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言語化上手すぎて感動するしネックの考えに凄く共感する。
ネックは毎回ちゃんと言語化して動画出してくれるからほんと凄いよね
ステロイド使うのはご勝手にどうぞなんだけどこれから筋トレしたいとかボディーメイクしたい人がステロイドユーザーとナチュラル見分けられずに無駄なサプリとか買わされるのはやめて欲しいよね
この炎上しそうな話題に勇気を持って取り組んでくれたネックに心からの尊敬と感謝を
日本選手権もオリンピアも好きだけど、オリンピアに出てたような選手が早くに逝ってしまうのだけは悲しい。ファンとしてはやっぱり長く活躍して欲しいと思ってしまう。合戸さんのように60過ぎても現役でステージに立っていてくれる人はほんとにうれしい。
長生きするような人間は基本オリンピアに立てないからね。異常なショー
自分は日本選手権の身体は美しいと思うけど、オリンピアまで行くともはや美しくない。珍品見てる感覚。
顔出ししない、協賛を受けない、よって保身する必要がないだからこそ説得力を感じます。
ナチュラルは素でいける人間の限界の肉体美って感じだし、ユーザーはユーザーで同じ人間とは思えないとんでもねぇなって楽しめる。それぞれで楽しめる点あるのに、それらを混同して優劣つけたりズルしたりするのは良くないよね…
レモンの2時間半ライブよりネックさんの10分弱の動画の方が内容がまとまってて良すぎた。
ごめんけど当たり前で草
ライブで投げ銭してもらうのが目的だからね
確かによく考えたら当たり前で草
内容が濃い とかだったら分かるけど内容がまとまってるはそらそうで笑った
10分弱の使い方間違っているぞ
「ボディビルはスポーツではない」この一言に尽きると思う。ナチュラルとユーザー、バルク部門やプロポーション部門等…住み分けさえ出来れば色々と解決、発展をしていくのかなと思う。
国内の大会で賞金がでないと棲み分けは無理。プロの大会しか賞金が出ないから、ボディビルだけで食べていくには薬しかない。初心者からしても華もない、賞金もないJBBFをわざわざ選ばない。JBBFのメンズフィジーク、規定ポーズださすぎやろ。田代さんはGGの幹部的な仕事で、まともにトレーニングできないレベルに働き詰め。日本トップクラスのナチュラルボディビルダーがパーソナルとか仕事をバンバンやらないと稼げないなんておかしい。ただでさえユーザー達に顧客を持ってかれるのに、ナチュラルで1番努力してるのに痛い目見るはアホくさくなるわな。
単純に日本選手権に賞金出してやればいいんだよな。 あれ賞金なしはマジでおかしい。日本選手権も人気あんだからスポンサーなんていくらでも見つかるだろ。1000万ぐらい出してやれよ。
保守的なナチュラル団体としてやってきた業界のせいやん。お金の周りも悪いからこうやって嫉妬でユーザー批判し始める。ナチュラルスポーツって誇りもってやってるjb。はなからショービジネスと化してるifbb。そりぁifbbに行けば金になる確率高いしその有耶無耶をfwjやらのユーザー達に攻撃するのは1番論外。自分らの団体が招いた事実を他のせいにすんなってんだ
動画にしようか迷っていたのですが，FWJさんのことよく言ってくださいました。ネックさんほどの影響力がある方が有耶無耶にすることなく，ハッキリ述べて下さるのは非常にありがたいです。
やあ！ボディマニ！
アンタの動画も待ってるよ！！
@@JurassicPower ネックって和製じゃないの？
誰？
ネックはきちんと意見をまとめられてて素晴らしいレモンちゃねねるは徹底討論と言いつつただの居酒屋トークだったね
このネックさんの筋肉を愛しているけど筋肉に脳を支配されてはいない感じ凄い好き
考え方も意見の出し方も柔軟だよね。
ネックは一般的な体だしね
@バンシー伊東 鍛えてる鍛えてない関係なく体が一般的って話
そこは一般的じゃなくて“自然”でしょ。
@@user-wb6iz8ub4i ここは一般的のほうが正しいと思うよ、正しいというか"自然"っていうワードチョイスだとこの動画に置いてはステロイドを使っていないを意味すると解釈する人がほとんどだから"一般的"って言う方がgkkrの意図であろう"ネックはゴリゴリマッチョマンじゃない"っていうのが伝わりやすくなっていいワードチョイスだと思うよ。
事情の知らないビギナーが、でかい筋肉に憧れて、ナチュラルでは到底叶わぬ夢を追い、かけがえのない時間を失い、大した効果のないサプリに金を費やすこういう連鎖が無くなればいいのにね
ネックさんのすごいところはボディビルやフィジークへの情熱や愛を持ちながらも冷静に論理的に語ってくれること。結果、とてもセンシティブな話題なのに不思議と安心感を感じる語り口なのは天才。
やっぱりネックさんの意見が1番しっくりきます。FWJの文言削除の部分は特に。
世界選手権はほんとくそだよぁ。検査やってるアピールのためかゴリッゴリのユーザーを無視して、検査しても陰性しかでない日本人選手を数合わせでよく検査対象に選んでくるって合戸さん言ってたし
ナチュラルユーザー論争史上一番腑に落ちた気がする。ネック最高。
ネックの言葉にはボディビルへの愛があるからわかりやすいし、伝わるんだよな。
とても分かりやすくて勉強になりました。
今日もわかりやすい動画ありがとうございます！
広義ステロイドは本来「治療薬」だし、スポーツの世界で使われ始めたのも消炎作用など怪我の早期回復を見込んだものだったはず。現在でもアトピー治療などで皮膚の炎症止めに抜群の効果があるし。なので過剰摂取しなければそこまで大きな健康被害はないはずなんだけど、誰かが過剰摂取して巨大な身体を作り上げると、他の選手も過剰摂取しないと対抗できないから現状こうなっている。なので使用を公然と認めた上で、使用量にある程度の歯止めをかけられる枠組みが出来るといいんだが・・・
上手くまとめてくれてありがとうございます。界隈がザワついているこの問題から目を背ける事なくアクションを起こしたパプリカさんも、それにいち早く反応した久野さんも称賛に値しますが、ネックが1番しっくり来た。ババッ！
難しい話題をここまでまとめたのは流石ですわ。
ナチュラルの大会にバレなきゃいいやで参加するユーザーが居なくなれば、いいのになぁ...
