Понравился видос? :) ПОДДЕРЖИ НАШ КАНАЛ! Patreon: patreon.com/AlternativeBike Buy Me a Coffee: buymeacoffee.com/AlternativeBike МоноБанка: send.monobank.ua/jar/437P4zqpJY Спонсорство RUclips: ruclips.net/channel/UC0pTgbZ1JtxBeQXTuf-eTWwjoin Наша ВелоМастерская (г.Чернигов): www.fb.com/groups/ABikeService ВИДОСЫ ПО ТЕМЕ: общее про синглринг: ruclips.net/video/9Dyug_8xRLE/видео.html подбор звезды кассеты: ruclips.net/video/M-Nr6lAF6E0/видео.html предрассудки и синг система: ruclips.net/video/SbdbN75CJ8M/видео.html Целиком плейлист, связанный с синглрингами: ruclips.net/p/PLaiyZuC3cOc0XYr8ln0AwDBV-ISdALrA1
Если вы обычный каталец - забейте болт и катайте на том, что есть. Скажу за себя, 3х7 заменил на 1х11 по двум причинам: 1: надоели перекосы цепи и "лязгание" об передний переключатель и вечные проблемы с подбором передач. 2: после апгрейда байк "похудел" почти на 1.5 кг (за счёт выброшенного переднего переключателя с манеткой, адекватных шатунов с каретки hollowtech. А так, платить или не платить, каждый выбирает сам :)
Если бы у вас был велосипед, то не пришлось бы переходить с 3-х на 1. Да, у вас не велик, а трактор) Велики имеют максимум 2 )) (больше не нужно великам, они по дорогам ездят)
Перемещаюсь на велике круглый год и по городу и на дальняки. У меня з на 8 как стояло так и стоит. Я не спортсмен и по этому мне не то чтобы важны скоростные характеристики. С коленями всё нормально. Вовсе не против и 1 звезды спереди это даже удобно. Но, я ресурсе запчастей для своего удобства привык считать в км на единицу денег. Современные системы при +/- том же ресурсе стоят дороже, по этому и только по этому для себя не вижу смысла переплачивать. Брал на покатать велосипеды с одной звездой спереди и не обнаружил для себя смысла переплачивать. По сему предпочитаю так сказать сэкономленные деньги вкладывать в поездки и в полезные в них мелочи. А так конечно, начнут исчезать из продажи 3 звезды, то переведу велик на 1 и не буду заморачиваться.
Ну так, на дальняк ездить как раз удобно с системой 3/2. Там каждую минуту не надо переключаться с крайних звёзд. Система с 1 звездой хороша при постоянно меняющемся рельефе, в кросс-кантри например. Или на трейлах. Там вообще передаточное число не особо важно. В горку и закатить можно, если 50 звёзды не хватит. Просто пересел тут с сингл системы на тройник и это жесть. Очень непривычно и неудобно на пересеченке. А на трассе наоборот, зачетно)
Купил велик в Июле 21-го. На трёх звездах. Реально задумался о том, чтобы после выработки ресурса поставить 1 или 2 передних. А посмотрел это видео и понял, что для меня три звезды - самое оно)))(хотя 90% времени работает только средняя, но когда еду на природу, широкий диапазон спасает от того, чтобы идти пешком. Я на нём - как на вездеходе. Хотя, почему, собственно "как"?). Так, что записывайте меня в секту тёмных...
Одна звезда спереди подразумевает замену кассеты. Как я выбирал свою систему? Зашел на сайт с калькулятором передаточных чисел велосипеда. Составил таблицу моих звезд 3 спереди на 8 сзади. Затем такие же таблицы составил на предлагаемые на Али системы нарров-вайд. Выделил определяющими факторами: 1. Самые используемые мной передачи. 2 самые скоростные. 3 самые легкие на которых я взбираюсь на горки на веле, а не рядом с ним. Это на 3х8. Потом нашел самые похожие показатели для сингла. Вышла 11скоростная система с 38Т спереди и 11-52Т сзади. Ее и заказал.
@@ВсеславХаруканский ну 38 зубьев на передней звезде ещё может нормально для набора скорости по прямой, но только не 32 или 34, лучше конечно 42 зуба хотя бы впереди
Был один профит от всей этой движухи с переходом на сингл- топовые системы на 2 и 3 звезды сливались на Авито задарма, причём часто с минимальными пробегами. Сейчас все кто хотел уже перешли, найти что-то нормальное уже непросто. Мне повезло взять систему XT почти задаром. С хорошим переклюком и системой и переключаться в кайф. Диапазон 500% на сингле, которым хвалится SRAM, доступен на порядок дешевле на тройнике. Не знаю как кому, мне такой диапазон реально нужен- и каденс поддерживаю правильный, и горки есть приличные, и подкрутить со спуска люблю. Но для себя смысла перехода на сингл не вижу. Вернее, у меня есть даже второй трейловый вел, и там 1х11 уместна. Но на универсальный байк на каждый день, я для себя ставить сингл смысла не вижу.
Передний переклюк страшно раздражает, и по городу/полям на пустом велосипеде можно без него на одной звезде спереди. Но в поход с баулом на наши холмы и горы лучше иметь спереди три звезды. Средняя основная по лесовозным тропам и в грязи, малая - для карабканья в горки и большая для скоростного спуска, либо ускорения по плоским грунтам. Однажды в завершение похода по сельской местности опаздывал на электричку и пришлось сильно разгоняться на самых высоких передачах. Едва успел благодаря большой звезде спереди. Был бы на сингле - остался бы ночевать в поле без палатки.
Ты так говоришь, потому что на тройнике кассета макс на 32 звезды. А если она будет на46, 50.51 или 52? В этом и прикол синглов. Что у них кассета массивнее, которая невилирует мелкие звезды спереди
@@D_Driveбольшие звёзды сзади для подъема в гору. Вопрос в малых звёзде, она что на тройниках, что на синглах чаще всего будет 11 зубьев. И на тройнике самая большая звезда будет как минимум 42 зуба. Так вот 42-11 будет сильно быстрее. Просто так как большинство дрыщей не может это выкрутить, маркетологи и убрали эту опцию, чтобы грустно владельцу не было. А так 32-11 каждый дурак выкрутит
Взялся улучшать велик . Поставил вилку ахон в первую очередь. Езжу 600 км в месяц на работу . Давай было менять звёзды . Начал смотреть цены цепей и звёзд . При езде 600 км мес я залолбаюсь покупать цепи по 900 грн и кассеты в ту же цену . Сделал аливио 3*9 чему очень рад . После войны бежал в Днепр и с их горами в городе все очень даже пригодилось . Надо признать что по прямой езжу только на 40/11....40/13
На мой взляд все довольно просто, если велосипед единственный, используется как гибрид (пересеченка /асфальт) и есть хоть какая то физ подготовка (когда начинал катать, самая ходовая 34х17, сейчас это слишком легкая передача, самая ходовая 44х13-15) дабл, так как на асфальте не хватает большой звезды, а на грунтах 44-42 многовато порой. В идеале иметь два вела под грунты и твердые покрытия.
А я из секты троицы, ну то есть тройника). НО только на туринге. Тройник мне обеспечивает диапазон, а шоссейная кассета-комфортный каденс. Какие перекосы цепи, какие трения об рамку? Научитесь настраивать и переключаться. На мтб плавность изменений передаточных соотношений не так важна, поэтому диапазон можно обеспечить за счет кассеты
3 на 7 и не парюсь. Староват я уже для этих Новомодных веяний. Да и не больно уж и надо, только если прижмёт, ну то есть в продаже если не найду запчасть, то тогда придется что-то мыслякать.
* свой первый велик собрал именно на сингле. Причём это вполне бюджетный агрегат. Сейчас имею несколько сингл-трансмиссий под разные условия. На зиму и летнее бездорожье - одна, для летней езды по асфальту и грунтовкам - вторая, для самых лютых гребеней - третья. Причём система на тройнике их всех заменить не смогла бы т.к. там не столько разные ведущие звёзды, сколько разные кассеты. * при этом я понимаю логику использования тройника: средняя - основная, малая - для гребей и крутых подъёмов, большая - для спусков и качественного покрытия на плоскаче. Двойник либо сосредоточен на двух из трёх этих вариантов, либо средний вариант частично перекрывается обоими звёздами, что ведёт к излишне частому переключению. Возможно я чего то не догоняю.
Живу в гористом городе,гоняю на гибриде 3/9 передач.Мне нужны все 3 зведы впереди(иначе в гору просто не заехать,или с нормальным каденсом, скорость не набрать),ну а из 9 задних звёзд,мог бы пожертвовать лишь одной-на 11зубов...её использую редко,лишь для резких ускорений со склонов...,свои 60км/час особо и набрать негде.
@@БорисВладимирович-у2э 8сезонов гонял на Тектро 300...,без проблем тормозили👍,хотя они и бюджетные.Сейчас по отличной цене взял Шимано Деор М8000,они профессиональные...может не подведут🤭
@@БорисВладимирович-у2э Да..., ХТ (уже крыша поехала после долгого выбора).Появилась проблемка-подтекание одной из ручек Тектро(8 сезонов ТО не делал🙄)пока нашёл чем отремонтировать(спасибо АлиЭкспресс),то задумался о капремонте тормозов.Хотел тоже поменять лишь рукоятки(к калиперам вопросов вообще нет),пока насмотрел себе ручки Шимано М6000 (а только с таким "старым" креплением рукояток они становились не мешая манеткам)...,то ручки эти разобрали.А тут под новый год у них распродажа,скидки как продавца,так и купоны...В итоге взял комплект М8000 за 155 долларов...а это чуть более стоимости 2х ручек М6000. Вот не нарадуюсь🤩,буквально на днях установил...
Мне кажется, что оптимальная трансмиссия - это 2×10. 1×12 - мало и медленно, если хочешь разогнаться по шоссе. 3×9 - больше, но, начиная с 3×6 (это где-то 30 км/час по прямой ровной дороге без ветра (велик весом 15 кг)), почти никогда не использую. Очень мало велосипедистов могут выдавать такую мощность, чтобы поддерживать нормальный (около 80-100) каденс на столь высоких передачах. А если и могут, то недолго.
Прикольно! Как будто советский мультик посмотрел. Сказано все правильно. Только чопер едет не только попердывая, но еще и отрыгивая пивные газы. На счет системы 1х, полный точняк. Раньше, когда ездил на 3х было трудно держать правильный каденс при различных условиях, т.к. приходилось перекидваться спереди. А спереди шаг в минимум в 8 зубьев. Можно, конеч, и не перекидваться спереди, а только сзади, но тогда будет сильный перекос, о чем нас так часто и методично пугали. А если не перекидываться спереди, то нахрена эти лишние звезды. На системе 3х9 я 1 и 8 задние звезды использовал крайне редко, а 9 вообще не использовал. Кто ездит с передним переключателем спереди, знает какой ужас порой возникает при перекидке, когда перекидваешь в гору. Сейчас езжу на 1х, чему очень рад. Причем зимой на звезде 30т. Думал, что будет мало, но даже с ней не каждый раз перекидываю на 9 сзади, но благодаря каденсу еду по зимней дороге на шипованной резине со скоростью 20-25 км/ч, как и раньше на 3х.
