プロ「嘘だろ…」藤井聡太八冠、プロ含む107名が全滅した詰将棋解答選手権史上最高難易度の問題をあっさり解く！
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- Опубликовано: 12 апр 2024
- 2024年詰将棋解答選手権第21回チャンピオン戦第5問(佐藤和義様作）
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藤井聡太八冠へのインタビュー動画（朝日新聞社）
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Игры
※聞き直したところ、藤井八冠はインタビューにおいて｢30分」ではなく、「30分…から40分」と答えていました。大変失礼しました。ご指摘頂きありがとうございました。
いや、藤井八冠のこと、参加者に配慮して「多め」に言ったのではないかと？
アユムさん、出てみて欲しいです(⌒‐⌒)
８
@@DoctorNippon 多めに言おうがどうしようが、藤井八冠の発言を曲げて引用しているのが問題なんですよ。
細かいことを言うなよ。
藤井八冠しか解けない問題を作れた作家さんが凄すぎる… それに解ける藤井八冠もそりゃあ終盤に強いわけだ。
全問正解しましたと言っても誰も疑わない信頼度ww
そのインタビューの答え方も、「まぁ普通に解けましたけど？」みたいな感じでさも当たり前かのように答えてたのが面白かったww
何より恐ろしいのが
自己申告で何も証拠無いにも関わらず自分含め誰一人として疑っていないこと
まあやっぱそうよなっていう
作者さん、光栄だろうな
天才の 気分転換 詰将棋 作るも解くも 思いのままに
誰も解けない問題なら駄問だけどこの世で1人しか解けない問題を解ける人も作る人も神。
藤井八冠にとって詰将棋解答選手権（チャンピオン戦）は満点というゴールではなく問題内容の充実度に対する満足感が勝るようですね。流石作家です。
「30分で八冠」パワーワードすぎる。
いや～、さすが藤井竜王名人。人外もいいところですね。出場してくれなかったのが本当に残念です。
藤井名人は名人戦の前にこの詰め将棋の問題に取り組んだのですよね。普通なら名人戦の対策に全力を尽くすと思いますが、きっと空いた時間に喜んで解いていたのではと想像してしまいました。
夜中にコナンがホームズカルトクイズを「最高」とか言いながら解いていたのを思い出しました
こんな難しい問題を藤井８冠は第２ラウンドの１０問目以外はすんなり解けて１０問目の問題も３０分～４０分の間ぐらいで解けてしまうとは本当にとんでもないぐらい異次元すぎます
名人戦の対局後インタビューの流れで記者から詰将棋解答選手権の問題は解いてみたか？との問いに答えていましたね。コロナ禍で中断後に再開されたものの、藤井八冠のスケジュールの都合上不参加となってしまったものの無類の詰将棋好きですからやはり空き時間に挑戦していたようです。それにしても難問であってもあっさり解いてしまうあたり、連覇中のチャンプだった藤井八冠はさすがですね。
もう史上初の5連覇してるんだから、藤井八冠には永世詰将棋選手権者の称号与えるべきではないかと思います
同感です!❤
私も同感です
その意見に違和感。藤井全冠の目的を推察するに、それは向上欲を満たすことだろうから
「強い奴に会いに行く」とか「そこに高い山があるから制覇しにいく」みたいな、純粋に「超難問解読に達成感」を味わいに行ってるハズ。つまり本人は仮に永世貰っても、新年度の問題に解けないものがあれば己にがっかりするだろう