部門を分ければいいだけ。命を落としている人もいる。だが、本人達のこだわり抜いた結果であり、それを不正だとか言って汚さないで欲しい。全員が堂々としていて欲しい。嘘をつくとか、みっともないことをする必要はない。
そもそもボディビルの本道、王道はステありきのボディビル、とコメントしてたコアラさんの意見は腑に落ちた。確かにステで世界的に成長してきた業界だし。ナチュラルはそもそも後追い文化の邪道という考え方は嫌いじゃない。
私もそれが一番的を得てると思う。それをやれせこいだの騙してるなど言っても元の商法はユーザー側だったわけで。
それが原因でいつまで経っても見せ物でありスポーツにはなり得ない
まぁそれは間違いない。完全に見せ物として地位を築いてきた業界からしたらナティ団体っていう別に美しいわけでもない新参にあーだこーだ言われても何言ってんだコイツらってだけだからなそもそも金にならないし
@@user-fv7gt9oc9n いっそ、スポーツって呼ばなくて良くね？競技性を出したい、オリンピック競技にしたいとか、ステロイドは健康的フィットネスじゃないとか言う人は、元の本来の見せ物から逸脱したところでやってもらえば良いのかもしれない。まぁ勝手にやってろってことだよね。でそれが広まらない、もしくは広まる過程でユーザーが邪魔になってるからって批判したりするのは、「他人が作り出したものをパクってあたかも自分が作り出し用に見せて、他人が作り出したものをニセモノだと主張しているのと同じ」って言う解釈でOK？
@@user-wg5dj5mo9l いや、ステロイド野郎の山岸がスポーツだって言ってるんだが笑日本にステロイドが蔓延しさえしなければ個人的にはボディビル自体が無くて問題ない。合法的に医学的知識のない素人が安易に手を出して、ホルクラ、肝機能、腎機能障害その他取り返しのつかない後遺症で苦しんでる人間は少なくない。アメリカじゃ高校生が使ってるという異常さ。健康の為のフィットネスは必要だと思うけど、健康を害してまで行うフィットネスはフィットネスじゃないしいらない
仲の良いカ◯キンにも忖度しないでFWJのダブスタにちゃんと切り込むのは偉い
正直、ステロイド使うのは個人の勝手。ただ、FWJがナチュラルとユーザー混ぜて大会してるのが1番の問題。ナチュラルで本気で頑張ってる人間が可哀想。ユーザーとナチュラルは分けて大会すべき。だからJBBFしか興味湧かん。
自分も同じ。公平性が削がれると見ててつまらんくなるよね。
意味がわからんww fwjにユーザーがいるのは分かりきってるのにライオンの群れにシカが自ら行くのかw fwjに出場しないとそいつ死ぬの？jbいけばいいだけの話やんけw
個人の勝手ってのがおかしい。ガキでも使えてしまうのって普通にヤバい
@@user-fv7gt9oc9n あたまわる
聴き終わったあとカイグリーンと全く同じ動きで頷いたわ
ネックさんが凄まじく頭がいい方なんだなと再認識しました！！分かりやすすぎるし、ワンサイドトークになってないのがすごい綺麗に意見がまとまっている神動画
団体側に問題があるよなぁ。完璧に棲み分けて市場も別になっていけば文句も出にくいやろうに。
薬で身体デカくして競うってマジで異常じゃね？笑
薬物の過剰摂取を前提としたボディビル競技というのは中世のコロッセオとかカイジの鉄骨渡りとか刃牙の地下格闘技みたいな世界なんだと思った。一部のフリークスたちが過激な刺激を求めて観戦し、米国のような激しい競争社会の中で選手達は一発逆転を狙って賭けに出るみたいな確かに一般的に広まって良いことではない。
ネックは真のボディビル評論家だわ情熱を感じる
ネックは色んな意見を理解した上で多方面に気を使いつつ、はっきり言ってくれるから安心してみてられる。
めちゃくちゃまとまっとるやんwこんがりハムが小学生に思えてくるなさすがネックとしか言いようがないなんだろうこの筋肉へのリスペクトを最大限に感じさせ、かつ平和な感じ
ネックニキ、めちゃくちゃ綺麗にまとめてて尊敬jbbfはifbbエリートプロ傘下辞めて、世界選手権も開いてほしいな〜
国内で完結するか国内に集めるかにしてほしいよね。 そしてクラファンでもなんでもいいから選手らに賞金を出してほしい。
本来このような発言をすべき、大先輩たちがいるはず。しかし、これをあとに続く者（若者）に発言させるこの状況。俺はその中間の世代ですが、ネックさんやこの問題に取り組む方たちへ敬意を払いたい。
スポーツじゃないってコメントがすごく納得がいきました。
FWJ、IFBBがあの文書消せばこんなに問題にならない
ほんこれ
日本でアンチドーピングの精神が根付いてること自体はとても健全だと思います。
4:33の究極のワークアウト本当に好きですありがとうございます
自分が目指すべき憧れの対象としてナチュラルの大会を見る一方で、人類はどこまでデカくなれるんだろうという興味もあるからオリンピアもワクワクしながら見てます。ユーザーもナチュラルも仲良くして欲しい。。
そんなん全身にシンソール詰め込んで膨らませればデッカくなるんじゃない？笑
@@user-fv7gt9oc9n シルソールでできた体はただデカいだけで美しくないからダメなんだ…
@@aiueokss7723 じゃあシンソールを綺麗に形成して筋肉そっくりに作り上げればOK？
@@user-fv7gt9oc9nあんまり詳しくないけど、マッスルコントロールが出来ないからポージング出来なさそう、、、
@@user-fv7gt9oc9n 極論言って論破した気分になるのきもいで
9:03ここだけ話してる内容と1ミリも関係ないただの面白映像で草
高圧ジェッターでただ遊んでる動画笑
これは新種の体幹トレですよ(テキトー)
ネックは謎の説得力がある
オリンピックでもステ部門ナチュラル部門で分けて本当の人間の限界見てみたいな
大会もステロイドユーザーも、資金源はスポンサーたるサプリメント、ウェア、マシンの会社だから、そこに消費者が、起用モデル等のステロイド使用の有無を表示するように求めるってのも一つの手だと思う。幸い多くの企業は、お問い合わせフォームを設けているし、何より消費者の声なるものを欲してるわけだから。
国際大会の件もそうだし、さらに謎なのは陽性反応が出た人でも罰金払って謹慎期間が終わればまた出場できるところ。あれだけアンチドーピングを押し出すなら永久追放でええやん。
どっち派でもない状態でレモンチャンネルの配信見て、なんか煮え切らない感じの気持ちになったけど、ネックの動画見たらめっちゃ納得できたわww
ネック本当言語化上手だなぁ言いたいことが詰まってる
体重制限でステロイドを使う理由を少しでも減らして、徐々に健全化していったほうが選手のためにもいいよね。トップモデルが一定以上の体脂肪がないと出場できなくなったようにね。
動画とても面白かったです！今度マークウォールバーグの筋肉解説などお願いします！
