Vielen Dank für dieses ausführliche Video. Ich habe bei Senkrechtstarter von dem Vorfall gehört, aber mir war bis jetzt nicht bewusst, welchen Rattenschwanz das Ganze nach sich zieht. Ich finde deine Analyse und gewählten Worte sehr gut. Meiner Meinung steckt mehr dahinter als nur ein paar verlorene gegangene Tanks, denn wie du erwähnt hast, scheinen die Tanks in ihrem SRP nicht aufzutauchen. Und da sollte meines Erachtens nach stark untersucht werden. Was steht noch alles nicht in den Büchern? Haben die Schadensvorfälle etwas damit zu tun? Würden die Tanks überhaupt jemals gebaut oder wurde sich das Geld eingestrichen, um die Verluste des saudischen und Airbus Satelliten zu begleichen? Wurde sich neben unseren Steuergeldern noch anderweitig bereichert?! Da kann man ganz viel hinein spinnen und das Avio sich nicht äußert macht es nicht besser.
die Mafia hat alles im Griff (Mafia ist Vetternwirtschaft, der Friese Habeck hat es auch verstanden...BRD nun ein kleines Sizilien, Palermo jetzt in der Naehe, kann man mit dem Fahrrad erreichen.......).....
es sind immer nur Steuergelder, darum ist alles korrupt, wo der Staat seine Finger drin hat. Wer beim Staat beschaeftigt ist, neigt dazu sich etwas Zusaetzliches aus dem grossen Topf abzuschoepfen, ein Kellle mit Euros fuer den privaten Gebrauch....
Danke Sirwan für deine kritische Analyse wieder und das du die Wahrheit wichtiger findest als Freunde. Ich schätze das sehr an dein Videos immer. Hoffen wir das Avio dazu lernt nun und uns den Zugang mit dieser Firma in den Orbit erhalten blebit.
Super! Niemand hat außer Dir den Mut, Missstände so offen anzusprechen und zu kritisieren. Das ist für die Beteiligten natürlich nicht angenehm, aber guter Journalismus muss den Finger auf die Wunde legen. 👍
Wenn die modernen italienischen Manager der Radfahrer Generation die Führung übernehmen. Wenn moderne italienische Manager, der sich nach ober strampelt und nach unten tritt, dann mal wieder die Übersicht verliert und mal eben 2 alte Tanks verliert, dann haben wir eine italienische Rakete, die den Spitznamen "Vega Costa Concordia" mit einem Kapitän Francesco Schettino an der Spitze....
Dieser Auftrag sollte Avio entzogen werden fordere ich einfach mal als Steuerzahler. Aber Spaß bei Seite. Du sagtest doch das in der Halle wo die Tanks gelagert wurden, Umbauarbeiten stattgefunden haben. Es ist gut möglch das die Tanks bei diesen Arbeiten beschädigt wurden und die Firma die sie beschädigt hat, die Tanks einfach verschwinden ließen. By the Way, ich wünsche Dir für das neue Jahr viel Gesundheit und das Deine Projekte nie verschusselt sondern immer ein voller Erfolg werden! Bin mir sicher das Du es weiterhin so gut und besser hin bekommst! ;-)
Vielen Dank! Ja, gut möglich! Frage wäre in dem Fall, warum man diese Tanks nicht in Sicherheit gebracht hat, bevor die Renovierung los gegangen ist. Danke dir! Ebenfalls viel Erfolg im neuen Jahr!
Oje... ich muss mir dieses Video bis nach meinem ganzen Papier-Orga-Kram aufheben. Sonst bekomm ich zu schlechte Laune.... ich befürchte, Sirvan wird mir wieder sowas von aus der Seele sprechen und diese wird schmerzen weil Steuergelder! (der Kommentar war auch mehr für den YT-Algo)
Ich glaub der Fehler war höher angesetzt. Abteilungsleiter zum Vorarbeiter: Wenn es nicht im System steht ist mir egal was das ist. Da ist das nicht mehr unsere Verantwortung. Danach kamm ihr Dialog.
@@Infoistmacht möglich 🤣 Da hat das Projektanagment versagt. Hatte mal ein Kollege, der hat komplette Karten die er brauchte in einen Keller gefunden, die von einem Anderen Projekt waren, das gecancelt wurde. Nachfrage Controller, warum sind keine Materialkosten und Bestellkosten auf dem Projekt? Die habe ich alle geklaut. Wo? Aus Kanada. - ???? - Dann müßte es Frachtkosten geben.
@@friedhelmmunker7284 Ein ehemaliger Kollege von mir ist mal von Peking nach Deutschland geflogen. Nur um am nächsten Tag nach Seoul (Korea) zu fliegen. Der einzig Grund dafür war das die Flüge mit den jeweiligen Kunden korrekt abgerechnet werden können.
die Titantanks wurden an den oertlichen Schrotthaendler verhoekert, der sie mit seinem alten Dreiradvehikel unbemerkt zu einem chinesischen RoRo Lastenkahn schleppte, der gerade vor der Kueste ankerte.....
Wir diskutieren hier über 10 ... 20 ... 30 Starts über Jahrzehnte, andere fliegen > 200x in deutlich kürzerer Zeit und LANDEN die Booster auch noch > 200x. (Und die 'Differenz' von 200 auf die tatsächlichen Starts ist grösser als die Summe der Vega Starts, egal ob gut gegangen oder nicht). Irgendwie total absurd lächerlich.
yes, das eine ist Raketenbau neu gedacht, das andere ist 60er Jahre. Feinmechanik in händischer Vollmanufaktur, bezahlt nach nicht sehr transparenten Vorgängen, in unterirdisch langsamen Entwicklungszyklen erdacht und vom breiten Steuerzahler nicht rechenschaftspflichtig finanziert. Noch Fragen?
Ich habe dich wegen deiner vielen Shorts deabonniert, weil Shorts eine totale visuelle Scheiße sind. Für dieses wirklich gute Video kriegst du einen ThumpUp. Gut, das ich vor vielen Jahren (inzwischen verjährt) genug Steuerzahlungen vermeiden konnte, so dass mich diese Verschwendung von Steuergeldern nicht sonderlich juckt. Wenn du keine Shorts mehr einwirfst, werde ich dich übrigens auch wieder abonnieren.
Danke für's Feedback. Freut mich, wenn dir das Video gefallen hat! Kann dir aber leider nicht versprechen keine Shorts mehr hochzuladen. Die Shorts musst du ja nicht schauen. Die sind immer als solche zu erkennen. Die Langformat Videos sind ebenfalls als solche zu erkennen.
Lösungsansatz... Direkte und Persönliche Haftung aller Beteiligten Manager... Aber auch direkte und Persönliche Haftung der VolksDIENER, bis hinunter zum Landrat...
Dann würde sich ganz schnell zeigen, wer wegen des Geldes und keiner Haftung im Game ist, und wer tatsächlich Interesse am Fortschritt und Verbesserungen hat. Die meisten Manager und Politiker würden ganz schnell verschwinden.
@@MarsChroniken Sollte evtl mal auch des Ziel der Menschheit sein... Es sagte ja auch mal ein Exilant der vorrüberghend in der Schweiz lebte, das der Kapitalist einem den Strick Verkaufen würde mit dem er dann aufgehängt würde, ohne Rücksicht auf eigene Verluste... Wir haben Seit Beendigung der letztengroßen Auseinandersetzung in Europa, eine Erziehung hin zu (Hab)GIER, zu RücksichtlosigkeitEs muß da irgend wann einmal die Notbremse gezogen werden. Aber solange man erst den Vetter Bevorzugt und mit dem in die Wirtschaft geht (Wortspiel) wird sich halt nix ändern. Der Elon macht auf eigene Rechnung, deshalb kann der auch Dieses Gieskannengeldsystem in seinem Unternehmen nicht brauchen... Bei dem muß was rüber kommen, in der EU sieht des anderst aus... Ich jeden Falls kann mir des EU System nicht Leisten, ist mir zu Teuer, Ich will dann doch eher sowas bevorzugen wo Ehrlich gearbeitet wird... Wie machen des andere? Die Chinesen? Gibt es da auch so viel Korruption wie in der EU (Denn anderst als Korruption kann man des beim Besten Willen nicht bezeichnen, keine Korruption wäre es wenn die Verantwortlichen sich Enteignet (entsprechend dem Schaden) dann im Knast wieder finden würden) Was Passiert z.B. in Chins mit solchen Pfuschern? Bei SpaceX wären solche Firmen wohl Direkt von der Lieferanten liste gestrichen
Wenn die Tanks nicht in der Inventar Liste bzw. im Anlagevermögen (Fertige Erzeugnisse) (Anzahlungen auf Leistungen) geführt werden, wie haben die Jungs da dann bitte ihre Kosten und ihren Aufwand gebucht ? Also irgendwelche Leistungen , Rechnungen, Ah etc. . # In modernen Unternehmen wird jede 8 mm Mutter gezählt ( gewogen bzw. die 1.000 Paks gezählt) Okay, es gibt auch Unternehmen, denen man Gold , Kupfer, Silber ( ca. 180 Mill. €) unter dem Arsch klaut und die das nur durch Zufall rausbekommen, aber das ist nicht der Normalfall in Unternehmen über 5 Mitarbeiter. # Im Endlager Asse 2 hat man ( 100% Bund Eigentümer) tausende Fässer Abfall gefunden, die da nicht hingehörten, die waren alle vom Kleingartenverein Nachtigall, die haben heimlich 15 KKW betrieben. * Offensichtlich sind Staatsunternehmen extrem effizient und genau !
staatliche Unternehmen sind die Grundvoraussetzung um eine effektive Korruption zu organisierenn. Schon die Roemer waren korrupt und Napoleon. SS Offiziere wurden hingerichtet, weil sie sich beim Bau von KZ Baracken (die KZs gehoerten der SS) bereichert hatten....und die Holzbaracken waren bei der Allianz feuerversichert.......
