Vtuber、格ゲーおじさん達の説教で精神崩壊…【スト6】【ホロライブ】【獅白ぼたん】

[@泥棒猫-u3b]

✘新規が欲しい
◯マウントできる相手が欲しい

[@もじゃ-q3b]

俺よりちょっとだけ弱い奴に会いたい

[@Kaneton-35P]

Ｖスポのもかちゃんは指示厨やマウント勢が一人も沸かなかったのが答えなんよな

[@ナウマン荘]

@@Kaneton-35P あそこはプレイに関して言いたことあるならカスタムルーム入ってこいだから…

[@Kamenrider40]

大昔からやってる人は「煽ったら戦う相手がいなくなる」って言ってずっと優しいのにな

[@ねこうさぎ-p4t]

@@Kamenrider40 「大昔からやってる人は」じゃなくて
「大昔（20世紀末の格ゲーブームの頃）からやってる人達しか」なのがこの問題の根源かも
その大昔からやってる人達って
「とにかく自分がマウント取って気持ちよくプレイできれば良い」ってタイプと
「格ゲーってゲームジャンルの持続性の為に、多少は手加減プレイしたり言動に気をつける事は必要」ってタイプが
混在してて
最終的に「自分が気持ちよくプレイできれば良い」派がプレイヤーの多数派になった結果
新規層の流入も格ゲーのリリース本数も激減してジャンルが衰退した
って因果関係を直接見て知ってる世代だし

[@一つ目おむすび]

過激派は同じような考えの人と一生遊んでれば？ってなるんだけど
そういう人たちの集まりって限界集落化があっという間に進むから
餌がなくて人里に降りてくる熊みたいに他の場所へ行って暴れるからめんどい

[@user-faw4ifasa17d]

クマ🐻にたとえるの的を射ていてほんとすき　ついでに自分のコミュニティで生き残れず人里に降りてきた敗北者である事もポイント

[@一ノ泉世竹いちのいずみよたけ]

あと移住先で周りの理解も得ずに自国の文化で暮らし始める害悪移民系も同じだな

[@haiiro_usagi773]

とても納得できました　誰も相手をしてくれないので寂しかったんですね過激派は😊

[@ちまのとしい]

NTR厨といっしょで、彼らはそういう物語自体を楽しんでいるのではなく
そんなのみたくないって人に「どう？どう？」って無理やり見せてその反応を楽しむのが目的ですからね
「自分達だけでひきこもってろ」と言ってもいっさい聞きやしない

[@Kamenrider40]

@@ちまのとしいNTR好きとNTR厨はちゃうからなぁ、普通のNTR好きはわざわざシュバらないから迷惑行為してる奴への自浄作用薄いんよな

[@しん-v2z]

格ゲーの運営がどれだけ努力しても、こういった人達のせいでまた格ゲーから人が離れていく,,,

[@ina_rin]

ユーザーがゴミって言うかユーザーに恵まれなかったゲームってほんとに悲惨。
どんなにいいゲームを作ったり金や工夫を凝らした大会をしようが、厄介が無駄にデカい顔し続ける限り新規には忌み嫌われる。

[@ina_rin]

@@DissonanceChangesTheWorld
お前誰だよ。

[@おんのれるらもす]

煽りプレイヤーは台パン台蹴り灰皿投げ経験すれば自ずと煽りやマウント取る事とかなくなると思う

[@user-HumanPLUS]

⁠格ゲーやってるけど厄介な人が来るから配信ではやらないって配信者は多いらしい

[@kuronon0515]

Vtuber側が「押し付けがましい空気の読めない奴」に対して
その言動で自分は傷ついたということをハッキリ伝えるのは適切だと思う。
じゃないとこういうモラハラ上司みたいなのは学習しない。

[@きくらげ-g6k]

有名人に傷を付けてやったという点で気持ちよくなっちゃう人種も一定数いるからお気持ち表明は良し悪しな気もする
昔から荒らしはスルー推奨っていわれるのも反応すると調子に乗る輩がいるからだし
古のファンレター文化はマネージャーというフィルタを挟めたけど今は直接本人に届いちゃうから自己管理が大変そう

[@kuronon0515]

愉快犯タイプか無自覚タイプか、見極めるのは大変そうだ…
どちらにしても頑張ってる時に嫌なことを言われると一気に気力をそがれるので
何かしら対策しないと仕事に支障が出かねないよなあ。

[@ニャリ-k6h]

言われたところで学習しないからあんなバケモンが生まれてしまったという可能性があるから怖すぎる

[@kuronon0515]

​@@ニャリ-k6h​
ネットの怪物は心療内科を受診したら恐らく原因が分かるけど
それを指摘しても余計なトラブルになりそうなので難しいところ…
Vtuberってマジで大変そうだ…

[@user-pu1io6ri1b]

普通のストリーマーでも人気だとその分ヤバい奴がいる確率が当然上がるから大変よな
事務所がある人は自由に発言出来ないしね

[@martan1972]

限界集落のジジババが的確過ぎるw
移住するまではチヤホヤ、移住した後は辛辣

[@sezmori798]

それでも自分の仕事はしっかりこなしてるのは凄いわ。

[@かみなり-s2r]

逆に言うとプレイが上手くないと言われて傷つくのが意味分からん、盛り上げ役に徹してれば良いんじゃないのか？
そこで傷つくならプレイを磨けば良くね？

[@BaronGreen]

APEXで渋ハルも同じようなこと言ってたな、大会は楽しんで欲しいのが一番なのに練習しろって強要する奴は本当に迷惑だって。

[@秋山大二郎-l2l]

格ゲープロの人らもそうやって言ってんだけどねぇ。
何処にでも沸くよね。

[@Kei-IWA_Siliconated]

それしかマウントすること無いんだろうか…？
詳しくなるとこれが至高とか、自分と比べてどこまで賭けているかって物差しを使ってしまうのは分からんでもないが？

[@乙津夢-k8i]

だって視聴者目線だと素人に毛が生えたようなプレイ見せられても何も面白くないし
野良配信者ならともかく営利目的で配信してるんだからつまらんなら文句言われて当然では？

[@manoka4848]

@@乙津夢-k8iなら見なきゃよくね？
他にもうまいやつたくさんおるんだからそいつにこだわる必要ないやん

[@miri246]