на своём веле решил не мелочиться, и впендюрил овальную ведущую на 26 зубов. При этом кассета 11-34 обеспечивает скоростной диапазон 11-27 км-ч и ещё одна самая малая звезда - 33 км-ч - подкручивать когда едешь вниз или по особо хорошей дороге. Для фэта вполне хватает практически на всё. На лето для дорог другой комплект - гладкие шины 3,5'' и трансмиссия с диапазоном 15-40 км-ч
Первый взрослый велосипед Урал мне купили аж в 1972, он прослужил около 20 лет, даже резина дубовая, была родная. Потом сменил около 15 разных, в основном 3 звезды впереди. В этот сезон я уже хоть и спортивный но пенс купил себе 29", 1х10 с гидротормозами. Получаю просто удовольствие от правильной безшумной, мягкой езды! Может и нехватает пару звёзд в гору, но не критично
Двойник лучше т.к. значительно дешевле - передние б.у. переклюки можно взять почти даром, все от них избавляются, кассеты с меньшим диапазоном самые доступные, можно поставить с маленьким шагом шоссейную и будет очень комфортно крутить в отличии от синглов с большими провалами По весу с нормальным переключателем и манеткой выходит примерно аналогично или даже легче синглов т.к. задние сковороды широкодиапазонные весьма тяжёлые, особенно бюджетные Ещё можно резко вниз скинуть или поднять, иногда это удобно Из минусов только дополнительная возня с настройкой и переключением но двойник в отличии от тройника настраивается элементарно , а переключения интуитивны и происходят на автомате А, ещё передний переклюк грязью любит забиваться, особенно если с нижним хомутом, но на функционирование это как правило не влияет а грязь во время мытья легко удаляется напором воды, а если хомут верхний то проблема вообще почти сходит на нет Тройники реально не нужны, цепляющая штаны сковорода грамм на 200 которую при нормальном каденсе используешь раз в полгода, более геморройная настройка, излишне длинная цепь, переключение требует большего внимания
@@AlternativeBike если это тру сковорода под 50 зубов то imo дабл излишество, можно и так под себя диапазон передней звездой подобрать, дабл хорош именно маленьким шагом между задними звёздами, с передними подобранными под свои задачи
@@d347hw15h для даблов 42 обычно, но там и так мама не горюй запас выходит. Ведущую то можно и на сингле здровенную втулить, но тогда может не хватить сковороды в горку по болоту заехать. А на дабле выходит и на роль большой ставь чё хош, и на говномесню какую 42*26 хоть по стенам заезжай))
Не знаю почему многие против 3 звезд, как по мне это удобно, у меня куб найнер, 3х10, и как в горку или по сыпухи могу ехать, так и если дорога позволяет топить можно бодро, на 26 дюймах не угнаться за моим, а с одной звездой спереди так вообще нет шансов
Тут вопрос по другому стоит, кому и как ехать. Если в парке пару-тройку раз скатиться и домой докатить, 1х нормально. А есть кому далеко и долго, тут уже 3х решает. И по прямой летит, и в подъем затяжной как трактор.
У меня трансмиссия 3/7, когда брал, были с 1,2 и 3 звёздами, взял 3 звезды и не парюсь используя 2 большие спереди и 5 звёзд с зади. Может когда нибудь когда передние звёзды износятся, поставлю 2 звезды, т.к. в основном езжу на средней звезде, х З сколько зубов, на большой звезде 51 зуб, не комфортно порой. Взади трещётка на 7 скоростей мне хватает.
Даже если бабла нету, вполне реально собрать функциональный синглринг за копейки. Например я гостевой байк сейчас собираю на нищей тяге. По системе: китайский переклюк ltwoo a3 на средней лапке который до 40 зубов, система провилл зефир на квадрате со звездой NW на 32 зуба и дешман кассета восьмиступка 11-40. По итогу получаем менее чем за 5 тысяч вечнопадающих систему с ультрадешевыми расходниками: цепи восьмискоростные по 500р от sumc, кассеты zrace по 1500, звёзды NW по 500 рублей и каретки под квадрат за ту же сумму. Дёшево, относительно надёжно, и функционально. На соревнования я бы с такой трансмиссией не поехал, а вот в качестве гостевого байка чтобы безлошадный друг или подруга на выезде на природу смог составить компанию на покатухах по холмам вариант отличный.
У меня 1х10, 38 передняя, кассета 11-42 можно и притопить по асфальту и по грунтам поездить. У меня только два комплекта колёс на сликах и обычная МТБ резина.
мало кто сможет признаться, что потратил деньги впустую, вот и нахваливают свои сковородки. Вместо двух маленьких звезд спереди вкорячить назад четыре большие и говорить о каком то снижении веса ну вы че серьезно?
Ага, люди купують потім нові байки/рами і знову чомусь тюнингують на одну зірку. І з чого б це) Ну подобається тобі дабл/тріпл, ну катай собі на ньому та все)
@@aslanisimus вы ошибаетесь. В моем случае тройник используется с шоссейной 150 граммовой кассетой 11-23 для более плавного подбора передачи. Для городских же покатушек у меня есть 1х9 со стандартной 11-36. И что самое интересное, по весу они отличаются граммов на 100. Угадайте что оказалось легче)
по поводу колес - товарищ пересел с 26 на 27.5 и восторга он не высказывает. Говорит что их сложнее ему раскачивать, но потом типа легче уже ехать. Другой друг пересел с 29 на 27.5 и вот ему нормально вообще. Я же на 26 катаюсь по городу с удовольствием, мне нравится маневренность и быстрый легки разгон. у меня 1х8 спереди 34 а сзади 11-32. использую 3-4-5-6 звезды.
@@ВасильЧикунов в нормальных условиях да. а в ненормальных 1я малая ведущая выручает меня. я чаще всего использовал 2ю звезду - 32/18, 18т сзади подъизносилась и новая цепь на ней ведёт себя неадекватно. езжу на 22/15. да и на светофорах с тройником удобно. еду быстро, к примеру - 44/13 или 44/15, а тут красный свет, - не успеешь цепь через всю кассету до удобной звезды протянуть (... и перекос большой будет). а тут два раза передним переключателем , щелкнул, причем при торможении, и вот за один оборот педалей - 22/13 или 22/15 - очень удобно трогаться, а потом так же использовать передний переключатель.
@@SergeyPB попробуйте двойник, я тоже раньше так думал. На светофоре достаточно перейти на 1-2 звезды кассеты выше, чтобы нормально тронуться. Звезды и кассету я подбираю так, чтобы по твердым покрытиям мне везде хватало большой звезды, малую включаю очень редко. Получается езжу как на сингле, но с расширенным диапазоном пониженных передач. Например на мтб 22-36+11-36, на гравийнике 26-42+11-32. Сзади 9 звёзд оптимальный бюджетный вариант, 8 маловато, а 10 уже дороже компоненты.
Сингл хорош для спорта, где требуется быстрое переключение. А также для наездников, которым недосуг разбираться в правильном переключении. Тройник - это как механическая КПП, но с рычагами полного привода и понижайки. А одна звезда спереди - это как легковушка с простой механикой. Всё предельно понятно. Я не спортсмен, поэтому от тройника не откажусь. Система 3х8. Диапазон передаточных чисел от 0.64 до 3.8 покрывает все потребности. И, да, у меня 26-е колёса)). И меня это нисколько не напрягает. Влезаю в любые горы, где способен залезть велосипед, по прямой топчу около 40, а с горы выше 50. Если бы у меня не было велосипеда, то я бы рассматривал к покупке грэвел с двойником. Но точно не сингл.
Я поначалу думал что чем больше скоростей, тем больше вариативность. И вело свой взял из расчета на это (в стоке он имел 3*8 скоростей, но на колесе стояла трещотка на 8 скоростей, что было моей ошибкой). А потом пришел опыт эксплуатации, трещотка оперативно пошла под замену на 7 скоростную от шимано. Для себя отметил что обычно пользуюсь средней звездой на шатунах. И ее одной хватает для заездов в горку и добавления скорости на плоскостях. Так пришел к 7 скоростям) притом средняя звезда на стоке было 34 зуба. Сейчас на борту 42 зуба по технологии narrow wide (дабы не спадала цепь на малых передачах). И все хорошо) навязывать свою точку зрения в этом деле не буду, каждому своё)
Какой-то университет провел исследование и установил что для велосипеда нужно одно колесо. Два колеса вредят управляемости. Всем срочно необходимо переходить на одноколёсные велосипеды. Теперь они занимаются исследованием количества педалей, не могут определить оставить на велосипеде одну педаль или вовсе убрать обе для улучшения каденса.
А я для каждой звезды спереди использую определенный диапазон звезд сзади чтобы исключить черезмерную несоосность звезд что уменьшает износ. Плюс можно более резко изменить передаточное соотношение меняя рабочую звезду спереди. Так что есть плюсы и минусы и область применения. Потому и выпускается разное. Каждому свое.
Откатал прошлый сезон на 1х11 с Али. До этого 3х8 alivio. Езжу 95% по грунтам по, местами, довольно холмистой местности. Поставил впереди 38Т звезду, 11Т-52Т сзади. Диапазона для "чемпиона Слобожанщины по диванным видам спорта" вполне хватает и на горку въехать, и потом с этой горки с ветерком скатиться. Моя задача не соревнования, а просто кардиотренировка для того, чтобы окончательно не заплыть жиром. И да, рекомендованный каденс 80-90 об/мин получается редко, в среднем 55-70. Хотя, как потомственный лентяй, некоторые участки проезжаю не крутя педали, так что, может в моменты кручения те же 80 и делаю. Мой датчик раз в 5км оглашает приговор со средними показателями. По деньгам система (манетка, задний переклюк, кассета, передняя звезда и цепь) получилась $95. Мое субъективное мнение - назад на 3х8 не вернусь, 2х с моей сковородкой сзади то же не нужен. И да, на вес и "бренды" мне глубоко наплевать.
перечитал я ваши комменты, думаю для ваших условий вам просто с неудачным рядом попалась система 3*8. отговаривать вас от 11-52 небуду. кстати а какой у нее ряд? п.с. езжу на 3*9. претензия только одна - цены на фирменные кассеты и цепи. использую китайщину.
@@SergeyPB не знаю, что такое "ряд". Трасмиссию Alivio 3x8 в свое время собрал всю полностью, кроме цепи. Цепи КМС Х8 использовал. Все в ней было удачно, кроме переключения с 5й на 6ю скорости при 42 звезде спереди и с 4й на 5ю при 32й. Почему не вернусь на нее? Да хотя бы из-за моментального переключения 1х11 при быстрой смене высоты. На 3х8 пока подергаешь левую и правую манетки, да еще и в разные направления - бедные и цепь, и звезды, и планка переднего переключателя. Дочери тоже собрал новый велик. Ей поставил 1х10: 34 спереди и 11-46 сзади. Тоже довольна. До этого были у нее велосипеды с 3х7 Turney и 3х8 Acera.
@@ВсеславХаруканский kmc x серии больше не буду использовать, моментально ржавеют от соли с песочком и тянутся. Купил китайскую Rookoor типа с титановым напылением, но ещё не ставил
@@ВсеславХаруканский ряд - имел ввиду набор звёзд , но я уже на алиэкспрессе посмотрел какой он примерно может быть. ну если рельеф такой кривой то да, думаю что я вас понимаю.
Проезжаю каждый день по 50-60 км. У меня 29 колёса, туринг, кассета на 8, самая мал на 11, большая на 34. Передок 3 звезды, мал 32, большая 46. Бывает не хватает звезды побольше спереди. А вот на песке с 30° уклоном не хватает побольше сзади. Со светофора трогаюсь со 2 спереди, если устал тоже. Использую весь диапазон, но преимущественно с большую спереди и с 5-8 сзади. В пути есть и грязь и песок и лужи и трасса. Скорость от 5км/ч до 80км/ч. Так что не согласен. 2 звезды мне не хватит. Сковороду сзади ставить это вес, помимо прочего больший износ. Молчу уже про натянутость цепи, которая будет уж слишком слабая. А переключатель постоянно флажок трогать не канает.