ついでに解答選手権の名称も藤井杯詰将棋解答選手権に名称変更して、優勝者は藤井八冠から表彰を受けるようにすると良いと思います。
お忙しいでしょうが、作者として参加して欲しいと思いました。何せ、あるイベントで詰め将棋の色紙を書いた時に、“もう少しやさしいのを書くように”と、当時の連盟会長(谷川浩司九段、詰将棋作家としても著名)に注意された程ですから
定期的に伝説を提供する男
藤井八冠の記者からの質問に対する対応があっさりで、自分も長手数の詰将棋に解けましたか?って聞かれたらあんな感じであっさりと応えてみたいなあと思いました😅
会場に行かずしてトップを維持する男
今回のレベルですら99.5点をとりつつ反省の弁を述べそう
30分で8冠
って表現好き
これは名人第１局勝利後の次の日のインタビューでもお話しされていました。
まさか最高難易度の最終問題かつあの詰将棋作家のレジェンドと言われている若島 正さんの問題を30分で解いた・・、凄いとしか言い様がありません。
若島さんは個人的に毎月購入している将棋世界でも懸賞詰将棋を作られていて、30～40回解いて見ましたけど１問も解けずでやはりいくら懸賞付きの詰将棋と言えど難易度も高い問題の連続で非常に難しいです。
改めて藤井八冠の終盤力の強さは間違いなく１番ではと思いますね。
人知を超えた藤井八冠は、棋士界の神と言われそうだな！
でも逆に名古屋のイベントで7手だか9手のやつを0、3秒で答えた人が30分掛かったんだから、いかに凄い問題だったかの裏付けにはなる
「いやぁ〜10問目は時間が足りなくてぇ〜〜🤭」なんて、人間っぽい事やっぱ言わないんですね💦サラッと言ってましたよね。そりゃ誰も勝てない訳ですよね
解く方ももちろんだが、(およそ意図的に)人類で唯一藤井聡太八冠だけが解けるようなレベルの難易度で問題を作るのも凄い
前に囲碁将棋チャンネルの公開イベントで、江戸時代の作の40手以上の詰将棋を、
30秒程で解いたことがありましたので、今回30分かかったってことは相当に難問だったんだなと思います。
あれはアマチュアでも解ける
藤井八冠が5年程前に出ていたイベントでは7手詰めの最後の一手を1分で何問答えられるかというゲームをやっていて他の方は女流の方が２～３問、杉本八段は９問正解という中で17問正解という驚異的な力を見せていました。ハンデとして一人だけ得点半減でやらされていて師匠に負けたことになってしまい、あと1秒あればと悔しがっていたのも印象的でした。
やっぱ参加してほしかったっすねえ
藤井聡太「なんだいつも試合でやってるやつじゃん」ぐらいの感触だったんでしょうね。
いずれにしても出てたら優勝ほぼ間違いなかったでしょう。
名人戦の終盤とか逆転劇とか見てたらそうとしか思えない強さでしたし。
30~40分かかったという優勝者への配慮も忘れない聖人。なお、配慮には全くなっていない模様。
謙遜して長めに時間を申告してそうだから実際はもっと早く解いてそう
あの長考の意味はそう言う事だったのか
私はそこまで読み解けなかった
今までの詰め将棋の早解き挙手など藤井八冠の行動から普通に配慮してそうですね
勝手な妄想はよくない
作者は30分で解けたら8冠レベルとおっしゃっていましたよ
約20秒くらいの間があったのは「え？第10問だけでどれだけかって？」というのが思い出そうにも手がかりがないなあってことだけだと思いますよ
そもそも「90分で全部解いた」という時点でね・・・
ひょっとして2～3問を同時進行で頭の中で演算とか映像処理とかされていたのでしょうか？ 兎に角凄い!