⁠@@乙津夢-k8iその価値観の人間は上手い人以外見るなよ。アイドルとかでもそうだけど推しのやり方を変えようとするのおかしいよ、合わないなら推す人を変えたら良い。

[@waku653ryft5]

そういえば某Vもapexはやらないって言ってたけどたぶんこんな感じなんやろうなぁ

[@nanaokande]

とうにやるのやめた限界集落のジジだけどVtuberのみなさまがほんと頑張ってるなと思ってる側だったので
こういう輩がいるのみるとほんとがっかりしますね、ゲーセンで「対戦相手がいない」とか体験してないんだろうな。

[@ject2roki]

ギターの例分かりやすいな
1年半やってて「イングウェイみたいに弾けないの？」って言われたらキレるわｗ

[@MAILER-DAEMON_NotFound]

本当に大馬鹿な意見だな
格ゲーやっててランクやポイント的に下の人に一度たりとも負けたことない奴おる？
現役リーガーですら読み負けりゃプラチナダイヤに負けることあることもあるのが格ゲーだしそれが面白さでもあるやろ
ましてや大会の１先２先の勝ち負けなんて水物でしかないだろ
本人達が大会楽しんでそれ見て格ゲーに興味を持った新規が少しでも参入してくれれば万々歳なんだよ

[@竹下泰文]

配信者の大会はもはやランクが実際のプレイスキルと乖離してることも結構ある。
特にVはその垢でランクマ出ないとかもあるからプラチナでもめちゃ強いとかあるよね。
まぁでも昔からプロ野球見て選手や監督にTVの前で文句言うおっさんはいたからなーそういうもんなんだと思う。
SNS時代に適応できてないからその方はSNSやめた方がいいと思う。。。

[@ハレ-j9w]

ごめんけどないわ

[@ヤッツン]

@@ハレ-j9w強いことはすごいとは思いますけど、この方の意見は「こう言う人がいる」と言うことなんです。理解してほしいです。

[@user-pu1io6ri1b]

いや、下の相手に格ゲーで負けたこと無いって言う人はエアプか逆張りしかいないよｗ
格ゲーがそもそも突き詰めたら確率論になってくるゲームだから、まずその前提すら理解出来てない

[@age-s2124]

負けたことないやつならもう一種類いるぞ
切断厨

[@こどもおじさん完全体]

『帝国に栄枯盛衰はあれど、邪悪は不滅だ』
っていうＭＴＧのテキスト思い出したわ。

[@SHUSHU56565]

@@こどもおじさん完全体 センギアの吸血鬼！

[@age-s2124]

故青野武が演じたキャラに
「古来より悪の滅びた試しなし」つったのいたなあ…

[@こんにちはヘタレ]

ぼたんさんは自分で「私はゲームは上手くなくて、続けてる内にそれなりに出来るようになってるだけ。」って言ってる。
苦手なものを継続する力の凄さが分からん奴は本当に厄介だ。
つか、プロたちに感謝されてるぼたんさんに嫉妬してるだけだろｗｗｗ

[@まぐちしゃけ-z9p]

@こんにちはヘタレ　ホントにそれ努力と言う言葉を知らんのかな?ぼたんは仕事の中でスト6とかFPSとかを必死に練習してるだろうに一日中部屋に込もってゲームやってるだけのニートおじさん達にグチグチ言われたら絶対イライラするよね

[@竹下泰文]

いや、普通にうまいよw
おっさんの僻み妬み嫉みみたいなやつぶつけられてるんやろうな。

[@DQ1_Lv.25_OTTE]

俺上手いマウントの奴って世界１位プレイヤーに挑んで勝てる腕なんざ持たないクセにイキる意味が不明
せいぜい凡人よりちょっと強い程度だろうに

[@detti487]

​@@DQ1_Lv.25_OTTE　なんならゲームしてなくてプロの配信見て自分がプロの気分になって言ってるだけのやつとかもいそう

[@袂袂-b4o]

何が凄いって、毎日習い事以上の歌とダンスのレッスンをこなしてさらにその他諸々の打ち合わせが混ざった合間に継続するんだからね…
文句垂れる輩とは背負ってるモノが天と地ほど違うんだよな。無神経っつーかバカなのかそれくらい自覚しろよって話

[@エル-v4l]

Vtuber、それも超大手ホロライブ所属の人なんだからガチ廃人並みに時間取るのは難しい。それに本人の得意不得意の問題もあるし、何よりこんなボロクソに言われたらモチベーションだって下がる。ファンならそこら辺を考慮して精一杯応援するのが正しい姿だと思う

[@sakatak8466]

元からFPS勢なんだし格ゲーも両立しろみたいな要求は流石に無理やりすぎるだろ

[@sushisushi6363]

そんな程度の事もわからん程度にしかやりこんでないおっさん達なんだろな

[@taimanin-fe4zv]

ぶっちゃけ、格ゲーに限らないというか、どのジャンルにも出てくるよ。格ゲーはまだ少ない方や。

[@nanasanmohumohu]

ガンナーにCQC縛り強要するようなもんだよな

[@e_usa9960]

そのFPS勢にことごとく負けてるんだけど。人気ストリーマーは忙しいんだから皆条件は同じでしょ。

[@nanasanmohumohu]

@@RockStarForever-69 ？？？？？？動画ちゃんと見た？

[@ほたる-o1f]

この動画内にもちょくちょく「予備軍」がいるのが問題の根深さを物語ってる…

[@ぽぴー-h1g]

反論系の返信がアンチへのファンサにしかならないって実際そうなんだろうけど、言いたいこと言えない方は大変だろうなぁ…

[@XX_XX-88]

厄介オタクは自分でコメントする前に内容読み直して「どの立場でこんなコメントしてるの」って考えてからしないと…
俺も毎回見直して2/3は「キャンセル」押してるよｗ

[@しろうさぎ-v5c]

フロムゲーも「アプデ後の⚪︎⚪︎なら勝てて当然。アプデ前はヤバかった」みたいなのがちょこちょこ湧くイメージやわ

[@age-s2124]

いたなあ、これも獅白ぼたんだったわ

[@トトロ木]

バルテウス周りで死ぬ程見た。
キショすぎて笑ったよね。

[@うどん-w6d]