アメリカみたいにステロイドが違法な国があることもこの問題を複雑にしてる気がする選手でもない一般人ができることは団体とか大会側にちゃんと検査してほしいって要望を出すくらいなのかな
ネックさんの意見にほぼ同意まずは団体側が変わらないとどうにもならない
確かに自分も初めて見たのはオリンピアの動画だけれども日本のボディビルって凄くねだって俺らが飯食って運動しての先普通に暮らす人類達の延長線上の現状トップの体って事よなその体には努力と歴史が詰まってるもっと誇るべきだし盛り上がるべき
ステロイドの健康被害が一番問題。若い子に夢抱かせて薬物に走らせて、今のフィットネスブームでそういう人達が増えるのでは…と考えると、どうしても拒否感が出ます。
スポーツやらショーやら競技やら言われてるけど、そもそも「使用している」「使用していない」を公に言えない、タブーとされているから闇深くなるんだよな…気軽にサプリメントのように使ってるよって言える世界ならここまで論争されないんだろな。
現実問題。第三者視点からみたらボディビル業界はステを公認してるなんて公にしてたらモラル的にどうなの？ってなるから公認する事は無理なんだよな 建前だけでもNGって事を言っておかないと
人が普通に死んでるからね。副作用による後遺症だけでもすぐ調べられるでしょ。最悪
@@user-fv7gt9oc9n そんなことは知ってる知ってる上での話
副作用が無いステロイドがもし出来るならオリンピックの全競技の記録はほとんど塗り変わるやろうな。
ユーザーを頭ごなしに否定する人が一定数いるのは仕方ないけど、ユーザーだからデカいのが当たり前みたいなことを言っている人がいるのは悲しいなと思います。またjbの選手にユーザーだろみたいな意見が届くのも悲しいです。
公言してる人達は使い方から飲む周期とか配合とか、果ては「どこまでなら使っても死なないか」まで計算して精密にやってるわけだからバカにできるような物になるわけないんだよね。寿命削るのは良くないけど「それでもやる」って覚悟決まっちゃってる人は他人じゃ止められないしね……「ダメの団体」も「OKの団体」もどっちもあって良いで大丈夫だと思うな。
この界隈にネックが与えてくれてるポジティブな影響ってかなりデカいと思う
クリバムってインスタのフォロワージョコビッチより多いんだよね海外のクラシック人気からしても俺らの想像以上に知名度ヤバいんだろうな
ステロイド禁止になったらオリンピアのレベルがどれだけ下がるのか興味ある
めちゃくちゃ基本的な疑問なんですが、FWJがそのホームページの文章を消さない（消せない）理由ってなんなんでしょうか・久野さんが言うところの「優良誤認」の利益を手放したくない・ドーピングの健康被害が社会問題視された場合の責任を負いたくない辺りかなと思ってるんですが、詳しい方いらしたら教えてほしい
SDGsに逆光するような開発してる企業がなんでSDGsとか掲げるかわかる？答えはそれ。嘘でも建前ってのがあるのよ。なんでも馬鹿正直に言えばいいってもんじゃないから
パーソナルとかやってるユーザーは自分がユーザーってことを公表せずにパーソナルトレーナーすべきじゃない
自分は見る専だけどボディビルはネックさんの動画で見た怪物たちが気になったキッカケなのでステロイドを毛嫌いはしてないです。ただ、やはり健康被害のあるステロイドを使わなければ勝てない競技を楽しみ求めている我々ファンの側にもまるで責任のない問題では無いのかなとも思います。なのでいつかはステロイドを使わないか、使うならば公にして使用のガイドライン(医師など有資格者のみが投与できる等)などを整備していければ良いのでは無いかと考えています。あともちろん検査アリの大会で使うのは問答無用でナシです。
その通り。違法とされていない以上無知な人間が真似して使って子供ができなくなったり取り返しのつかないことになりかねない。
@@user-fv7gt9oc9n あたまわりー
最近バスケットボールの話題がホットだから改めてlebron james38歳の肉体とニッチなところでdesmond baneの肉体をネックさんに見てもらって総評を出してもらいたい。
ステロイド問題で毎回疑問に思うんだけど、なぜMr.Olympiaについてネック以外のほとんどが触れないのか
動画内で触れられてる通り、ナチュラルボディビルが儲からずユーザーたちにお金が集まるというのが変わらない限りこの問題は絶対に解決しない
結論この問題の争点はユーザーがチヤホヤされてタワマン住んで儲けてる事にjb信者が嫉妬してるって事が1番の問題点だな。自分は働きもしないくせに努力して成れた金持ちにお前らはもっと税金払え！！って言ってる奴ぐらい醜い
日本のナチュラルボディビルダーが某ユーザー達のようなビジネスだったり認知をされるような活動をしてこなかったっていうのも事実。とはいえドーピング使用者にスポンサードする企業にも問題はあるとも思いますが…
ユーザーの末路がどんなもんか…。金より何より健康だろ
@@Tonyks225 それでしかない。自分らが金儲けの為に努力しなかったのをユーザーのせいにするのは実に醜い。
@@user-fv7gt9oc9n そんなんいったらステロイド使わずとも色んなスポーツアスリートに言える事だし、健康よりも金を取るかまたは逆かなんてそいつの自己判断でしかない。他人の人生勝手に決めてんなって話
結構インスタでもステロイドは悪だのユーザーは悪だの語ってる人見るけどそう言いつつもフォロー欄見るとオリンピアン結構フォローしてるのが爆笑問題😂
ステ使えば無条件で筋肉つくわけじゃないしプロは薬使った上で通常の人類じゃ真似できないトレーニングしてるわけだし、ショービジネスである以上公言していけばいいと思う
ナチュラルだユーザーだと言い争いをしている時節はこれから日本のフィットネス業界が成熟して行く過程なのではと思います。アメリカがメジャーリーグだとしたら。
ステロイド使ってる限りボディービルは見せ物の域を越えません
ステロイドを使わないボディービルは見せ物の域を超えたら何になるんですか?
@@user-jw4zm5lx4y オリンピック競技になります
@@user-po2je9ic2l そうなんですね！審査員は見て比較して順位を決める 観客はみて楽しむと思うのです見せ物であるのは変わらないと個人的に思いますね〜オリンピック競技になったら注目度とか人気は変わるかもですけど
ステロイドがなくなるともっと競技性が生まれると思います。
@@sando945 この人は最初のコメントまででは競技性の話はしてない。見せ物を超えた域がオリンピック競技なのは【？】。見せ物🟰競技じゃないから。ステロイドがなくなったら見せ物には変わりないけど競技性とか注目度があがるという意見なら賛成。ちゃんと理解できるか?