藤井八冠以外は絶望する問題でも脳トレくらいの感覚でるんるんで解いたんだと想像できますね。
ニュースみたとき、歩さんが速報動画出すってわかったw
多分藤井名人の凄さは、
これくらいの難易度の詰将棋 じゃないと分からないんでしょうね。次の大会は是非とも参加してもらいたいです。
運営の方に 日程の調整をしてもらいたいですね。
藤井８冠は指し将棋、そして詰め将棋解答者として史上最強であるばかりでなく、きっといつか史上最高の詰め将棋作家になると思いますね。
本当に凄い人が現れたものです。強い人、将来の名人と言われたプロは何十人といましたが、その中で抜け出し、一時代を築いた天才棋士でも
他のそんな名人候補棋士達より、頭半分、額半分抜け出ている、に対し、藤井８冠は肩から上、抜け出ているって感じ。この先どこまで
藤井１強時代が続くのやら...藤井８冠対その他の１５０人の棋士...藤井さんがプロになりたての頃、そんな絶対王者ばかりか、史上最強の棋士と
言った見方に疑念を持った意見が沢山ありましたが、今はもうそんな人は、さすがにぐうの音もあげられずって所ですね。
5連覇が小6～高一ってわかってたけれど、字面で改めて見ると凄すぎて笑ってしまった。
アユムさんありがとうございます♪ じっくりと楽しみます♪
よく詰将棋は指す将棋にはあまり意味がないと言われますが、解く能力、作る能力を究極に極めればやっぱり意味がありそうですね。
藤井八冠は実践でも終盤は詰将棋を作りにいってる気がします。
先日の名人戦でも3七珪と跳ねたところで１個目の詰将棋完成、それは崩されたけど8二に飛車打って4一銀からの２個目の詰将棋完成。
自分の作った詰将棋詰ますので詰み間違えません。
常人には出来ることではなさそうですが。
やっぱ藤井八冠の参加が見たかった…
平然と95点くらいで優勝してそう…
当日不参加でガッカリされていましたが、やはり裏で参加されていましたね
8冠の立場では幅広い層が挑む大会の参加には今後も自重されるのでしょうが
こうしてゲスト枠で挑戦していただければ皆さん楽しめますね、後日談的に日が経ってから
お話されてる点も落ち着いた対応で素敵ですね、当日や翌日の談話では活躍した方の成績が
霞んでしまいますので、自重されたのでしょう、周囲の気遣いや協力も必要な事象ですし
話題が尽きない方だ。
10番を作った人が30分で解けたら八冠レベルと言って
実際八冠が30分～40分で解いた
それを作った詰将棋作家も八冠級の神！！
今回もし出場していたら、さらに伝説が増えていたと思うと、惜しくてしょうがない。
藤井聡太八冠には本当に参加してもらいたかったですね、試験会場とは雰囲気も違うでしょうし。
３１・３９手で分岐ありの詰将棋なんて解ける気がしない。
番勝負日程中に開催されているのに出たら、番勝負の相手に失礼だろうから、
少なくとも棋王・叡王・名人を持っている間は、今後も出ないんでしょうね。
詰将棋選手権に出るより八冠維持の方がいいけれど。
成程そうですね。挑戦者への礼儀、心遣いから...藤井８冠らしいですね。
難しいだけでなく、芸術性が高い作品に拍手。
規格外すぎる…
将棋世界２０２４年５月号解答掲載の巻頭詰将棋、最後に初手の意味がわかる問題ですが初手が２者択一なのでだいぶやさしくなっています。
多分5〜10分で解いてる
若島正氏は英文学者で、あの“ロリータ”の翻訳者としても有名です
藤井八冠で40分程度かかる難度調整よ……
私はただの地球人ですので、初手すらわからず、まぶたが重くなり、眠くなり、目の前が暗くなりました。ごめんなさい。
ルール見たら部分点は正解手順から外れるまでの手数の1/4なので部分点取った人がいないのは最初の４手を当てたひとがいないってことなんですね。
ありがとうございます！
こちらこそありがとうございます！
(言い方悪いけど…褒め言葉として)
解説してもらってやっと分かったあの激ムズ問題を30分位とかもう恐怖を超えて気持ち悪い…どれだけ先を読めてるんだ…
と思いました
待って2015年って藤井八冠まだ小6だったの…！？
2015年って最近じゃん…
いうてもう９年前やがね…(^◇^;)
ついこの間日韓ワールドカップだった気がするんだよなぁ