そう、これこれ。
これのお陰で対人ゲームはやらなくなったわ

[@komukomupon_ariari]

戦う君の歌を
戦わないやつらが笑うだろう
という、まさにその歌詞と同じだね

[@あんこ-v7o]

そら新規プレイヤーがスト６触りたく無くなるわな
どうゆうつもりであんな文章を書き込んだだろう

[@声は緑川光見た目は伊集]

勝つことは大事だし負けるよりは勝った方がいいけど、人を責めてマウント取る奴はカスだと思う。そんなんだから格ゲーから人が離れるんだよ…

[@横チョップ]

働く事の大変さを知ってる人はあんな事言わない

[@やべぇ勝てねぇ逃げよ]

こういうのでも「社会人の方が
キツイ」とか関係ないコメントする
人いるよな……そんなに労ってほしい
ならいくらでも労ってやるよ

[@オダジョリギー-t4f]

そういう人って、話の腰を折ってまで「自分かわいそ話」を言い出してくる、その空気の読め無さというか会話の出来なさが原因だと思うんですよね。

[@やべぇ勝てねぇ逃げよ]

@
悲しきモンスターって……コトォ？！

[@nanasanmohumohu]

あと想像力のない奴らが多いよな
小説読め、人間失格をお勧めするよって思う

[@trollmonkeygohome]

しかもそういうやつに限って難しい資格取ったりして良い会社に就く努力もせずに底辺職で働いて喚いてるんだから笑える
努力すればいつでも転職できるのに努力せずに、そのくせ他人に社会人キツい～とか痛すぎるわ

[@守田篤人]

そうなんよな。ストリーマーが格ゲーやるって言ったら、その目的の根底は「格ゲーを通して、ファンとのコミュニケーションや結果に至るまでのストーリーを提供すること」なわけで、勝ちを取るためのアドバイスなんて全部拾ってられないし、配信活動よりも格ゲーの練習を優先することもできない。

[@ナウマン荘]

いやレジェ帯まで行ったストリーマーでも無言どころか口が止まらん人とか普通にいるけども
もちろん本人に見えるところでアンチ行為するのは良くないけど擁護のために他のストリーマー貶めるような言行もやめてね

[@ナウマン荘]

直してくれてありがとね〜ちょっと気になっちゃったんで

[@守田篤人]

@@ナウマン荘 様
いえ、こちらこそご指摘ありがとうございました。

[@秋田犬-o9s]

元ガチにやってた格ゲーマーですが、格ゲーはねえ、人間の醜い部分がでますね。
なんか言われても、嫌な事されても、お前が弱いのがいけないみたいなことを平気でいうトッププレイヤーとかが大勢いたし、そりゃ気軽に始めにくいだろうなと。
趣味で始めた、息抜きで始めたのに、なんでこんなに嫌な気分にならないといけないの？という意見をよく聞いた。
で、こういう意見を言うと、格ゲー関係ない、格ゲーアンチっていう（そもそもゲー戦時代から相当な金額つぎ込んでる格ゲーマーなんだが、言っても聞きやしないだろうな）。
じゃあ、格ゲー以外で、直に文句言ってきたり、リアルファイトだのしてるやつ見たことある？
勝ち負け、技量がわかりやすい格ゲーは一番こういう要素がでかいですよ。
ガラが悪い、マナーが悪い現状を否定していたら、格ゲーの印象なんてよくならんよ。

[@ヴォリンクレックス]

チームゲーの暴言、他責とかもかなりエグいですよ。1対1で白黒付ける手段が無いだけで対人ゲーの本質は全部同じ。勝敗という優劣がついちゃうからストレスも感じるけど、最近だと屈伸はともかく余裕でリーサルの相手にSA3がノーマナーとかは負けた八つ当たりが本質だろうし言い過ぎだと思ってしまいますね。

[@クマー-l7t]

トッププロ同士のしょーもない煽りあいも未だにあるしねぇ（当人間の人間関係ありきだけど）

[@kuroyabu9397]

ランク至上主義の価値観根付いたコミュニティって空中分解しがち

[@DissonanceChangesTheWorld]

@@クマー-l7t 陰キャ版ブレイキングダウンだよな

[@竹下泰文]

昔からプロ野球見て選手とか監督をクソミソに言ってるおっさんはいっぱいいたから多分その類だと思ってる。
TVに向かって言ってる分には無害だけどSNSだと本人に伝わるから有害。時代に適応できてないんだと思う。

[@user-supupumi]

前提の前提の話をすると
まず過去作経験者でもなければスト6をクラシックでやると初心者モダンにボコられます、1年くらいやってもセンスのある準初心者モダンには普通に負けます、スト6ってゲームはそういうバランスで、だからこそ過去作と違って初心者でも対人対戦ができて人気がでた作品なんです
試合の結果をみて練習してないとか批判してるのは間違いなくエアプですよ

[@aaaaaa-g2p2j]

勝つことだけが正義という風潮がマジでクソ
格ゲー覇権のゲーセン時代は "ふらっと立ち寄ってなんとなく対戦して満足する" っていうゆる～い世界だったろ

[@samia867]

いや、ゲーセン全盛時代から格ゲー界隈は怖くて入れなかったので
元々ゆる～い世界という印象は無かったな。勝つことだけが正義の風潮がクソなのは同感

[@kuroyabu9397]

親世代が言うにはリアルファイト上等な奴だけが入れるのがゲーセンて固定観念根付いてたらしいしなあ
ホワイトなイメージが定着したのも10~15年そこら前からだし

[@aaaaaa-g2p2j]

@@kuroyabu9397 タイトーとセガがゲーセン店舗出し始めたのが95年くらい
この辺からゲーセンがアングラな場所じゃなくなって、小中学生が普通に出入りしてた
んで、KOF95が隠しキャラでボスキャラ使えたのがあって、対戦が一気に一般化したんだよ

[@メロン屋さん]

負けたら50〜100円失っていたしなぁ
勝ち至上主義になるのも仕方ない
なので対戦台には大体同じ奴が座ってるか、対戦台しかなかったら
空いていればそこでCPUやってたな

[@すばる-e2i]

ゆるい世界なんてなかった

[@htkd3929]

Vとか特にこういう変なの湧きやすいだろうしな
色んな界隈で煙たがられて行き場のなくなった感覚のズレた奴

[@山田太郎-x2v5j]