覚悟があればを免罪符にジムや大会のルールを破らなければ批判はしないんだけどな。
いつか日本のナチュラルの大会でも、ある程度生活が豊かになるくらいの賞金が出るようになればいいな全然違う話だけどネックの動画全部何度も観てる、自分のことで今結構辛くてトレーニング頻度も落ちてるけど、ネックの動画観て奮起したり笑ったり感動したりマジでいつもありがとう投稿頻度多くて嬉しいけど、無理だけはしないでくだせえ
なんの副作用もないステロイドが生まれない以上この問題は続きそうだね、、ここまで意見が二分化し歪んだ業界も珍しい
ためにならない！と言うチャンネル発祥で「レギュレーション違反遵守」と言うミニ四駆の企画が盛り上がっています。こんなふうに堂々と、「何やってもいいから想像力と覚悟を競い合おう」と言うことでオープンにした方が健全だと思います。
は？
やっぱりネックさんは信用できる！素晴らしい！何も隠す必要なんてない！正直にステロイドを使って公言すれば何も問題ない！
いや、問題あるだろ。普通に人死んでるから
@@user-fv7gt9oc9n 危険性も一緒に発信すればいいだけでしょボディビルをスポーツとして見るかショーとして見るかの話に飛躍してこれまた収集つかなくなるけど、どんなスポーツだって死者は出る
@@umi5917 ただでさえユーザーを誤魔化してる業界なのに危険性まで発信したら日本では確実に排除されると思うけど笑 スポーツをする上での死亡事故とステロイドを使用する事による死亡事故は根本的に違うと思うけど。
@@user-fv7gt9oc9n だから結局FWJが下らんパチをこくのをやめさせるのが全部の第1歩なんよオリンピアだって表面上はアンチドーピングを謳ってるけど別にクリバムだってユーザー公言してるし、団体と選手のこの絶妙な距離感をどうやって生み出してるのか日本は見習うべきだと思う俺の考えではボディビルディングをスポーツとして見るならその他のスポーツとの死亡案件と同列に考えていいと思ってる日本がボディビルディングとフィットネスをごっちゃにしまくるから健康維持なのに死亡？おかしくね？ってなりやすいんじゃねえかな
ジュラシック木澤さんとかはナチュラルでの完成形ですよね
人生で一度も使ったことないとは限らない。
昔フレックス・ウィラーを見て「かっこいい！」と思った。
健康とボディービルの両立という点なら日本は先進国と言えるね
レモンは討論とか言いながら、反対派の人間を呼んでいない、3人とも賛成派、討論になってない。結局liftやユーザーと絡みがあって、協賛してくれたりと金絡みがあるから、擁護してる。結局金でレモンは気持ち悪かった
まぁ、レモンだから金で買えてしまうただの果物だったね笑
チャット欄との討論って感じのスタンスでしたからね。お腹マンも言ってたけどスパチャした人が肯定派の方が圧倒的に多かったから全体の進行が肯定的な内容になってしまったようです。正直協賛とか関係なくても彼らは国内、海外含めボディビルが好きだからスポンサードが無くても肯定的な意見を持っているとは思いました。
ネックさんの考えに大賛成。ユーザーとしての限界に挑む姿もナチュラルとしての限界に挑む姿も素晴らしいし、それぞれに正義がある。本当はユーザーは「ユーザーです」って公言できればいい。でもナチュラル派のいろいろな人がユーザーを侮蔑する発言をするから隠れキリシタンみたいな状態になってる現状もあるのかなぁ、と思う。ちょっとユーザーを悪い者扱いしすぎな気がする。
ナチュラルって憧れる体ではあるけど大会としての面白さはマジで微塵も無いのがね…
それは好みの問題では？？
それなー人気あるのはユーザーだしな
@@sando945 実際世間的にどうよ。市場のデカさはどうよ。客観的にみてどうよ
ナチュラル関係の大会は迫力も規模もやっぱり劣ってるよノードーピング派が圧倒的に多い日本国内の大会ですらそんなに大きく盛り上がってない訳だし
よく言ってくれた。日本のクリーンさは世界トップクラスです。
ステロイド論争にステロイドを打つ
@@user-bc8tx1vw7e 草
日本で誤魔化してるけど容認してるよね。あり得ない
ユーザーは生活の為、名誉の為に。スポンサーは訴求力のあるインフルエンサーを。客はマスモンスターを。この三角構図が崩れない限りは薬物を断ち切るのむずい。Cbumみたいに、金も名誉もルックスも人気も兼ね備えた飛び抜けた人だったらユーザーでも問われない。動画で気取って小金稼ぎしてズル賢い感じが、嫌悪の対象なのかなぁと。日本人は品行方正で、人を出し抜くのが嫌いな人多そうだから。
結局はパフォーマンス、エンタメの世界。スポーツマンシップもクソもない世界。それはそれでいい。トレーニーは理解している。問題なのは、使用する事が「暗黙の了解」になっている事。初心者が、使用者のパーソナルによって「被害者」となり得る事。
私は、ユーザーが出場している大会は公開実験場で、自分の体で薬物の効果、効能を示してくれる選手は尊い犠牲と認識してみています。ただ、私が見たいのは漫画「刃牙」のジャック・ハンマーのように肉体の限界、薬物の限界を追及する姿をみたいのでかなり物足りないなぁと思っています。人間の美しさは、体の造形よりも、命を燃やす生き様こそが美しい！
他の人の意見と比べて短くまとめられてわかりやすい説明でした。個人と団体は別々に考えるべきだと思う
もうあなたは国語の天才ですか？
決して健康を目指す競技ではありません。 て言えれば早いけど、やっぱそうすると衰退しちゃうのかな。。車やバイクのレース競技だって、利便性を超えて危険なことしてるんだから大差はないと思うんだけどな。
ヨネと薊さんの音声動画から火が付いたステロイド問題に対して、色々な人が言ってますが、今回のネックさんの感想が、一般トレーニーの自分は１番共感できました。ネックさん、凄いです。
自分もハルクみたいなデカいバケモノを見るのが大好きだけど、ナチュラルな人にとっては不服でしかない。だからこそユーザーとナチュラルを棲み分けさせる必要はある。健康被害はそもそもあそこまでデカくするための食事制限などで命削ってるんだし、そこは（ベクトルは違うが）お互い様。フェアであってほしい。自分はそう願う。
こうやって見るとナチュラルとユーザー全く違いすぎるな…ユーザーの方が圧倒的に見ててワクワクする
そうなんよ。見る分には最高なんよ。絶対使いたくないけど。
@@user-ls6ys4et6uこれが普通の答えだよね、使わなきゃいいだけだしナチュラル団体に出ればいい。
めっちゃ疑問なんだけどステロイド使用を批判するのはまだ分かるんやけど、情弱ビジネスとかヨネ言ってるけど実際ユーザーって知らんかったみたいな人っていんの？
@@user-rx4nl2po2s ただの僻みや嫉妬をいかにもな理由付けて個人攻撃してるだけ。一番ダサい。
@@user-rx4nl2po2s 筋トレ初心者の方や知識がない方は気付いてない人が相当数居ます、、CBUMの体にナチュラルでもなれると言ってた人を見たことがあります笑
ついにナチュラルがいきなり一大会で100万円も稼げる時代が来てしまった
団体がステロイド有りって言ってくれればいい
社会的なモラルとしてそれは無理だろ
ドーピングの何が悲しいって、文字通り血の滲むようなトレーニングや食事制限をしているのに、『ステロイドだからできた身体』の一言で片付けられてしまう事。
