справляется ли она, справились ли разработчики. Но в целом эти вопросы в видео я вообще стараюсь не затрагивать, не о том оно. Каждому своё, пусть каждый слушает то что нравится, и решает что ему нравится сам, без чужих мнений и подсказок.
@@ПавелПупкин-й4л Спасибо за ответ! Как по мне то в этих вопросах маркетологи побеждают) Ибо даже образованные люди слышат разницу там где по замерам всё далеко за пределами слуха) Вот так бы в космос космонавтов отправляли, чисто субъективно, кому больше что нравится) Например мощность ракетного двигателя измеряли бы пятой точкой) Да?)
Долго и нудно
Осциллограф дерьмо редкостное, что нормальный ослик купить не в состоянии 😂
Что же в нем дерьмового, карманный, портативный, до 100 мегагерц. Именно такой мне и нужен, именно его и купил. Свою работу без вопросов делает. Сейчас у меня на столе еще и хантек стоит, но чаще все равно пользуюсь этим, если не нужно два луча.
Не пробовал не суди. Диванный эксперт!!!!!
4 вопроса:
1. Где брать сигнал 192kHz при условии, что у меня все файлы обычные компьютерные (т.е. 44.1 либо 48)? Эта проблема же ведь никак не обходится в данный момент программными методами, насколько я понимаю или я уже отстал от жизни? Планируете использовать программный ресемплер\апсемплер какой-то, преобразующий все данные на лету перед скармливанием в ЦАП или собираетесь слушать только записи 192кHz?
2. Можете продемонстрировать не синусоиду, а меандр? Покупал себе NOS TDA1543 из соображений, изложенных здесь: ecosound.info/Multibit_vs_SigmaDelta.html
3. Вы изготавливаете ЦАПы на продажу? Если да, сколько они стоят?
4. Тупой (возможно) вопрос (т.к. я не электронщик): почему тупо не взять 2 1543 вместо одного 1387, чтобы не было проблемы с тем, что второй канал не работает, как положено?