やはり、若島さんの出題だったんですね。
若島さんは覚えてはおられないと思いますが、４０数年前、３〜４回くらい、お酒をご一緒させていただいたことがあります。
学生アパートの隣の先輩の部屋に、よく来られていて、３人で飲む機会がありました。その頃、その先輩は、カティーサークに凝っていて、多分カティーサークの水割りだったと思います。
そのうちに、２人で、サリンジャーやヘミングウェイの米文学の話で盛り上がりだすと、私はスゴスゴと隣の自分の部屋へ引き上げていました。
その先輩は将棋は全く知らなかったので、ずいぶん後から、あの若島さんは、将棋で有名らしいと聞かされ、将棋雑誌などに載っているあの若島さんかと、驚きました。
あと、藤井八冠が、今回、詰将棋解答選手権に出場しなかったのは、遠慮したのだと思います。
こう言っては、特に、出場されたプロ棋士の方に失礼かとは思いますが、甲子園の高校野球大会にホームラン競争があったとして、大谷選手が出場するようなものだと思いませんか。
例の感染症のせいで開催が何年がなかったので、出題者も取って置きを出題したのではないですかね？
残念ながら藤井竜王・名人の参加が無かったのですが、参加すれば優勝に絡んだのは間違いないですね。
9、10番は対藤井八冠問題だっんでしょうね
こわいこわい、あの10問目は専用でしたね
将棋がめちゃくちゃ強い藤井八冠、でも多分詰め将棋ならさらに強いんだろうな。
「なるほど、わからん！！！」
今日もアユムさんの動画投稿待ってました！
今後は詰将棋選手権の日程をタイトル戦にかぶらないように調整してほしいね。
部分点は４手毎に１点だから９三竜、３四玉まで一人もたどり着けなかったってことやね
藤井君より年下で中学生から詰将棋５連覇棋士でてこないかぎり８冠は揺らがないだろうなあ。
この詰将棋はある意味登竜門になりつつある。藤井君のおかげで。
小学生の間違いでは？
藤井竜王名人が参加してたら参加時の呼称が
二段→三段→四段→六段→七段→八冠
と数字の並びは良かったのにww
普通なら八段でも凄いんだけどな。
今年度(来年)参加した時も八冠、である可能性もありますよ。
それが恐ろしい…
藤井ハ冠は、詰め将棋選手権を少年時代には、20分で、 解いたそうです！字が書けないのに、この頃からずっと一番をキープしてるのは普通じゃないですね！
飛車成らず、なんてあり得るんですね～将棋って深いですね。
中村八段と鈴木アマが2人掛かり＆盤面使って30分で部分点すら取れなかった問題なのに・・・
はじめの終盤力はゴミ
解説ありがとうございます。作品名が「八岐の園」って言うだけあって「八」の文字で、やはり藤井八冠を意識したのかな？🙂
なるほど！！
八愛 八瀬…ではないんだ😅
本当はもっと早く解けたけど、ドン引きされそうだから多めに言っておこうかな…
って感じで言葉を濁した気がする。
終盤力やべーな。
ハチワンであった終盤はボット=藤井くんだわ。
脊尾詰のアプリで解かせたのですが、余詰があるのですが、作品として成立してるのでしょうか？
15手目に余詰が見つかりました。(２九桂打 -> １四飛(24))
7手目に余詰が見つかりました。(８四飛(87) -> ２三銀(12))
29手目に余詰が見つかりました。(３六龍(66) -> ６八龍(66))
21手目に余詰が見つかりました。(４七馬(37) -> １五飛(14))
21手目に余詰が見つかりました。(４七馬(37) -> １五馬(37))
35手目に余詰が見つかりました。(３八龍(36) -> ３八飛(48))
37手目に余詰が見つかりました。(１八香打 -> １九香打)
「文字起こし」と実際に聞いたところを合わせると「５問で90分で区切って解いてみたので一問ごとでどれくらいかかったのかは正確には分からないんですけど第10番30分から40分ぐらいだったかなと思います」なので間違いなく全問解いていますよ
なんかこの動画だと「他を解いているかどうか分からない」みたいに言ってますが。
あと、2023年Abemaの年末特番で「2023年の対局から一局選んで自戦解説」で「名人戦第５局」を選んでいました。理由としては慎重な言い方ながら「名人位は特別だから」というようなことだったので、おそらく詰将棋解答選手権と名人戦の日程が今のままなら名人である限りは詰将棋解答選手権に出ることはないのではないかと思います。