アナボリックスペースも最初はステ批判濃かったのに…最近は完全にユーザー達とお友達だし。
ナチュラル界の収益性の向上。ユーザーの健康被害の減少。この辺りがポイントですね筋肉で稼げない＝業界に魅力がないと競技人口が増えないしナチュラルは趣味で鍛えている人」くらいの意味合いになっちゃう早死するほどヘビーユーザーになって世界最強を目指すか適度に使ってバランスと仕上がりで優勝を目指すか大会は出ないけど、期間限定で使用してインフルエンサーになるか筋肉を仕事にしようと思ったら、薬に頼らないといけない道は現実に沿って選ぶしかないナチュラルのトップ層も命と健康を犠牲にトレーニングしている期間限定のライトユーザーの方が健康的な気がするし、知名度と収益を得るための敷居も低い嫌儲だったり、ナチュラルと偽っているのが気に入らないのも分かる薬の健康被害の減少と、ユーザーを公表できる社会になるように願うばかり
ボディビル団体について全然詳しくないんだけど、日本にはステロイド公認の機関と大会が無いって事でいいのかな。色々考えてみたけど、日本はもう世界と渡りあうとかせかに合わせるって事を諦めて、徹底的にナチュラルをめざした方が良さげだね
言語化上手すぎて感動するしネックの考えに凄く共感する。
ネックは毎回ちゃんと言語化して動画出してくれるからほんと凄いよね
ステロイド使うのはご勝手にどうぞなんだけどこれから筋トレしたいとかボディーメイクしたい人がステロイドユーザーとナチュラル見分けられずに無駄なサプリとか買わされるのはやめて欲しいよね
この炎上しそうな話題に勇気を持って取り組んでくれたネックに心からの尊敬と感謝を
日本選手権もオリンピアも好きだけど、オリンピアに出てたような選手が早くに逝ってしまうのだけは悲しい。
ファンとしてはやっぱり長く活躍して欲しいと思ってしまう。合戸さんのように60過ぎても現役でステージに立っていてくれる人はほんとにうれしい。
長生きするような人間は基本オリンピアに立てないからね。
異常なショー
自分は日本選手権の身体は美しいと思うけど、オリンピアまで行くともはや美しくない。珍品見てる感覚。
顔出ししない、協賛を受けない、
よって保身する必要がない
だからこそ説得力を感じます。
ナチュラルは素でいける人間の限界の肉体美って感じだし、ユーザーはユーザーで
同じ人間とは思えないとんでもねぇなって楽しめる。
それぞれで楽しめる点あるのに、それらを混同して優劣つけたりズルしたりするのは良くないよね…
レモンの2時間半ライブよりネックさんの10分弱の動画の方が内容がまとまってて良すぎた。
ごめんけど当たり前で草
ライブで投げ銭してもらうのが目的だからね
確かによく考えたら当たり前で草
内容が濃い とかだったら分かるけど内容がまとまってるはそらそうで笑った
10分弱の使い方間違っているぞ
「ボディビルはスポーツではない」
この一言に尽きると思う。
ナチュラルとユーザー、バルク部門やプロポーション部門等…
住み分けさえ出来れば色々と解決
、発展をしていくのかなと思う。
国内の大会で賞金がでないと棲み分けは無理。
プロの大会しか賞金が出ないから、ボディビルだけで食べていくには薬しかない。初心者からしても華もない、賞金もないJBBFをわざわざ選ばない。JBBFのメンズフィジーク、規定ポーズださすぎやろ。
田代さんはGGの幹部的な仕事で、まともにトレーニングできないレベルに働き詰め。日本トップクラスのナチュラルボディビルダーがパーソナルとか仕事をバンバンやらないと稼げないなんておかしい。ただでさえユーザー達に顧客を持ってかれるのに、ナチュラルで1番努力してるのに痛い目見るはアホくさくなるわな。
単純に日本選手権に賞金出してやればいいんだよな。 あれ賞金なしはマジでおかしい。
日本選手権も人気あんだからスポンサーなんていくらでも見つかるだろ。
1000万ぐらい出してやれよ。
保守的なナチュラル団体としてやってきた業界のせいやん。お金の周りも悪いからこうやって嫉妬でユーザー批判し始める。ナチュラルスポーツって誇りもってやってるjb。はなからショービジネスと化してるifbb。そりぁifbbに行けば金になる確率高いしその有耶無耶をfwjやらのユーザー達に攻撃するのは1番論外。自分らの団体が招いた事実を他のせいにすんなってんだ
動画にしようか迷っていたのですが，FWJさんのことよく言ってくださいました。ネックさんほどの影響力がある方が有耶無耶にすることなく，ハッキリ述べて下さるのは非常にありがたいです。
やあ！ボディマニ！
アンタの動画も待ってるよ！！
@@JurassicPower ネックって和製じゃないの？
誰？
ネックはきちんと意見をまとめられてて素晴らしい
レモンちゃねねるは徹底討論と言いつつただの居酒屋トークだったね
このネックさんの筋肉を愛しているけど筋肉に脳を支配されてはいない感じ凄い好き
考え方も意見の出し方も柔軟だよね。
ネックは一般的な体だしね
@バンシー伊東 鍛えてる鍛えてない関係なく体が一般的って話
そこは一般的じゃなくて“自然”でしょ。
@@user-wb6iz8ub4i ここは一般的のほうが正しいと思うよ、
正しいというか"自然"っていうワードチョイスだとこの動画に置いては
ステロイドを使っていないを意味すると解釈する人がほとんどだから
"一般的"って言う方がgkkrの意図であろう
"ネックはゴリゴリマッチョマンじゃない"
っていうのが伝わりやすくなっていいワードチョイスだと思うよ。
事情の知らないビギナーが、でかい筋肉に憧れて、ナチュラルでは到底叶わぬ夢を追い、かけがえのない時間を失い、大した効果のないサプリに金を費やす
こういう連鎖が無くなればいいのにね
ネックさんのすごいところはボディビルやフィジークへの情熱や愛を持ちながらも冷静に論理的に語ってくれること。
結果、とてもセンシティブな話題なのに不思議と安心感を感じる語り口なのは天才。
やっぱりネックさんの意見が1番しっくりきます。FWJの文言削除の部分は特に。
世界選手権はほんとくそだよぁ。検査やってるアピールのためかゴリッゴリのユーザーを無視して、検査しても陰性しかでない日本人選手を数合わせでよく検査対象に選んでくるって合戸さん言ってたし
ナチュラルユーザー論争史上一番腑に落ちた気がする。ネック最高。
ネックの言葉にはボディビルへの愛があるからわかりやすいし、伝わるんだよな。
とても分かりやすくて勉強になりました。
今日もわかりやすい動画ありがとうございます！
広義ステロイドは本来「治療薬」だし、スポーツの世界で使われ始めたのも消炎作用など怪我の早期回復を見込んだものだったはず。現在でもアトピー治療などで皮膚の炎症止めに抜群の効果があるし。なので過剰摂取しなければそこまで大きな健康被害はないはずなんだけど、誰かが過剰摂取して巨大な身体を作り上げると、他の選手も過剰摂取しないと対抗できないから現状こうなっている。なので使用を公然と認めた上で、使用量にある程度の歯止めをかけられる枠組みが出来るといいんだが・・・
上手くまとめてくれてありがとうございます。
界隈がザワついているこの問題から目を背ける事なくアクションを起こしたパプリカさんも、それにいち早く反応した久野さんも称賛に値しますが、ネックが1番しっくり来た。ババッ！
難しい話題をここまでまとめたのは流石ですわ。
ナチュラルの大会にバレなきゃいいやで参加するユーザーが居なくなれば、いいのになぁ...