Klasse Video, das den Finger genau auf die Wunde bzw. auf die ganzen wunden Stellen legt. Mal abgesehen von dem ganzen skandalösen Verhalten von Avio und der ESA sieht man ja wieder die Kurzsichtigkeit in der Planung, wenn Tanks nicht mehr nachproduziert werden können. Die gleiche Kurzsichtigkeit gibt's ja auch bei der Planung der Ariane 6 Rakete, wo man wohl nie auf die Idee gekommen ist, dass sich die Entwicklung und Fertigstellung jemals hätte verzögern können. Sonst hätte man eben noch zusätzliche Ariane 5 Raketen bauen können bis die Ariane 6 Entwicklung abgeschlossen worden wäre. Trotzdem wünsche ich dir ein frohes neues Jahr!
Mit diesem Video hast du dich mal wieder selbst übertroffen 👍Ich hatte von dem Vorfall gehört, mich aber bisher noch gar nicht so intensiv damit beschäftigt. Durch deinen Beitrag sind mir nun die Hintergründe definitiv etwas klarer geworden. Das gehört definitiv zu den "peinlichsten" Geschichten in der Raumfahrt.. Gute Arbeit - und danke für´s recherchieren!!
Wenn eine nationale Raumfahrtagentur (hier ASI - Agenzia Spaziale Italiana) ein nationales Raketenprojekt in Auftrag gibt, wird wohl kaum eine ausländische Firma mit dem Projekt betrauftragt werden, oder? Das Projekt wurde ja erst später aus guten Gründen in die ESA integriert und selbst dann kammen noch 65% der öffentlicher Gelder vom italinienischem Staat. Als italienische Firma ist Avio also sehr wohl geeignet und als jahrelanger Herrsteller von militärischen Lenkflugkörpern auch eine verständliche Wahl.
@@olivierhelbig9340 Avio hat gezeigt, dass sie durchaus in der Lage sind seriös zu arbeiten und abzuliefern. Nach 14 Starts, aber, haben sie einfach das Programm vernachlässigt und zahlreiche Fehler gemacht. Die Krönung war dann mMn das Verlieren dieser Tanks. Riecht hier schwer nach Einsparungen auf Kosten der Qualitätskontrolle und Seriösität. Damit schneidet sich Avio nur ins eigene Fleisch. Abgesehen von wütenden RUclipsrn bekommen das ja auch potenziell zukünftige Kunden mit. Unternehmen die die Vega in Betracht ziehen, werden sich ja über die Vega informieren und sehen, wie sich das Programm entwickelt hat.
wenn du kaputte tanks hast/falsch konstruiert hast und diese nicht mehr zu reparieren sind, aber versichert sind... ... wirst du diese tanks dennoch verwenden?
Sehr guter Ansatz! Stell dir vor, ein Journalist deckt deinen Pfusch dann aber auf und deine Versicherung kommt dir so auf die Schliche und du musst den Schaden selbst blechen!
es gibt keine kaputten Tanks, sie werden zu defekten Objekten deklariert, und korrupte Versicherungen spielen mit. Alles ein abgekartertes Spiel um Gelder aus Bruessel etc. abzugreifen. Die anonymen Steuerzahler wissen von nichts, wissen nicht einmal, dass in Italien Raketen gebaut werden... was man als absurd ansieht...ansehen muss... ITALIEN baut Raketen.....(Italien baut Bruecken /Genua).
Vielen Dank für deinen Einsatz, hier etwas Licht ins Dunkle zu bringen. Auch ich glaube, dass sich dort frei an Geldern bedient wurde. Eine Untersuchung ist unumgänglich.
Gutes Video erstmal. Meine Vorschläge: Lass die zweite Kamera weg (auch wenn's gut gemeint ist) und zieh dein tempo bisschen an. Weniger lange Pausen und teilweise bisschen schneller reden. Auch am Objektiv würde ich schrauben, mehr weitwinkliger, das Licht ist auch ziemlich flach. Bring bisschen mehr Tiefe ins Bilder. Weiter so!!
Danke für's Feedback! Lustigerweise, wenn ich schneller rede, dann bekomme ich, dass ich mehr und längere Pausen machen soll, damit die Zuschauer Zeit haben manche Dinge zu verdauen, bevor es weiter geht. Muss da die Balance treffen.
Ich verstehe die ganze Aufregung nicht. Ist halt eine italienische Rakete. Ich habe mit meinem FIAT ähnlichen Ärger und habe es aufgegeben, mir wegen ständigen Qualitätsmängeln und Stress in deren Werkstatt graue Haare wachsen zu lassen. Es hat einen Grund, warum SpaceX so extrem erfolgreich ist.
die Italiener sind extrem erfolgreich, nicht nur der Musk. Die groesste Karosseriespritzgussmaschine des Planeten im Berliner Werk von TESLA, kommt aus Italien... Italien wird unterschaetzt, aber die sind nicht nur auf dem Korruptionsparkett die groessten Akteuere, in Deutschland nur gruene Dumpfbacken, die Italiener lachen sich krank..Die Deutschen ficken sich selbst ins Knie.... halten es fuer eine alternative Therapie....
Cool ! Aber, wer versichert solche Geräte? Woher hat das Versicherungsunternehmen die Kohle? Und, geht der Versicherer nicht auf die Suche nach dem Grund des Schadens und dem Verursacher?
das Versicherungsunternehmen (Allianz'?) ist doch ein Teil des Betrugs, die Versicherung ist doch rueckversichert. Am Ende bezahlt der Steuerzahler (durch die Politiker..) die angeblichen Verluste. (Erhalt von Arbeitsplaetzen.....)
Interessantes Video. Ich denke eine genaue Untersuchung der Vorfälle wäre mehr als angebracht. Eine unzuverlässige Rakete kann sich am Ende keiner leisten, auch wenn sie mehr oder weniger billig ist. Die möglichen Kunden werden abspringen und die Wissenschaftler werden ihre milliardenschweren Projekte nicht gern einer unzuverlässigen Rakete anvertrauen. Boeing macht uns gerade vor, wie schlechtes Management ein ungemein erfolgreiches Unternehmen zugrunde richten kann. Elon Musk kann hingegen seine Raketen regelmäßig explodieren lassen und das dem Publikum sogar noch als Erfolg verkaufen.
Bisher hat die Vega Rakete nachweislich einen Schaden von mindestens 811 Millionen USD verursacht. Zumindest auf der Kundenseite. ~~ Wie das halt so ist in der Welt.
Schade das ein Unternehmen mit so viel Wissen, Niveau, Erfahrung und vor allem den Mitteln so ,,verfällt“. Vor allem in der aktuellen Zeit, wo die Raumfahrt und genauer gesagt,die kostengünstige Raumfahrt einer der größten und am schnellsten wachsenden Märkte ist. Ich finde es gut das Ariane Space in Europa kein 100% Monopol hat, schade nur das bei so einer starken Konkurrenz wo man stärke und Willen beweisen muss, so stark gepfuscht wird. Danke für das ausführliche Video👍👍
In einem Museum wurde ein Kunstwerk von Bezys bei einer privaten Veranstaltung in den Räumen des Museums zum Bierkühlen eingesetzt und dadurch zerstört. Bezys lebte nocj und lonnte deswegenn reparieren ..
Geh mal dorthin wo die ESA Betriebsstätten hat, und dann besuchst Du in diesen Gegenden einfach mal regelmäßig diverse Gasthäuser zum Abendessen - du wirst einige Details erfahren über den internen Ablauf in den Unternehmen. (Quelle: eigene Erfahrung als spectator)
jeder im Ort weiss Bescheid, sogar die Taxifahrer wissen was ablaeuft... ''Es kam wieder einer aus Bruessel mit einem Geldkoffer an...ESA konnte wieder die Loehne bezahlen...fuer die Blechschlosser,, die alles zuasammenschrauben..''''.
Will hier gar nicht Versicherungsbetrug oder ähnliches unterstellen! Sondern Fahrlässigkeit/Nachlässigkeit im Umgang mit der Hardware und somit auch mit dem Steuergeld und in weiterer Folge auch mit Europas Zugang zum All!
Nettes Video kleine Anmerkung bei 3:25. Der Viasat 3 satellite. Da geht man von ein Schaden von $700 million aus. Die Versicherung wird etwa 500 Millionen zahlen. Toller Beitrag!
