Как я пришел к TL (TQWP...TQWDP)
HTML-код
- Опубликовано: 23 дек 2024
- Рассказываю о своем опыте как я пришел к TL (TQWP), какие акустические оформления были опробованы!
Обзор на динамик Melo David: • Широкополосный динамик...
Lavry DA10: • ЦАП LAVRY DA10 VS Audi...
Копия динамика Diaton P10: ali.ski/hflXiF
Как улучшить звук своей Hi-Fi системы: • Как выжать из своей Hi...
Некоторые материалы взяты с разрешения Спикер-Дизайн speakerdesign....
Если вы аудиофил , то вам нужна - доза .
Покупать , пилить , сверлить , таскать ..,
И так до бесконечности! 😀
Купил у барахольщика с дюжину -несколько глубоко раритетных типа 2гд-м и 1гд с керновыми магнитами ну 10гд-30е и также шп 10гдш типо маяк)
@@SergDj-m4l8h 10гдш1-4 то же самое что 10гд36. Сам их ремонтирую. Некоторые различия не зависят от указанной на динамике марки
А кто я, если мне нравятся все этапы, от проэктирования до доводки. А слушать уже не так возбуждает как все другие предшествующие этапы. Хочется перестраивать, пробовать новое, разбирать доноров в предвкушении нового проэкта... ?
Не совсем так. Я к примеру в машине за пару лет неспеша собрал тот звук который меня устраивает. Наушники за пару лет нашел которые меня устраивают. Думаю и домашка за пару лет найду свою
Да, мы такие 😅
Я поступил проще, сделал 3 полосную АС на щите + сабвуферы ЗЯ, и радуюсь звуку. Автору респект, так загнаться по звуку и воплотить все в реальность не каждому дано.
Интересный рассказ, но без реальных измерений нельзя понять что "улучшило" звук акустическое оформление, влияние помещения или это просто эффект плацебо. Упорство и настойчивость в поиске идеального звучания достойно уважения, продолжайте.
...и купите измерительный микрофон.
Прям класс! Молодца! Очень даже верной дорогой идёшь! Так держать!
Круто. Проделана огромнейшая работа. Результат впечатляет. 👍
Сводку показаний, снятых измерительным микрофоном предоставьте пожалуйста. Тогда можно поговорить о каких-то объективных характеристиках различных конструкций АС.
Да он аудиофил, у него слух точнее микрофона...
Вы подогнали параметры акустики под свою комнату, не кажется? Лайк за труды
Да конечно, в этом и есть прелесть создание индивидуальных АС, что бы можно было достаточно точно под настроить звук под условия. Согласованность АС с помещением является ВАЖНЕЙШИМ условием для получения качественного звука!
!))подогнать этим оформлением акустику под помещение невозможно!)) это как асфальт с ямами и наплывами ровнять сверху высыпав слой камней размером каждый с арбуз )
Вы Большой Молодец, что довели систему до идеала! И Респект, что поделились! Очень сильно задумался о ширике и лампе... :)
Спасибо!
Замеры для лохов, проверено автозвуком машин друзей в которых противно слушать музыку на треть мощности, на половину уже и говорить с собеседником нельзя, ну и сопутствующие резонансы и дич по качеству прослушивания голоса исполнителей
По факту, подтверждается мысль одного конструктора акустики СССР - хочешь слушать музыку - используй максимально линейную акустику, а если хочешь слушать с удовольствием - используй "горбатую". Это и сделал автор: построил "горбуна" под свой слух, а после 45, накрутит ВЧ, сядет в кресло и скажет: классно звучит ! :)
Ну так все ищут свое, я например ненавижу борщь, красная сладкая замусоренная жижа.. но уже 30 лет из своих 38 частенько его заказываю в надежде что на этот раз мне наконец то принесут тот самый борщ!! Но .. пока только красная сладкая жижа.. где то краснее, где то слаще, но так же не вкусно
@@victorvladi7990соболезную)))). Борщ проще самому сварить, это вам не акустика)
@@victorvladi7990 пока сам не научишься никто не сделает кроме моей тёщи! ;)
Меня хватило на 4.5 мин.
@@victorvladi7990 на канале Лазерсона есть рецепт того самого борща с секретным ингредиентом. Пробовал готовить по нему, и скажу да, это именно то. Рекомендую.
У закрытых систем только один минус, это их размер. Но если место позволяет, то и этот минус нивелируется. Да, нужно подбирать динамики, но они подбираются к любому оформлению.
Спилил несколько шифоньеров , в итоге - 2 ящика с холодильник и шикарный звук !
Мастерская 100 кв. м , звук не скачет как было на фазике или на ЗЯ , он наполняет помещение .
Я не прослушиваю специально , это заполнение фона при работе , при небольшой громкости отчетливо везде слышно.
Сам не рассчитывал ничего , нашел готовый расчет для 100 гдш Ноэма , так и сделал.
Фазоинвертор требует не менее тщательного подхода к проектированию, чем ЧВ резонатор. Если же пилить на глазок, то и результат будет соответствующим.
Я нашел расчеты системы онкен для 15 дюймов нч. А ширик не годится. Он низ не даст.ruclips.net/video/8PDOmZHqA50/видео.htmlsi=Gj00zuNX9wCtVb55
Хотелось бы размеры, вашей новой акустики
Очень полезное видео! И по звучанию разница очевидна. Только я замахнулся лабиринт Рогожина на 100ГДШ65-8 от НОЭМА попробовать сделать... а тут на тебе, новое супер-АО!))))) Автору респект за постоянные труды и неугомонность в поиске лучшего звука! И творческих успехов!
Спасибо!