部門を分ければいいだけ。命を落としている人もいる。
だが、本人達のこだわり抜いた結果であり、それを不正だとか言って汚さないで欲しい。
全員が堂々としていて欲しい。嘘をつくとか、みっともないことをする必要はない。
そもそもボディビルの本道、王道はステありきのボディビル、とコメントしてたコアラさんの意見は腑に落ちた。
確かにステで世界的に成長してきた業界だし。
ナチュラルはそもそも後追い文化の邪道という考え方は嫌いじゃない。
私もそれが一番的を得てると思う。
それをやれせこいだの騙してるなど言っても元の商法はユーザー側だったわけで。
それが原因でいつまで経っても見せ物でありスポーツにはなり得ない
まぁそれは間違いない。完全に見せ物として地位を築いてきた業界からしたらナティ団体っていう別に美しいわけでもない新参にあーだこーだ言われても何言ってんだコイツらってだけだからなそもそも金にならないし
@@user-fv7gt9oc9n いっそ、スポーツって呼ばなくて良くね？競技性を出したい、オリンピック競技にしたいとか、ステロイドは健康的フィットネスじゃないとか言う人は、元の本来の見せ物から逸脱したところでやってもらえば良いのかもしれない。まぁ勝手にやってろってことだよね。
でそれが広まらない、もしくは広まる過程でユーザーが邪魔になってるからって批判したりするのは、「他人が作り出したものをパクってあたかも自分が作り出し用に見せて、他人が作り出したものをニセモノだと主張しているのと同じ」って言う解釈でOK？
@@user-wg5dj5mo9l いや、ステロイド野郎の山岸がスポーツだって言ってるんだが笑
日本にステロイドが蔓延しさえしなければ個人的にはボディビル自体が無くて問題ない。
合法的に医学的知識のない素人が安易に手を出して、ホルクラ、肝機能、腎機能障害その他取り返しのつかない後遺症で苦しんでる人間は少なくない。アメリカじゃ高校生が使ってるという異常さ。
健康の為のフィットネスは必要だと思うけど、健康を害してまで行うフィットネスはフィットネスじゃないしいらない
仲の良いカ◯キンにも忖度しないでFWJのダブスタにちゃんと切り込むのは偉い
正直、ステロイド使うのは個人の勝手。
ただ、FWJがナチュラルとユーザー混ぜて大会してるのが1番の問題。ナチュラルで本気で頑張ってる人間が可哀想。ユーザーとナチュラルは分けて大会すべき。
だからJBBFしか興味湧かん。
自分も同じ。公平性が削がれると見ててつまらんくなるよね。
意味がわからんww fwjにユーザーがいるのは分かりきってるのにライオンの群れにシカが自ら行くのかw fwjに出場しないとそいつ死ぬの？jbいけばいいだけの話やんけw
個人の勝手ってのがおかしい。ガキでも使えてしまうのって普通にヤバい
@@user-fv7gt9oc9n あたまわる
聴き終わったあとカイグリーンと全く同じ動きで頷いたわ
ネックさんが凄まじく頭がいい方なんだなと再認識しました！！
分かりやすすぎるし、ワンサイドトークになってないのがすごい
綺麗に意見がまとまっている神動画
団体側に問題があるよなぁ。
完璧に棲み分けて市場も別になっていけば文句も出にくいやろうに。
薬で身体デカくして競うってマジで異常じゃね？笑
薬物の過剰摂取を前提としたボディビル競技というのは中世のコロッセオとかカイジの鉄骨渡りとか刃牙の地下格闘技みたいな世界なんだと思った。
一部のフリークスたちが過激な刺激を求めて観戦し、米国のような激しい競争社会の中で選手達は一発逆転を狙って賭けに出るみたいな
確かに一般的に広まって良いことではない。
ネックは真のボディビル評論家だわ
情熱を感じる
ネックは色んな意見を理解した上で多方面に気を使いつつ、はっきり言ってくれるから安心してみてられる。
めちゃくちゃまとまっとるやんw
こんがりハムが小学生に思えてくるな
さすがネックとしか言いようがない
なんだろうこの筋肉へのリスペクトを最大限に感じさせ、かつ平和な感じ
ネックニキ、めちゃくちゃ綺麗にまとめてて尊敬
jbbfはifbbエリートプロ傘下辞めて、世界選手権も開いてほしいな〜
国内で完結するか国内に集めるかにしてほしいよね。 そしてクラファンでもなんでもいいから選手らに賞金を出してほしい。
本来このような発言をすべき、大先輩たちがいるはず。
しかし、これをあとに続く者（若者）に発言させるこの状況。
俺はその中間の世代ですが、ネックさんやこの問題に取り組む方たちへ敬意を払いたい。
スポーツじゃないってコメントがすごく納得がいきました。
FWJ、IFBBがあの文書消せばこんなに問題にならない
ほんこれ
日本でアンチドーピングの精神が根付いてること自体はとても健全だと思います。
4:33の究極のワークアウト本当に好きですありがとうございます
自分が目指すべき憧れの対象としてナチュラルの大会を見る一方で、人類はどこまでデカくなれるんだろうという興味もあるからオリンピアもワクワクしながら見てます。
ユーザーもナチュラルも仲良くして欲しい。。
そんなん全身にシンソール詰め込んで膨らませればデッカくなるんじゃない？笑
@@user-fv7gt9oc9n シルソールでできた体はただデカいだけで美しくないからダメなんだ…
@@aiueokss7723 じゃあシンソールを綺麗に形成して筋肉そっくりに作り上げればOK？
@@user-fv7gt9oc9nあんまり詳しくないけど、マッスルコントロールが出来ないからポージング出来なさそう、、、
@@user-fv7gt9oc9n 極論言って論破した気分になるのきもいで
9:03ここだけ話してる内容と1ミリも関係ないただの面白映像で草
高圧ジェッターでただ遊んでる動画笑
これは新種の体幹トレですよ(テキトー)
ネックは謎の説得力がある
オリンピックでもステ部門ナチュラル部門で分けて本当の人間の限界見てみたいな
大会もステロイドユーザーも、資金源はスポンサーたるサプリメント、ウェア、マシンの会社だから、そこに消費者が、起用モデル等のステロイド使用の有無を表示するように求めるってのも一つの手だと思う。幸い多くの企業は、お問い合わせフォームを設けているし、何より消費者の声なるものを欲してるわけだから。
国際大会の件もそうだし、さらに謎なのは陽性反応が出た人でも罰金払って謹慎期間が終わればまた出場できるところ。
あれだけアンチドーピングを押し出すなら永久追放でええやん。
どっち派でもない状態でレモンチャンネルの配信見て、なんか煮え切らない感じの気持ちになったけど、ネックの動画見たらめっちゃ納得できたわww
ネック本当言語化上手だなぁ
言いたいことが詰まってる
体重制限でステロイドを使う理由を少しでも減らして、徐々に健全化していったほうが選手のためにもいいよね。トップモデルが一定以上の体脂肪がないと出場できなくなったようにね。
動画とても面白かったです！
