Спасибо за видео. Вопрос автору. Если у меня в небольших колонках Sven, ВЧ динамик подключен через конденсатор вместо фильтра. Как в автоакустике. То если конденсатор меняет фазу, значит нужно поменять полюсовку подключения ВЧ динамика относительно НЧ ?
Один конденсатор поворачивает фазу на 90 градусов. Расположение центра диффузора ВЧ и НЧ динамика находятся также на разной глубине. Я думаю производитель с полярностью сделал всё правильно, хотя всякое бывает, попробуйте поменять полюса на ВЧ для сравнения и оставьте как вам больше нравится.
@@zritel. Спасибо за грамотный ответ. Ещё вопрос, может ли влиять конденсатор на питании в USB колонках, с усилителем PAM8403 на звук ? Сейчас стоит конденсатор 470 мкФ 6,3 вольта. Когда вынимаю USB кабель из зарядника колонки ещё играют две-три секунды. Значит ли это, что такого конденсатора достаточно, и может ли измениться звук, если поставить туда скажем 2200 мкФ ? Благодарю.
@@user-gz5fw3yn9f звук изменится. Я бы параллельно поставил ещё точно такой же конденсатор (470мкФ) и всё, возможно ещё плёнку 0.1 мкФ. Если вы поставите один 2200мкФ то можете получить такой эффект: усилитель будет выдавать намного больше НЧ, а динамики с этим справляться не смогут (как я понимаю это совсем простенькие колонки). Такой перегруженный звук думаю не понравится. Впрочем вы можете сами это попробовать, это не дорогие конденсаторы, и получите свой опыт.
@@zritel. Спасибо за ответы. А пленку 0,1 мкФ тоже параллельно ? И ещё интересно, что будет если вообще убрать конденсатор на питании ? Зарядка и повербанк выдают 5 Вольт и 2 Ампера, усилитель потребляет на грани клиппинга 5 Вольт 1 Ампер.
@@user-gz5fw3yn9f плёнку тоже параллельно. Если бы аккумулятор был идеальный и имел минимальное сопротивление при разном токе (в том числе и очень маленьком) и на разных частотах, то может надобности в конденсаторах не было бы.
У меня почему-то возникает мысль о последовательном LC колебательном контуре. Для динамиков, подключенных непосредственно к усилителю, величина конденсатора питания должна быть порядка 20000 мкФ. Дополнительная индуктивность в последовательной цепи может снизить резонансную частоту, емкость питающего конденсатора можно уменьшить. Но, разумеется, из-за сопротивления мощность на динамике будет падать. Я думаю, более менее понятно.
)) да. Основной ток течёт из источника с меньшим сопротивлением, а это конденсатор. И заряжается он в первую очередь, так как у него сопротивление намного ниже чем нагрузка усилителя
Может. у вас сигнал почти в воздухе висит получается. Вообще причин фонового шума много, это и потенциометры и переключатели и разъемы по пути сигнала. Неправильная разводка земли, высохшие конденсаторы в питании и прочее.
@@processorrom9061 конечно, шуметь то нечему. Это магнитофон я так понимаю? В каком режиме шумит? И как сильно? Немного фон или музыки за гулом не слышно?
@@zritel. Не сильный шум в одном канале, если громкость на полную добавить в режиме кассеты появляется, и если над дисководом приподнести руку то из музыки каша получается, естественно когда диск играет, от АКБ такого нет
Утро доброе😉 Ну ты за простотой схемы фундаментальных различий упустил. Ноль то соединен, но это разные контуры. До выпрямителя у тебя AC, от выпрямителя до усилителя DC, а от усилителя до динамика что? Правильно, опять AC (в классе Д идет импульсный DC, который на LC фильтре преобразуется в АС) и именно поэтому емкость может фильтровать сигнал по частотам. А вот в DC процесс так не идет, так как амплитуды нет (в идеальном случае конечно). Нельзя рассматривать всю схему, как один контур. Фактически у тебя линия усилитель-динамик - это продолжение линии источник-усилитель, а не выпрямитель-усилитель. И емкости в питании нужны что бы подать максимально быстро и максимально ровно именно DC на усилитель, так уменьшаются искажения. Но ты прав, что влияние есть. В плохо сконструированных аппаратах, часто токи гуляют по обозначенным тобой направлениям. Усилитель не идеален и DC частично приходит на динамик в любом случае. Напряжение там 10ки мВ(в хороших реализациях). Это конечно ухудшает работу динамика. И это один из критериев почему в качественных аппаратах предпочитают двухполярное питание. Вот вроде доступно описал, много упрощений, но всë описывать очень долго🥴 Вчера уже поздно было☺ Может в чем-то и не прав - поправляй😉
Думаю немного не так. Конденсатор разряжаясь пропускает через себя ток с частотой музыки. Он не может разряжаться в dc, насколько усилитель открылся (а он открывается синхронно сигналу/звуку) на столько и конденсатор отдает ток.🙂.