я не настоящий сварщик, но по-моему лабиринт Рогожина это та же четверть-волновая труба, только иначе согнутая
@@wrongIQ Да конечно
@@wrongIQ Ну так то да... Просто то что в видео показано мне показалось интересным... Правда не понятно как расчитать, хотя бы примерно... чтоб десятки вариантов не пилить-клеить ))) ждем пока автор формулами поделится))))) а пока клею лабиринт, как надоест слушать то что получится - уже понятно куда двигаться дальше)))) Автору видео еще раз уважуха! И вопрос (если вдруг прочтет): Вы говорили про 10" ШП с Али, но ранее (в другом ролике) переживали про интермодуляционные искажения у динов более 8"... Мнение поменялось?
@@roca_rollaполучается вы сделали шаг к оформлению щит и стало лучше? В смысле убрали воздушный подпор. Наверное Боженька глядя на ваше усердие не выдержал и поселил эту мысль в голову ))) получилось одно отверстие ниже площади фазика, а другое , что снизу, больше площади фазика. Интересно если убрать перегородку в середине будет лучше или хуже... Хз
Всё прошёл.Экран, фазик, Пав чв, зя. Если дохлая ламповая прима луна однотакт цепляйте чв. По мне зя самый точный, Хоть длиноход хоть короткий дин подходит. Просто изготовить Легко настроить, пенопластом. Низ вплоть до инфразвука. И к слову, ухо более чувствительный инструмент чем осциллограф, генератор, измерительные микрофон и тд.
Так вроде ухо "слышит", а мозг обрабатывает (но слуховые отделы мозга у всех разные!). Без микрофона и АЧХометра никуда.
А могу я купить за какую сумму ваши размеры, хочу попробовать собрать чтобы понять как звучит
Рекомендую ознакомиться с тем как в акустике компании Bose интересно устроены резонаторы, тоже был удивлен как из крохотной акустики они выжимают максимум объема и басса.
баСа. ОДНА "с". а не дохера.
получился своеобразный бандпасс 6го порядка на басах... умопомрачительно! браво! форкамерно факельное зажигание напомнило🙂
ЛЮбите слушать одну ноту?Акустика немного отличается от акустической гитары.Вы путаете пушистое с розовым.
Roca Rolla
А мне при прослушивании первоначальная версия корпуса понравилась больше ! В ней я слышу ударники , как отдельный инструмент , понимаю какой именно барабан дает звук ,чувствую ударную палочку барабанщика , а во второй версии с открытой задней панелью , я слышу только бубубу . Возможно во второй версии именно в вашей комнате чувствуется давление , но с микрофона и в моих Зенхайзерах я слышу только ухудшение качества звука ! Возможно эту щель нужно было оформить в качестве фазика и тогда бы фазик качнул , но качнул повторяя сам инструмент , а не выдавая щелью доп давление ? В любом случае огромное спасибо за опыт ! Я не аудиофил и просто собираюсь построить свою первую акустику и именно тут я увидел ту тенденцию ,которая мне подошла бы ! Лайк , подписка !!!
На чистом tqwdp я слышу чистый звук без примесей (рафинированный вроде без души или изюминки) . А на tqwdp вроде больше эха и реверберации в сч диапазоне. Может поднялись частоты в районе сч диапазона за счёт приоткрытой крышки, а поднятия сч добавляет эмоциональности в звук (можете на эквалайзере проверить это). Т.е. поднятия сч диапазона + реверберация дали звуку естественности природной - все в природе взаимодействует с друг другом и получаться единое, может неидеальное но приятное для восприятия. (Полу открытый щит может вышел у вас в сч дапазоне или пас)
Да по впечатлениям все так, звук стал более объемным более детальным более естественным, но плюс к этому он стал и более динамичным, практически во всем диапазоне, пас этого не даст... уже пробовал моделировать в хорн респ что получилось, этот эффект дает повышение давления от 50Гц и выше, от трубы с расширением, как ни будь сделаю видео
Как будет звучать ризиновыи автомобильныи сабуфер в такои tqwp?
Спасибо за крайне интересный рассказ о лично опыте! Потрясающе, разница в звучании на лицо!
TQWP звучит проще и площе. TQWDP значительно интересней! Класс!❤❤❤
И всё что я писал ниже, это ещё не всё, самое интересное:
Через переходник в виде куска фанеры, я вкрутил в этот здоровенный корпус сперва НОЭМА 100ГДШ65-4(который малыш, где диаметр самого дифузора 11см), а потом через другой переходник запихал туда НОЭМА 200ГДШ36-8(12 дюймов).
1) Номинальное превышение площади корпуса к НОЭМА 100ГДШ65-4 составляет - в 12 раз и звук был отличный, даже когда динамик уже уходил в захлёб из за превышения мощности или хода. Но сам по себе ход динамика в таком огромном ЧВ не стал каким то необычным и не было ощущения, что корпус тянет дифузор на ход - миф развеян.
2) Номинальное превышение площади корпуса к НОЭМА 200ГДШ36-8 составляет - в 2.5 раза и вот 200ГДШ себя уже показала очень детально, уверенно и быстро в плане глубокого баса, мне показалось, что звук с 200ГДШ(20-200 герц) стал чище, выразительнее и больше деталей в сравнение с 18 дюймовым. И вы скажите - ну так это же 18 дюймов. Да, но только это необычные 18 дюймов: 1200Watt AES, Mms - 143g, BL - 27, Fs - 37Hz, Xmax - 7 mm.
Удивительно, но мой путь один в один как ваш. Всё так, всё. Сколько приходилось слышать гадости от любителей приборов. Да ты дурак, да ты не сможешь. Но находя звук, показывал им, и тут начиналось самое, самое. Сразу запресмыкались ВСЕ, оправдания, виляния. А как тут а как это? Хоть я и решил все задачи по звуку которые для меня были важны, и тем не менее ваше видео согрело душу. Спасибо единомышленник-дружище что ты есть!!!
Блинн! Молодец..тоже эксперементировал..приоткрытая задняя стенка это то что сам обнаруживал...