У меня бюджетный гт агрессор. Спереди 3 звезды, сзади трещетка на 7. Так вот, в основном спереди включена только вторая звезда, переключаю только задние. И только эпизодически, даже сказать, редко, использую мелкую звезду, когда нужно прям в горку запедалиповать и напрягаться особо не хочется и пешки катить байк в лом. А большую, если качу по асфальту и хочется прям разогнаться. То бишь иметь потенциал в широте диапазона не так плохо. Это как по мне.
Езжу на системе деор 3х9 на трёх цепях. Да, система оказалась избыточной по диапазону, но в остальном меня устраивает. Не буду менять, пока не выработает ресурс или сломается. Если бы выбирал сейчас, то наверное взял бы уже новый деор с одной звездой спереди. Но поскольку и старая система меня устраивает, то смысла её менять вот прямо сейчас (пока она работает) не вижу. А маркетологи - они прежде всего хотят именно того, чтобы мы им заносили деньги снова и снова, и как можно чаще:)
У меня тройник спереди 28/38/48, хотел бы перейти на двойник, но не знаю какую звезду пожертвовать.28 нужна в горах , 38 на прямом гравии, а на прямом асфальте 38 уже не хватает и нужно по больше. Не спорю если бы сзади было 11 звезд то наверное 2 спереди бы хватило, но когда у тебя 8 скоростей сзади то все передние звезды использую в зависимости от местности.
я считаю что нужно делать и одну и две и три звезды на выбор. одна модель вела три варианта. а не то что одна впереди и делай что хочешь типо привыкай сейчас так модно.... у меня три впереди и 10 сзади . и мне все нравится .с одной мне под горку было бы 56 км не набрать. а в крутой подъем не комфортно было бы взбираться .так что должен быть выбор а не модное унифицирование .
У меня на шоссейнике спереди 50 и в горку ооочень тяжело ездить даже на если сзади 32. По этому вернулся на дабл. Пешком в горку на SPDS не охота ходить)))
Мне кажется ресурс цепи на трехзвездной системе должен быть больше, так как звёзды кассеты и передние звёзды стачиваются равномернее. В однозвездной системе вся нагрузка идёт на одну переднюю звезду.
Спорное мнение, влияние "забытой обслужить" трансмиссии может быть гороздо сильнее на ресурс, либо грязные условия эксплуатации например (болото, дождь).
У меня YBN, можно и ноунеймом их обозвать. Катаю в 3 цепи на парфине, но только не по снегу. Система 1х11. Самая растянутая цепь на сегодня 120мм после 1100км. Попадалась информация, что за счет того, что задние звезды в синглсистемах больше, излом цепи меньше. Т.е. движения в пине меньше. Поэтому, вроде как, ресурс цепей дольше.
Катаю на 26" и планирую дальше катать, пока можно достать норм покрыхи и обода, летом поставил новый широкий обод SunRingle MTX33 (Old School классика). Ice spiker'ы новые скупаю у сливающих кто переходит на "большеколёса" =) Всё устраивает с транcмиссией 1x8 (32/8) видимо это такое сочетание которое прям под меня и я не хотел бы ничего менять =) Наоборот люблю когда сразу резко меняется передаточное отношение и можно вкрутить со щелчка даже в снежной каше =) И летние Smart Sam 26" надеюсь тоже ещё можно достать в новье =) А выкинув передний переклюк и тройник велик СИЛЬНО легче содержать в идеальной чистоте даже после снего-зимне-говен =)
Кстати, да, по б/у-шке, особенно покрыхи - на 26х раздолье :) Сливают по дешману, много чего. Мой хороший знакомый, тоже с 26х никак не перейдет (нет бабоса на новую раму/вилку/колёса), так про покрышки тоже самое мне рассказывал, хвастался, что по цене пары новых 29х взял три пары почти новых с разным протектором для разных условий под 26е))
@@AlternativeBike Да, вилка сильно мешает переходу на 29, что угодно еще можно стерпеть, но смену вилки пожалуй нет, когда любишь свою пружинно-маслянную RockShox XC32 для всепогоды и зим и простую в обслуживании =) В общем такому апгрейду сейчас может способствовать наверное только кража велика целиком (таки тьфу нахер) 🤣
Самое правильное решение это 2на 10 звёзд, в гору заехать переключение на 2 ю спереди и все свободно подымаемся ,а если 1 на 10 то на задней кассете несколько раз надо переключить!!!
Купил в 2013-ом форвард апач 26 колеса на 3*7 скоростей, всё ещё на нем катаюсь, позавчера впервые поехал на местные кросс-кантри велосоревнования - почувствовал себя дедом на фоне преимущественно сингл-систем)
задарили 3*7 с тройником 24/34/42, вроде катайся и не жужжи, но большая вроде как великовата, средняя вроде как маловата, неудобно в общем чтоб тошнить по городу, а вкачу я пожалуй 28/38/48 чтоб люди не завидовали😁
всем привет! у меня аваланч элит 2016. Раньше катал на нем бездорожье, сейчас все больше и больше асфальт. поставил полуслики, купил вместо тройника китайскую звезду на 38. боялся упрется в перья - нифига, там еще палец проходит. Хочется узнать мнение не слишком ли такая звезда большая? на самую большую звезду на кассете переклюк не забрасывает, а если нарастить цепь - проскакивает при усилии. кассета свежая
Про каденс велосипедиста минимальный 60 об/мин максимальный 100 об/мин рекомендуемый . В случае комфортного каденса посредине от 65 до 80 об/мин тоже спереди иметь две или три звезды.
Я смогу согласиться про избыточный диапазон для трёх передних звёзд не раньше чем появятся три задние звезды. И поэтому я думаю одна передняя звезда придумана явно не от избыточности количества передач. По поводу перекоса цепи я пока что увидел единственный ответ, который как автору кажется чтото объясняет - цепь может это выдержать. Однако толпа тех кто утверждает, что с одной передней звездой перекос меньше так и не смогли привести какие то аргументы а по какой же причине перекос вдруг меньше. Если мы хотим упростить конструкцию и убрать переключатель как считаете было бы справедливо сделать одну заднюю и три передних? Может быть я чегото не нлнимаю, но колесо + перья стоят шире, чем рама и ось для каретки. Соответственно используя менее широкую каретку мы могли бы настроить так, что средняя звезда спереди на одной линии с звездой сзади соответственно звезда поменьше будет ближе, а звезда побольше будет подальше. Перекос на 1 это не чтото страшное по сравнению с тем, что нам предлагают спереди поставить одну звезду, а назад поставить 12 скоростей, чтобы максимальный перекос был 6 шагов, а то и больше, в щависимости от того как настроите. А чтобы настроить под большую передачу или хотябы на среднюю надо сделать каретку более длинной на толщину более 5 задних звёздочек. А это больше вес и больше стоимость
Интересно как на одной звезде заехать в торч после крутого спуска с поворотом по шпильке? Летишь вниз, оттормажива́ешься, поворачиваешь и крутишь уже вверх по корням и кочкам. Там же чтоб выкрутить, нужно чуть ли не через всю кассету переключаться.
В зависимости от производителя при длительном удержании идет сброс 3-5 скоростей. Так что вся кассета пролетает за 2-3 нажатия. Намного удобнее, чем манипулировать 2мя манетками.
4 года 3×9 перед 22/30/40 зад 12/36 Купил narrow wide 32 зуба для пробы за 500р. Без переделок, всё работает, 1×9ск. Знаете, не хочу назад😂 Колёса 29е.
Мне 72. Велолюбитель- пенсионер. Бывший водитель автобуса. Езжу каждый день летом. Зимой 3-4 раза в неделю. Мин. 20 км, макс. 100 км. У меня 4 велосипеда. Три МТБ и один старт-шоссе. Для своих прогулок выбираю только асфальт и только сельские дороги. На всех велосипедах три звезды спереди, даже на моем старт- шоссе. Он изготовлен вручную, лаборатория А. Thauvin. Орлеан, Франция. Естественно, в дальние поездки еду на старт-шоссе. Каденс соблюдаю уже лет 10, с тех пор, как регулярно стать ездить на велосипеде. Смотрю видео и покатываюсь со смеху... 😂. Почему-то все КАТАЮТСЯ, а не ЕЗДЯТ... Все свои велосипеды МТБ собрал сам. Два хардтейла, рама алюминий, двухподвес - сталь и Старт-шоссе, рама хромолевая. Максимум эффекта при минимуме затрат. Меня эти заманухи не привлекают. Имею в виду найнеры, синглы и прочее. Главное - я езжу на велосипеде в свои 72 годика... 😂
@@rnzh18 да какие сектанты) ни разу не топлю за 3 звезды, наоборот, сейчас изучаю тему перехода на одну, чтоб сделать более-менее по уму и не влететь на кучу денег, т.к перевести нужно два велика к началу сезона, свой и жены... А помимо этого меняю в обоих втулки, ставлю на промах, а так же тормоза полностью, ну и по мелочи. Вот как-то так) Жене по душе идея с переходом на оду)) Да и мне тоже.
@@rnzh18 все норм. Это ожидаемо было, т.к. мой коммент наталкивал на эту мысль. Я полностью согласен с автором канала, за исключением чьей-то заботы о нашем здоровье)
11:00 - то есть на 26х колёсах они это почему-то не замечали? * широко-диапазонная кассета - это большой шаг на малых звёздах. А это в свою очередь даёт слишком большой перепад по скоростям между соседними передачами. И для скоростного перемещения это неприемлемо. * сингл уже давным давно доступен даже при скромном бюджете * тройники из продажи ни куда не делись - как велы, так и комплектуха
Диаметр колес другой, другие передаточные, те же звезды на 26х будут "легче", а на 29х "тяжелее". Плюс специализаци велов сейчас гораздо сильнее выражена. Раньше было нормой купить мтб, поставить слики и кататься чисто асфальт. Щас это тоже есть, но тюнят полностью под гревел, и тоже без тройника. * да, на даблах/триплах шаг меньше. Но и на широкодиапазонных полный порядок, особенно для мтб этот вопрос мало актуален из-за сложного рельефа * да, доступен, я вроде не утверждал обратного)) * начиная с деора тройники не производятся. Они либо в бюджетном сегменте, либо старые линейки оставшиеся на складах.
Мне тройник нравится тем, что позволяет резко понизить передачу в 1 клик. Постоянно этим пользуюсь при езде по пересеченке, когда впереди неожиданно возникает песок\горка и секунда промедления с переключением может привести к остановке. Большой звездой не пользуюсь почти никогда (она только на хорошем асфальте имеет какой-то смысл, а я катаю XC), но пусть и будет для таких случаев. P.S. Merida 2009 модельного года (компоненты уровня Deore). До сих пор вел в оч хорошем состоянии . Деньги на новый есть, но просто не понимаю зачем он нужен если в этом все хорошо работает. Пусть сначала свой ресурс выкатает. Кстати, 26"-е колеса имеют таки плюс для райдеров с большим весом - они прочнее.
@@Михаил-м1л3ъ Впринципі, моноблоки та грипшифти, це різновиди "манеток". А на рахунок грипшифтів, є "індексні", та "не індексні". В тому числі і від шимано, і які до сього дня виготовляють. Один клік - одна зірка - це індексні. Не індексні - просто "по відчуттям" крутиш і все))
@@borissamokhvalov6351 может 20%, незнаю! но быстрее крутить педали было невозможно, очень быстро крутил! сейчас катаю на 48 спереди, ваще гонка капитальная, ах да можете меня поздравить с приобретением нового красного спеша эпик на 29 карбоколёсах )) поставил на него спереди ту самую 44 звезду, сзади кассета на 10-50, сейчас дособираю все апгрейды и буду выезжать на нём, показывать прибыль и наказывать всё что движется на велосипедах
Я бы сказал, цены остались такие же. Сравнивать нужно просто тот же групсет, xt с xt, деор с деором. Переклюки в деор и выше даже дешевле стали, чем раньше.