@@MarsChroniken Nein! Der Viasat und viele andere Kommunikationssatelliten sind deutlich teurer als das was auf der Vega war. Willst du gleich alle jemals ausgezahlten Summen zur Vega hinzurechnen?
Naja, Italiener können schon keine Autos bauen, wie kommt man darauf, dass sie Raketen bauen können? Das einzige was die hinbekommen haben sind Espressoautomaten, die sich leicht reparieren lassen. 😂
naja, die Avio hat es anscheinend schon drauf militärische Raketen zu bauen. Die Vega haben sie ja anfangs auch ganz stabil gebaut. Dann haben sie einfach drauf gepfiffen.
leider hast du Unrecht, die Italiener sind genial, auf allen Gebieten, jedem Touristen treten in Italien die Augen aus den Hoehlen, vor Erstaunen. In Deutschland moechte man seine Augen schliessen, bei all dem Elend, im oeffentlichen Raum...
@@sigridqwq5198 Ich möchte nicht, daß nach einem Jahr der Scheinwerfer vom Auto herunter fällt, so wie beim Fiat meiner Schwester. Mein Fiat Ducato Wohnmobil ist nun 32 Jahre alt und hat mich noch nie auf einer meiner langen Reisen nach Schweden, Norwegen, Kroatien, Italien, Ungarn usw im Stich gelassen. So stelle ich mir ein Auto vor. Es gab in Deutschland einmal eine Automarke mit dem Namen Borgwart. Die waren schön im Design und haltbar. Leider hat sich der Chef von dieser Firma zu viel mit der Entwicklung von Hubschraubern beschäftigt und die Banken haben auf Druck von Mercedes, VW usw keine Kredite mehr an Borgwart vergeben. Schade darum. Ich durfte in meiner Jugend einmal mit so einem tollen Auto mitfahren. GlG aus Linz an der Donau! 🇦🇹😎☝️🍀🐺
Abschaffen wäre falsch, wir sollten schauen, dass wir die Läden auf Vordermann bringen. Aber ich glaub, solange da vieles Staatlich läuft, wird das nix.
Meine Erfahrungen stammen aus Jahrzehnten in der Privatwirtschaft, wenn auch in viel kleinerem Maßstab. Die Rakete ist, wie im Beitrag gesagt, kein homogenes Produkt. Vielmehr ist sie ein grell bunter Flickenteppich aus Zukäufen und Kooperationen. Problem daran ist, dass jegliche Interna als Geschäftsgeheimnis gehandhabt werden, so nicht explizit ein Zwang zu einer externen Dokumentation besteht. Das Management von Produktion und Logistik ist damit definitionsgemäß lückenhaft. Der konkrete Fall ist aber so gelagert, dass er "nicht vorkommt". Die Tanks sind fertig und haben im System einen Lagerort. Aus diesem Blickwinkel besteht also kein Handlungsbedarf. Der Fehler ist sicher dadurch entstanden, dass die Baufreiheit nicht explizit vor Ort geprüft, sondern nach Aktenlage entschieden wurde. Dass bei derart heterogenen Unternehmungen nicht einheitliche Software aus oben genannten Gründen ein Schwachpunkt ist, ist bekannt. Vermutlich hat der Entscheider die Tanks in seinem System nicht gesehen, da er auf das Lager keinen Zugriff hatte. Den Baufirmen wird also Baufreiheit gemeldet, so wird aus den Tanks unerwünschter Schrott. Sicher wurde nachgefragt, da die externen Firmen aber nicht Teil der internen Logistik sind, war die Meldekette von vornherein instabil. Wenn also z. B. von vornherein nur nach herumstehenden Schrott gefragt wurde, weil die Baufirma gar nicht erkannt hat, was dort steht, ist die Antwort "entsorgen" naheliegend. Auch hier wurde sicher nicht vor Ort mit kompetentem Personal geprüft. An der Ausgangslage "Tanks fertig in Lager xy" hat dies nichts geändert. Die Assoziation "Tanks" zu "Schrott" ober "Behälter" kam nie zustande. Das Versäumnis war also, dass an zwei Stellen keine Prüfung vor Ort mit kompetentem Personal stattfand. Mangelnde Sachkenntnis, Bequemlichkeit, strukturelle Mängel und "unergründliche Spalten zwischen Schreibtischen" dürften Ursache gewesen sein. Zertifizierungen nach ISO 9001 oder 9002 sind daher für das Qualitätsmanagement in Unternehmen so wichtig. Nur funktioniert das nicht in einem derartigen Fall, mit unabhängigen Partnern x-facher Auftragnehmer und Subunternehmer. Auch eine Untersuchung würde vermutlich nicht viel mehr aufdecken als das hier. Es fehlt einfach an der durchgängigen Dokumentation und fehlender Vernetzung interner und externer Prozesse.
Sehr schlüssig erklärt. Mir ist eine externe Untersuchung dennoch wichtig, damit die Mitarbeiter und die Manager vor Ort einige Wochen lang jemanden externen haben, der herumschnüffelt und ihnen auf den Zeiger geht, damit die endlich mal verstehen, dass das so nicht geht. Es muss ja irgendeine Konsequenz geben. Und dass ihnen jemand für einige Wochen auf den Nerv geht vor Ort ist ja wohl das Mindeste!
@@MarsChroniken Das verstehe ich. Meine Erfahrung besagt aber, dass man Angestellte nur so weit festnageln kann wie ihre Arbeitsplatzbeschreibung reicht, bzw. so weit explizite Anweisungen erteilt wurden. Gerade Renovierungen sind aber nicht Teil des normalen Ablaufes und somit nirgends arbeitsvertraglich verankert. In 40 Jahren habe ich nicht ein einziges Mal erlebt, dass jemand Versäumnisse eingestand. Vielmehr wurde der Vorgang so lange zerredet, bis es niemand gewesen ist. Faktisch hat niemand gegen Pflichten verstoßen und dass Extraaufgaben, die nicht Bestandteil der Arbeitsplatzbeschreibung waren unvollständig erledigt worden, war so etwas wie höhere Gewalt. Das Ergebnis war immer, dass niemand ein Fehlverhalten nachweisbar war, nein sogar eine Verbesserung der Arbeitsabläufe kam in der Regel nicht zustande. Noch schlimmer ist es bei einer externen Untersuchung. Es wird gemauert und geschwiegen so weit es geht. So viel wie möglich wird zu hochrangigen Geschäftsgeheimnissen erklärt, Dokumente werden geschwärzt, Anwälte verzögern jeden Arbeitsschritt für Monate. Einsicht bekommt nur, wer hoch dotierte Geheimhaltungsvereinbarungen unterschrieben hat. Das Ergebnis dürfte wenig über das von mir dargestellte Szenario hinausgehen. Bis das Verfahren abgeschlossen ist, sind die Personen längst mit anderen Aufgaben betraut und alles verläuft im Nichts. Das ist ein "Nachteil" unseres Rechtssystems, dass Schuld bewiesen werden muss. In derartigen Fällen rinnt Verantwortung dadurch jedoch wie Sand durch die Finger.
@@0815-i5n Genau deswegen ist es wichtig keine Monopole zuzulassen. Wenn wir eine Auswahl hätten, dann wäre eine Untersuchung nicht notwendig. Man würde einfach bei Fehlverhalten einen anderen Anbieter nehmen beim nächsten Auftrag.
@@MarsChroniken Das ist auch meine Meinung. Nur sind hier vermutlich die Fehler außerhalb des normalen Arbeitsumfeldes und auch außerhalb von geschlossenen Verträgen geschehen. Ich mutmaße schlichte Kommunikationsprobleme oder sogar schlichte Missverständnisse. Ich stelle mir den Ablauf in etwa so vor (reine Fiktion): Herr Abc ruft an "Herr Xyz hier stehen Paletten mit runden Behältern. Es wurde aber Baufreiheit gemeldet." (Herr Xyz sieht vor seinem geistigen Auge Paletten mit Fässern) Herr Xyz fragt zurück "Sind die Behälter leer?" Nach kurzer Pause erfolgt die Bestätigung, worauf man sich auf Entsorgung einigt. Abc weis also gar nicht, was er vor sich hat, da er vom Bau ist und Xyz hat eine falsche Assoziation, bemerkt dies aber nicht. Natürlich ist das Spinnerei, aber meinen Erfahrungen nach geschehen solche Fehler zumindest so ähnlich. Meist ist das nicht mal wirklich Inkompetenz. Meiner Meinung nach sind z.B. Cost plus Fee-Verträge dann unmoralisch, wenn sie bewusst ausgedehnt werden, um zusätzlichen Gewinn zu erzielen.
@@MarsChronikenVor allem EINMAL und eh im A... Zeug, na da würd ich Lehrling bei SpaceX erst gar nicht auf mein Zeugnis warten, da würd ich rennen schneller als ich das in meinem ganzen Leben jemals hinbekommen hab, ...
Ich habe das jetzt schon mehrmals gehört, und auch auf Reddit gelesen, dass es gang und gäbe ist, dass italienische Unternehmen derartig mit ihrem Inventar umgehen.