近所の公園で親から怒鳴りつけられながら野球やってる子供いたが
あんなん楽しいんかね？って気持ちと同じものを今感じてる

[@テイク-w4d]

地域で行ってるマイナースポーツでも同じ現象が起こってます。
プレイ人口が減ってるとか練習人数が揃わないとかほざいてるくせに、新規さんにマウントとって勝ち優先の人達。
先ずは下手でも楽しんでもらうことが大切なのにね。

[@Kilimanagi]

音ゲーや格ゲーはどんどん新規が入りずらいからな。

[@aae-uw9nv]

入りづらいよなあ

[@マックロクロスケ-z3h]

格ゲーは聞いたことあったけど音ゲーもなのか

[@ALX667]

@@マックロクロスケ-z3h
ソシャゲはキャラゲーだからそこそこ人いる
けどゲーセンのはほぼ○んでる
音ゲーは物によって筐体の形が全く違うから同じ音ゲーでも経験が活かしづらいのと
勇気だしてやってみたとしても経験者が後ろで腕組んで見てるからね
さすがにそれは嫌でしょ
経験者からすれば自分が初心者だった頃思い出したりしてるだけだから
格ゲーみたいな排他的な理由では無いんだけどね

[@マックロクロスケ-z3h]

@@ALX667
なるほど
確かに久しぶりに行ったら全く知らないタイプの筐体あったりしてやっても勝手違ったりして分からないことあるからそこがそもそもやったことない人からすると余計ハードル高いのか

[@kk-ru6sy]

負けない人なんていないのにな

[@prime5750]

いやマジで、初心者なんて可愛いんやから、褒めまくって褒めちぎって聞かれた1に対して2ぐらいで答えるのがいい。

[@あんこまき]

これ格ゲーおじじゃなくて格ゲーやめさせたいおじだからなぁ
こんな難癖なんて知識なくても付けれるし

[@日本語に出来るらしい]

こう言うリプしてる奴って大体がエアプだしな

[@inumaturi1981]

無限に時間を持て余らせ、ししろんに投石する匿名マウント格ゲーおじさん
出来る範囲で出来る限りの努力をし、格ゲー初心者たちの門戸を広げるようなイベントも開催し、様々なプロゲーマーと交流し、自身のファンにも格ゲーの楽しさを伝えようとしているししろん
格ゲー業界に必要なのがどちらか、ハッキリわかるんだよな

[@nerv7570]

1年半でゲームが上手くなったら苦労せんわ。
格ゲーなんかよっぽど上達ムズい界隈やのに何を偉そうに、プロゲーマーでもオンラインでやれば連敗すること位結構あるわ。

[@user-hie6glyph]

格ゲーではないけど某所で遊戯王大会開かれた時、講師側のVに細かいとことか例外に突っ込んで「頭悪い」だのなんだの言ってたおじもいたからな…この手の人はできた気になりたいだけの人達だから、イキれる場所がある限りいなくならないよなぁと思ってる

[@mutuomutu6384]

練習ではコンボできてたし忙しい中で十分頑張ってると思うけどね
格ゲーおじというかただのアンチが格ゲー理由に叩いてるようにしか見えん
レバレスクラシック移行すげぇじゃん応援しようよ

[@mix-wn8xw]

プロ選手たちが大事な大会前でもボランティアで必死に「楽しんでくれたらうれしいです」「続けてくれたらうれしいです」って活動し続けてるのに
足を引っ張る一部の格ゲーおじさんたち

[@雅.翔]

年長プロと同じ時代で格ゲーやってたおじで、こんな事言う人はそういない
だいたい新規
この件の発言はホロリスって特定されとる

[@mix-wn8xw]

@@雅.翔 「一部」って書いたのでどこにでもいる「一部の変な人たち」っていう意味です。気を悪くさせたらごめんなさい。

[@ライムサーモン]

やっぱ敵より無能な味方の方が厄介やな

[@age-s2124]

格ゲーの敵ってなによって話だしなあ

[@ライムサーモン]

@@age-s2124
普通に格ゲーアンチよ

[@mrjyoikuro]

だから格ゲー界隈は一度崩壊した。

[@くろぼん-y5q]

反応しなくてもいい、ただでさえ忙しいんだから
いちファンとしては好きなゲームを楽しくプレイしてる姿が見たいから無理なく続けて欲しい😂

[@うる-t1t]

そもそもゲームは娯楽。Vtuberの配信も娯楽。批判しているX民は国会中継かなんかと勘違いしていない？

[@はいはい散歩]

だったら批判するのも娯楽とでも思ってるんじゃないかな

[@kota5169]

自分の「正論」に酔ってるからしょうがないね。

[@かみなり-s2r]

娯楽だからこそ真剣にやらないとつまらないだろ
誰も練習してこない大会とかあんまり面白くないでしょ、バカゲーとかなら兎も角

[@うる-t1t]

@@かみなり-s2r
ゲームやVtuberの配信のような娯楽と国会中継ではジャンルが違うという話だよ
娯楽はもちろん真剣でいいと思う
でも真剣と言っても色々だから･･･国会中継で政治家を批判するような真剣さは要らないのでは？って話

[@user-gyudon-loveti]

大抵ある程度までゲームをやりこんでいる人は自分の中の壁に当たって乗り越えてってことを繰り返してるはずだから、自分も最初はそうだったなぐらいで受け入れると思う。
初心者だったり軽くプレイするような人を批判する人は、ほんとに序盤で辞めた人かエアプなんだろうな

[@yuuuuen]

？？「だから滅びた…」

[@やになやなひよ]

Vは絶対に撲滅しなきゃならんだろそれこそ…
どれだけ周りに迷惑かけてると思ってんだ

[@yuuuuen]

格おじ「エンジョイしてる初心者は何となく気に入らないんでね…」

[@ボッブ-c4n]

@@やになやなひよ格ゲーおじさんがここにも…

[@シキ-w3o]

@@やになやなひよ
は？誰に迷惑掛けてるって？
具体的に言えや！

[@はらわたの民]

@@やになやなひよ
どぐら「飢饉の村に作物を恵んでくれたお嬢様やぞ。平身低頭して有り難く恵みを頂戴しろ」

[@19toshiki]