@@AlternativeBike типу,а для чого хт з хт?Є ХТ на трійнику?)Мова йде про найдешевший групсет на трійнику і не топовий,а просто широкодіапазонний,для прикладу діор 1 на 11,11-51. п.с. я про актуальні групсети сучасні,а не різні древні,де діор на 9 шв і інші.
По поводу колёс а мне даже нет возможности както проверить удобно это или нет т.к. велосипеды с рамой на мой рост ни один не превышает 27.5 На этом можно и закончить. Если я на свой велосипед поставлю 29 колёса у меня рама перестанет подходить по росту т.к. ось колеса, а вместе с ней и вся рама поднимется на увеличившийся радиус колеса. Больше всего пожалуй бесит многообразие деталей, которые за сходную цену будут одинаково работать, но подвох в том, что такое многообразие приводит к дефициту расходников, от чего вместо того чтобы к примеру менять колодки приходится менять тормоз. Потому, что таких колодок уже нет, берите систему целиком.
Не соглашусь. Мне лично нужен универсальный велосипед, что бы можно было куда то в крутую горку по закручивать и затем с неё шустренько съехать, зачем мне переплачивать за эту дабл "систему-нипель" когда мне и тройника для этих задач более чем достаточно, а про одну с переди вообще молчу, она для этого не годится, да ещё и за такие деньги.. У меня найнер, вкручиваю у себя тут практически во все горки(живу в деревне, рядом гора и лес), куда ногами еле забираюсь, и с горок летаю под 70км\ч, переключения передач у меня на автоматизме, трудности с переключениями не возникает, за облегчениями веса я негонюсь, да и какое там облегчение.. на 400 грамм?.. Вобщем тройник это круто.🙂
Катаю 3х7 з касетою 11-28, через що використовую усі(абсолютно) передачі. Міняю на сінгл лише тому, що хочу з універсального вела зробити мтб кроскантрі(ну і турней натяг має фуфловий для бездоріжжя), і окремо мати шосер. Ще, клацати тугий переклюк передньої зірки на подорожі в 150км - палець відпадає настільки що під кінець не можу перемикати.
Я хз хто шо думает про бедняков на 3 звёздах, но я купил свой 3 по счёту вел и взял 3 звезды спереди, хотя была конфигурация на 2 звезды за такую же стоимость.
Был у меня стелс на тройнике под квадрат и 7ск сзади под управлением асеры. Первым делом выкинул тройные шатуны и купил разборные со звездой NW, бюджет 2500₽ Вид лучше, вес меньше, механизм проще. Цепь не сделала вообще с асерой на борту
Здравствуйте! Не согласен сначала. Владельцы одной звезды постоянно рекламируют эту затею, что оправдать вложенную 20 тр а то 25, хотяи двойник и троиник ХТ, например, это произведение искусства, лёгкий и избавит от блина сзади весом часто в 860 грамм, против 260-300 гр от Аливио морковки сзади. Задний переклюк должен быть с муфтой, 12 скоросные системы очень дорогие и плохо настриаваются,поверьте опыту наблюдения работая в Велостране. Подходит только для спортсменов в гонках в лесу, а так, лучше двойник крутой, особенно если колёса не 29 дюймов !
ну так низов не будет хватать, как не крути. Если сделать низа как на 3х9 то тогда верхов не хватит. Если снизу сделать 0.6 передоточное число, то как сверху сделать 4? Без 2 звезд не будет хватать диапазона, как не крути И перекосы цепи впустую сжигают энергию. И ездить га малых звездах (типа 9т, 10т) тоже впустую тратится энергия. Поэтому трековые звезды большие
Є питання. Збираюся встановити касету 11-42 10швидкостей. Чи можна деякий час користуватися системою з 3ма зірками попереду, чи краще відразу купити нові шатуни з 1ю зіркою?Дякую
Стоит система 1-8 Хватает на все ( местность плоскач). За состоянием не слежу вообще,после каждых 5000 тупо выкидываю цепь с касетой и ставлю новые так как это копейки стоит. Спереди китайская наровайт, она вообще почти не изнашивается
О наши люди))) По городу синглспида кому то хватает. Срезал к херам тройник. Заказал из китая шатуны типо срам с 34й звездой и касету на 7...Использую 3-4 звезды остальной диапозон по сути и не нужен
У меня стоит 2*10 и по прямой даже зимой переключаю на большую звезду 39Т. Не знаю. В горки переключаю на 1 или 2 звезду сзади и хватает даже зимой. Мне казалось, что 1 звезду ставят на прыжковые велики
Три передние звёзды для того, что я перекоса цепи не было. У меня три на семь. Значит на каждую переднюю я использую по две или три задних так, чтобы шли ровно без диагонали крутой, что приведет к поломке цепи и звезд
мтб / гревел для спорта (гонок) = однозначно 1х мтб для туризма, покатушек = можно 1х или 2х (по предпочтениям и бюджету) гревел туристистический = 2х (гравийные 1х системы маловаты по кассете и передняя звезда слишком большая для туризма) шоссе = 2х
По гревелу туристическому. Сейчас покупают грх 600 на сингле под 822 или 812 переключатель + лапка пееклюк, ставят кассету 5100 на 51 зуб и просто жируют. Спереди ещё звезду 40 можно в эту связку.
Владельцы двойников и тройников ездят молча, владельцы синглов вопят на каждом углу как круто ездить на сингле... 😅 А вообще согласен: тройники - атавизм. С сегодняшними широкодиапазонным кассетами и широкоамплитудными переклюками тройники ставят только на ашаны чтобы поставить хоть что-то и за три копейки... А вот двойничок право на жизнь имеет если вам нужен тяговитый (но и быстрый на дороге) трактор и вы крупный дядя и прыгать на педалях в горку для вас лениво, а для лисапеда просто опасно. 😅 Синглы даже со сковородками 10-51 такой широты обеспечить всё-таки не могут.
Швабры айс спайкерс про) Потому, что по распродаже отхватил) Я конечно на них и так засматривался, но не был готов по полной стоимости купить. Раньше зимой на обычных летних катал, на смарт семах.
спс! а smart sam как себя по непритоптанному снегу ведёт? у меня старая модель schwalbe hurricane, асфальт - прекрасно, утоптаный снег нормально если ехать осторожно, а снежная каша - катастрофа - то руль ловишь, то заднее колесо, вечно переднее колесо уткнётся и приходится соскакивать с велика чтоб не упасть. подозревал я что летние полуслики с зубами по бокам по снегу будут плохо ехать, но даже и не подозревал какого масштаба будут мучения. п.с. это моя первая зима, по песку не ездил, в городе живу, это моя первая велозима.
@@SergeyPB По снежной каше, либо глубокому снегу, я бы сказал плюс-минус одинаково, что спайкеры, что сэмы, протектор забивается и плывёшь по волнам)) Там уже больше ширина покрышки играет и навыки управления велосипедом.
@@AlternativeBike преогромное спасибо! я пытаюсь определиться - нужна ли мне шиповка. чот кажется, что не нужна, а вот зуб длиннее и резина помягче возможно больше толку сыграют. эт я уже на след. зиму задумываюсь.
@@AlternativeBike Я всегда считал, что велосипед служит для укрепления здоровья, а не для того, чтобы делать из него попугая. Истинный любитель велосипеда скорее позаботится о хорошем обвесе для комфортного катания, а не для сиюминутной моды или гламура. Нелепо смотрится велосипед с розовой цепью, синими ободами, красным рулем и, зеленым выносом руля и неопределенного цвета седлом. Катаю давно. Начал катать еще когда жил в России, и меня вполне устраивает схема 3х8 на моем Треке с деоровским обвесом. Схема 1х12 , я считаю, для спортсменов, когда дорога каждая десятая доля секунды в заезде, а переключение передач надо делать и спереди и сзади. А переключение передачи забирает какое-то время. Может я и не прав и не считаю себя истиной в последней инстанции. ИМХО.
во-первых, велы бывают разные. и банальные и не очень. во-вторых, культ из велов делают потребители. некоторые. разумеется для маркетологов такие настоящая находка - ведь им столько всего можно втюхать. причём за дорого.
Гоняю уже 10 лет на Kona tanuki на 26х, родная система стоит 3х9. Живу среди гор, там в основном и катаюсь. В каждом заезде очень длинные крутые подъемы, так же и спуски. И я реально пользуюсь всеми звёздами и не представляю, как это будет одна спереди. Я сектант получается)) И большая спереди на 42 нужна, люблю по асфальту притопить короны пособирать в страве. Так же и малые звезды на адских подъемах нужны, Деньги есть, тормоза хт поставил, дроппер хороший, резина не дешевая. Еще преимущество тройника, в том, что можно резко понизить передачи перед крутым подъемом или в городе на перекрестке одним нажатием манетки, а на сингле придется нажать поболее раз. Ну это для меня незначительный но плюс. Рано или поздно перейду на сингл звезду, но это уже на новом веле, на этом устраивает всё так и приносит удовольствие от поездок. Кент купил gt с одной звездой, но кассета не большая и ему не хватает, шатуны позволили добавить малую звезду, так он перекидует цепь вручную, даже приловчился вниз на ходу ногой скидывает)) так что я считаю, что опытный райдер сам решит как ему ездить, но за разъяснение спасибо, полезный видос.
Салют!! Такой вопрос, насколько будет критично по чейнлану: Мой 49мм, купил групсет шимано 5100 11ск, шатуны, каретку и т.д. а там как все мы знаем 52мм. Еще не ставил, но голова уже болит)
В приниципе, хорошо нет конечно, но больше - не меньше ;) Обычно когда в меньшую сторону не верный, то проблем больше (начинает цепь цеплять соседние звезды, на покрышку наматываться и т.д.). В большую, по мимо увеличенного перекоса, может быть слетание цепи на меньшую звезду, при провороде педелей в обратку. Но не факт, может и норм быть.
НО есть одно НО. Имея спереди 2 звезды (большую и среднюю) или уж тем более одну - вам гораздо тяжелее взбираться на горку. Почему-то никто об этом не говорит.
Дорогой сэр Коллектор! Прошу Вас не проговаривать вслух слово "тире", сколько бы звёзд ни стояло на Вашем велосипеде. Сей знак на письме указывает на необходимость интонационного выделения и никак не влияет на каденс. Давайте вместе бороться за правильный коэффициент передачи от написанного к произнесённому!
Понравился видос? :) ПОДДЕРЖИ НАШ КАНАЛ!
Patreon: patreon.com/AlternativeBike
Buy Me a Coffee: buymeacoffee.com/AlternativeBike
МоноБанка: send.monobank.ua/jar/437P4zqpJY
Спонсорство RUclips: ruclips.net/channel/UC0pTgbZ1JtxBeQXTuf-eTWwjoin
Наша ВелоМастерская (г.Чернигов): www.fb.com/groups/ABikeService
ВИДОСЫ ПО ТЕМЕ:
общее про синглринг: ruclips.net/video/9Dyug_8xRLE/видео.html
подбор звезды кассеты: ruclips.net/video/M-Nr6lAF6E0/видео.html
предрассудки и синг система: ruclips.net/video/SbdbN75CJ8M/видео.html
Целиком плейлист, связанный с синглрингами:
ruclips.net/p/PLaiyZuC3cOc0XYr8ln0AwDBV-ISdALrA1
Если вы обычный каталец - забейте болт и катайте на том, что есть. Скажу за себя, 3х7 заменил на 1х11 по двум причинам: 1: надоели перекосы цепи и "лязгание" об передний переключатель и вечные проблемы с подбором передач. 2: после апгрейда байк "похудел" почти на 1.5 кг (за счёт выброшенного переднего переключателя с манеткой, адекватных шатунов с каретки hollowtech.