@@danielstrobel3832Exakt, und alle dürfen froh sein, das Spaceship+Super Heavy wohl noch ein paar RUD's brauchen bis die so richtig funken. Nur wenns mal 100t Nutzlast für den Preis von 2 Falcon 9 Flügen gibt, dann ist wohl endgültig Game Over. Da bleibt am Ende wieder SpaceX oder China übrig. (Bei den PKW's ists ja mehr oder minder schon so weit). So gesehen sind 2 verloren gegangene Tanks nicht mal mehr die Kirsche am Eisberg.
@@mikef.schwarzer2263 Ich kann mir nicht vorstellen warum man in Europa dermaßen unfähig ist! Gut! Das SLS ist ähnlich gelaufen aber die Planung der Ariane 6 hat begonnen da gab es SpaceX ja schon!
Das mit den verlorenen Tanks schockt mich ehrlich gesagt nicht wirklich. Ich meine...besonders während des kalten Kriegs hat man so unbedeutende Sachen wie Atombomben verloren...bei denen man bis heute keine Ahnung hat, wo die sind.
Ich denke, das waren unfähige Mitarbeiter. Made in Italy steht bei mir sowieso nicht für Qualität. Eher für Schrott! Bei einem meiner vorherigen Firma hatten wir eine Drehmaschine Made in Italy nur Ärger mit gehabt
Hey Leute, statt die Zwangs-ORF Haushaltsabgabe zahlen zu müssen, würde ich den Betrag lieber in einen Space Port Austria investieren...zumindest was für die Raumfahrt tun...
Wäre super... Aber da Österreich keinen Zugang zum Meer hat, ist es unrealistisch. Was möglich wäre, wären Airlaunch Systeme. Aber diese haben sich als wenig rentabel erwiesen.
@@MarsChroniken hey, so schlecht war Virgin Orbit nicht, die hatten schon respektable Erfolge mit ihrem Launch System auf der umgebauten 747, man bedenke wenn Elon Musk damals aufgegeben hät müssen mit der Falcon 1... Nun der Space Port Austria ist natürlich Illusion, aber so unrealistisch auch nicht mit Blick in die Zukunft, tut sich da wirklich so wenig hierzulande mit Space made in Austria???
Verloren gehen heißt ja nicht wirklich verloren im Sinne wie man einen Schlüssel verliert. Das ist nicht richtig übersetzt. Da lag ein technischer Fehler vor und es kam zum Versagen! … was gibt dir eigentlich das Selbstbewusstsein hier das Ganze derart zu kommentieren. Als ob du hier im Management oder im QM Bereich tätig wärst. Ein paar Spielzeuge im Hintergrund sind da zu wenig zur Rechtfertigung…
Die Tanks wurden wirklich verloren, wie man einen Schlüssel verliert. Das ist nicht meine Interpretation, sondern das ist von der ESA bestätigt. Man hat die Tanks auf einer Müllhalde gefunden. Wer zuhören kann ist eindeutig im Vorteil. Außerdem reichen meine Englisch Kenntnisse noch so weit, dass ich einen Artikel interpretieren kann. Was macht dich zum Englisch Experten, Gunter? Mich macht zum Experten in diesem Bereich, dass ich seit Jahren in der Raumfahrt Bericht erstatte!
@@MarsChroniken Sirwan, Du Berichtest nicht nur, du machst auch viel Recherche, gehst auf Veranstaltungen von unter anderem der der TU-Wien, hast Menschen wie z.B. Isar Aerospace CEO Daniel Metzler, RFA CCO Jörn Spurmann, Willibald Stumptner Präsident beim ÖWF uvm. teils in Livestreams interviewt. Bitte recherchiere doch wer Du bist und was Du machst, bevor Du behauptest, Du seist "nur" Berichterstatter. Küsse gehen raus! 💪😘
Erschdemol a gueds neus !!! Super recherchiert und sehr spannend, bravo !!!!! Mir fehlen dazu die Worte, so leid es mir als Europäer auch tut kann ich dem Kunden nur raten auf SpaceX umzubuchen, so ungern er dies auch tun möge 😂😂😂
Vielen Dank für dieses ausführliche Video. Ich habe bei Senkrechtstarter von dem Vorfall gehört, aber mir war bis jetzt nicht bewusst, welchen Rattenschwanz das Ganze nach sich zieht. Ich finde deine Analyse und gewählten Worte sehr gut. Meiner Meinung steckt mehr dahinter als nur ein paar verlorene gegangene Tanks, denn wie du erwähnt hast, scheinen die Tanks in ihrem SRP nicht aufzutauchen. Und da sollte meines Erachtens nach stark untersucht werden. Was steht noch alles nicht in den Büchern? Haben die Schadensvorfälle etwas damit zu tun? Würden die Tanks überhaupt jemals gebaut oder wurde sich das Geld eingestrichen, um die Verluste des saudischen und Airbus Satelliten zu begleichen? Wurde sich neben unseren Steuergeldern noch anderweitig bereichert?! Da kann man ganz viel hinein spinnen und das Avio sich nicht äußert macht es nicht besser.
Danke dir!
Ja, es hilft leider echt auch nicht, dass sich die Avio weigert etwas dazu zu sagen!
Die Mafia läßt grüßen!
Liebe grüße an die Herrschaften von der Mafia!
Dachte ich mir auch als 1.
die Mafia hat alles im Griff (Mafia ist Vetternwirtschaft, der Friese Habeck hat es auch verstanden...BRD nun ein kleines Sizilien, Palermo jetzt in der Naehe, kann man mit dem Fahrrad erreichen.......).....
Hast voll recht, das sind alles Steuergelder. So was inkompetent!!
es sind immer nur Steuergelder, darum ist alles korrupt, wo der Staat seine Finger drin hat. Wer beim Staat beschaeftigt ist, neigt dazu sich etwas Zusaetzliches aus dem grossen Topf abzuschoepfen, ein Kellle mit Euros fuer den privaten Gebrauch....
Ein benachbarter Kleingärtner hat 2 Regentonnen gebraucht. So ist das im Sozialismus.
🤣🤣🤣
Danke Sirwan für deine kritische Analyse wieder und das du die Wahrheit wichtiger findest als Freunde. Ich schätze das sehr an dein Videos immer.
Hoffen wir das Avio dazu lernt nun und uns den Zugang mit dieser Firma in den Orbit erhalten blebit.
Vielen Dank für den Support und die netten Worte!
8ch hoffe auch dass Avio dazu lernt.
Super! Niemand hat außer Dir den Mut, Missstände so offen anzusprechen und zu kritisieren. Das ist für die Beteiligten natürlich nicht angenehm, aber guter Journalismus muss den Finger auf die Wunde legen. 👍
Danke dir! Tut gut zu hören!
Es ist mir auch unheimlich wichtig, das Kind beim Namen zu nennen und den Finger in die (klaffende) Wunde zu legen.
Wenn die modernen italienischen Manager der Radfahrer Generation die Führung übernehmen. Wenn moderne italienische Manager, der sich nach ober strampelt und nach unten tritt, dann mal wieder die Übersicht verliert und mal eben 2 alte Tanks verliert, dann haben wir eine italienische Rakete, die den Spitznamen "Vega Costa Concordia" mit einem Kapitän Francesco Schettino an der Spitze....
🤣
Vega Cosa Nostra, Mafia auf Sardinien, Italien ist komplett unterwandert, ideal um korrupte Machenschaften aufzubauen,
sogar Ferrari ist korrupt
Danke für diese gute Analyse.
Dieser Auftrag sollte Avio entzogen werden fordere ich einfach mal als Steuerzahler. Aber Spaß bei Seite. Du sagtest doch das in der Halle wo die Tanks gelagert wurden, Umbauarbeiten stattgefunden haben. Es ist gut möglch das die Tanks bei diesen Arbeiten beschädigt wurden und die Firma die sie beschädigt hat, die Tanks einfach verschwinden ließen.
By the Way, ich wünsche Dir für das neue Jahr viel Gesundheit und das Deine Projekte nie verschusselt sondern immer ein voller Erfolg werden! Bin mir sicher das Du es weiterhin so gut und besser hin bekommst! ;-)
Vielen Dank!
Ja, gut möglich!
Frage wäre in dem Fall, warum man diese Tanks nicht in Sicherheit gebracht hat, bevor die Renovierung los gegangen ist.
Danke dir! Ebenfalls viel Erfolg im neuen Jahr!
Danke für deine Arbeit. Frohes neues Jahr!
Gerne!
Ebenfalls frohes neues!
Oje... ich muss mir dieses Video bis nach meinem ganzen Papier-Orga-Kram aufheben. Sonst bekomm ich zu schlechte Laune....
ich befürchte, Sirvan wird mir wieder sowas von aus der Seele sprechen und diese wird schmerzen weil Steuergelder!
(der Kommentar war auch mehr für den YT-Algo)
Immer schön, wenn Menschen "ohne" Zeit oder aktueller Nerven den YT-Algo was zu futtern geben 😁🥰
Peinlich.
Die Halle wusste geräumt werden.
Vorarbeiter zum Hilfsarbeiter:
" der ganze Schrott muss hier raus." 😂
Ich glaub der Fehler war höher angesetzt.