Переходный процесс (реальную добротность) можете замерить?Насколько позже волна приходит из отверстия по сравнению с волной с передней части диффузора?
Материал топ👍. Звук с одной точки намного сбалансированней трех полосной акустики.
Что думаете на счет лабиринта рогожина?
DPipe плотнее на ушах сидит , так как точнее повторяет реальную бочку.Такая бочка получилась из 15 " , но при сочетании двух ФИ и одного пассивного излучателя из сдвоенных 12" через супер мощный дроссель на магнитопроводе- он получается последовательно основной катушке и гасит крикливость СЧ звена на ширике.
Спасибо за видео! Вероятно, снижается добротность линии. Может сделать регулируемую заслонку для настррйки?
Например, отверстие и заслонку чтобы находить лучший вариант звучания
Да конечно, варианты подстройки, конструктивно предусмотрены, уже не помню толи в этом видео говорил об этом, толи в следующем ruclips.net/video/jlJ6-ZdDT_s/видео.html
оформление это конечно интересно, но в ваших муз. композициях в конце оч.сильно слышны стенки внутренних камер колонки, а может это ваша комната, - не знаю... но есть желание внутри колонки стенки покрыть типа войлока чем нибудь....
Вот интересно что если в эту конструкцию короба поставить старые динамики ГДН 25 . И старые пищалки . Ну или полностью динамики от S-90?
Трудно сказать.. конструктив корпуса подбирается и настраивается под конкретный динамик...два динамика в одном корпусе существенно усложняют процесс настройки
Не понял, каким образом он может работать НЕ переворачивая фазу, если используется энергия давления создаваемого тыльной стороной диффузора, которая находится а противофазе к фронтальной? Прошу объяснить
Да, точнее надо было сказать, фазоинвертор это устройство, преобразующее выходной сигнал в 2 сигнала, сдвинутых по фазе на 180°. Задача трансмиссионной линии развернуть обратную волну от динамика на 180 градусов для той частоты звукового сигнала который нужно увеличить за счет сложения звуковых волн от передней и задней стороны диффузора динамика.
Хотелось бы узнать резонанс динамика и настройку лабиринта и Гельмгольца!Как я понимаю после настройки лабиринта подхватывает резонатор Гельмгольца?А пробывали резонатор Гельмгольца настроить на резонанс динамика для демпфирования,и сделать ниже настройку лабиринта?
Ну да, лабиринт с Гельмгольцем.
12:48 что такое открытый звук?
"Как я пришел к TL"... Почему-то сразу представляется толстенный многотомник "Мой путь". 😄
Вот здесь начало ruclips.net/video/yPtLp6sw55c/видео.html
Да уж, прямо "Майн кампф".
Лайк одназначно...видно что работа проведена большая и есть результат!!!успехов в дальнейшем ...
Спасибо!
Подскажите канал с работой звука выхлопа. Как глушак сделать хороший с выходом на глухой басовитый звук
Вот что значит подходить к делу с любовью!
Да, так и есть!
Всё классно, даже подписался.
Доброго
Сколько такие колонки будут стоить, есть возможность собрать?
Голос, тон, подача как в видосах про зону как в хату входить и че там делать
Обожаю перепевы Карузо рабиновичем ! 🤣🤣🤣
Послушал. На моей системе звучит так - вариант с закрытой задней щелью - глубже. Открытие щели сразу делает басскак приглушЪнным, или менее глубоким, если хотите, но и как-бы более детальным. саб 15", винтаж.
Интересно. Получается, ваша АС подогнана под ваше помещение? Или можно ожидать такое же качество при переносе в другое помещение?
Подгонка под помещение это очень тонкая настройка, когда буквально мм ловишь выходные сечения, наклон, длину перегородки, на АЧХ она не влияет и замерами не показывается, в пределах погрешности измерения, но хорошо слышно на слух. В других помещениях подходящих по площади без проблем.
В TQWD бас более точный чем в TQWDP, в котором бас размазан - окрашен, это моё скромное мнение. Резонатор который вы построили (TQWD), интересно, какова его добротность по АЧХ, вы делали замеры на открытом воздухе (комната для подобных замеров не годится)? Такое ощущение что низ будто играет в трубе, явно слышен горб в АЧХ.
Скромное мнение ошибочно. Оформление подбирается под конкретный динамик с конкретными параметрами. Для одного динамика лучше расширяющийся вариант, для другого - сужающийся, для третьего - канал постоянного сечения.
В 1976 году в Осаке проводился конкурс, и его выиграл the Fisher STÉ-1200, кстати, фазик
5:03 что такое микродинамика ?
Это никому не ведомо, как и высокое разрешение)
@@Александр-щ2в2л ААААААА :)
Динамики возьмите хотя бы 12 дюймов на тканевом подвесе, и все та. Будет и атака и низкий бас, а вот в рупоре бас медленный
Спасибо но тяжелые динамики не интересны, не мое .... и так всего хватает
Звук - дело сугубо индивидуального вкуса, после того как было перепробовано куча акустики, переделал и оставил себе ЗАС, на три полосы и понял это мое.
Мне вариант без открытия верхнего отдела больше понравился. Пробовали между динамиком и корпусом небольшую щель делать, послушать?
Прикольно.
А построй саб по этой схеме?))
Помогите рассчитать колонки под 4а32TQWDP
'Самодельные колонки тквп на 150 гдш 33-8" (название ролика)
На мой слух обычные колонки Романтика-так же отыграют эту композицию получается каждые колонки отыграют лучше какой то из многочисленных жанров а универсальные понятно будут играть всё но не так и так до бесконечности искать варианты а когда же наслаждаться музыкой?