А так, платить или не платить, каждый выбирает сам :)
Да, поддерживаю!
дорого, цепи и кассеты дорогие.
@@youtuli4 тогда катайте как есть и не заморачивайтесь
Золотые слова уважаемый
Если бы у вас был велосипед, то не пришлось бы переходить с 3-х на 1. Да, у вас не велик, а трактор) Велики имеют максимум 2 )) (больше не нужно великам, они по дорогам ездят)
Перемещаюсь на велике круглый год и по городу и на дальняки. У меня з на 8 как стояло так и стоит. Я не спортсмен и по этому мне не то чтобы важны скоростные характеристики. С коленями всё нормально. Вовсе не против и 1 звезды спереди это даже удобно. Но, я ресурсе запчастей для своего удобства привык считать в км на единицу денег. Современные системы при +/- том же ресурсе стоят дороже, по этому и только по этому для себя не вижу смысла переплачивать. Брал на покатать велосипеды с одной звездой спереди и не обнаружил для себя смысла переплачивать. По сему предпочитаю так сказать сэкономленные деньги вкладывать в поездки и в полезные в них мелочи. А так конечно, начнут исчезать из продажи 3 звезды, то переведу велик на 1 и не буду заморачиваться.
хм... нонче сингл собрать очень даже бюджетно. это хороший двойник может как раз до хрена стоить..
@@user-vernite-kak-bylo-pridurki бюджетность у каждого своя. Мне сильно дешевле ездить так как есть, чем переплачивать за апгрейд.
Ви можете на старие шатуни 1 звезду поставить
Ну так, на дальняк ездить как раз удобно с системой 3/2. Там каждую минуту не надо переключаться с крайних звёзд. Система с 1 звездой хороша при постоянно меняющемся рельефе, в кросс-кантри например. Или на трейлах. Там вообще передаточное число не особо важно. В горку и закатить можно, если 50 звёзды не хватит.
Просто пересел тут с сингл системы на тройник и это жесть. Очень непривычно и неудобно на пересеченке. А на трассе наоборот, зачетно)
Сколько поклонников велосипеда-столько и мнений. Спасибо за вашу работу, познавательно и интересно узнать ваше мнение!👍👍👍
Купил велик в Июле 21-го. На трёх звездах. Реально задумался о том, чтобы после выработки ресурса поставить 1 или 2 передних. А посмотрел это видео и понял, что для меня три звезды - самое оно)))(хотя 90% времени работает только средняя, но когда еду на природу, широкий диапазон спасает от того, чтобы идти пешком. Я на нём - как на вездеходе. Хотя, почему, собственно "как"?). Так, что записывайте меня в секту тёмных...
Одна звезда спереди подразумевает замену кассеты. Как я выбирал свою систему? Зашел на сайт с калькулятором передаточных чисел велосипеда. Составил таблицу моих звезд 3 спереди на 8 сзади. Затем такие же таблицы составил на предлагаемые на Али системы нарров-вайд. Выделил определяющими факторами: 1. Самые используемые мной передачи. 2 самые скоростные. 3 самые легкие на которых я взбираюсь на горки на веле, а не рядом с ним. Это на 3х8. Потом нашел самые похожие показатели для сингла. Вышла 11скоростная система с 38Т спереди и 11-52Т сзади. Ее и заказал.
@@ВсеславХаруканский ну 38 зубьев на передней звезде ещё может нормально для набора скорости по прямой, но только не 32 или 34, лучше конечно 42 зуба хотя бы впереди
@@ВсеславХаруканскийИ сколько заплатил? И стоит ли того
Был один профит от всей этой движухи с переходом на сингл- топовые системы на 2 и 3 звезды сливались на Авито задарма, причём часто с минимальными пробегами. Сейчас все кто хотел уже перешли, найти что-то нормальное уже непросто. Мне повезло взять систему XT почти задаром. С хорошим переклюком и системой и переключаться в кайф. Диапазон 500% на сингле, которым хвалится SRAM, доступен на порядок дешевле на тройнике. Не знаю как кому, мне такой диапазон реально нужен- и каденс поддерживаю правильный, и горки есть приличные, и подкрутить со спуска люблю. Но для себя смысла перехода на сингл не вижу. Вернее, у меня есть даже второй трейловый вел, и там 1х11 уместна. Но на универсальный байк на каждый день, я для себя ставить сингл смысла не вижу.
Передний переклюк страшно раздражает, и по городу/полям на пустом велосипеде можно без него на одной звезде спереди. Но в поход с баулом на наши холмы и горы лучше иметь спереди три звезды. Средняя основная по лесовозным тропам и в грязи, малая - для карабканья в горки и большая для скоростного спуска, либо ускорения по плоским грунтам. Однажды в завершение похода по сельской местности опаздывал на электричку и пришлось сильно разгоняться на самых высоких передачах. Едва успел благодаря большой звезде спереди. Был бы на сингле - остался бы ночевать в поле без палатки.
Ты так говоришь, потому что на тройнике кассета макс на 32 звезды. А если она будет на46, 50.51 или 52? В этом и прикол синглов. Что у них кассета массивнее, которая невилирует мелкие звезды спереди
@@D_Drive да, не пробовал большие кассеты и переключатели с длинной лапкой. Наверное в этом сезоне попробую.
@@D_Driveбольшие звёзды сзади для подъема в гору. Вопрос в малых звёзде, она что на тройниках, что на синглах чаще всего будет 11 зубьев. И на тройнике самая большая звезда будет как минимум 42 зуба. Так вот 42-11 будет сильно быстрее. Просто так как большинство дрыщей не может это выкрутить, маркетологи и убрали эту опцию, чтобы грустно владельцу не было. А так 32-11 каждый дурак выкрутит
@@ВладиславАнтипин-щ4ъ 38 спереди поставить и 50/51/52 сзади
Если вы не знаете зачем нужны 2или3 звёзды спереди - ВАМ точно нужна одна звезда спереди
)))
браво!!!
верный подход, щитаю.
апгрейд должен производиться только тогда, когда знаешь, что тебе это даст и зачем это нужно.
Взялся улучшать велик . Поставил вилку ахон в первую очередь.
Езжу 600 км в месяц на работу .
Давай было менять звёзды . Начал смотреть цены цепей и звёзд . При езде 600 км мес я залолбаюсь покупать цепи по 900 грн и кассеты в ту же цену .
Сделал аливио 3*9 чему очень рад .
После войны бежал в Днепр и с их горами в городе все очень даже пригодилось .
Надо признать что по прямой езжу только на 40/11....40/13
У меня 2/9 тоже самое 600 км в месяц тоже задолбался цепь каждые 2000 трансмисию,касету 5-7 000 менять!😮
На мой взляд все довольно просто, если велосипед единственный, используется как гибрид (пересеченка /асфальт) и есть хоть какая то физ подготовка (когда начинал катать, самая ходовая 34х17, сейчас это слишком легкая передача, самая ходовая 44х13-15) дабл, так как на асфальте не хватает большой звезды, а на грунтах 44-42 многовато порой. В идеале иметь два вела под грунты и твердые покрытия.
Да, "специализация" велосипеда сейчас всё больше и больше становится актуальной.
На по-настоящему БЮДЖЕТНЫХ великах уже давно 1 звезда. Только как спереди, так и сзади🥲 Вот это действительно архаичные представители.
А я из секты троицы, ну то есть тройника). НО только на туринге. Тройник мне обеспечивает диапазон, а шоссейная кассета-комфортный каденс. Какие перекосы цепи, какие трения об рамку? Научитесь настраивать и переключаться. На мтб плавность изменений передаточных соотношений не так важна, поэтому диапазон можно обеспечить за счет кассеты
Тоже самое хотел спросить про натирание о передний переключатель.
У меня за три года на турнее ничего не тёрло
3 на 7 и не парюсь. Староват я уже для этих Новомодных веяний. Да и не больно уж и надо, только если прижмёт, ну то есть в продаже если не найду запчасть, то тогда придется что-то мыслякать.
Оо брат по трансмиссии.
А спереди у тебя не 48-38-28 стоит ли часом?
* свой первый велик собрал именно на сингле. Причём это вполне бюджетный агрегат. Сейчас имею несколько сингл-трансмиссий под разные условия. На зиму и летнее бездорожье - одна, для летней езды по асфальту и грунтовкам - вторая, для самых лютых гребеней - третья. Причём система на тройнике их всех заменить не смогла бы т.к. там не столько разные ведущие звёзды, сколько разные кассеты.
* при этом я понимаю логику использования тройника: средняя - основная, малая - для гребей и крутых подъёмов, большая - для спусков и качественного покрытия на плоскаче. Двойник либо сосредоточен на двух из трёх этих вариантов, либо средний вариант частично перекрывается обоими звёздами, что ведёт к излишне частому переключению. Возможно я чего то не догоняю.
Живу в гористом городе,гоняю на гибриде 3/9 передач.Мне нужны все 3 зведы впереди(иначе в гору просто не заехать,или с нормальным каденсом, скорость не набрать),ну а из 9 задних звёзд,мог бы пожертвовать лишь одной-на 11зубов...её использую редко,лишь для резких ускорений со склонов...,свои 60км/час особо и набрать негде.
А тормоза хорошие у тебя, чтобы 60 с горки валить?
@@БорисВладимирович-у2э 8сезонов гонял на Тектро 300...,без проблем тормозили👍,хотя они и бюджетные.Сейчас по отличной цене взял Шимано Деор М8000,они профессиональные...может не подведут🤭
@@Козырь-п3р 8000 это уже хт. Я себе спереди поставил м6000 деор, а сзади оставил тектро
@@БорисВладимирович-у2э Да..., ХТ (уже крыша поехала после долгого выбора).Появилась проблемка-подтекание одной из ручек Тектро(8 сезонов ТО не делал🙄)пока нашёл чем отремонтировать(спасибо АлиЭкспресс),то задумался о капремонте тормозов.Хотел тоже поменять лишь рукоятки(к калиперам вопросов вообще нет),пока насмотрел себе ручки Шимано М6000 (а только с таким "старым" креплением рукояток они становились не мешая манеткам)...,то ручки эти разобрали.А тут под новый год у них распродажа,скидки как продавца,так и купоны...В итоге взял комплект М8000 за 155 долларов...а это чуть более стоимости 2х ручек М6000.
Вот не нарадуюсь🤩,буквально на днях установил...
@@Козырь-п3р это на алиэкспресс так дешево? Не подделка хоть? Я таких цен не видел
С одной звездой комфортно себя чувствую. Что на асфальте, что на песках, что и подъёмы, что и плоскачи. Система 34 на 11-50.
Тоже самое ,но 34 думаю заменить на 30
@@Boss-go5ew Почти то же 34 на 11-40, 34 думаю заменить на 38.
@@ЕвгенийКочегаров-д5ш38 14-28. 38 заменил на 46 колёса 27.5/1.9!!!
Мне кажется, что оптимальная трансмиссия - это 2×10. 1×12 - мало и медленно, если хочешь разогнаться по шоссе. 3×9 - больше, но, начиная с 3×6 (это где-то 30 км/час по прямой ровной дороге без ветра (велик весом 15 кг)), почти никогда не использую. Очень мало велосипедистов могут выдавать такую мощность, чтобы поддерживать нормальный (около 80-100) каденс на столь высоких передачах. А если и могут, то недолго.