@@zritel. У конденсаторов нет таких свойств🙂 Он выдает именно постоянный ток который накопил. В случае если емкость достаточная конечно. А если недостаточная там уже процессы разряда-заряда нужно смотреть. Но к нашему случаю это не относится - напряжение падает и усилитель не работает или работает абы как. Это не наш случай, нам же нужен звук. Я там еще в первый коммент дописал. А по схеме: ты нарисовал классический вариант земляной петли, которую и нужно избегать.
@@ovetomash148 у конденсатора есть свойство отдавать ток с определенной частотой. Когда конденсатор соединён последовательно, он пропускает через себя переменку, но делает это не как обычный проводник. Он сначала заряжается, потом разряжается, при этом происходит сдвиг фазы(это кстати и применяется при подключении трехфазного двигателя к однофазной сети). Так что конденсатор может и обязан уметь разряжаться с определенной частотой. А вот насколько качественно он с этим справляется и зависит от качества конденсатора. Не даром делают конденсаторы специально для аудио, и простые конденсаторы шунтируют плёнкой, т. к. не многие электролиты способны пропускать ВЧ (из за паразитной индуктивности). Думаю так🙂
@@zritel. То что ты говоришь - это частота разряда-заряда. Это другое - опять АС. В DC проще всего сравнить конденсатор с блоком питания или батареей. Да, за счет разряда на усилителе, напряжение конденсатора будет плавать. Поэтому и ставят большую емкость или, что лучше, набирают емкость из не скольких банок. Так и отдаваемый ток повышается и помехи от конденсаторов сглаживаются лучше. Да, шунтируют именно от ВЧ составляющей (толтко это не та ВЧ, что мы в музыке понимаем, а ВЧ радиодиапазона. Зачастую в усилителях она выше 20кГц. Тут как и с сабсоником. Отрезаем то, что нам не нужно, что бы хорошо работало там - где нам нужно.
Посмотрел. Конденсатор фильтра питания не участвует в цкпи фильтра высоких частот образованного разделительным конденсатором и динамиком. На АЧХ конденсатор по питанию никак не влияет, только на просадку питания, и как следствие неискажённую выходную мощность. Наличие конденсатора по питанию ясное дело обязательно, качественный кондёр лучше) Общая отрицательная обратная связь в усилителе линеаризует АЧХ усилителя, независимо от конденсатора по питанию.
Вы сейчас говорите: "этого не может быть, потому что этого не может быть". Но я же вам написал, проведите опыт с конденсаторами и какой нибудь автомагнитолой или ещё чем то, о котором я написал вам в прошлом коменте в видео про демпинг фактор 🙂. Иначе это можно долго продолжать🙂🙂. Когда проведёте, напишите))
@@zritel. Специально эту приблуду взял для опытов с акустикой, на LM1875T, не наблюдаю подобного эффекта. АЧХ ровную рисует при любом питании, от аккумулятора, от сетевого небольшого нестабилизированного.
Спасибо за видео. Вопрос автору. Если у меня в небольших колонках Sven, ВЧ динамик подключен через конденсатор вместо фильтра. Как в автоакустике. То если конденсатор меняет фазу, значит нужно поменять полюсовку подключения ВЧ динамика относительно НЧ ?
Один конденсатор поворачивает фазу на 90 градусов. Расположение центра диффузора ВЧ и НЧ динамика находятся также на разной глубине. Я думаю производитель с полярностью сделал всё правильно, хотя всякое бывает, попробуйте поменять полюса на ВЧ для сравнения и оставьте как вам больше нравится.