в поисках "правильного" звучания
многие просто забывают про саму музыку
а время очень ограничено
с учётом количества музыкального материала
и его максимально открытой доступности
точно
Вот ты упёртый! Вот это опыт! 👏👏👏
Классный видос - поддержал А то я думал что иду не в том направлении
А можно Ваш чертеж с размерами? Хотел бы повторить, попытать удачу для 4а28, сейчас у меня tqwp. 😅
Приветствую, я так и не понял по чертежу - в каком месте установлен динамик?? Слева чёрная вертикальная чёрточка? Если да то получается выходы сзади колонки?
@@АндрейСавченко-н8э Да так и есть. Привет!
Молодца! Уважаю думающих и делающих! Огромный респект!
Эксперименты со звуком так, чтоб нравилось конкретно тебе с данным динамиком в данной комнате... - это хорошо. Но вот разговор о том, что бы это запатентовать!? - при том что - цитирую - "просчитать это ничем нельзя, как оно работает одному богу известно..." А, простите, что тогда патентовать?)) Ведь даже замеров не сделали с открытием сзади, как сами же сказали. Патентовать я думаю можно как минимум математическую модель данного оформления, со всеми расчетами, сделаете?)) А если я дырок насверлю от балды в какой-то из стенок, или применю тонкие панели корпуса колонок, чтоб за счет своего резонанса и понравившейся породы дерева приятно "подпевали"?)) тоже запатентовать? Вообще когда какой-то эффект в звуке вызывает эффект "вау" с первых нот возникает вопрос - а не получился ли какой-то резонанс или всплеск на АЧХ, который просто приятен на слух? Кто когда так скажем "офигевал" от живого голоса, или гитары, или рояля от невероятной динамики, эмоциональности, скорости и т. п.? Это чаще как раз "косяки" колонок, приятные на слух, типа как 90% людей любит накрутить тембрами НЧ и ВЧ, или дать мяса сабвуфером, хотя с натуральностью и честностью тут мы как раз "ломаем картину" естественности и натуральности
На счет жесткого звука, когда атака преобладает над телом. Хорошо, автор может привести пример живого не усиленного аппаратурой звука музыкального инструмента (или просто естественно-природного), где атака НЕ преобладает над телом тонально? особенно ударно-щипкового извлечения?))
Не, ну всякие смычковые, флейты и прчие с плавной атакой могут вполне
20:48 это называется : лампа вносит огромное количество искажений .
@@chek967 если ты дилетант, не обязательно оставлять глупые комментарии
@@roca_rolla вопрос не может быть глупым . глупым может быть только ответ .
если у лампы есть "свой звук" это ни что иное как искажения , а если эти искажения слышно человеческим ухом , значит они очень сильные .
Автор, каким методом измеряли частоту резонанса камеры? Есть ли хоть какие-нибудь графики замеров? Слабо верится, что разрешение вашего метода 0,25 Гц и уж тем более в то, что смещение настройки на 0,5 Гц заметно меняет фазочастотные характеристики.
на слух
он аудиофил
Приветствую. Сегодня переделал чв короб по такой схеме. Прямо на обум как по рисунку. Баса стало намного больше. Короб 80 см длина , ширина 25 на 25 , внутренний. Динамик jbl gto 804, 8 дюймов. Делал под него несколько чв коробов . Играет как двенашка в них. Но короба большеваты , хотя у меня кроссовер. А этот компактней получился, как раз к заднему сиденью. Площадь трубы у него была 200 см . кв. Но , как то не очень в нем играл. А тут на тебе , совсем другой бас появился. Вот еще если задемпфировать его , наверное еще глубже бас будет. С Вами полностью согласен, настройка только на слух.
Если саб, то можно за демпфировать, дозированно, войлоком 10 мм... но все по ощущениям, излишки звукопоглотителя могут привести к потере атаки, скорости, прозрачности
Буду экспериментировать с поглатителем. И обьем хачу немножко прибавить короба. Посмотрю что получится. Спасибо за совет
ruclips.net/video/rZIlG3j9RfA/видео.html
Если найдёте колонки Lowther одной известной (в узких кругах) британской фирмы, то увидите такую же резонансную камеру с щелью, как у вас получилось "по наитию". Всё придумано до нас. 😁
Название модели напишите, интересно посмотреть?
@@roca_rolla lowther bicor 200
Посмотрел... то что нашел у Lowther, исключительно с оформлением обратный рупор, ничего подобного не нашел
Браво, маэстро!
Что скажете про решение несвернутой линии?
теоретически лучше... но практически реализовать... да и один - два разворота по сути ни чего не портят, а наоборот. Т.к. каждый поворот влияет как удлинение ТЛ, что способствует уменьшению габаритов АС.
с закрытой нравится больше.
а если просто длинной сделать, типа с потолка до пола ?
8:45
Здравствуйте.
Если динамик Eighteen Sound 18W2001/8, попробовал 5 фазиков + мелкий ЗЯ(85 литров - это было глупо, но нужно было попробовать). Сейчас сделал прямой ЧВ, площадь порта сделал на 10% больше площади дифузора(площадь взята из паспорта динамика), получилось 1248см.К.. Длина 2.5 метра, сворачивание одно, нижний выход больше порта, а это уже 1490см.К., динамик стоит в самом начала тунеля(пробовал иначе), но иначе получил ужасный звук и потери по частотам и развал АЧХ.
-------------
Вывод: ЧВ или его аналоги - это одно из лучших корпусов, но корпус будет и самым большим. У меня по внешним параметрам получился корпус 134х52х59см. Но жалею, что не сделал во всю длину фанеры - 152см для будущих экспериментов.
----------------------
Работает через процессор dbx DriveRack PA2, по этому какие то пики/горбы, я могу убить через процессор, что уменьшает возню с корпусом и его настройку.
Вот смотрю я на конструкцию ваших колонок и напоминают они мне мои. Но частично. Я для среднечастотного диапазона сделал корпуса, где нет параллельных плоскостей. Только один угол 90 градусов и одна прямоугольная стенка (лицевая). Остальное трапеции. Возможно уменьшение количества параллельных плоскостей и в вашем случае является ключевой конструктивной особенностью. В итоге у меня, вроде как нет повода для возникновения резонансов. И наполнение соответственно тоже ненужно. Что даёт более чистый звук. Не люблю звук наполнителя. Уверенно вниз играют до 60 герц. Что удивило. Но вообще звук радует. Экспериментирую с сабом, срезанным первым порядком.