ちゃんとゲームやってたらパッドからレバーレスに移行してMからCに変えてキャラまで変わって勝てるわけないのはすぐわかるから
むしろ格ゲー初心者がそこまで決断したのは凄いなって思うくらいのもんだけどね。エアプなのに人叩くのも凄いな

[@eruka7219]

あの天界すら麻雀おじに折られたからなぁ…。それにししろんは忍耐強いからボコボコにしないということ聞かないって思われちゃうんだろうなぁ。

[@ko1fujll698]

ししろんモダンで初めてけっこうな成果を出して、それからクラッシックに移行なんだよね
前回の大会参加ではそこそこ行けてたしクラッシックに変えてからの初めての大会でボロクソ叩かれる謂れは無いよ
基本的にどんなゲームでも楽しそうにゲラってるししろんが配信休むほどメンタルやられるのは相当な事だぞ

[@huruhuru2675]

本当の格ゲー「おじ」はこの界隈が繁栄と衰退を繰り返してきて、この類の人間が衰退させるのを知ってるからあんまりこういうことは言わないと思う
知名度が上がっていろんな人が参入してくるとどうしても越えてはいけないラインが分からない人も増えてくるから、そういうのをどう上手く往なしていくかが大事なんじゃないかな

[@age-s2124]

むしろFPS野郎の発言っぽいんだよなあ

[@小耳木菟]

ロボ子さんがレバーこねこねしても燃えなかったからゆるゆるだと思ってたわ

[@マミロア]

個人の勝手な感想やけど、ししろんのほうがよりストリーマー感が強いからそっちに寄っていったとか？

[@macoco2229]

ししろんは有能だから視聴者が求めるハードルが高いんだよ

[@sota6228]

大会の主催してるしCRという大舞台にも出てるから目立つんだろう
見てる人の母数が違う
ししろん本人は「格ゲー界に恩返ししたい」と思って自腹切ってまで大会主催してるのにね
格ゲープロたちだって今新規層で入ってきてくれた人たちに離れられたらまたスト3、5の頃のような過疎が再来するから必死なんだよ

[@かみなり-s2r]

​@@マミロア 本人がFPS上手いキャラでデビューした割にFPSの大会とかは殆ど出ず、その理由が「大会に出るなら手を抜きたくない。チームメイトに失礼」とか大げさな事言ってたからでしょ
FPS上手いキャラであるというプライドが、評価される事を許さなかったんだろう
んで別ジャンルの格ゲーで大会に出た結果、他の初心者にも全く勝てないぐらいの練度だったから「手を抜きたくないとか失礼とか言ってたのは何だったんだ」って過去の発言蒸し返されてる状況

[@たなかがばがばす]

4，50くらいのおじさん達なのにそんなコメントしないと思うけど
格ゲー指摘コメントみるとすぐ格ゲーおじは～～～って標的にされて可哀そうだね

[@竹下泰文]

今時何歳からおじって言われるんだろうって思ったw

[@SaSa-yh7cx]

中高生から見れば30歳、下手すれば20代後半でもおじさんらしいし、社会人が思うよりもおじさん認定される年齢はずっと低いと思うよ。

[@俗物系プロテイン]

そもそも、どんなジャンルでもそんなにリソース割けない歴1年って初心者に毛が生えたようなもんでしょ。
そういう忙しい人達が配信しながらマスターに到達してる時点で滅茶苦茶頑張ってるやんね。叩く神経が解らない

[@すぅしぃ-e6g]

多忙だろうし練習時間も確保しづらいのもあるだろうけど、今回のイベントの結果と試合内容を鑑みて、ししろんの練度が全然足りて無かったってのは語弊を恐れず言うなら正直事実
事実だけどさ、だからといって揚げ足取って親の仇かのように叩く理由はないじゃんね

[@おとぎ話-p4k]

勝ち負け付くゲームは厄介毎度現れるな
努力したって結果が毎度付くわけじゃないのにそれを分かってない人が多すぎる

[@ちくわ-w4c4q]

これ格ゲー関係なくないか？
適当なレッテル貼りして叩くのやってること変わらんだろ

[@垢BANバスピス]

格ゲー関係なく色んな界隈である話だよ。でも今回の話題が格ゲーだっただけ。

[@shadowmoon765]

要はこういう事を発言してしまう奴の人間性に問題があるんよね

[@ライムサーモン]

効いてるなあ
今回の問題どう考えても格ゲー関係あるからな目逸らすな

[@tuneo2457]

@@ライムサーモン この場合、コメント入れているやつが屑なだけであるからその意味では格闘ゲー関係ないは正しいよ。但し、格闘ゲーが対戦型であることとどこにでもカスがわくのは事実としても一定の層でそういう厄介なカスがいるのは事実だから関係あるぞもその視点では、正しいよ。

[@ライムサーモン]

@@tuneo2457
おっそうだな(納得)

[@tono1766]

そら勝つことだけに拘ればやれることはあるよ。けど、それだけで何が面白いんだって話。
クラシックへの挑戦なのに「モダンにしろ」とか興ざめ。
気に入ったキャラ使って勝つのが面白いのに「勝ちやすいキャラ選べ」とかつまらん。
スケジュールが制限ある中で「練習量が足りない」とか頭おか。
パワハラに等しいぞ。

[@rebeka3352]

あの後こんな事になってたんだ…
俺は古のおじでクラシックで1キャラだけマスターいって動画勢に戻ったけどモダンやれって言われたらプラチナに普通に負けまくる自信ある
モダンちょっと触れたけどめちゃくちゃムズイ
モダンからクラシックなんてもっと大変だと思うわ…

[@ゆーたろ-t4o]

これ格ゲーおじよりホロアンチが言ってる気がするけど
結構前のししろんの発言使って批判してたから反転アンチかもしれんない

[@健二藤原]

切り抜きでちょいちょいその発言のやつが出るから調べたら誰でもすぐ知る情報なんだよね

[@musam2618]

格ゲーおじのせいにされてこれだから格ゲー界は･･･ってなってるの本当に辛い

[@ライムサーモン]

@@musam2618
まあﾎﾝﾓﾉはいるし初心者がが入りづらいのは事実だが

[@age-s2124]

ホロコーンでしょ
３期生の絆を全員見習えとか言えちゃう連中

[@あるす-b3n]