Abteilungsleiter zum Vorarbeiter:
Wenn es nicht im System steht ist mir egal was das ist.
Da ist das nicht mehr unsere Verantwortung.
Danach kamm ihr Dialog.
@@Infoistmacht möglich 🤣
Da hat das Projektanagment versagt.
Hatte mal ein Kollege, der hat komplette Karten die er brauchte in einen Keller gefunden, die von einem Anderen Projekt waren, das gecancelt wurde.
Nachfrage Controller, warum sind keine Materialkosten und Bestellkosten auf dem Projekt?
Die habe ich alle geklaut.
Wo?
Aus Kanada.
- ????
- Dann müßte es Frachtkosten geben.
@@friedhelmmunker7284 Ein ehemaliger Kollege von mir ist mal von Peking nach Deutschland geflogen. Nur um am nächsten Tag nach Seoul (Korea) zu fliegen.
Der einzig Grund dafür war das die Flüge mit den jeweiligen Kunden korrekt abgerechnet werden können.
die Titantanks wurden an den oertlichen Schrotthaendler verhoekert, der sie mit seinem alten Dreiradvehikel unbemerkt zu einem chinesischen RoRo Lastenkahn schleppte, der gerade vor der Kueste ankerte.....
Gutes neues Jahr! Das sind italienischen Momente!
Es sind italienische Machenschaften. Italienische Strukturen ideal um Kontrollen zu umgehen, schon die Roemer waren korrupt
Toll analysiert 🚀🚀❤️❤️
Gutes Neues Jahr 🎉
Wir diskutieren hier über 10 ... 20 ... 30 Starts über Jahrzehnte, andere fliegen > 200x in deutlich kürzerer Zeit und LANDEN die Booster auch noch > 200x.
(Und die 'Differenz' von 200 auf die tatsächlichen Starts ist grösser als die Summe der Vega Starts, egal ob gut gegangen oder nicht).
Irgendwie total absurd lächerlich.
yes, das eine ist Raketenbau neu gedacht, das andere ist 60er Jahre. Feinmechanik in händischer Vollmanufaktur, bezahlt nach nicht sehr transparenten Vorgängen, in unterirdisch langsamen Entwicklungszyklen erdacht und vom breiten Steuerzahler nicht rechenschaftspflichtig finanziert. Noch Fragen?
Aliens. Es waren Aliens.
Das muss es sein! 🤣
Musste gesagt werden, Danke Sirwan. Die Europäische Raumfahrt muss sich ganz offensichtlich von Grund auf ändern. Ach ja, frohes neues!
jap. eindeutig!
Frohes neues!
Hammer Video wie immer. Vielen Dank dafür und frohes neues Jahr
Danke dir!
Und ebenfalls frohes neues Jahr!
Ich habe dich wegen deiner vielen Shorts deabonniert, weil Shorts eine totale visuelle Scheiße sind.
Für dieses wirklich gute Video kriegst du einen ThumpUp.
Gut, das ich vor vielen Jahren (inzwischen verjährt) genug Steuerzahlungen vermeiden konnte, so dass mich diese Verschwendung von Steuergeldern nicht sonderlich juckt.
Wenn du keine Shorts mehr einwirfst, werde ich dich übrigens auch wieder abonnieren.
Danke für's Feedback. Freut mich, wenn dir das Video gefallen hat!
Kann dir aber leider nicht versprechen keine Shorts mehr hochzuladen.
Die Shorts musst du ja nicht schauen. Die sind immer als solche zu erkennen. Die Langformat Videos sind ebenfalls als solche zu erkennen.
haha , leute wir sollen die Halle sanieren , räumt mal den schrott hier raus .. alles klar chef ..
weg mit dem Klumpat da!
super Video
unabhängig davon: Dir und Deiner Familie alles, alles Gute für 2024
danke dir!
Ebenfalls frohes neues Jahr!
Top Analyse!
Fazit: Elon kann nicht überall sein.
stimmt
Lösungsansatz... Direkte und Persönliche Haftung aller Beteiligten Manager... Aber auch direkte und Persönliche Haftung der VolksDIENER, bis hinunter zum Landrat...
Dann würde sich ganz schnell zeigen, wer wegen des Geldes und keiner Haftung im Game ist, und wer tatsächlich Interesse am Fortschritt und Verbesserungen hat. Die meisten Manager und Politiker würden ganz schnell verschwinden.
@@MarsChroniken Sollte evtl mal auch des Ziel der Menschheit sein... Es sagte ja auch mal ein Exilant der vorrüberghend in der Schweiz lebte, das der Kapitalist einem den Strick Verkaufen würde mit dem er dann aufgehängt würde, ohne Rücksicht auf eigene Verluste... Wir haben Seit Beendigung der letztengroßen Auseinandersetzung in Europa, eine Erziehung hin zu (Hab)GIER, zu RücksichtlosigkeitEs muß da irgend wann einmal die Notbremse gezogen werden. Aber solange man erst den Vetter Bevorzugt und mit dem in die Wirtschaft geht (Wortspiel) wird sich halt nix ändern. Der Elon macht auf eigene Rechnung, deshalb kann der auch Dieses Gieskannengeldsystem in seinem Unternehmen nicht brauchen... Bei dem muß was rüber kommen, in der EU sieht des anderst aus... Ich jeden Falls kann mir des EU System nicht Leisten, ist mir zu Teuer, Ich will dann doch eher sowas bevorzugen wo Ehrlich gearbeitet wird... Wie machen des andere? Die Chinesen? Gibt es da auch so viel Korruption wie in der EU (Denn anderst als Korruption kann man des beim Besten Willen nicht bezeichnen, keine Korruption wäre es wenn die Verantwortlichen sich Enteignet (entsprechend dem Schaden) dann im Knast wieder finden würden) Was Passiert z.B. in Chins mit solchen Pfuschern? Bei SpaceX wären solche Firmen wohl Direkt von der Lieferanten liste gestrichen
Wenn die Tanks nicht in der Inventar Liste bzw. im Anlagevermögen (Fertige Erzeugnisse) (Anzahlungen auf Leistungen) geführt werden, wie haben die Jungs da dann bitte ihre Kosten und ihren Aufwand gebucht ? Also irgendwelche Leistungen , Rechnungen, Ah etc. .
# In modernen Unternehmen wird jede 8 mm Mutter gezählt ( gewogen bzw. die 1.000 Paks gezählt) Okay, es gibt auch Unternehmen, denen man Gold , Kupfer, Silber ( ca. 180 Mill. €) unter dem Arsch klaut und die das nur durch Zufall rausbekommen, aber das ist nicht der Normalfall in Unternehmen über 5 Mitarbeiter.
# Im Endlager Asse 2 hat man ( 100% Bund Eigentümer) tausende Fässer Abfall gefunden, die da nicht hingehörten, die waren alle vom Kleingartenverein Nachtigall, die haben heimlich 15 KKW betrieben.
* Offensichtlich sind Staatsunternehmen extrem effizient und genau !
staatliche Unternehmen sind die Grundvoraussetzung um eine effektive Korruption zu organisierenn. Schon die Roemer waren korrupt und Napoleon. SS Offiziere wurden hingerichtet, weil sie sich beim Bau von KZ Baracken (die KZs gehoerten der SS) bereichert hatten....und die Holzbaracken waren bei der Allianz feuerversichert.......
Klasse Video, das den Finger genau auf die Wunde bzw. auf die ganzen wunden Stellen legt. Mal abgesehen von dem ganzen skandalösen Verhalten von Avio und der ESA sieht man ja wieder die Kurzsichtigkeit in der Planung, wenn Tanks nicht mehr nachproduziert werden können. Die gleiche Kurzsichtigkeit gibt's ja auch bei der Planung der Ariane 6 Rakete, wo man wohl nie auf die Idee gekommen ist, dass sich die Entwicklung und Fertigstellung jemals hätte verzögern können. Sonst hätte man eben noch zusätzliche Ariane 5 Raketen bauen können bis die Ariane 6 Entwicklung abgeschlossen worden wäre. Trotzdem wünsche ich dir ein frohes neues Jahr!
jap, genau so ist es!
Mit diesem Video hast du dich mal wieder selbst übertroffen 👍Ich hatte von dem Vorfall gehört, mich aber bisher noch gar nicht so intensiv damit beschäftigt. Durch deinen Beitrag sind mir nun die Hintergründe definitiv etwas klarer geworden.
Das gehört definitiv zu den "peinlichsten" Geschichten in der Raumfahrt..
Gute Arbeit - und danke für´s recherchieren!!
Ja, immer gern, Flo!
Freut mich, dass ich dich informieren konnte!
@@MarsChroniken war super, ich danke dir! Solche kritischen Videos sind definitiv Deine Stärke!!
Ich finde es gut, dass Du die Dinge beim Namen nennst!!! Bitte mach weiter so!!
Danke dir!
Augenscheinlich ist Italien für diese Art von Aufträgen nicht geeignet!
Ich verallgemeinere sehr ungern. Zumindest in diesem Fall scheint Avio genau das Cliché zu bestätigen.