Если я не ошибаюсь, но все "дырявые" ящики крутят фазу. и ТЛ в том числе.
Да, точнее надо было сказать, фазоинвертор это устройство, преобразующее выходной сигнал в 2 сигнала, сдвинутых по фазе на 180°. ТЛ использует энергию обратной стороны диффузора динамика. Задача трансмиссионной линии развернуть обратную волну от динамика на 180 градусов для той частоты звукового сигнала который нужно увеличить за счет сложения звуковых волн от передней и задней стороны диффузора динамика.
Обработать для начала комнату после измерений и расставить то, что есть +- правильно.
Послушать. Сравнить со схожими по стоимости готовыми системами.
Полезно на кухне иметь кривую систему типа Huawei Sound, или JBL - чтобы "планку аудиофилии опускать".
После недели на кухне - почти любая АС в комнате будет волшебна. Вся проблема в голове. Привыкаем к хорошему, и так до бесконечности. Нужно заземляться регулярно.
Это я не к тому, что DIY плох, просто сам 20 лет страдал такой х...й. Устал. Никому не советую. Выйдет в итоге сильно дороже учитывая материалы, и измерительную аппаратуру, а кайфа не получите. Ну только от собственно процесса создания "идеала". Ну и TQWP на Fostex-ах теперь рассыхаются за ненадобностью. Хотя казались идеальными.
Спасибо! Было интересно!
А сонидо в обратном рупоре слышал?
У меня конечно есть слух, в детстве отдавали на фортепиано. Потом в молодости дудел немного на дудке с клавишами, на аккордеоне. Но я ленивый. надо было учится или слух слабоватый. Но у меня вопрос такой. Неужели автор хорошо слышит разницу при изменении настроек в полгерца и при этом пропадает детальность и насыщенность и еще что то? Ведь воздух, подвесы динамиков, психологическое состояние человека влияет больше на прослушку. У меня все находится в загородном доме. В нем то 21 то 26 градусов. Влажность летом одна зимой сухо. Я стопроцентов уверен, что резонанс ящика или динамиков или всего вместе точно сказыывается на настройках. Пластиковый фазик однозначно уменьшается в размерах при прохладе внизу пола. Неужели у автора идеальные условия? Да еще и уши это же не уши, а совместная работа мозга и ушей. Только в купе. Клгжа то подключив хороший услитель к с-90 я услышал такой панч, что лучшего и не надо, сейчас уже прошло много лет никакошго панча нет, и радости от него. Ищу другой звук. Точнее опять ищу панч. :) А тут полгерца и автор перелопачивает колонки. Наверно это и есть абсолютный слух. Тогда круто. Но это и беда.
Пол герца- это уже нечётная гармоника (ну вы поняли)
Здравствуйте! Я нахожусь только в самом начале аудиофильского сделай-сам-пути, но начать решил именно с ТЛ (из того что я увидел и услышал, этот тип оформления оказался самым близким к моим вкусам в области звука). Позвольте вопрос: исходя из вашего опыта, какой материал предпочтительнее для ТЛ? МДФ / фанера / массив? Какую толщину вы бы посоветовали? Уточнение: хочу попробовать работать с мелодавидовским клоном diatone p610
Здравствуйте! Для АС лучше всего МДФ, фанера звенит, массив не так хорошо вибрацию гасит. Толщины 18мм будет достаточно
@@roca_rolla спасибо!
а вот еще вопрос: как вы делали расчеты (если делали)? использовали софт (например hornresp)?
upd: переслушал внимательно, комментарий про то что "софт-софтом, но настраивать надо ушами" услышал
@@wrongIQ да я говорил в видео, использую hornresp
@@roca_rolla да я сам затупил. Видео длинное, полезной информации много, не всё с первого раза запомнил. Вот тоже разбираюсь с хорнреспом. Дошел до точки, когда осознал, что двигание параметров уже ничего не улучшает (уперся в ограничения динамиков как мне кажется). Жду когда приедут динамики. Надо пилить и слушать
Интересное видео , но с таким подходом может и динамики не китайские , а фирменные оучше бы прикупить , да и в акустическое оформлерие комнаты вложиться бы ...
Откуда вы...с луны что ли ) Давно уже все Китайское, и фирменное тоже... Китай вторая экономика мира, все высокотехнологичное оборудование там, за редким исключением. Мы по сравнению с Китаем находимся в средневековье, а у вас до сих пор все Китайское говно (( ТБ производство Тайвань, напрямую из Китая вы их не закажите, только через дистрибьютеров Европы и США, оттуда к нам и приходят, и по качеству выше чем многие "фирменные" европейские бренды!.... Кто вам сказал, что комната не подготовленная...подготовлена на столько сколько позволяют обычные жилищные условия
@@roca_rolla средневековье в вашей гнилой рашке как было так и будет ! Я про брендовые динамики типа сис или вифа !
@@roca_rolla Китай это первая экономика мира, а не вторая!
С новым годом! Интересный разбор. На слух действительно второй вариант намного интереснее. Вот ачх бы увидеть и сопротивление динамика в сравнении. Такое ощущение, что в первом варианте завал на 80-90 Гц.
C Новым годом! На самом деле у первого варианта АЧХ ровнее, на слух здесь скорее влияние комнаты, на нем и остановился ruclips.net/video/jlJ6-ZdDT_s/видео.html ... у второго варианта существенный подъем, и соответственно эта кривизна выходит где то боком, интересный конечно вариант, но лучше подойдет под меньший диаметр динамика, и его надо дорабатывать, может быть еще к нему вернусь когда ни будь))
Чуваааак,спасибо,чувствую,что помотался ты со всем этимНО,как ты помогаешь другим,эттттщ нечто!!!!!!!Сейчас бьюсь над очередной ас и задолбался смотреть людей у которых все видео для счёта в конце.Спасибо!!!!!!!!!!!!!