アンチを認めたくないのか知らんけど勝手に格ゲー界隈のせいにするな

[@orivaruto6680]

ぼたんさん普通に頑張ってて応援してるわ。C移行のデバイス変更も同時にやってるからそれだけ大変だろうしホロの人かなり忙しそうな中でやってる中で結構Cベガ動けてたから相当頑張ってるやろ。
ぷげら氏もいってたけどプロよりひどい事言われてるあたりこんな風に言う奴等マウント取りたいだけのガイジやろ。
人それぞれ上達速度なんて違うんだからこんな雑音無視して自分のペースで楽しんでほしいし祭りはみてて面白かったしC練習風景みてたから上達してたのはわかったよ。
CRカップみて面白いなと思って格ゲー始めた身としては面白い配信してくれてありがとよとしか思わん。

[@千葉産デスコアラ]

人間にSNSは早すぎた

[@shita-m1m]

ぼっさんの清掃員差別発言もいつまでも残っちゃうしな…

[@しぃる-m5w]

@@shita-m1m言うてあれ燃やされただけだけどな、後から調べたけど

[@もずく-y8g]

格ゲーおじって証拠あるのかな？
証拠もなく印象だけの話ってなら文面は全然格ゲーおじっぽくないし

[@age-s2124]

まあ、彼女についてはデビュー直後に凹まされて
逆恨みしてるユニコーンの線もあるが

[@ぎこreo1019]

3:08
Ｖが恐れる三大おじが、カードゲームおじじゃなくて遊戯王おじなの草

[@DQ1_Lv.25_OTTE]

Ｖでデュエマとかギャザやっている人あまり見ないからじゃ？
まぁリアルでもデュエマカジュアルプレイヤーはそこまで嫌味な態度を取る奴居ないけど(自分の経験上)

[@獣使いポコノ丸]

いつだったかもFPSの大会か何かで文句垂れ流しの長文赤スパ読んでたけど、ししろんってそういうgmを引き寄せてしまう何かがあるんだろうか

[@age-s2124]

あれは「ホロメンが外部大会に出る」ことが許せないコーンの逆ギレ
会長抜けてばけねこだけが残ってた暗黒時代だし

[@rectangularbox]

格ゲーおじたちはVtuberには感謝する事はあってもこんな風に暴言吐く事は無いと思う
この人達のおかげで過疎の極みだった格ゲー界隈に人が増えたんだし
ぼたんさんに暴言吐いてるのは絶対に昔からの格ゲープレイヤーじゃないと思う
・・・思いたい

[@hyuro9698]

ただのアンチのキモい発言っぽいけど、なんで格ゲーおじの発言扱いされてるんだろうね

[@雅.翔]

ホロリスって特定されてます
ホロ箱推しスバ友だとか

[@シナプス南]

@@雅.翔 まじでスバル巻き込まないで欲しい…

[@雅.翔]

@@シナプス南
わかってる事実を書いただけです　
格ゲー経験なくても切り抜きちょっと見てれば書ける程度の内容のお気持ち文で、格ゲーおじ巻き込まないで欲しい
叩いた人が格ゲーおじって確定情報ないんですわ

[@シナプス南]

@@雅.翔 ごめん、書き方悪かったね。大本の投稿をした人に言ってんだわ。スバ友ならこんな事しない、じゃなくてすんなよってこと。自分も下手糞だけど格ゲーマーだからあなたの言うことも凄い分かる

[@hect7923]

匿名で好き勝手言えるから良くないんだよな本当に…ＳＮＳの免許みたいな物が欲しいわ

[@janhandway]

誹謗中傷の中学生とか笑えないレベルで批判依存してる人多いと思う
いいねとかで賛同得られると仲間いるんだって余計に気持ち良いだろうね
正論だなんだ言ってもマイナス感情の言葉ぶつけたら自分にも刺さるしエスカレートする
最悪なのは実生活では誰も気付かないし、何かしら起きない限り自分以外止めてくれる人いないってこと
気を付けたいね

[@やべぇ勝てねぇ逃げよ]

@@janhandway
正論の中に相手を傷つけたいという
意思が見え見えなんですよね……
というか正論だから絶対正しい
なんてことはないのに……

[@shadowmoon765]

本人に直接伝えるアンチ活動って誹謗中傷と変わらんからな
こういうのは一度痛い目見ないと分からないんだから他所でやらかす前にホロ運営が独断でお灸を据えてやった方が良いと思うわ

[@eiji1129]

単純に思うのはふたつ。
いくらSNSで言いたい放題が可能といっても、お気持ちでコメントしすぎ。
それとその配信者の活動やら諸々詳細を把握してはいないだろうに、主観の憶測で批判しすぎ。
簡単にまとめると「お相手のことを考えなさすぎ」なんだよなぁ。
単に真剣に邪気なく、これは相手に訴えないといけないことなら、まぁ当たり前に直接ご本人や必要なら運営に対して伝えたらいいことだろう。
その程度もしないなら愉快犯と大差ない。個人的に理解できないし、相手にしないのが吉だろうね。
普通に自分じゃできないことをやってる、それだけでししろんはすごいと思ってるけどな。

[@クマー-l7t]

V なんてそういう奴ら手玉に取ってスパチャ投げさす仕事なんだから諦めろ

[@hethitotose]

クレーマーは無理でしょ、何言っても俺が正しいって安全圏で言うだけなんだから、リスナーの空気悪くして配信者の気持ちを暗くさせるだけでメリットなんて存在しない奴らだよ…

[@ちゃんこば-g9k]

格ゲーおじがって言ってるけどどうせただ厄介ホロリスナー

[@ヤッツン]

どっちもだぞ

[@user_name_daru]

格ゲーやってる厄介ホロリスナーだろ。てかそれ抜きに格ゲーは民度のせいで地の底まで落ちたってゲームってプロが言っとるし、格ゲーおじがって話は事実だろ。

[@age-s2124]

格ゲー「おじ」ではないだろうと思ってる
おじ世代って要は今のトッププロと同年代で、格ゲーが
「こんな奴らのせいで限界集落になったことを覚えている」から

[@himazin26]

獅白ぼたん普通に自分の意志で格ゲーやってるだろ？
運営にやらされてる雰囲気なんて微塵も無いんだけど

[@bu-rinn]