Прикольно! Как будто советский мультик посмотрел. Сказано все правильно. Только чопер едет не только попердывая, но еще и отрыгивая пивные газы. На счет системы 1х, полный точняк. Раньше, когда ездил на 3х было трудно держать правильный каденс при различных условиях, т.к. приходилось перекидваться спереди. А спереди шаг в минимум в 8 зубьев. Можно, конеч, и не перекидваться спереди, а только сзади, но тогда будет сильный перекос, о чем нас так часто и методично пугали. А если не перекидываться спереди, то нахрена эти лишние звезды. На системе 3х9 я 1 и 8 задние звезды использовал крайне редко, а 9 вообще не использовал. Кто ездит с передним переключателем спереди, знает какой ужас порой возникает при перекидке, когда перекидваешь в гору. Сейчас езжу на 1х, чему очень рад. Причем зимой на звезде 30т. Думал, что будет мало, но даже с ней не каждый раз перекидываю на 9 сзади, но благодаря каденсу еду по зимней дороге на шипованной резине со скоростью 20-25 км/ч, как и раньше на 3х.
Аналогично :) Тоже когда делал дабл с тройника, на обычной стоковой кассете, и был удивлен "ширино" диапазона, когда впервые сел на синглринг.
на своём веле решил не мелочиться, и впендюрил овальную ведущую на 26 зубов. При этом кассета 11-34 обеспечивает скоростной диапазон 11-27 км-ч и ещё одна самая малая звезда - 33 км-ч - подкручивать когда едешь вниз или по особо хорошей дороге. Для фэта вполне хватает практически на всё. На лето для дорог другой комплект - гладкие шины 3,5'' и трансмиссия с диапазоном 15-40 км-ч
Первый взрослый велосипед Урал мне купили аж в 1972, он прослужил около 20 лет, даже резина дубовая, была родная. Потом сменил около 15 разных, в основном 3 звезды впереди. В этот сезон я уже хоть и спортивный но пенс купил себе 29", 1х10 с гидротормозами. Получаю просто удовольствие от правильной безшумной, мягкой езды! Может и нехватает пару звёзд в гору, но не критично
Двойник лучше т.к. значительно дешевле - передние б.у. переклюки можно взять почти даром, все от них избавляются, кассеты с меньшим диапазоном самые доступные, можно поставить с маленьким шагом шоссейную и будет очень комфортно крутить в отличии от синглов с большими провалами
По весу с нормальным переключателем и манеткой выходит примерно аналогично или даже легче синглов т.к. задние сковороды широкодиапазонные весьма тяжёлые, особенно бюджетные
Ещё можно резко вниз скинуть или поднять, иногда это удобно
Из минусов только дополнительная возня с настройкой и переключением но двойник в отличии от тройника настраивается элементарно , а переключения интуитивны и происходят на автомате
А, ещё передний переклюк грязью любит забиваться, особенно если с нижним хомутом, но на функционирование это как правило не влияет а грязь во время мытья легко удаляется напором воды, а если хомут верхний то проблема вообще почти сходит на нет
Тройники реально не нужны, цепляющая штаны сковорода грамм на 200 которую при нормальном каденсе используешь раз в полгода, более геморройная настройка, излишне длинная цепь, переключение требует большего внимания
Если из старых линеек - то да, дешевле. На сковородах тоже даблы есть, я про них говорил в видосе)
@@AlternativeBike если это тру сковорода под 50 зубов то imo дабл излишество, можно и так под себя диапазон передней звездой подобрать, дабл хорош именно маленьким шагом между задними звёздами, с передними подобранными под свои задачи
@@d347hw15h для даблов 42 обычно, но там и так мама не горюй запас выходит. Ведущую то можно и на сингле здровенную втулить, но тогда может не хватить сковороды в горку по болоту заехать. А на дабле выходит и на роль большой ставь чё хош, и на говномесню какую 42*26 хоть по стенам заезжай))
Согласен,для меня идеальный дабл это 8-9ск, система 24×34 и 11×36 кассета,дёшево и диапазон для всего.
Не знаю почему многие против 3 звезд, как по мне это удобно, у меня куб найнер, 3х10, и как в горку или по сыпухи могу ехать, так и если дорога позволяет топить можно бодро, на 26 дюймах не угнаться за моим, а с одной звездой спереди так вообще нет шансов
Тут вопрос по другому стоит, кому и как ехать. Если в парке пару-тройку раз скатиться и домой докатить, 1х нормально. А есть кому далеко и долго, тут уже 3х решает. И по прямой летит, и в подъем затяжной как трактор.
У меня трансмиссия 3/7, когда брал, были с 1,2 и 3 звёздами, взял 3 звезды и не парюсь используя 2 большие спереди и 5 звёзд с зади.
Может когда нибудь когда передние звёзды износятся, поставлю 2 звезды, т.к. в основном езжу на средней звезде, х
З сколько зубов, на большой звезде 51 зуб, не комфортно порой.
Взади трещётка на 7 скоростей мне хватает.
Даже если бабла нету, вполне реально собрать функциональный синглринг за копейки. Например я гостевой байк сейчас собираю на нищей тяге. По системе: китайский переклюк ltwoo a3 на средней лапке который до 40 зубов, система провилл зефир на квадрате со звездой NW на 32 зуба и дешман кассета восьмиступка 11-40. По итогу получаем менее чем за 5 тысяч вечнопадающих систему с ультрадешевыми расходниками: цепи восьмискоростные по 500р от sumc, кассеты zrace по 1500, звёзды NW по 500 рублей и каретки под квадрат за ту же сумму. Дёшево, относительно надёжно, и функционально. На соревнования я бы с такой трансмиссией не поехал, а вот в качестве гостевого байка чтобы безлошадный друг или подруга на выезде на природу смог составить компанию на покатухах по холмам вариант отличный.
У меня 1х10, 38 передняя, кассета 11-42 можно и притопить по асфальту и по грунтам поездить. У меня только два комплекта колёс на сликах и обычная МТБ резина.
Привет, как думаешь стоит ли покупать 32 переднюю?
мало кто сможет признаться, что потратил деньги впустую, вот и нахваливают свои сковородки. Вместо двух маленьких звезд спереди вкорячить назад четыре большие и говорить о каком то снижении веса ну вы че серьезно?
Ага, люди купують потім нові байки/рами і знову чомусь тюнингують на одну зірку. І з чого б це) Ну подобається тобі дабл/тріпл, ну катай собі на ньому та все)
вы с форума "тройников" сюда зашли?)))
так как вы живёте в горной местности и часто катаетесь с прицепом - вас конечно одна звезда не устроит
понимаю
@@aslanisimus вы ошибаетесь. В моем случае тройник используется с шоссейной 150 граммовой кассетой 11-23 для более плавного подбора передачи. Для городских же покатушек у меня есть 1х9 со стандартной 11-36. И что самое интересное, по весу они отличаются граммов на 100. Угадайте что оказалось легче)
@@АлёнаЗефирова-е2м 11-23 сколько скоростей?
легче вся система ?
а можно на это в страве посмотреть?
по поводу колес - товарищ пересел с 26 на 27.5 и восторга он не высказывает. Говорит что их сложнее ему раскачивать, но потом типа легче уже ехать. Другой друг пересел с 29 на 27.5 и вот ему нормально вообще. Я же на 26 катаюсь по городу с удовольствием, мне нравится маневренность и быстрый легки разгон. у меня 1х8 спереди 34 а сзади 11-32. использую 3-4-5-6 звезды.
Вот как раз владельцы сингла всем доказывают что 3 звезды не нужны.
поддерживаю.
Три действительно не нужны, двух отлично хватает и переключаться проще. Одной мало.
@@ВасильЧикунов есть и 3 и 1 звезда, что может быть сложного при переключении на тройнике?
@@ВасильЧикунов в нормальных условиях да. а в ненормальных 1я малая ведущая выручает меня. я чаще всего использовал 2ю звезду - 32/18, 18т сзади подъизносилась и новая цепь на ней ведёт себя неадекватно. езжу на 22/15. да и на светофорах с тройником удобно. еду быстро, к примеру - 44/13 или 44/15, а тут красный свет, - не успеешь цепь через всю кассету до удобной звезды протянуть (... и перекос большой будет). а тут два раза передним переключателем , щелкнул, причем при торможении, и вот за один оборот педалей - 22/13 или 22/15 - очень удобно трогаться, а потом так же использовать передний переключатель.
@@SergeyPB попробуйте двойник, я тоже раньше так думал. На светофоре достаточно перейти на 1-2 звезды кассеты выше, чтобы нормально тронуться. Звезды и кассету я подбираю так, чтобы по твердым покрытиям мне везде хватало большой звезды, малую включаю очень редко. Получается езжу как на сингле, но с расширенным диапазоном пониженных передач. Например на мтб 22-36+11-36, на гравийнике 26-42+11-32. Сзади 9 звёзд оптимальный бюджетный вариант, 8 маловато, а 10 уже дороже компоненты.
Сингл хорош для спорта, где требуется быстрое переключение. А также для наездников, которым недосуг разбираться в правильном переключении. Тройник - это как механическая КПП, но с рычагами полного привода и понижайки. А одна звезда спереди - это как легковушка с простой механикой. Всё предельно понятно.
Я не спортсмен, поэтому от тройника не откажусь. Система 3х8. Диапазон передаточных чисел от 0.64 до 3.8 покрывает все потребности. И, да, у меня 26-е колёса)). И меня это нисколько не напрягает. Влезаю в любые горы, где способен залезть велосипед, по прямой топчу около 40, а с горы выше 50.
Если бы у меня не было велосипеда, то я бы рассматривал к покупке грэвел с двойником. Но точно не сингл.
Для меня велик- это тренажёр,люблю ездить быстро,что-то я очкую покупать вел с одной звездой,кажется не будет хватать скорости в нагрузке
Я поначалу думал что чем больше скоростей, тем больше вариативность. И вело свой взял из расчета на это (в стоке он имел 3*8 скоростей, но на колесе стояла трещотка на 8 скоростей, что было моей ошибкой). А потом пришел опыт эксплуатации, трещотка оперативно пошла под замену на 7 скоростную от шимано. Для себя отметил что обычно пользуюсь средней звездой на шатунах. И ее одной хватает для заездов в горку и добавления скорости на плоскостях. Так пришел к 7 скоростям) притом средняя звезда на стоке было 34 зуба. Сейчас на борту 42 зуба по технологии narrow wide (дабы не спадала цепь на малых передачах). И все хорошо) навязывать свою точку зрения в этом деле не буду, каждому своё)
Какой-то университет провел исследование и установил что для велосипеда нужно одно колесо. Два колеса вредят управляемости. Всем срочно необходимо переходить на одноколёсные велосипеды. Теперь они занимаются исследованием количества педалей, не могут определить оставить на велосипеде одну педаль или вовсе убрать обе для улучшения каденса.
Так, гіроскутер класна штука))
А я для каждой звезды спереди использую определенный диапазон звезд сзади чтобы исключить черезмерную несоосность звезд что уменьшает износ. Плюс можно более резко изменить передаточное соотношение меняя рабочую звезду спереди. Так что есть плюсы и минусы и область применения. Потому и выпускается разное. Каждому свое.
Откатал прошлый сезон на 1х11 с Али. До этого 3х8 alivio. Езжу 95% по грунтам по, местами, довольно холмистой местности. Поставил впереди 38Т звезду, 11Т-52Т сзади. Диапазона для "чемпиона Слобожанщины по диванным видам спорта" вполне хватает и на горку въехать, и потом с этой горки с ветерком скатиться. Моя задача не соревнования, а просто кардиотренировка для того, чтобы окончательно не заплыть жиром. И да, рекомендованный каденс 80-90 об/мин получается редко, в среднем 55-70. Хотя, как потомственный лентяй, некоторые участки проезжаю не крутя педали, так что, может в моменты кручения те же 80 и делаю. Мой датчик раз в 5км оглашает приговор со средними показателями. По деньгам система (манетка, задний переклюк, кассета, передняя звезда и цепь) получилась $95. Мое субъективное мнение - назад на 3х8 не вернусь, 2х с моей сковородкой сзади то же не нужен. И да, на вес и "бренды" мне глубоко наплевать.