Не к детальности надо стремиться, а к высокому разрешению.Два основных критерия
высококлассной системы: Тональный баланс и высокое разрешение.(Одно но: для рока
& металла, такие системы не подойдут, только для джаза & классики).
№1 - акустика - душа системы.
№2 - усилитель - сердце системы.
№3 -4 - кабели и источник - доводка системы. «Правильные кабели», дадут тебе больший
прирост, чем более дорогой источник.
№1 - акустический кабель + гармонизирующий акустический (заметно увеличит разрешение)
№2 - сетевые кабели №3 - межблочные кабели
№4 - Предохранители и выделенная линия
№5 - Акустике помещения (без фанатизма)
О звуке: Даже если у тебя очень хорошая система, но без правильной подборки кабелей и предохранителей,ты никогда не вытянешь из записи достойный звук.На классике, если у тебя
нет голографического звука,то сцена и без того должна уходить в глубину на 5-7 и более метров (на джазе 2-3);в ширину на 3-5 метров...«Дыхание» зала, за акустикой, должно ощущаться. Система,как бы растворяется в пространстве комнаты. Вокал,как будто живой,звучит на высоте роста человека (160-180 см).Звук - трёхмерный, телесный - осязаемый, с хорошей локализацией образов и фантастическим эффектом присутствия. У тебя должно складываться впечатление,
что ты сидишь в первых рядах, в зале,на концерте. Если на своей системе, ты ставишь джаз - авангард или классику,совершенно далёкому от этих жанров человеку, и у него через 20 сек.отвисает челюсть, то ты по праву можешь гордиться своей системой. Но, если твоя система
не выдаёт такой звук,то значит у неё просто не хватает разрешения и тебе есть к чему стремиться...
п.с.Голографический звук - это когда стена за акустикой, как бы исчезает и ты чётко видишь зал
и фантомы музыкантов на сцене или в оркестровой яме.Такой вау-эффект,просто сносит крышу, даже у тех, кто к звуку вообще равнодушен. Голографию,можно вытянуть из записи,если только она в ней есть и система на это способна.Минус систем с высоким разрешением:Слышны все недостатки в записях,которых большинство.
На моей акустике, ФИ не слышно вообще,так как акустика сделана правильно.
А как же скорость, пишут ФИ скорость тормозит по природе своей, хоть правильно настраивай хоть неправильно, следовательно тема провальная по определению))
@@Александр-щ2в2л Бред! Если бы АС с ФИ тормозили, то её бы не выпускали.
@@Эдуард-ш6в Таки Природа же.. Пишут, чтобы обе стороны диффузора излучали, на выходе с фазика звуковая волна просто обязана на резонансе оказаться задержанной относительно фронтальной волны аж на целую полуволну частоты настройки фазика, а это значит - итоговое звуковое давление ровным станет не сразу, а по нарастающей, иначе быть не может. А делают возможно потому, чтобы хоть как-то побольше басов вытянуть из акустики, не применяя коррекцию в усилителях, чтобы хоть какую-то взаимозаменяемость акустики обеспечить. Усилители-то всегда делают одинаково линейными в звуковом диапазоне. В "активной" акустике любая коррекция приемлема, её и делают конкретно под применённые динамики, а если акустика пассивная, усилители корректировать остаётся только регуляторами тембра, что не по-фэншую аудиофильскому, потому что засада))
@@Александр-щ2в2л Много чего пишут! Пишут, так же:лампа лучше транзистора, а источник это №1 в системе, кабели и предохранители - это вообще дурная трата денег и т.д. Решение, всё равно будешь принимать ты.Я, как перестал слушать всех специалистов с золотыми ушами и пошёл своим путём, то у меня появился достойный звук.
Мои кабели и предохранители, вывели мою систему на новый уровень.
Если у бебя источник дает более заметный прирост, чем твои кабели, то ты никогда не получишь выдающийся звук, на джазе и классике
№1 - это акустика
№2 - это усилитель
№3 - это кабели
Подкл.любой источник и выбираешь по вкусу.Естественно начинаешь с дешёвого источника
Для металла и рока: №4 это кабели - доводка системы.
@@Александр-щ2в2л Самое главное, ты должен понимать: что ты хочешь получить на выходе.
Моя нынешняя система, стоит 1,3 млн; предыдущая стоила на 1 лям дороже, но по звуку, она уступала заметно
Добрый д! Крайне интересное повествование.. Просмотрел и послушал. Сразу из памяти выскочил ,,акустический многокамерный трансформатор,, , где опубликованные в доступе фото первых вариантов их колонок в белом цвете с камерами и перегородками меня так заинтересовали.. Но там все так и находится в закрытом доступе. Вы этим вопросом не интересовались?
Добрый день! Нет не был знаком и не слышал... посмотрел... честно говоря отношение скептическое, из небольшого динамика теоретически можно получить глубокий бас, но физику не обмануть, к сожалению только в ущерб импульсным характеристикам. Никакое подобие портов, когда они по сечению меньше суммарной площади нагруженных динамиков, и когда длина порта больше высоты, из опыта, не приемлю! Именно по этому они в моей схеме отсутствуют
Да и самое интересное то что в моём случае я использую обычный муз. центр Panasonic SA -AK 27 и у него обычные колонки трёх полосные с фазиком и понятно что оригинального звука через интернет не услышать но всё же достаточно слышно качество звука этих колонок и я вот думаю если мне нравится это звучание и появляются мысли сделать подобное а потом смотришь на колонки свои и понимаешь что они воспроизвели тот звук что мне понравился но в обычном пластико-бумажно-деревянном корпусе и я думаю многие так же оценивают звук и не у всех именно такие излучатели звука
Автор, если ты читаешь эти строки- удачи тебе. Счастья, денег и здоровья.