そもそも始めた切っ掛けが「案件として呼ばれたから」だし、
獅白杯だって「スポンサーとか無しの小規模でやるつもりだった（本人談」のに格ゲー界隈の方から
「プロの実況と解説つけます」「賞品もこっちで出します」「スポンサーつくのでスト６盛り上げてください」って来たわけで
この状況で「本人がやりたくてやってる」は流石に無理があるだろ（もちろんゲームとして楽しんでるとは思うが

[@himazin26]

@bu-rinn
うーん、おっしゃってる事は分かる
ですが俺が言ってるのは"今継続してやってる意志"としての自分の意志であって"始めた時の動機"の方の意志(つまり案件来たから)じゃないのよ
俺が今の所見てきた獅白ぼたんって奴の性格なら、ヤルって決めた時点で人に転嫁せず「スタッフが提案して言ってきた事にしろ、ハイやりますって言って引き受けたのは最終的に私だし」って言う奴なんだわ
この辺りはクロエの件で星街すいせいが遠回しだけど似たような事言ってる
いい大人が方向性や案件の引き受けをシッカリ話し合ってGOを自分で出してるのにカバーが〜とか言われても推しが判断くだしたのだから推し本人に言え的な事言ってるし
注:もちろん個々でカバーの対応違うかも知れないけどとは言ってる
あとクロエのコロナ禍での歌撮りは論外(てか別の話)

[@echo-ch7pq]

やってるけど、やってねえって感じ

[@momo-jk6li]

タイトルに悪意がありますね。
一部の視聴者からのコメントなのに、「格ゲープレイヤー」「おじさん」「格ゲー界隈」と決めつけるのはどうかと。

[@age-s2124]

おじさんよりは若い可能性高いけどな
おじさんだったらこういう奴らのせいで過疎化したの覚えてるわけだし

[@zhenwatabe]

自分のとこの厄介リスナーの可能性もあるのにこういう事決めつける馬鹿いるからなあ

[@赤原ぶい]

プロ雀士の配信にも指示厨や説教おじ湧くからな、別に格ゲーに限った話でもない
たぶん同じこと感じてる人おると思うけど、最近切り抜きとか本配信見てても明らかに加齢臭のするコメント増えてるし、これから「Vtuberリスナーって民度良かったんだ」と思い知る程度には荒れていくよ
オッサンが跋扈するようになったら民度は終わる

[@onceagain520]

Vtuber大会の目的はエンタメなのにこういう発言はほんと場違い過ぎてなぁ…

[@パンダさんパワー信者-l8s]

格ゲーおじさんじゃなくてただのアンチでしょ

[@headank3179]

これ完全完璧な答えがあるんですけど、「嫉妬」なんですよ。
要するに、
「なんで俺のほうが上手いのにプロや人気者が集まる大会に出られないんだ」
っていう嫉妬ね。
いやそれはお前がそういう性格のクズだから嫌われてるんですよ、
そら大会にも飲み会にも誘われませんわなあって
誰かちゃんと言ってあげなきゃだめだよ
まあ言われてこなかったからこうなっちゃったんだろうけど

[@astray8911]

それらしい理由を並べ立てても根底にあるのは嫉妬だよな絶対
周囲にちやほやされて持て囃されてるのがよっぽど気に入らなかったんだろう

[@たくさん-g2z]

因幡はねる/どぐら の切り抜きであったがなんでトップ層はいい人ばかりなんですか?って質問にどぐらが「多少強くてもクソ野郎は誰にも相手にされなくなる=対戦という土俵にすら立てなくなる(意訳)」と答えてましたね
だから余計に新規に嫉妬してイキるんでしょうな

[@KokoroGorogoro]

建前:(俺よりちやほやされてるんだから)俺よりストイックに努力しろ
本音:俺より弱いんだから俺よりちやほやされるな
建前の時点ですでに醜いなw

[@春夏秋冬-d7h]

しかもそんだけ言ってるくせしてプロにもなれない、有名にもなれない。惨めにも程がある。俺がその人の親だったら泣いてるわ。

[@echo-ch7pq]

バカはすぐこれ言うよな

[@はまん-u7v]

プロならいざ知らず何を求めてるか意味分からん。少なくとも騒いでる連中より遥かに忙しいだろうし四六時中ゲームが出来る身分でも無いやろ。

[@DigitalKingyo]

なんか色々ミスリードしかないので低評価しました。

[@yoio3572]

推しもいるからあまり言いたくないが人には言えるのに、という身から出た錆な部分もあるからね…
正直経緯を見てたら…

[@user-iv2sr7wr3h]

オタク相手の商売は大変だよな

[@りょー-k7w]

なんで胸で言葉止めれんのやろか。

[@はらわたの民]

止めれるゲームじゃなかった時代が長かったからやろな。
ウメハラの知ってる「互いに顔を付き合わせるゲーセン格ゲー時代」では喧嘩や傷害沙汰が絶えなかったし、そういう時代を生きた一般格オジは、平気でゲーセン時代のノリで他の格ゲーマーと接してしまう。灰皿投げてた感覚が抜けないんやろね。

[@tokyoneotokyo]

常識が変化してるのに付いていけてないんや。加えてＳＮＳやから人を傷つけたり他人を不快にさせてる気持ちが希薄。そしてそれに対して「空気読め」がメンタルに突き刺さる、攻めは強いが守りは豆腐なんや。おじだし。

[@りょー-k7w]

言いたいんは分かるけど大人なんやで分別付けて物言うて欲しいってゆう一般リスナーの気持ち。
民度とか以前に人としてのって所を忘れんといて欲しいな。
誰でも強い言葉で言われたら傷つく。

[@NovaD-h1f]

日本の格ゲー文化って、不良の堪り場として醸成されてきた歴史があるからな
そうでなくても人間の闘争本能に訴えるゲーム性なだけに、ちゃんとした秩序の伴わない空間なんて魔境にしかなりえない

[@ヴォリンクレックス]

@@りょー-k7w記号として「格ゲーおじ」と言われてるけど実際は子供も混じってると思う。ゲーセン世代の方がコマンド1つ、コンボ1つ実戦でできるまで苦労したと思うし、操作法変わったら「わかっててもできない」のは身に染みてると思うし、浅瀬の人の方がわかったような事言いそうなんだよね

[@だべ-u2h]