@@zritel. Спасибо за грамотный ответ. Ещё вопрос, может ли влиять конденсатор на питании в USB колонках, с усилителем PAM8403 на звук ? Сейчас стоит конденсатор 470 мкФ 6,3 вольта. Когда вынимаю USB кабель из зарядника колонки ещё играют две-три секунды. Значит ли это, что такого конденсатора достаточно, и может ли измениться звук, если поставить туда скажем 2200 мкФ ? Благодарю.
@@user-gz5fw3yn9f звук изменится. Я бы параллельно поставил ещё точно такой же конденсатор (470мкФ) и всё, возможно ещё плёнку 0.1 мкФ. Если вы поставите один 2200мкФ то можете получить такой эффект: усилитель будет выдавать намного больше НЧ, а динамики с этим справляться не смогут (как я понимаю это совсем простенькие колонки). Такой перегруженный звук думаю не понравится. Впрочем вы можете сами это попробовать, это не дорогие конденсаторы, и получите свой опыт.
@@zritel. Спасибо за ответы. А пленку 0,1 мкФ тоже параллельно ? И ещё интересно, что будет если вообще убрать конденсатор на питании ? Зарядка и повербанк выдают 5 Вольт и 2 Ампера, усилитель потребляет на грани клиппинга 5 Вольт 1 Ампер.
@@user-gz5fw3yn9f плёнку тоже параллельно. Если бы аккумулятор был идеальный и имел минимальное сопротивление при разном токе (в том числе и очень маленьком) и на разных частотах, то может надобности в конденсаторах не было бы.
У меня почему-то возникает мысль о последовательном LC колебательном контуре. Для динамиков, подключенных непосредственно к усилителю, величина конденсатора питания должна быть порядка 20000 мкФ. Дополнительная индуктивность в последовательной цепи может снизить резонансную частоту, емкость питающего конденсатора можно уменьшить. Но, разумеется, из-за сопротивления мощность на динамике будет падать. Я думаю, более менее понятно.
Спасибо за комментарий. Я смотрю на это проще. Это RC фильтр (конденсатор и сопротивление динамика). Изменения тональности звука это подтверждает.
Сходил усилитель на диодный мост, посмотрел, да питание здесь плохое .. и пошёл питаться от конденсатора. Я так услышал :-)))
)) да. Основной ток течёт из источника с меньшим сопротивлением, а это конденсатор. И заряжается он в первую очередь, так как у него сопротивление намного ниже чем нагрузка усилителя
Если входные конденсаторы высохли может быть из за этого фоновый шум?
Может. у вас сигнал почти в воздухе висит получается. Вообще причин фонового шума много, это и потенциометры и переключатели и разъемы по пути сигнала. Неправильная разводка земли, высохшие конденсаторы в питании и прочее.
@@zritel. Если запитать от аккумулятора то никакого шума, аппарат Panasonic rx-dt 690
@@processorrom9061 конечно, шуметь то нечему. Это магнитофон я так понимаю? В каком режиме шумит? И как сильно? Немного фон или музыки за гулом не слышно?
@@zritel. Не сильный шум в одном канале, если громкость на полную добавить в режиме кассеты появляется, и если над дисководом приподнести руку то из музыки каша получается, естественно когда диск играет, от АКБ такого нет
@@processorrom9061 регулятор громкости там цифровой или аналоговый? Если аналоговый, то почистить его, и ползунки эквалайзера.
Утро доброе😉
Ну ты за простотой схемы фундаментальных различий упустил. Ноль то соединен, но это разные контуры. До выпрямителя у тебя AC, от выпрямителя до усилителя DC, а от усилителя до динамика что? Правильно, опять AC (в классе Д идет импульсный DC, который на LC фильтре преобразуется в АС) и именно поэтому емкость может фильтровать сигнал по частотам. А вот в DC процесс так не идет, так как амплитуды нет (в идеальном случае конечно). Нельзя рассматривать всю схему, как один контур.
Фактически у тебя линия усилитель-динамик - это продолжение линии источник-усилитель, а не выпрямитель-усилитель. И емкости в питании нужны что бы подать максимально быстро и максимально ровно именно DC на усилитель, так уменьшаются искажения.