Wenn eine nationale Raumfahrtagentur (hier ASI - Agenzia Spaziale Italiana) ein nationales Raketenprojekt in Auftrag gibt, wird wohl kaum eine ausländische Firma mit dem Projekt betrauftragt werden, oder? Das Projekt wurde ja erst später aus guten Gründen in die ESA integriert und selbst dann kammen noch 65% der öffentlicher Gelder vom italinienischem Staat.
Als italienische Firma ist Avio also sehr wohl geeignet und als jahrelanger Herrsteller von militärischen Lenkflugkörpern auch eine verständliche Wahl.
@@olivierhelbig9340 Avio hat gezeigt, dass sie durchaus in der Lage sind seriös zu arbeiten und abzuliefern.
Nach 14 Starts, aber, haben sie einfach das Programm vernachlässigt und zahlreiche Fehler gemacht. Die Krönung war dann mMn das Verlieren dieser Tanks.
Riecht hier schwer nach Einsparungen auf Kosten der Qualitätskontrolle und Seriösität. Damit schneidet sich Avio nur ins eigene Fleisch. Abgesehen von wütenden RUclipsrn bekommen das ja auch potenziell zukünftige Kunden mit. Unternehmen die die Vega in Betracht ziehen, werden sich ja über die Vega informieren und sehen, wie sich das Programm entwickelt hat.
Danke Sirwan für deine super gemachte Analyse. Ich schaue immer gerne deine Videos.Mache bitte weiter so!!!
Gern und danke! Freut mich zu hören!
wenn du kaputte tanks hast/falsch konstruiert hast und diese nicht mehr zu reparieren sind, aber versichert sind... ...
wirst du diese tanks dennoch verwenden?
Sehr guter Ansatz!
Stell dir vor, ein Journalist deckt deinen Pfusch dann aber auf und deine Versicherung kommt dir so auf die Schliche und du musst den Schaden selbst blechen!
es gibt keine kaputten Tanks, sie werden zu defekten Objekten deklariert, und korrupte Versicherungen spielen mit. Alles ein abgekartertes Spiel um Gelder aus Bruessel etc. abzugreifen. Die anonymen Steuerzahler wissen von nichts, wissen nicht einmal, dass in Italien Raketen gebaut werden... was man als absurd ansieht...ansehen muss... ITALIEN baut Raketen.....(Italien baut Bruecken /Genua).
Frohes neues 😀
Frohes Neues!
Vielen Dank für deinen Einsatz, hier etwas Licht ins Dunkle zu bringen. Auch ich glaube, dass sich dort frei an Geldern bedient wurde. Eine Untersuchung ist unumgänglich.
Avio? Ach ja, diese Tanks sind so große Röhrenartige Teile. Die hab ich bei E-Bay bestellt, um mir daraus einen Bunker in meinem Garten zu bauen. 🤣
🤣🤣
Gutes Video erstmal. Meine Vorschläge: Lass die zweite Kamera weg (auch wenn's gut gemeint ist) und zieh dein tempo bisschen an. Weniger lange Pausen und teilweise bisschen schneller reden.
Auch am Objektiv würde ich schrauben, mehr weitwinkliger, das Licht ist auch ziemlich flach. Bring bisschen mehr Tiefe ins Bilder.
Weiter so!!
Danke für's Feedback!
Lustigerweise, wenn ich schneller rede, dann bekomme ich, dass ich mehr und längere Pausen machen soll, damit die Zuschauer Zeit haben manche Dinge zu verdauen, bevor es weiter geht.
Muss da die Balance treffen.
@@MarsChroniken witzig, ja klar ist für jeden anders. Ich denke du kannst dich gut an Everyday Astronaut orientieren von der Geschwindigkeit ;)
13:50; Antwort auf deine Frage in einem Wort: KORRUPTION
Anders lässt sich ein derartiges Verhalten nicht mehr erklären.
Denke auch!
Ich vermute da hatte der Vatikan mitgemischt , die hatten Angst ihrem Herrn vorstellig zu werden😂
😅🤣
Ich verstehe die ganze Aufregung nicht. Ist halt eine italienische Rakete. Ich habe mit meinem FIAT ähnlichen Ärger und habe es aufgegeben, mir wegen ständigen Qualitätsmängeln und Stress in deren Werkstatt graue Haare wachsen zu lassen. Es hat einen Grund, warum SpaceX so extrem erfolgreich ist.
die Italiener sind extrem erfolgreich, nicht nur der Musk. Die groesste Karosseriespritzgussmaschine des Planeten im Berliner Werk von TESLA, kommt aus Italien... Italien wird unterschaetzt, aber die sind nicht nur auf dem Korruptionsparkett die groessten Akteuere, in Deutschland nur gruene Dumpfbacken, die Italiener lachen sich krank..Die Deutschen ficken sich selbst ins Knie.... halten es fuer eine alternative Therapie....
Hihi.
Haben sie dir den Fiat auch ohne Benzintank geliefert?
👍👍👍
Cool !
Aber, wer versichert solche Geräte?
Woher hat das Versicherungsunternehmen die Kohle?
Und, geht der Versicherer nicht auf die Suche nach dem Grund des Schadens und dem Verursacher?
Gute Frage! Wenn das so weiter geht, dann versichert die niemand mehr.
das Versicherungsunternehmen (Allianz'?) ist doch ein Teil des Betrugs, die Versicherung ist doch rueckversichert. Am Ende bezahlt der Steuerzahler (durch die Politiker..) die angeblichen Verluste. (Erhalt von Arbeitsplaetzen.....)
Cooles Video, aber leider wird bei allen Dingen so mit unserem Steuergeld umgegangen. Das ist leider in Europa mehr die Regel als die Ausnahme.
Extrem schade! Müsste nicht so sein!
@@MarsChroniken darf eigentlich nicht sein!
👌👍 Danke, schon heftig..
Alter!!!!! WTF???das ist schon harter Tobak......🤨🤨🤨
der Tobak ist hart in dieser Geschichte!
Interessantes Video. Ich denke eine genaue Untersuchung der Vorfälle wäre mehr als angebracht. Eine unzuverlässige Rakete kann sich am Ende keiner leisten, auch wenn sie mehr oder weniger billig ist. Die möglichen Kunden werden abspringen und die Wissenschaftler werden ihre milliardenschweren Projekte nicht gern einer unzuverlässigen Rakete anvertrauen. Boeing macht uns gerade vor, wie schlechtes Management ein ungemein erfolgreiches Unternehmen zugrunde richten kann. Elon Musk kann hingegen seine Raketen regelmäßig explodieren lassen und das dem Publikum sogar noch als Erfolg verkaufen.
Bisher hat die Vega Rakete nachweislich einen Schaden von mindestens 811 Millionen USD verursacht.
Zumindest auf der Kundenseite. ~~ Wie das halt so ist in der Welt.
Schade das ein Unternehmen mit so viel Wissen, Niveau, Erfahrung und vor allem den Mitteln so ,,verfällt“. Vor allem in der aktuellen Zeit, wo die Raumfahrt und genauer gesagt,die kostengünstige Raumfahrt einer der größten und am schnellsten wachsenden Märkte ist.
Ich finde es gut das Ariane Space in Europa kein 100% Monopol hat, schade nur das bei so einer starken Konkurrenz wo man stärke und Willen beweisen muss, so stark gepfuscht wird.
Danke für das ausführliche Video👍👍
Schademarmelade!
Raumfahrt lebt weltweit nur von Steuergeldern, seit der V1/V2 im Hitlerdeutschland.
gute Arbeit und Wortwahl !
Vielen Dank!
In einem Museum wurde ein Kunstwerk von Bezys bei einer privaten Veranstaltung in den Räumen des Museums zum Bierkühlen eingesetzt und dadurch zerstört.
Bezys lebte nocj und lonnte deswegenn reparieren ..
Bei den Schrotthändler der Umgebung nachfragen...
🤣🤣
Lustig und traurig zugleich!
Mensch, ist eine Katastrophe für Erde und All 😅✌️
Vertrauen ist gut, ko...... EU ist besser
🤣😅
Wichtig und richtig. ❤
Hallo Sirwan.... Super tolles aufklärendes Video...... Das hört sich alles nach Schlamperei und Korruption an..ESA go home
Hiii
Ja, echt dubiose Angelegenheit!
Hauptsache, sie haben genügend Flüchtlinge beschäftigt. Sonst würden sie ja womöglich verklagt, wie Elon Musks SpaceX.
Haben sie? Ich weiß leider nicht, welcher Teil der Belegschaft als Flüchtling gilt!
"Italienische" Rakete. Sagt schon alles.
Regelmäßiges Versagen ist auch eine Form von Zuverlässigkeit! 😂 SCNR
🤣
Als Kunde wäre ich wohl schon längst bei SpaceX gelandet...
es sind sicher schon einige bei SX geflogen, die eigentlich die Vega gebucht hätten...
Erster April?
Ich wünschte es wäre so!
Es handelt sich leider echt nicht um einen Scherz!
Auch wenn es danach klingt!
Gutes Video!
Danke!