今度マークウォールバーグの筋肉解説などお願いします！
アメリカみたいにステロイドが違法な国があることもこの問題を複雑にしてる気がする
選手でもない一般人ができることは団体とか大会側にちゃんと検査してほしいって要望を出すくらいなのかな
ネックさんの意見にほぼ同意
まずは団体側が変わらないとどうにもならない
確かに自分も初めて見たのはオリンピアの動画だけれども
日本のボディビルって凄くね
だって俺らが飯食って運動しての先
普通に暮らす人類達の延長線上の現状トップの体って事よな
その体には努力と歴史が詰まってる
もっと誇るべきだし盛り上がるべき
ステロイドの健康被害が一番問題。若い子に夢抱かせて薬物に走らせて、今のフィットネスブームでそういう人達が増えるのでは…と考えると、どうしても拒否感が出ます。
スポーツやらショーやら競技やら言われてるけど、そもそも
「使用している」「使用していない」を公に言えない、タブーとされているから闇深くなるんだよな…
気軽にサプリメントのように使ってるよって言える世界ならここまで論争されないんだろな。
現実問題。第三者視点からみたらボディビル業界はステを公認してるなんて公にしてたらモラル的にどうなの？ってなるから公認する事は無理なんだよな 建前だけでもNGって事を言っておかないと
人が普通に死んでるからね。
副作用による後遺症だけでもすぐ調べられるでしょ。最悪
@@user-fv7gt9oc9n
そんなことは知ってる
知ってる上での話
副作用が無いステロイドがもし出来るならオリンピックの全競技の記録はほとんど塗り変わるやろうな。
ユーザーを頭ごなしに否定する人が一定数いるのは仕方ないけど、ユーザーだからデカいのが当たり前みたいなことを言っている人がいるのは悲しいなと思います。
またjbの選手にユーザーだろみたいな意見が届くのも悲しいです。
公言してる人達は使い方から飲む周期とか配合とか、果ては「どこまでなら使っても死なないか」まで計算して精密にやってるわけだからバカにできるような物になるわけないんだよね。
寿命削るのは良くないけど「それでもやる」って覚悟決まっちゃってる人は他人じゃ止められないしね……
「ダメの団体」も「OKの団体」もどっちもあって良いで大丈夫だと思うな。
この界隈にネックが与えてくれてるポジティブな影響ってかなりデカいと思う
クリバムってインスタのフォロワージョコビッチより多いんだよね
海外のクラシック人気からしても俺らの想像以上に知名度ヤバいんだろうな
ステロイド禁止になったらオリンピアのレベルがどれだけ下がるのか興味ある
めちゃくちゃ基本的な疑問なんですが、FWJがそのホームページの文章を消さない（消せない）理由ってなんなんでしょうか
・久野さんが言うところの「優良誤認」の利益を手放したくない
・ドーピングの健康被害が社会問題視された場合の責任を負いたくない
辺りかなと思ってるんですが、詳しい方いらしたら教えてほしい
SDGsに逆光するような開発してる企業がなんでSDGsとか掲げるかわかる？答えはそれ。嘘でも建前ってのがあるのよ。なんでも馬鹿正直に言えばいいってもんじゃないから
パーソナルとかやってるユーザーは自分がユーザーってことを公表せずにパーソナルトレーナーすべきじゃない
自分は見る専だけどボディビルはネックさんの動画で見た怪物たちが気になったキッカケなのでステロイドを毛嫌いはしてないです。
ただ、やはり健康被害のあるステロイドを使わなければ勝てない競技を楽しみ求めている我々ファンの側にもまるで責任のない問題では無いのかなとも思います。
なのでいつかはステロイドを使わないか、使うならば公にして使用のガイドライン(医師など有資格者のみが投与できる等)などを整備していければ良いのでは無いかと考えています。
あともちろん検査アリの大会で使うのは問答無用でナシです。
その通り。違法とされていない以上無知な人間が真似して使って子供ができなくなったり取り返しのつかないことになりかねない。
@@user-fv7gt9oc9n あたまわりー
最近バスケットボールの話題がホットだから改めてlebron james38歳の肉体とニッチなところでdesmond baneの肉体をネックさんに見てもらって総評を出してもらいたい。
ステロイド問題で毎回疑問に思うんだけど、なぜMr.Olympiaについてネック以外のほとんどが触れないのか
動画内で触れられてる通り、ナチュラルボディビルが儲からずユーザーたちにお金が集まるというのが変わらない限りこの問題は絶対に解決しない
結論この問題の争点はユーザーがチヤホヤされてタワマン住んで儲けてる事にjb信者が嫉妬してるって事が1番の問題点だな。自分は働きもしないくせに努力して成れた金持ちにお前らはもっと税金払え！！って言ってる奴ぐらい醜い
日本のナチュラルボディビルダーが某ユーザー達のようなビジネスだったり認知をされるような活動をしてこなかったっていうのも事実。とはいえドーピング使用者にスポンサードする企業にも問題はあるとも思いますが…
ユーザーの末路がどんなもんか…。金より何より健康だろ
@@Tonyks225 それでしかない。自分らが金儲けの為に努力しなかったのをユーザーのせいにするのは実に醜い。
@@user-fv7gt9oc9n そんなんいったらステロイド使わずとも色んなスポーツアスリートに言える事だし、健康よりも金を取るかまたは逆かなんてそいつの自己判断でしかない。他人の人生勝手に決めてんなって話
結構インスタでも
ステロイドは悪だの
ユーザーは悪だの語ってる人見るけど
そう言いつつもフォロー欄見ると
オリンピアン結構フォローしてるのが爆笑問題😂
ステ使えば無条件で筋肉つくわけじゃないしプロは薬使った上で通常の人類じゃ真似できないトレーニングしてるわけだし、ショービジネスである以上公言していけばいいと思う
ナチュラルだユーザーだと言い争いをしている時節はこれから日本のフィットネス業界が成熟して行く過程なのではと思います。アメリカがメジャーリーグだとしたら。
ステロイド使ってる限り
ボディービルは見せ物の域を越えません
ステロイドを使わないボディービルは見せ物の域を超えたら何になるんですか?
@@user-jw4zm5lx4y オリンピック競技になります
@@user-po2je9ic2l そうなんですね！審査員は見て比較して順位を決める 観客はみて楽しむと思うのです見せ物であるのは変わらないと個人的に思いますね〜オリンピック競技になったら注目度とか人気は変わるかもですけど
ステロイドがなくなるともっと競技性が生まれると思います。
@@sando945 この人は最初のコメントまででは競技性の話はしてない。見せ物を超えた域がオリンピック競技なのは【？】。見せ物🟰競技じゃないから。ステロイドがなくなったら見せ物には変わりないけど競技性とか注目度があがるという意見なら賛成。ちゃんと理解できるか?