Но ты прав, что влияние есть. В плохо сконструированных аппаратах, часто токи гуляют по обозначенным тобой направлениям. Усилитель не идеален и DC частично приходит на динамик в любом случае. Напряжение там 10ки мВ(в хороших реализациях). Это конечно ухудшает работу динамика. И это один из критериев почему в качественных аппаратах предпочитают двухполярное питание.
Вот вроде доступно описал, много упрощений, но всë описывать очень долго🥴 Вчера уже поздно было☺
Может в чем-то и не прав - поправляй😉
Думаю немного не так. Конденсатор разряжаясь пропускает через себя ток с частотой музыки. Он не может разряжаться в dc, насколько усилитель открылся (а он открывается синхронно сигналу/звуку) на столько и конденсатор отдает ток.🙂.
@@zritel. У конденсаторов нет таких свойств🙂 Он выдает именно постоянный ток который накопил. В случае если емкость достаточная конечно. А если недостаточная там уже процессы разряда-заряда нужно смотреть. Но к нашему случаю это не относится - напряжение падает и усилитель не работает или работает абы как. Это не наш случай, нам же нужен звук.
Я там еще в первый коммент дописал.
А по схеме: ты нарисовал классический вариант земляной петли, которую и нужно избегать.
@@ovetomash148 у конденсатора есть свойство отдавать ток с определенной частотой. Когда конденсатор соединён последовательно, он пропускает через себя переменку, но делает это не как обычный проводник. Он сначала заряжается, потом разряжается, при этом происходит сдвиг фазы(это кстати и применяется при подключении трехфазного двигателя к однофазной сети). Так что конденсатор может и обязан уметь разряжаться с определенной частотой. А вот насколько качественно он с этим справляется и зависит от качества конденсатора. Не даром делают конденсаторы специально для аудио, и простые конденсаторы шунтируют плёнкой, т. к. не многие электролиты способны пропускать ВЧ (из за паразитной индуктивности). Думаю так🙂
@@zritel. То что ты говоришь - это частота разряда-заряда. Это другое - опять АС. В DC проще всего сравнить конденсатор с блоком питания или батареей. Да, за счет разряда на усилителе, напряжение конденсатора будет плавать. Поэтому и ставят большую емкость или, что лучше, набирают емкость из не скольких банок. Так и отдаваемый ток повышается и помехи от конденсаторов сглаживаются лучше. Да, шунтируют именно от ВЧ составляющей (толтко это не та ВЧ, что мы в музыке понимаем, а ВЧ радиодиапазона. Зачастую в усилителях она выше 20кГц. Тут как и с сабсоником. Отрезаем то, что нам не нужно, что бы хорошо работало там - где нам нужно.
@@ovetomash148 и земляной петли у меня на схеме нет. Земля в звезду соединена на минусе конденсатора.
Уволееееен !!!
Посмотрел. Конденсатор фильтра питания не участвует в цкпи фильтра высоких частот образованного разделительным конденсатором и динамиком. На АЧХ конденсатор по питанию никак не влияет, только на просадку питания, и как следствие неискажённую выходную мощность. Наличие конденсатора по питанию ясное дело обязательно, качественный кондёр лучше) Общая отрицательная обратная связь в усилителе линеаризует АЧХ усилителя, независимо от конденсатора по питанию.
Вы сейчас говорите: "этого не может быть, потому что этого не может быть". Но я же вам написал, проведите опыт с конденсаторами и какой нибудь автомагнитолой или ещё чем то, о котором я написал вам в прошлом коменте в видео про демпинг фактор 🙂. Иначе это можно долго продолжать🙂🙂. Когда проведёте, напишите))
@@zritel. Вот, на LM1875T ничего подобного не вижу. Готовая плата усилителя куплена в Чиподипе.
@@zritel. Специально эту приблуду взял для опытов с акустикой, на LM1875T, не наблюдаю подобного эффекта. АЧХ ровную рисует при любом питании, от аккумулятора, от сетевого небольшого нестабилизированного.
@@user-rw9zm8vp4q что вы не видите?
@@user-rw9zm8vp4q я делал это на разных tda, lm, STK, усилителях класса d, везде результат один и тот же. Конденсаторы в питании влияют на АЧХ.