格ゲーやめてほしいファンだったりして

[@戦国委員長]

これ言ってなんの得になるんやろうか。
ししろんが好きなら、休止や辞めるリスクが高まるだけ。そもそも嫌われるだけ。
格ゲーが好きなら、界隈が衰退するだけ。一部の意見なのにこれだから格ゲー界隈は、、、って全体が悪いみたいに言われるし。
自分が好きなら、ネットのおもちゃにされるだけ。
おじさんは説教すると一時的に気持ちよくなれるのかもしれないが、、、。

[@damenako9947]

説教って聞かされる側は例外なく不快なんだよな…

[@フラッシュダッシュ]

風俗で説教するおじさんなんだよ

[@雅.翔]

そもそも格ゲーおじですらないんよ
ホロリスなの特定されてる

[@ビノ-f7d]

なんかFPSの話し辺りでこう言う事なるから大会出たくないみたいな事言ってなかった？
1万人の1%でも100人だからねぇ。
結果見えてたんだから遅延なり検閲してあげたら、と思わなくも。大変だろけど。
実名とまでは言わなくてもプレイヤーネーム出して発言して欲しいね。

[@yamayama8085]

清掃員のおじさんたちめ…リアルじゃ勝てないからって格ゲーでマウント取るんじゃねえ！

[@黒胡椒-f7p]

まず楽しめてないようにみえるな
モダンでまずか過去があるみたいだし格ゲーの楽しさ知ったらクラシックに挑戦してレトロな格ゲーも楽しんでね
でええやん

[@もちまき機]

ゲームのランクを人間のランクと勘違いして謎マウントとるやつが一番キモキモのキモ、どんだけ成功体験の無い人生送ってんだろうな
そんな人間はさらに上のランク者が現れるのをビビッて自分のプロフやランクは晒さないという

[@鉞金太郎-j9o]

獅白ぼたん単体で見ればマイナスなリアクションだが、
ライバー界隈、格ゲー界隈全体含めたらプラスしか無い意見。
指示厨だのユニコーンだの鳩だの、配信界隈には色んな害悪が居るけどさ。
結局どいつもこいつも尖り方がちょっとずつ違うだけで、根っこの問題は一緒なんよ。
「人と接するときに、我を抑えて円滑なコミュニケーションを取ること」これができてないっていうだけ。

[@nisitom9591]

こんな事するから格ゲーやゲーセンそのものが衰退したのがまだわからんのか。
一部のプロと厄介オタクしかいない界隈は滅びる

[@ch-vb1qq]

そもそも文がお気持ち表明すぎる、3行にまとめて書き直してこいって誰が伝えてやれ

[@カゲウラ-j5r]

スト6に限らずぷよテトなどの古参ゲームは粘着質なやつしか残ってないイメージ

[@mimukei2774]

まじで法的対応するとき以外はミュートにするのが一番いいぞ
かかわるときは最低でも別の人間を間に挟むべき

[@垢BANバスピス]

返信しなきゃしないでまた別の文句言うだろうに

[@waiai00341ed]

「電車男辺りまでの時代はオタクが世間から迫害される時代だった。今は世間から多少認められた代わりにオタク同士が迫害し合う時代」
どこかのスレだったかコメ欄だかで見かけた意見だけど真理だなと思った。人類の歴史とまるっきり同じことやってる

[@猫の助]

格ゲーは身内でやるのが1番

[@ストブイ]

強い人でも負ける時は負けるんだからそれに関していちいち文句言ってたらキリがない。どうしてそこで「次は勝てるように頑張ろう！」って応援できないんだ？

[@Gマン-s5u]

これ言ってるの本当に格ゲーおじなん？

[@age-s2124]

おじよりは多分若い

[@肝-t3h]

本物はもっとこう、ネットリしてるよね

[@ni0na-k1d]

多分、格ゲーにわかおじとVが嫌いなだけのアンチだと思う。

[@ringhonecatman8122]

初回CRカップの時のテンションの低さ見てるから分かるけど、ぼたんさんは「スト６が人気になった」からやってるだけで別にホントに好きでゲームやってるとは思えない。
好きで頑張れてる他のストリーマーとの温度差で苦しんでるんだろうなとは思うから、お金になるとはいえあんまり無理してスト６に関わらなくて良い気がする。

[@e_usa9960]

まじで同意。ころさんがやらなくなったからぼたん見てたんだけど、好きならもっとゲーム触るはず。いつも大会の前にちょこちょこっと一夜漬け練習して負けたーって大泣きするがそんなの負けて当たり前なんだよ。他の人たちはもっともっと練習してるんだよ。下手が練習しないで勝てるわけないだろ。結果が物語ってるじゃん。

[@mandavid193]

人が嫌がる事を平然と書ける君等のネットリテラシーを疑うんだが。

[@ringhonecatman8122]

@@mandavid193自分はスト６やるなと言ってるわけじゃないんですけどね...w
お金の成る木のゲームとはいえ無理にやる必要はないって書いてるだけで

[@nekopunch777]

こういう民度の低いゴミ視聴者が絶えず湧くから気の毒だわ

[@maldo5704]

キャラもデバイスも変えて今までのレベルと変わらない精度で戦えは草

[@xsek1353]

3:57 格ゲーに限らないけど、五月蠅くて厄介なおじは全部これ
あいつら全部蝿か蚊
連中が上げる声は、負け犬の遠吠えですらない虫の羽音
いや一寸の虫にも五分は魂があるからあいつら虫未満だな

[@モーチモチ-v8m]

蝿と蚊もこんなのと比べられたら流石に可哀想

[@うみへび-z1w]

どのゲームでもいるけどこの手の連中にじゃあ対戦しようやって吹っ掛けると大体逃げるんよ。
中途半端な実力のくせして有識者気取りだから心も狭いってわけ。ついでにそんな性格だから友達もできないわけで諭してくれる人もいないから自分が正義だと思い込んで疑わない。
さっさと排除すべきだよこんな連中。演者にも視聴者にもゲーム会社にとっても邪魔でしかない。

[@guitari597]

その荒らしどもは本当に格ゲー界隈の奴か？

[@竹下泰文]

まぁ一定数はいるとは思うよ。必死にモダン叩きをしようとプロとかにメッセージ送りまくってるのずっといるから。
どの界隈にも一定数は変なのおる。