覚悟があればを免罪符にジムや大会のルールを破らなければ批判はしないんだけどな。
いつか日本のナチュラルの大会でも、ある程度生活が豊かになるくらいの賞金が出るようになればいいな
全然違う話だけど
ネックの動画全部何度も観てる、自分のことで今結構辛くてトレーニング頻度も落ちてるけど、ネックの動画観て奮起したり笑ったり感動したり
マジでいつもありがとう
投稿頻度多くて嬉しいけど、無理だけはしないでくだせえ
なんの副作用もないステロイドが生まれない以上この問題は続きそうだね、、
ここまで意見が二分化し歪んだ業界も珍しい
ためにならない！と言うチャンネル発祥で「レギュレーション違反遵守」と言うミニ四駆の企画が盛り上がっています。こんなふうに堂々と、「何やってもいいから想像力と覚悟を競い合おう」と言うことでオープンにした方が健全だと思います。
は？
やっぱりネックさんは信用できる！
素晴らしい！
何も隠す必要なんてない！
正直にステロイドを使って公言すれば何も問題ない！
いや、問題あるだろ。
普通に人死んでるから
@@user-fv7gt9oc9n 危険性も一緒に発信すればいいだけでしょ
ボディビルをスポーツとして見るかショーとして見るかの話に飛躍してこれまた収集つかなくなるけど、どんなスポーツだって死者は出る
@@umi5917 ただでさえユーザーを誤魔化してる業界なのに危険性まで発信したら日本では確実に排除されると思うけど笑 スポーツをする上での死亡事故とステロイドを使用する事による死亡事故は根本的に違うと思うけど。
@@user-fv7gt9oc9n だから結局FWJが下らんパチをこくのをやめさせるのが全部の第1歩なんよ
オリンピアだって表面上はアンチドーピングを謳ってるけど別にクリバムだってユーザー公言してるし、団体と選手のこの絶妙な距離感をどうやって生み出してるのか日本は見習うべきだと思う
俺の考えではボディビルディングをスポーツとして見るならその他のスポーツとの死亡案件と同列に考えていいと思ってる
日本がボディビルディングとフィットネスをごっちゃにしまくるから健康維持なのに死亡？おかしくね？ってなりやすいんじゃねえかな
@@user-fv7gt9oc9n あたまわる
ジュラシック木澤さんとかはナチュラルでの完成形ですよね
人生で一度も使ったことないとは限らない。
昔フレックス・ウィラーを見て「かっこいい！」と思った。
健康とボディービルの両立という点なら日本は先進国と言えるね
レモンは討論とか言いながら、反対派の人間を呼んでいない、3人とも賛成派、討論になってない。結局liftやユーザーと絡みがあって、協賛してくれたりと金絡みがあるから、擁護してる。結局金でレモンは気持ち悪かった
まぁ、レモンだから金で買えてしまうただの果物だったね笑
チャット欄との討論って感じのスタンスでしたからね。お腹マンも言ってたけどスパチャした人が肯定派の方が圧倒的に多かったから全体の進行が肯定的な内容になってしまったようです。正直協賛とか関係なくても彼らは国内、海外含めボディビルが好きだからスポンサードが無くても肯定的な意見を持っているとは思いました。
ネックさんの考えに大賛成。
ユーザーとしての限界に挑む姿もナチュラルとしての限界に挑む姿も素晴らしいし、それぞれに正義がある。
本当はユーザーは「ユーザーです」って公言できればいい。
でもナチュラル派のいろいろな人がユーザーを侮蔑する発言をするから隠れキリシタンみたいな状態になってる現状もあるのかなぁ、と思う。
ちょっとユーザーを悪い者扱いしすぎな気がする。
ナチュラルって憧れる体では
あるけど大会としての面白さはマジで微塵も無いのがね…
それは好みの問題では？？
それなー
人気あるのはユーザーだしな
@@sando945 実際世間的にどうよ。市場のデカさはどうよ。客観的にみてどうよ
ナチュラル関係の大会は
迫力も規模もやっぱり劣ってるよ
ノードーピング派が圧倒的に多い日本国内の大会ですらそんなに大きく盛り上がってない訳だし
よく言ってくれた。日本のクリーンさは世界トップクラスです。
ステロイド論争にステロイドを打つ
@@user-bc8tx1vw7e 草
日本で誤魔化してるけど容認してるよね。あり得ない
@@user-fv7gt9oc9n あたまわる
ユーザーは生活の為、名誉の為に。スポンサーは訴求力のあるインフルエンサーを。客はマスモンスターを。この三角構図が崩れない限りは薬物を断ち切るのむずい。Cbumみたいに、金も名誉もルックスも人気も兼ね備えた飛び抜けた人だったらユーザーでも問われない。動画で気取って小金稼ぎしてズル賢い感じが、嫌悪の対象なのかなぁと。日本人は品行方正で、人を出し抜くのが嫌いな人多そうだから。
結局はパフォーマンス、エンタメの世界。
スポーツマンシップもクソもない世界。
それはそれでいい。トレーニーは理解している。
問題なのは、
使用する事が「暗黙の了解」になっている事。
初心者が、使用者のパーソナルによって「被害者」となり得る事。
私は、ユーザーが出場している大会は公開実験場で、自分の体で薬物の効果、効能を示してくれる選手は尊い犠牲と認識してみています。
ただ、私が見たいのは漫画「刃牙」のジャック・ハンマーのように肉体の限界、薬物の限界を追及する姿をみたいのでかなり物足りないなぁと思っています。
人間の美しさは、体の造形よりも、命を燃やす生き様こそが美しい！
他の人の意見と比べて短くまとめられてわかりやすい説明でした。個人と団体は別々に考えるべきだと思う
もうあなたは国語の天才ですか？
決して健康を目指す競技ではありません。 て言えれば早いけど、やっぱそうすると衰退しちゃうのかな。。
車やバイクのレース競技だって、利便性を超えて危険なことしてるんだから大差はないと思うんだけどな。
ヨネと薊さんの音声動画から火が付いたステロイド問題に対して、色々な人が言ってますが、今回のネックさんの感想が、一般トレーニーの自分は１番共感できました。ネックさん、凄いです。
自分もハルクみたいなデカいバケモノを見るのが大好きだけど、ナチュラルな人にとっては不服でしかない。だからこそユーザーとナチュラルを棲み分けさせる必要はある。健康被害はそもそもあそこまでデカくするための食事制限などで命削ってるんだし、そこは（ベクトルは違うが）お互い様。フェアであってほしい。自分はそう願う。
こうやって見るとナチュラルとユーザー全く違いすぎるな…ユーザーの方が圧倒的に見ててワクワクする
そうなんよ。見る分には最高なんよ。絶対使いたくないけど。
@@user-ls6ys4et6uこれが普通の答えだよね、使わなきゃいいだけだしナチュラル団体に出ればいい。
めっちゃ疑問なんだけどステロイド使用を批判するのはまだ分かるんやけど、情弱ビジネスとかヨネ言ってるけど実際ユーザーって知らんかったみたいな人っていんの？
@@user-rx4nl2po2s
ただの僻みや嫉妬をいかにもな理由付けて個人攻撃してるだけ。一番ダサい。
@@user-rx4nl2po2s 筋トレ初心者の方や知識がない方は気付いてない人が相当数居ます、、CBUMの体にナチュラルでもなれると言ってた人を見たことがあります笑
ついにナチュラルがいきなり一大会で100万円も稼げる時代が来てしまった
団体がステロイド有りって言ってくれればいい
社会的なモラルとしてそれは無理だろ
ドーピングの何が悲しいって、文字通り血の滲むようなトレーニングや食事制限をしているのに、『ステロイドだからできた身体』の一言で片付けられてしまう事。
アナボリックスペースも最初はステ批判濃かったのに…
最近は完全にユーザー達とお友達だし。
ナチュラル界の収益性の向上。ユーザーの健康被害の減少。この辺りがポイントですね
筋肉で稼げない＝業界に魅力がないと競技人口が増えないし
ナチュラルは趣味で鍛えている人」くらいの意味合いになっちゃう
早死するほどヘビーユーザーになって世界最強を目指すか
適度に使ってバランスと仕上がりで優勝を目指すか
大会は出ないけど、期間限定で使用してインフルエンサーになるか
筋肉を仕事にしようと思ったら、薬に頼らないといけない
道は現実に沿って選ぶしかない
ナチュラルのトップ層も命と健康を犠牲にトレーニングしている
期間限定のライトユーザーの方が健康的な気がするし、知名度と収益を得るための敷居も低い
嫌儲だったり、ナチュラルと偽っているのが気に入らないのも分かる
薬の健康被害の減少と、ユーザーを公表できる社会になるように願うばかり
ボディビル団体について全然詳しくないんだけど、日本にはステロイド公認の機関と大会が無いって事でいいのかな。
色々考えてみたけど、日本はもう世界と渡りあうとかせかに合わせるって事を諦めて、徹底的にナチュラルをめざした方が良さげだね