Честно говоря бас у первого варианта качёвый, а у второго - модифицированного - размазанный, "гулкий" (имею в виду суббас). Мне больше нравится первый вариант, т.е. TQWP
мне закрытый вариант понра больше, однозначно! с откр стенкой напрочь исчезло давление и плотность баса!
дай пож ссылку на тестовый трек! очень гармоничный и информативный!🙂
Какое у тебя акустическое оформление? ruclips.net/video/_tSSURBq63o/видео.html , ruclips.net/video/pZT60-Y7tSQ/видео.html
@@roca_rolla спс за ссылку! а причём тут моё "акустическое оформление"??? я слушаю в одинаковых условиях оба варианта. и в варианте с закрытой стенкой бас чёткий упругий раскатистый красивый барабанный. а с открытой - мне даже сложно определение ему дать. звук стал приглушенней появился пригул размазня и муть какая то в чётком звуке барабана"))) но спорить не буду конечно. это моё мнение. я лично и внимательно послушал. и высказал сразу как бы свои свежие непредвзятые незамыленные ничем ощущения🙂
вот отличный трэк 1:37-12:17 - ruclips.net/video/lC-f9bI15Lk/видео.html
@@tarawatarawa9135 Конечно надо слушать в живу...в записи с посредственного рекордера + ютуб + ваши устройства, всякое может показаться... по замерам, при открытой стенке, да в районе 35Гц идет спад, но с 60-80Гц идет подъем давления. При открытой стенке звук динамичнее и бодрее, при закрытой согласен, бас ровнее... пробую настройками нащупать золотую середину...
@@tarawatarawa9135 Твой ответ не прошел, ютуб не пропускает ссылки...лучше слушать в наушниках, на домашней системе, еще влияние комнаты накладывается...откуда будет нормальная запись если рекордер по своему трактует...запиши свой звук, выложи на ютуб, и послушай через свои не плохие колонки...системы которые ни чего кроме, палка два струна не играют, не интересны априори
@@roca_rolla так там ссылки ютубовские были. и ответ доолго был уже опубликован. если не пропустили бы то сразу. я не первый день на ютубе, и ютубовских ссылок уже море попереоставлял😆
никакие наушники не дадут низа акустики. а я их мноого попереслушал😉 а для некоторых жанров они просто не пригодны. в 99.99% случаев я слушаю акустику (ас) если она доступна. хотя есть наушники и не плохие. сейчас их у меня 3 пары для разных целей. был предтоповый косс чисто под усилитель я их продал. был топовый техникс под усилитель отдал племянникам. больше не надо мне этого. наигрался. понял🤣
комната сильно влияет когда она совсем пустая (без мебели штор половиков и прочего), когда уровни громкости высокие. я прекрасно слышу когда она начинает влиять негативно🙂
при данном развитии техники и её доступности, нормальные сейчас записи. не услышишь ты оттенки звука если запись звука явно плоха априори. я учитываю что это не оригинал, и прекрасно осознаю разницу😉
Четверть волновой оформление вам понравилось, а пол волновой акустику слушали??
пол, четверть... это все условность
@@roca_rolla это расчет)
интересный опыт! успехов в техническом творчестве! относительно регистрации авторских прав на определенные тех. решения: вижу смысл в таком мероприятии только в случае оформления прав в развитых (в правовом и техническом смысле) странах со стабильным пол. устройством. так Н. Сухов имел ряд патентов в СССР. в настоящее время в г.Краснодаре живет интересный человек - О. Лобанов, запатентовавший дин. головку, работающую по принципу линейного двигателя. с тем же Хейлом - производители тупо дождались истечения сроков действия авторских прав.
Приветствую! Разница в звучании очевидна и явно различима на слух. Мне думается, что приоткрытие задней стенки, кроме изменения параметров трубы, еще и нивелировало отражения и стоячие волны в средей части ачх т.к. угол наклона её(стенки) явно далёк от 90 град. По этому и инструменты зазвучали воздушнее и субъективо прирос бас. Удачи и успехов.
Здравия. Не в службу, а в дружбу, можно мне пояснить о расположении динамика на 1/3 длины ТЛ...? Если делать как у вас на схеме, то ни о каком соблюдении этого значения и речи нет. При каких условиях это допускается? Получается, что динамик располагается в самом начале ТЛ!?
Добрый день! Не знаю куда вы смотрите...у меня как раз и получается где то 1/3 длины ТЛ
@@roca_rolla тогда я, выходит, запутался в том, как прокладывать линию (от какой точки до какой). Вы могли бы взглянуть на мной показанные пару схем с вопросами, которые я пришлю для наглядности своего вопроса (если уточните как прислать)?
@@Капуста-и5ь Да отправляйте aqvarius@inbox.ru
@@roca_rolla Здравия. Благодарю за ответ. Отписался на почту.
@@Капуста-и5ь Ок, после выходных гляну
Очень познавательно 👍
Спасибо,очень информативно,то,что вы рассказали,только из опыта.Акустика с усилительной камерой есть у японцев,там же и расчёт.Ссылки у меня нет,но я наткнулся на эту акустику когда искал оформление какого то фостекса у японцев.
На динамики beag nx 301 такое оформление можно рассчитать ?
В том то и проблема, ТЛ не рассчитывается, по крайней мере в открытом доступе нет таких программ, так в общих чертах, пальцем в небо, можно попасть, но скорее всего нет. Предварительный расчет и настройка на слух, только так
А как же файлик в excel tqwp 3.1?@@roca_rolla
по EBP hx 301 имеет 70 баллов, что строго ФИ, и никаких рупоров, тем более открытых ящиков. Допускается ПАС или вариовент. Вообще динамик кривой - чисто гитарный комбик или радиола. Можно в оформление Торнадо засунуть, но это вкусовщина уже.