перечитал я ваши комменты, думаю для ваших условий вам просто с неудачным рядом попалась система 3*8. отговаривать вас от 11-52 небуду. кстати а какой у нее ряд?
п.с. езжу на 3*9. претензия только одна - цены на фирменные кассеты и цепи. использую китайщину.
@@SergeyPB не знаю, что такое "ряд". Трасмиссию Alivio 3x8 в свое время собрал всю полностью, кроме цепи. Цепи КМС Х8 использовал. Все в ней было удачно, кроме переключения с 5й на 6ю скорости при 42 звезде спереди и с 4й на 5ю при 32й. Почему не вернусь на нее? Да хотя бы из-за моментального переключения 1х11 при быстрой смене высоты. На 3х8 пока подергаешь левую и правую манетки, да еще и в разные направления - бедные и цепь, и звезды, и планка переднего переключателя. Дочери тоже собрал новый велик. Ей поставил 1х10: 34 спереди и 11-46 сзади. Тоже довольна. До этого были у нее велосипеды с 3х7 Turney и 3х8 Acera.
А компоненты какие?
@@ВсеславХаруканский kmc x серии больше не буду использовать, моментально ржавеют от соли с песочком и тянутся. Купил китайскую Rookoor типа с титановым напылением, но ещё не ставил
@@ВсеславХаруканский ряд - имел ввиду набор звёзд , но я уже на алиэкспрессе посмотрел какой он примерно может быть. ну если рельеф такой кривой то да, думаю что я вас понимаю.
Проезжаю каждый день по 50-60 км. У меня 29 колёса, туринг, кассета на 8, самая мал на 11, большая на 34. Передок 3 звезды, мал 32, большая 46. Бывает не хватает звезды побольше спереди. А вот на песке с 30° уклоном не хватает побольше сзади. Со светофора трогаюсь со 2 спереди, если устал тоже. Использую весь диапазон, но преимущественно с большую спереди и с 5-8 сзади. В пути есть и грязь и песок и лужи и трасса. Скорость от 5км/ч до 80км/ч. Так что не согласен. 2 звезды мне не хватит. Сковороду сзади ставить это вес, помимо прочего больший износ. Молчу уже про натянутость цепи, которая будет уж слишком слабая. А переключатель постоянно флажок трогать не канает.
У меня бюджетный гт агрессор.
Спереди 3 звезды, сзади трещетка на 7.
Так вот, в основном спереди включена только вторая звезда, переключаю только задние.
И только эпизодически, даже сказать, редко, использую мелкую звезду, когда нужно прям в горку запедалиповать и напрягаться особо не хочется и пешки катить байк в лом. А большую, если качу по асфальту и хочется прям разогнаться.
То бишь иметь потенциал в широте диапазона не так плохо. Это как по мне.
Езжу на системе деор 3х9 на трёх цепях. Да, система оказалась избыточной по диапазону, но в остальном меня устраивает. Не буду менять, пока не выработает ресурс или сломается. Если бы выбирал сейчас, то наверное взял бы уже новый деор с одной звездой спереди. Но поскольку и старая система меня устраивает, то смысла её менять вот прямо сейчас (пока она работает) не вижу. А маркетологи - они прежде всего хотят именно того, чтобы мы им заносили деньги снова и снова, и как можно чаще:)
всё верно/правильно написали. работает, устраивает, не изношено - "нинадаминять"!!!
У меня тройник спереди 28/38/48, хотел бы перейти на двойник, но не знаю какую звезду пожертвовать.28 нужна в горах , 38 на прямом гравии, а на прямом асфальте 38 уже не хватает и нужно по больше. Не спорю если бы сзади было 11 звезд то наверное 2 спереди бы хватило, но когда у тебя 8 скоростей сзади то все передние звезды использую в зависимости от местности.
Так это понятно, то пока не было так колхозили, а сейчас синглы даблы лучше рассматривать целиком трансмиссию.
Реально на вкус и цвет товарищей нет) попробовал сингл, понравилась, для меня 38т с спереди, идеал) использую 1-11
Суровые уральские мужики катают без передних звёзд!!!
Сам неделю назад перешел с тройника на сингл, и ни разу не пожалел
я считаю что нужно делать и одну и две и три звезды на выбор. одна модель вела три варианта. а не то что одна впереди и делай что хочешь типо привыкай сейчас так модно.... у меня три впереди и 10 сзади . и мне все нравится .с одной мне под горку было бы 56 км не набрать. а в крутой подъем не комфортно было бы взбираться .так что должен быть выбор а не модное унифицирование .
У меня на шоссейнике спереди 50 и в горку ооочень тяжело ездить даже на если сзади 32. По этому вернулся на дабл. Пешком в горку на SPDS не охота ходить)))
Мне кажется ресурс цепи на трехзвездной системе должен быть больше, так как звёзды кассеты и передние звёзды стачиваются равномернее. В однозвездной системе вся нагрузка идёт на одну переднюю звезду.
Спорное мнение, влияние "забытой обслужить" трансмиссии может быть гороздо сильнее на ресурс, либо грязные условия эксплуатации например (болото, дождь).
не факт,дешеві ланцюги зроблені не якісно,часто без захисного покриття,якщо їх не змащювати,і не мити від бруду,вони швидше ржавіють і зношуються.
@@mtb_lover_ua1274 Да, верно, качество так же влияет. У меня были цепи для 3*8 которые ушатывались в хлам всего за 500км.
@@AlternativeBike те саме,причому були фірмові KMC і шимано,а не якісь ноунейми.
У меня YBN, можно и ноунеймом их обозвать. Катаю в 3 цепи на парфине, но только не по снегу. Система 1х11. Самая растянутая цепь на сегодня 120мм после 1100км. Попадалась информация, что за счет того, что задние звезды в синглсистемах больше, излом цепи меньше. Т.е. движения в пине меньше. Поэтому, вроде как, ресурс цепей дольше.
Катаю на 26" и планирую дальше катать, пока можно достать норм покрыхи и обода, летом поставил новый широкий обод SunRingle MTX33 (Old School классика). Ice spiker'ы новые скупаю у сливающих кто переходит на "большеколёса" =) Всё устраивает с транcмиссией 1x8 (32/8) видимо это такое сочетание которое прям под меня и я не хотел бы ничего менять =) Наоборот люблю когда сразу резко меняется передаточное отношение и можно вкрутить со щелчка даже в снежной каше =) И летние Smart Sam 26" надеюсь тоже ещё можно достать в новье =) А выкинув передний переклюк и тройник велик СИЛЬНО легче содержать в идеальной чистоте даже после снего-зимне-говен =)
Кстати, да, по б/у-шке, особенно покрыхи - на 26х раздолье :) Сливают по дешману, много чего. Мой хороший знакомый, тоже с 26х никак не перейдет (нет бабоса на новую раму/вилку/колёса), так про покрышки тоже самое мне рассказывал, хвастался, что по цене пары новых 29х взял три пары почти новых с разным протектором для разных условий под 26е))
@@AlternativeBike Да, вилка сильно мешает переходу на 29, что угодно еще можно стерпеть, но смену вилки пожалуй нет, когда любишь свою пружинно-маслянную RockShox XC32 для всепогоды и зим и простую в обслуживании =) В общем такому апгрейду сейчас может способствовать наверное только кража велика целиком (таки тьфу нахер) 🤣
Самое правильное решение это 2на 10 звёзд, в гору заехать переключение на 2 ю спереди и все свободно подымаемся ,а если 1 на 10 то на задней кассете несколько раз надо переключить!!!
Сразу видно, что автор ролика металист 🤘🤘🤘, короче я подписан! 👍👍👍🚲🤗 Уважуха!
🤘🤘🤘
Купил в 2013-ом форвард апач 26 колеса на 3*7 скоростей, всё ещё на нем катаюсь, позавчера впервые поехал на местные кросс-кантри велосоревнования - почувствовал себя дедом на фоне преимущественно сингл-систем)
Пример с мото не совсем удачный, передач можеть быть и одинаково а вот передаточное число этих передач разное .
Да всё верно) Я поэтому и подчеркнул, что представим, что у них одинаковые передаточные И количество передач. Прослушал ;)
Да нормально тройник спереди! Настраивать гораздо сложнее, чем задний блок кассет. :-) :-) :-)
задарили 3*7 с тройником 24/34/42, вроде катайся и не жужжи, но большая вроде как великовата, средняя вроде как маловата, неудобно в общем чтоб тошнить по городу, а вкачу я пожалуй 28/38/48 чтоб люди не завидовали😁
всем привет! у меня аваланч элит 2016. Раньше катал на нем бездорожье, сейчас все больше и больше асфальт. поставил полуслики, купил вместо тройника китайскую звезду на 38. боялся упрется в перья - нифига, там еще палец проходит.
Хочется узнать мнение не слишком ли такая звезда большая? на самую большую звезду на кассете переклюк не забрасывает, а если нарастить цепь - проскакивает при усилии. кассета свежая
Хорошое видео. Спасибо за информацию , желаю вам мирного неба над головой!
Дякую)
Про каденс велосипедиста минимальный 60 об/мин максимальный 100 об/мин рекомендуемый . В случае комфортного каденса посредине от 65 до 80 об/мин тоже спереди иметь две или три звезды.
Просто рассказано про мнения а я искал разницу между 3,2 и 1 звездой
Я смогу согласиться про избыточный диапазон для трёх передних звёзд не раньше чем появятся три задние звезды.
И поэтому я думаю одна передняя звезда придумана явно не от избыточности количества передач.
По поводу перекоса цепи я пока что увидел единственный ответ, который как автору кажется чтото объясняет - цепь может это выдержать. Однако толпа тех кто утверждает, что с одной передней звездой перекос меньше так и не смогли привести какие то аргументы а по какой же причине перекос вдруг меньше.
Если мы хотим упростить конструкцию и убрать переключатель как считаете было бы справедливо сделать одну заднюю и три передних?
Может быть я чегото не нлнимаю, но колесо + перья стоят шире, чем рама и ось для каретки. Соответственно используя менее широкую каретку мы могли бы настроить так, что средняя звезда спереди на одной линии с звездой сзади соответственно звезда поменьше будет ближе, а звезда побольше будет подальше. Перекос на 1 это не чтото страшное по сравнению с тем, что нам предлагают спереди поставить одну звезду, а назад поставить 12 скоростей, чтобы максимальный перекос был 6 шагов, а то и больше, в щависимости от того как настроите. А чтобы настроить под большую передачу или хотябы на среднюю надо сделать каретку более длинной на толщину более 5 задних звёздочек. А это больше вес и больше стоимость
Интересно как на одной звезде заехать в торч после крутого спуска с поворотом по шпильке? Летишь вниз, оттормажива́ешься, поворачиваешь и крутишь уже вверх по корням и кочкам. Там же чтоб выкрутить, нужно чуть ли не через всю кассету переключаться.
В зависимости от производителя при длительном удержании идет сброс 3-5 скоростей. Так что вся кассета пролетает за 2-3 нажатия. Намного удобнее, чем манипулировать 2мя манетками.
Электронная трансмиссия
@@SilentWarriorr ты где?
4 года 3×9 перед 22/30/40 зад 12/36
Купил narrow wide 32 зуба для пробы за 500р. Без переделок, всё работает, 1×9ск. Знаете, не хочу назад😂 Колёса 29е.