Geh mal dorthin wo die ESA Betriebsstätten hat, und dann besuchst Du in diesen Gegenden einfach mal regelmäßig diverse Gasthäuser zum Abendessen - du wirst einige Details erfahren über den internen Ablauf in den Unternehmen. (Quelle: eigene Erfahrung als spectator)
jap, das ist immer eine gute Technik um an Hintergrund Info heran zu kommen
jeder im Ort weiss Bescheid, sogar die Taxifahrer wissen was ablaeuft... ''Es kam wieder einer aus Bruessel mit einem Geldkoffer an...ESA konnte wieder die Loehne bezahlen...fuer die Blechschlosser,, die alles zuasammenschrauben..''''.
Es war Rübezahl, Frohes neues Jahr.
Frohes neues!
...niemand hat die Absicht Versicherungssummen einzustreichen.
Will hier gar nicht Versicherungsbetrug oder ähnliches unterstellen!
Sondern Fahrlässigkeit/Nachlässigkeit im Umgang mit der Hardware und somit auch mit dem Steuergeld und in weiterer Folge auch mit Europas Zugang zum All!
Nettes Video kleine Anmerkung bei 3:25. Der Viasat 3 satellite. Da geht man von ein Schaden von $700 million aus. Die Versicherung wird etwa 500 Millionen zahlen. Toller Beitrag!
Danke für die Ergänzung!
Damit wäre der Gesamtschaden weit über einer Mrd!
@@MarsChroniken Nein!
Der Viasat und viele andere Kommunikationssatelliten sind deutlich teurer als das was auf der Vega war. Willst du gleich alle jemals ausgezahlten Summen zur Vega hinzurechnen?
upsi. kleines Missverständnis.
Natürlich war der Viasat 3 sat nicht auf der Vega.
Naja, Italiener können schon keine Autos bauen, wie kommt man darauf, dass sie Raketen bauen können? Das einzige was die hinbekommen haben sind Espressoautomaten, die sich leicht reparieren lassen. 😂
naja, die Avio hat es anscheinend schon drauf militärische Raketen zu bauen. Die Vega haben sie ja anfangs auch ganz stabil gebaut. Dann haben sie einfach drauf gepfiffen.
leider hast du Unrecht, die Italiener sind genial, auf allen Gebieten, jedem Touristen treten in Italien die Augen aus den Hoehlen, vor Erstaunen. In Deutschland moechte man seine Augen schliessen, bei all dem Elend, im oeffentlichen Raum...
Die haben aber gute Versicherungen. Als Hochwasser gefährdete kannst nicht mal dein Haus versichern!
🧐
ein Haus ist ja auch keine Rakete, sorry....
richtig komisch erst sagst du verloren dann sagst du beinah das macht irgend wie kein sinn
Wann sage ich beinahe?
Zur Klarstellung: Die Tanks wurden verloren, dann zerstört/unbrauchbar auf einer Müllhalde gefunden.
811 Millionen $, das muss man sich mal in der Brieftasche zergehen lassen. Was man damit alles hätte machen können. ^^
Jap. Extrem viel Geld!
es sind alles nur virtuelle Gelder, Habeck hat wohl recht..?
Schön das es noch kritisch Denkende Menschen gibt.
Danke dir!
Eher weiter östlich
Wie meinst du?
@@MarsChroniken aus Russland sind schließlich ukrainische motoren
Danke, aber mit dieser italienischen Firma kann man nicht zusammenarbeiten.
Scheint, als sollte man sich das sehr gut überlegen, bevor man in eine Geschäftsbeziehung einsteigt.
Italien: Super design, schlechte Qualität. Ausgenommen der alte Fiat Ducato.
Der Ducato ist echt ein stabiles Auto
zuerst kommt das Design......... was ist Qualitaet... bei einer Rakete, die nach 2 Minuten verglueht...?
@@sigridqwq5198 Ich möchte nicht, daß nach einem Jahr der Scheinwerfer vom Auto herunter fällt, so wie beim Fiat meiner Schwester. Mein Fiat Ducato Wohnmobil ist nun 32 Jahre alt und hat mich noch nie auf einer meiner langen Reisen nach Schweden, Norwegen, Kroatien, Italien, Ungarn usw im Stich gelassen. So stelle ich mir ein Auto vor. Es gab in Deutschland einmal eine Automarke mit dem Namen Borgwart. Die waren schön im Design und haltbar. Leider hat sich der Chef von dieser Firma zu viel mit der Entwicklung von Hubschraubern beschäftigt und die Banken haben auf Druck von Mercedes, VW usw keine Kredite mehr an Borgwart vergeben. Schade darum. Ich durfte in meiner Jugend einmal mit so einem tollen Auto mitfahren. GlG aus Linz an der Donau! 🇦🇹😎☝️🍀🐺
Normalerweise bin ich für Raumfahrt aber bei so was würde ich das ganze gerne abschaffen.
geht mir ähnlich.
Abschaffen wäre falsch, wir sollten schauen, dass wir die Läden auf Vordermann bringen. Aber ich glaub, solange da vieles Staatlich läuft, wird das nix.
ich glaube Mafia Tobak😂🤣😂
Härtester Tobak von Sizilien bis Palermo!
Meine Erfahrungen stammen aus Jahrzehnten in der Privatwirtschaft, wenn auch in viel kleinerem Maßstab. Die Rakete ist, wie im Beitrag gesagt, kein homogenes Produkt. Vielmehr ist sie ein grell bunter Flickenteppich aus Zukäufen und Kooperationen. Problem daran ist, dass jegliche Interna als Geschäftsgeheimnis gehandhabt werden, so nicht explizit ein Zwang zu einer externen Dokumentation besteht. Das Management von Produktion und Logistik ist damit definitionsgemäß lückenhaft. Der konkrete Fall ist aber so gelagert, dass er "nicht vorkommt". Die Tanks sind fertig und haben im System einen Lagerort. Aus diesem Blickwinkel besteht also kein Handlungsbedarf. Der Fehler ist sicher dadurch entstanden, dass die Baufreiheit nicht explizit vor Ort geprüft, sondern nach Aktenlage entschieden wurde. Dass bei derart heterogenen Unternehmungen nicht einheitliche Software aus oben genannten Gründen ein Schwachpunkt ist, ist bekannt. Vermutlich hat der Entscheider die Tanks in seinem System nicht gesehen, da er auf das Lager keinen Zugriff hatte. Den Baufirmen wird also Baufreiheit gemeldet, so wird aus den Tanks unerwünschter Schrott. Sicher wurde nachgefragt, da die externen Firmen aber nicht Teil der internen Logistik sind, war die Meldekette von vornherein instabil. Wenn also z. B. von vornherein nur nach herumstehenden Schrott gefragt wurde, weil die Baufirma gar nicht erkannt hat, was dort steht, ist die Antwort "entsorgen" naheliegend. Auch hier wurde sicher nicht vor Ort mit kompetentem Personal geprüft. An der Ausgangslage "Tanks fertig in Lager xy" hat dies nichts geändert. Die Assoziation "Tanks" zu "Schrott" ober "Behälter" kam nie zustande. Das Versäumnis war also, dass an zwei Stellen keine Prüfung vor Ort mit kompetentem Personal stattfand. Mangelnde Sachkenntnis, Bequemlichkeit, strukturelle Mängel und "unergründliche Spalten zwischen Schreibtischen" dürften Ursache gewesen sein. Zertifizierungen nach ISO 9001 oder 9002 sind daher für das Qualitätsmanagement in Unternehmen so wichtig. Nur funktioniert das nicht in einem derartigen Fall, mit unabhängigen Partnern x-facher Auftragnehmer und Subunternehmer. Auch eine Untersuchung würde vermutlich nicht viel mehr aufdecken als das hier. Es fehlt einfach an der durchgängigen Dokumentation und fehlender Vernetzung interner und externer Prozesse.
Sehr schlüssig erklärt. Mir ist eine externe Untersuchung dennoch wichtig, damit die Mitarbeiter und die Manager vor Ort einige Wochen lang jemanden externen haben, der herumschnüffelt und ihnen auf den Zeiger geht, damit die endlich mal verstehen, dass das so nicht geht.
Es muss ja irgendeine Konsequenz geben. Und dass ihnen jemand für einige Wochen auf den Nerv geht vor Ort ist ja wohl das Mindeste!
@@MarsChroniken Das verstehe ich. Meine Erfahrung besagt aber, dass man Angestellte nur so weit festnageln kann wie ihre Arbeitsplatzbeschreibung reicht, bzw. so weit explizite Anweisungen erteilt wurden. Gerade Renovierungen sind aber nicht Teil des normalen Ablaufes und somit nirgends arbeitsvertraglich verankert.
In 40 Jahren habe ich nicht ein einziges Mal erlebt, dass jemand Versäumnisse eingestand. Vielmehr wurde der Vorgang so lange zerredet, bis es niemand gewesen ist. Faktisch hat niemand gegen Pflichten verstoßen und dass Extraaufgaben, die nicht Bestandteil der Arbeitsplatzbeschreibung waren unvollständig erledigt worden, war so etwas wie höhere Gewalt. Das Ergebnis war immer, dass niemand ein Fehlverhalten nachweisbar war, nein sogar eine Verbesserung der Arbeitsabläufe kam in der Regel nicht zustande.