Добрый день, тоже хочу собрать аккустику на динамиках Ноэма 100гдн32-8, 50гдс67-8, 15гдв92-16. Корпус ЗЯ, Онкен или TQWP что посоветуете исходя из вашего опыта?
Добрый день, комната сколько кв., как близко место прослушивания к задней стене?
Комната 27кв., диван у стены как раз на против колонок. У меня сейчас полочники ЗЯ, 2х полосные нч 20см, вот хочу собрать полноценные напольники 3х полоску. И вот ещё думаю какие взять нч 150гдн32-8 или 100гдн32-8, хватит ли моего усилителя(60ват на 8 Ом, 4 транзистора в канал), бывает баса люблю добавить.
@@alexfors9201 Ну если место прослушивания близко к задней стене, то TQWP как труба с расширением частотой настройки резонанса герц на 50 будет интересно звучать... с Онкен дел не имел
Спасибо
Вопрос,конечно,не мне, но список динамиков просто ужасен. Ноэма не для качества звука, а токмо для громкост. Испытано...😮
ruclips.net/video/thXXZrtOOWk/видео.html Здравствуйте. Не согласен я с "балансированным басом". Как кто-то точно выразился, TL - это когда тиграм мяса не дали. Т.е. басс есть, но мощи нет, плюс он нудный, однонотовый. Но "Вау" эффект первоначально присутствует, когда не ожидаешь такой басовой подпорки от динамика. "Лабиринт Рогожина" не пробовали?
@Vasily-Pupkin Слухи о "горбе у фазика"/"эффекте одной ноты" явно преувеличены. Горбом могут страдать конструкции тех, кто не шибко в теме. Точно так же существует много других мифов, например, миф о том, что площадь канала ЧВ должна быть в 1,5 раза больше эффективной площади диффузора. Это всё от лукавого.
Бас как будто тебя долбят колотушкой по голове.
Естественно это окрас, просто не такой как в фазике.
Но вроде именно у тл он менее выражен, чем у других вариантов четверть волновика.
@Vasily-Pupkin === Площадь порта относительно площади дифа влияет на отдачу и музыкальность. 1.5 это универсальный ЧВ. ===
Я так понимаю, что о программе Hornresp и о том, как рассчитывается ЧВ резонатор, представления нет. Потому и получаются конструкции ЧВ с горбом и прочими "прелестями".
Между тем, ЧВ не прощает ошибок и требует не менее тщательного проектирования,чем ФИ. Пора уже перестать слушать древние мифы про волшебный коэффициент 1.5 и заняться проектированием ЧВ всерьёз. В противном случае достойного результата не видать.
@Vasily-Pupkin Тогда нет проблем. Сунул любой динамик в любую коробку с дыркой или без, откорректировал процессором, и вуаля! Зачем вообще заморачиваться четвертьволновиком.
@Vasily-Pupkin Можно полюбопытствовать, что за "пара 18" лёгких короткоходок в НЧ" и какова геометрия ЧВ канала (длина, площадь поперечного сечения)? Смещён ли динамик на 1/3 длины канала от глухого конца?
И хочу поверить что можно по наитию сделать терпимую акустику на слух без акустического измерительного комплекса, но мне бабушка не разрешает .
У вас золотая бабушка 😅👍
Сейчас планирую делать себе тоже четверть волновик, волнует вопрос:
Во всей литературе упоминается, что канал не должен быть меньшего сечения чем площадь динамика(Sd), я не могу понять почему например динамик с Sd=100cm2 и Xmax=10mm подходит, а динамик с Sd=200cm2 и Xmax=5mm не подходит, если по факту двигаемый объем воздуха не изменился. В итоге с большим динамиком и настройкой на бас получается огромных размеров шкаф.
Видно, "литература" сильно устарела. Не читайте больше подобные источники. Лучше взять программу Hornresp и симулировать в ней. Там вы всё увидите - какое сечение нужно для вашего конкретного динамика. Но нужно знать его реальные параметры Тиля-Смолла, без них никак.
@@stainremover4211 хорнресп точно так-же говорит сразу, что канал меньше чем динамик, загадка
@@HannibalLecter-w3r Ничего такого Хорнресп не говорит, он принимает любые значения, в том числе и площадь канала вдвое-втрое меньше эффективной площади диффузора.
Красава. Приятно слушать. Привет бро спасибо за видео. А ты расчёты корпусов под домашнюю акустику делаешь? (не бесплатно конечно) Я хочу себе напольники двух полосные. как у тебя. Пищалка плюс сч.нч.. Только компоненты бюджетные буду брать. хочу попробовать, сам собрать колонку.
Не брат, не возьмусь...все программы по ТЛ или TQWP, в открытом доступе, так себе считают, все вокруг да около, пальцем в небо, может выстрелить а может... необходимо точная подстройка под конкретный динамик на слух. Могу только проконсультировать, что то подсказать из опыта, ни чего платить не надо.
@@roca_rolla понял. Спасибо тебе бро. Если что я напишу.
Почему это видео мне не попадалось раньше!!!!!! Я за 10 лет увлечением звуком пересмотрел парочку млн видео кто и больше.. много что купил и как и многие наверно ... зря!! Остановил это видео на 6 минуте и сел писать отзыв! Наконец то увидел и услышал правдивую не купленную историю. Спасибо автору за то что сэкономил мне следующие 10 лет- я тоже к этому пришел! Мчу досматривать !! Автор напиши куда скинуть немного доната ...
Рs. Пройдя ФИ(гадость) ЗЯ(норм но с автором согласен) рупора(не зашло) остановился на открытом оформлении ( да пусть без баса зато настоящая музыка ) идём дальше ..
Похоже на акустику с ортогональным потоком, только вывод порта не к динамику, а на фронтальную панель.