一つ気づいてしまいました 藤井五段は詰将棋選手権を取っていないんですね！ｗ
おお！！
藤井先生対策で圧倒的に難しくなったのに。人間なら無理だと思ったけど。この人は人間じゃない
今回は何故参加しなかったのかな？タイトル戦の研究かな？
何が凄いって、頭の中で詰めるのが凄い
以前に言ってたが詰み形が見えるらしい どの辺の位置で積むのか？から逆に考えてるかも
ま、鬼才なのは間違い無い。
応募締め切り日に、間に合わなかったようです。
タイトル戦がどこまで続くか分からないので、タイトル戦の途中で応募するわけにはいきませんからね。
藤井八冠が参加できるように配慮して欲しいですね。確か前々日の２日間に王将戦のイベントが有ったんですよね。今年は名古屋で開催なしだし
優勝しても誰もチャンピオンと思わないのは可哀そうだ。
小6 100点
が異彩を放つ
もう、言葉がないとか、、恐ろしい、、藤井名人って本当に人間なんでしょうか？ 宇宙人か、アンドロイドとしか思えません。ちなみに自分が持ってる将棋ソフト21手くらいならほとんど1分以内で解けるやつでやってみたけど、、、10番5番すべてと５時間以上かかって解けませんでした、、、藤井名人は本当に人間でしょうか？
藤井聡八冠が参加した前提での出題、という事ですかね…どれだけ差があるんだろう（唖然；
アユム先生こんばんは！🫡いやぁ~…。39手詰みは流石に私はギブアップです…。🥲ですが…。😙アユム先生の解説がとても分かり易いので『私もこれはいけるので
は？😮』と一瞬錯覚しました。🥹普段私は、某社の新聞の詰め将棋やアユム先生の作った問題やPCの出題した問題を解いているのですが私では頑張って15手詰みが解ければ良い方です。今回の詰め将棋39手問題は6:28の後手１六玉から1七玉、先手『6六銀』…。😇ここのところの手がアユム先生の説明で私も少しは超長手数を解くコツをつかめれました🎉😇アユム先生ありがとうございます!🥰まずは25手詰みから解けるように頑張って指してみます。本日もご指導とご解説ありがとうございます。🫡
AIに解かせたらどのくらいかかりますか？
第10問に関しては、5秒くらいでした。
もう殿堂入り決めてあげてｗ
本当は３０分かからなかったよ、って言いたかったけど、忖度していや～３０分以上はかかったよ、って事だったのかも。若い時は生意気に思われない様に配慮するからね。
藤井さんは30分以内で解けたとは言っていませんよ。30〜40分くらいという言いかたをしてたと思います。
@@user-on1zz1sv2j お前、いつの話してんだ？
詰将棋選手権はあっても、連続一手スキ選手権や連続詰めろ選手権がないですね。。。
好きなものは、１番が詰将棋を解くこと、２番が詰め将棋を作ること、３番が将棋ーーーーー。
こういう藤井聡太さんには、詰め将棋解答選手権を優先して出席させるべきです。
今回、名古屋会場をなくしたので参加出来なかった、というが、連覇中のタイトル保持者を優先しないと！
62成桂がなぜ桂馬でなくてはならなかったのか出題者に聞いてみたい。ほかの駒だと正解手順が変わる？✨
中村太地さんの動画のコメントでその説明ありましたよ
もうすごいのはわかってるので、どんどん差がつくのを危惧する段階に入ってると思います。全く驚かないです。
こういう難問ってAIだとどんくらいの時間で解けるもんなんすかね
部分点について解説願えないでしょうか。9.5点は何が0.5点足らなかったのでしょうか？？
Warking AIですね
6ニが金とか、と金じゃなくて、成桂ってなにか意味があるんですか？
やはり岩村さん凄いな、八冠と相見えるのに期待…！
第５問１二飛車成らずが理解出来ない
他の方も書いていますが、だれも答えてくれていない７二が成桂の意味をアユムさんでも誰でもいいので教えていただきたいです。
エクセレント
藤井2段（少6）に震えた
レベチ
このレベルで、時間厳しいとはいえ誰も部分点すら取れないのヤバすぎる
そもそも9番が激ヤバだったのもあるか
恐らく謙遜して多めの時間を言ってる気が…