Noch schlimmer ist es bei einer externen Untersuchung. Es wird gemauert und geschwiegen so weit es geht. So viel wie möglich wird zu hochrangigen Geschäftsgeheimnissen erklärt, Dokumente werden geschwärzt, Anwälte verzögern jeden Arbeitsschritt für Monate. Einsicht bekommt nur, wer hoch dotierte Geheimhaltungsvereinbarungen unterschrieben hat. Das Ergebnis dürfte wenig über das von mir dargestellte Szenario hinausgehen. Bis das Verfahren abgeschlossen ist, sind die Personen längst mit anderen Aufgaben betraut und alles verläuft im Nichts.
Das ist ein "Nachteil" unseres Rechtssystems, dass Schuld bewiesen werden muss. In derartigen Fällen rinnt Verantwortung dadurch jedoch wie Sand durch die Finger.
@@0815-i5n Genau deswegen ist es wichtig keine Monopole zuzulassen. Wenn wir eine Auswahl hätten, dann wäre eine Untersuchung nicht notwendig. Man würde einfach bei Fehlverhalten einen anderen Anbieter nehmen beim nächsten Auftrag.
@@MarsChroniken Das ist auch meine Meinung.
Nur sind hier vermutlich die Fehler außerhalb des normalen Arbeitsumfeldes und auch außerhalb von geschlossenen Verträgen geschehen. Ich mutmaße schlichte Kommunikationsprobleme oder sogar schlichte Missverständnisse.
Ich stelle mir den Ablauf in etwa so vor (reine Fiktion):
Herr Abc ruft an "Herr Xyz hier stehen Paletten mit runden Behältern. Es wurde aber Baufreiheit gemeldet." (Herr Xyz sieht vor seinem geistigen Auge Paletten mit Fässern) Herr Xyz fragt zurück "Sind die Behälter leer?" Nach kurzer Pause erfolgt die Bestätigung, worauf man sich auf Entsorgung einigt. Abc weis also gar nicht, was er vor sich hat, da er vom Bau ist und Xyz hat eine falsche Assoziation, bemerkt dies aber nicht.
Natürlich ist das Spinnerei, aber meinen Erfahrungen nach geschehen solche Fehler zumindest so ähnlich. Meist ist das nicht mal wirklich Inkompetenz.
Meiner Meinung nach sind z.B. Cost plus Fee-Verträge dann unmoralisch, wenn sie bewusst ausgedehnt werden, um zusätzlichen Gewinn zu erzielen.
guter Beitrag um Schhlampigkeit zu erklaeren, im Kindergarten.
Mal bei Elon Musk in der Werkshalle nachgeschaut?
Na der wird den Schrott brauchen, so ein Zeug dürfen bei Musk die Lehrlinge zusammenschustern, und wehe die Liefern so ne Qualität, ...
🤣
@@MarsChronikenVor allem EINMAL und eh im A... Zeug, na da würd ich Lehrling bei SpaceX erst gar nicht auf mein Zeugnis warten, da würd ich rennen schneller als
ich das in meinem ganzen Leben jemals hinbekommen hab, ...
Hat die Putzfrau entsorgt!
🤣
Bissig wie immer 👍🏼, weiter so.
😬🐅
Ach komm, kann ja mal passieren.
🤣
Kan das sein Sabotage?
Wenn Du schonmal mit italienische Firmen zusammengearbeitet hast, weißt Du, dass man dafür keine Sabotage braucht 🤧
Ich habe das jetzt schon mehrmals gehört, und auch auf Reddit gelesen, dass es gang und gäbe ist, dass italienische Unternehmen derartig mit ihrem Inventar umgehen.
Kann
ein Nazi sagt Sabotage, die anderen sagen Korruption...
Also lassen wir das alles SpaceX machen oder was?
Es wurden schon Ariane 6 Aufträge auf die Falcon 9 umgebucht. Wenn das so weitergeht, dann müssen Vega C Missionen auch auf die F9 umgebucht werden.
Alternativen??
@@mikef.schwarzer2263 Na wenn ich das recht seh ist da keine!
@@danielstrobel3832Exakt, und alle dürfen froh sein, das Spaceship+Super Heavy wohl noch ein paar RUD's brauchen bis die so richtig funken.
Nur wenns mal 100t Nutzlast für den Preis von 2 Falcon 9 Flügen gibt, dann ist wohl endgültig Game Over. Da bleibt am Ende wieder SpaceX oder China übrig.
(Bei den PKW's ists ja mehr oder minder schon so weit). So gesehen sind 2 verloren gegangene Tanks nicht mal mehr die Kirsche am Eisberg.
@@mikef.schwarzer2263 Ich kann mir nicht vorstellen warum man in Europa dermaßen unfähig ist! Gut! Das SLS ist ähnlich gelaufen aber die Planung der Ariane 6 hat begonnen da gab es SpaceX ja schon!
Geht halt zuende. Auch an dieser Stelle.
schade
aber Italien baut Raketen......
Das mit den verlorenen Tanks schockt mich ehrlich gesagt nicht wirklich.
Ich meine...besonders während des kalten Kriegs hat man so unbedeutende Sachen wie Atombomben verloren...bei denen man bis heute keine Ahnung hat, wo die sind.
Das mit den Atombomben ist noch verrückter.
die Atombomben sind von der Sackkarre in den Strassengraben gefallen, wo ist das Problem?
Ich denke, das waren unfähige Mitarbeiter. Made in Italy steht bei mir sowieso nicht für Qualität. Eher für Schrott!
Bei einem meiner vorherigen Firma hatten wir eine Drehmaschine Made in Italy nur Ärger mit gehabt
Hab da schon öfter solche Dinge gehört!
Mafia vielleicht?
fällt mir schwer zu glauben. ist halt ein sehr spezifischer Fall. Weiß nicht ob die Mafia so operieren würde. Aber ich bin da auch kein Experte
@@MarsChroniken die Frage ist halt wer von der Abwicklung einen Nutzen daraus zieht, ausser es wäre bodenlose Schlamperei.
Hey Leute, statt die Zwangs-ORF Haushaltsabgabe zahlen zu müssen, würde ich den Betrag lieber in einen Space Port Austria investieren...zumindest was für die Raumfahrt tun...
Wäre super... Aber da Österreich keinen Zugang zum Meer hat, ist es unrealistisch. Was möglich wäre, wären Airlaunch Systeme. Aber diese haben sich als wenig rentabel erwiesen.
@@MarsChroniken hey, so schlecht war Virgin Orbit nicht, die hatten schon respektable Erfolge mit ihrem Launch System auf der umgebauten 747, man bedenke wenn Elon Musk damals aufgegeben hät müssen mit der Falcon 1...
Nun der Space Port Austria ist natürlich Illusion, aber so unrealistisch auch nicht mit Blick in die Zukunft, tut sich da wirklich so wenig hierzulande mit Space made in Austria???
Einfach UNGLAUBLICH !!
wirklich schwer zu glauben, was da vorgefallen ist!
Verloren gehen heißt ja nicht wirklich verloren im Sinne wie man einen Schlüssel verliert.
Das ist nicht richtig übersetzt. Da lag ein technischer Fehler vor und es kam zum Versagen!
… was gibt dir eigentlich das Selbstbewusstsein hier das Ganze derart zu kommentieren. Als ob du hier im Management oder im QM Bereich tätig wärst. Ein paar Spielzeuge im Hintergrund sind da zu wenig zur Rechtfertigung…
Die Tanks wurden wirklich verloren, wie man einen Schlüssel verliert.
Das ist nicht meine Interpretation, sondern das ist von der ESA bestätigt.
Man hat die Tanks auf einer Müllhalde gefunden.
Wer zuhören kann ist eindeutig im Vorteil.
Außerdem reichen meine Englisch Kenntnisse noch so weit, dass ich einen Artikel interpretieren kann.
Was macht dich zum Englisch Experten, Gunter?
Mich macht zum Experten in diesem Bereich, dass ich seit Jahren in der Raumfahrt Bericht erstatte!
@@MarsChroniken Sirwan, Du Berichtest nicht nur, du machst auch viel Recherche, gehst auf Veranstaltungen von unter anderem der der TU-Wien, hast Menschen wie z.B. Isar Aerospace CEO Daniel Metzler, RFA CCO Jörn Spurmann, Willibald Stumptner Präsident beim ÖWF uvm. teils in Livestreams interviewt. Bitte recherchiere doch wer Du bist und was Du machst, bevor Du behauptest, Du seist "nur" Berichterstatter. Küsse gehen raus! 💪😘
beahlt dich die Cosa Nostra?
Erschdemol a gueds neus !!! Super recherchiert und sehr spannend, bravo !!!!! Mir fehlen dazu die Worte, so leid es mir als Europäer auch tut kann ich dem Kunden nur raten auf SpaceX umzubuchen, so ungern er dies auch tun möge 😂😂😂
Frohes neues!
Danke dir!
Ja, als Kunde wird man es sich wohl gut überlegen, ob man in Zukunft bei der Avio einsteigt.
sirwan, du machst alles richtig mit der wut.
Danke! Gut zu hören/lesen!