Всё же оптимально: на найнере - 1, на 27.5 - 1 или 2, на 26 - 3. Вот только как избежать сваливания цепи на дабле при тряске не понятно.
Мне 72. Велолюбитель- пенсионер. Бывший водитель автобуса. Езжу каждый день летом. Зимой 3-4 раза в неделю. Мин. 20 км,
макс. 100 км. У меня 4 велосипеда. Три МТБ и один старт-шоссе. Для своих прогулок выбираю только асфальт и только сельские дороги. На всех велосипедах три звезды спереди, даже на моем старт- шоссе. Он изготовлен вручную, лаборатория
А. Thauvin. Орлеан, Франция. Естественно, в дальние поездки еду на старт-шоссе. Каденс соблюдаю уже лет 10, с тех пор, как регулярно стать ездить на велосипеде. Смотрю видео и покатываюсь со смеху... 😂. Почему-то все КАТАЮТСЯ, а не ЕЗДЯТ...
Все свои велосипеды МТБ собрал сам. Два хардтейла, рама алюминий, двухподвес - сталь и Старт-шоссе, рама хромолевая. Максимум эффекта при минимуме затрат. Меня эти заманухи не привлекают. Имею в виду найнеры, синглы и прочее. Главное - я езжу на велосипеде в свои 72 годика... 😂
Ты реально веришь в то, что кто-то заботится о твоем здоровье, предлагая систему с одной звездой для правильного каденса?)
Есть волшебное слово гревел, там каденс не имеет значения.
Хах, вот они сектанты нарисовалась)
Тебе предлагают потому что это удобно и покрывает все потребности
@@rnzh18 да какие сектанты) ни разу не топлю за 3 звезды, наоборот, сейчас изучаю тему перехода на одну, чтоб сделать более-менее по уму и не влететь на кучу денег, т.к перевести нужно два велика к началу сезона, свой и жены... А помимо этого меняю в обоих втулки, ставлю на промах, а так же тормоза полностью, ну и по мелочи. Вот как-то так) Жене по душе идея с переходом на оду)) Да и мне тоже.
@@Михалыч-я5л понял, принял, обознался, извиняюсь)
@@rnzh18 все норм. Это ожидаемо было, т.к. мой коммент наталкивал на эту мысль. Я полностью согласен с автором канала, за исключением чьей-то заботы о нашем здоровье)
11:00 - то есть на 26х колёсах они это почему-то не замечали?
* широко-диапазонная кассета - это большой шаг на малых звёздах. А это в свою очередь даёт слишком большой перепад по скоростям между соседними передачами. И для скоростного перемещения это неприемлемо.
* сингл уже давным давно доступен даже при скромном бюджете
* тройники из продажи ни куда не делись - как велы, так и комплектуха
Диаметр колес другой, другие передаточные, те же звезды на 26х будут "легче", а на 29х "тяжелее". Плюс специализаци велов сейчас гораздо сильнее выражена. Раньше было нормой купить мтб, поставить слики и кататься чисто асфальт. Щас это тоже есть, но тюнят полностью под гревел, и тоже без тройника.
* да, на даблах/триплах шаг меньше. Но и на широкодиапазонных полный порядок, особенно для мтб этот вопрос мало актуален из-за сложного рельефа
* да, доступен, я вроде не утверждал обратного))
* начиная с деора тройники не производятся. Они либо в бюджетном сегменте, либо старые линейки оставшиеся на складах.
Мне тройник нравится тем, что позволяет резко понизить передачу в 1 клик. Постоянно этим пользуюсь при езде по пересеченке, когда впереди неожиданно возникает песок\горка и секунда промедления с переключением может привести к остановке. Большой звездой не пользуюсь почти никогда (она только на хорошем асфальте имеет какой-то смысл, а я катаю XC), но пусть и будет для таких случаев.
P.S. Merida 2009 модельного года (компоненты уровня Deore). До сих пор вел в оч хорошем состоянии . Деньги на новый есть, но просто не понимаю зачем он нужен если в этом все хорошо работает. Пусть сначала свой ресурс выкатает. Кстати, 26"-е колеса имеют таки плюс для райдеров с большим весом - они прочнее.
Майже всі манетки шимано, навіть бюджетні, можуть знижувати один натиском на три зірки (задні). Також постійно цим користуюсь)
@@AlternativeBike А вы не путаете манетки с грипшифтами? У меня манетки шимано деор, и там строго 1 клик = 1 звезда (вверх или вниз - неважно).
@@Михаил-м1л3ъ Впринципі, моноблоки та грипшифти, це різновиди "манеток".
А на рахунок грипшифтів, є "індексні", та "не індексні". В тому числі і від шимано, і які до сього дня виготовляють. Один клік - одна зірка - це індексні. Не індексні - просто "по відчуттям" крутиш і все))
Хз, древний Deore и Slx, которым чуть ли не по 20 лет, умеют в мультисброс. Очень удобно
Катаю на 26 колёсах, спереди 44, сзади 11-40, всё гуд найс, у меня в основном плоскач, максималочку давал 62
Езжу в основном на 15, 17 звезде сзади
62? Сколько градусов уклон? Или, может быть, градусов принято?
@@borissamokhvalov6351 может 20%, незнаю!
но быстрее крутить педали было невозможно, очень быстро крутил!
сейчас катаю на 48 спереди, ваще гонка капитальная, ах да можете меня поздравить с приобретением нового красного спеша эпик на 29 карбоколёсах ))
поставил на него спереди ту самую 44 звезду, сзади кассета на 10-50, сейчас дособираю все апгрейды и буду выезжать на нём, показывать прибыль и наказывать всё что движется на велосипедах
Красава. Видос прикольный, доступно всё объяснил.👍👍👍
Дякую)
Чтобы 1х трансмиссия соавнилась по диапазону с 2х и 3х, она должна стоить раз 10 дороже.
відкрию секрет,якщо порівняти групсет турней 3на 8 по вартості з групсетом 1 на 12,то вийде різниця в разів так 5 це точно.
Я бы сказал, цены остались такие же. Сравнивать нужно просто тот же групсет, xt с xt, деор с деором. Переклюки в деор и выше даже дешевле стали, чем раньше.
@@AlternativeBike типу,а для чого хт з хт?Є ХТ на трійнику?)Мова йде про найдешевший групсет на трійнику і не топовий,а просто широкодіапазонний,для прикладу діор 1 на 11,11-51.
п.с. я про актуальні групсети сучасні,а не різні древні,де діор на 9 шв і інші.
@@ГригорийЛукьяновичСкуратов-Бел Нормальную переднюю звезду можно взять на Алике за ~500р.
Чем проще, тем лучше
Чем больше колесо, тем больше вероятность появления восьмёрок, и больше износ всей системы. Для веломастермюских конечно хорошо!)
Вірогідність вісімок набагато більш залежна від криворукості майстра, що спицював))
По поводу колёс а мне даже нет возможности както проверить удобно это или нет т.к. велосипеды с рамой на мой рост ни один не превышает 27.5
На этом можно и закончить. Если я на свой велосипед поставлю 29 колёса у меня рама перестанет подходить по росту т.к. ось колеса, а вместе с ней и вся рама поднимется на увеличившийся радиус колеса.
Больше всего пожалуй бесит многообразие деталей, которые за сходную цену будут одинаково работать, но подвох в том, что такое многообразие приводит к дефициту расходников, от чего вместо того чтобы к примеру менять колодки приходится менять тормоз. Потому, что таких колодок уже нет, берите систему целиком.
Не соглашусь. Мне лично нужен универсальный велосипед, что бы можно было куда то в крутую горку по закручивать и затем с неё шустренько съехать, зачем мне переплачивать за эту дабл "систему-нипель" когда мне и тройника для этих задач более чем достаточно, а про одну с переди вообще молчу, она для этого не годится, да ещё и за такие деньги.. У меня найнер, вкручиваю у себя тут практически во все горки(живу в деревне, рядом гора и лес), куда ногами еле забираюсь, и с горок летаю под 70км\ч, переключения передач у меня на автоматизме, трудности с переключениями не возникает, за облегчениями веса я негонюсь, да и какое там облегчение.. на 400 грамм?.. Вобщем тройник это круто.🙂
А прикинь 4 спереди?)
@@tomcray7907я видел умельцы делают и 5 спереди
Найкраще пояснення всього!)🔥
Катаю 3х7 з касетою 11-28, через що використовую усі(абсолютно) передачі. Міняю на сінгл лише тому, що хочу з універсального вела зробити мтб кроскантрі(ну і турней натяг має фуфловий для бездоріжжя), і окремо мати шосер. Ще, клацати тугий переклюк передньої зірки на подорожі в 150км - палець відпадає настільки що під кінець не можу перемикати.
Я хз хто шо думает про бедняков на 3 звёздах, но я купил свой 3 по счёту вел и взял 3 звезды спереди, хотя была конфигурация на 2 звезды за такую же стоимость.
Я взяв другий свій велосипед на 3х зірках і третю зірку зрізав болгаркою)))
тоже склоняюсь надо 1 звезду.... и 10 на кассете сзади)
На сто с тобой согласен .🚲🤘
Был у меня стелс на тройнике под квадрат и 7ск сзади под управлением асеры. Первым делом выкинул тройные шатуны и купил разборные со звездой NW, бюджет 2500₽
Вид лучше, вес меньше, механизм проще. Цепь не сделала вообще с асерой на борту
Здравствуйте! Не согласен сначала. Владельцы одной звезды постоянно рекламируют эту затею, что оправдать вложенную 20 тр а то 25, хотяи двойник и троиник ХТ, например, это произведение искусства, лёгкий и избавит от блина сзади весом часто в 860 грамм, против 260-300 гр от Аливио морковки сзади. Задний переклюк должен быть с муфтой, 12 скоросные системы очень дорогие и плохо настриаваются,поверьте опыту наблюдения работая в Велостране. Подходит только для спортсменов в гонках в лесу, а так, лучше двойник крутой, особенно если колёса не 29 дюймов !
Интересная история.
ну так низов не будет хватать, как не крути. Если сделать низа как на 3х9 то тогда верхов не хватит. Если снизу сделать 0.6 передоточное число, то как сверху сделать 4? Без 2 звезд не будет хватать диапазона, как не крути
И перекосы цепи впустую сжигают энергию. И ездить га малых звездах (типа 9т, 10т) тоже впустую тратится энергия. Поэтому трековые звезды большие
Є питання. Збираюся встановити касету 11-42 10швидкостей. Чи можна деякий час користуватися системою з 3ма зірками попереду, чи краще відразу купити нові шатуни з 1ю зіркою?Дякую
Стоит система 1-8 Хватает на все ( местность плоскач). За состоянием не слежу вообще,после каждых 5000 тупо выкидываю цепь с касетой и ставлю новые так как это копейки стоит. Спереди китайская наровайт, она вообще почти не изнашивается
совсем плоскач? подъёмов затяжных 5-10 градусов нет?
@@SergeyPB Затяжных нет а на небольшие хватает
@@ИгорьВладимиров-х4ф У меня 32 овал спереди, сзади тоже что и у вас
ну, тут индивидуально) Мне меньше 11ск шаг неудобства создаёт (если сингл).
О наши люди))) По городу синглспида кому то хватает. Срезал к херам тройник. Заказал из китая шатуны типо срам с 34й звездой и касету на 7...Использую 3-4 звезды остальной диапозон по сути и не нужен
У меня trek marlin 5..2×9 полёт отличный!))
У меня стоит 2*10 и по прямой даже зимой переключаю на большую звезду 39Т. Не знаю. В горки переключаю на 1 или 2 звезду сзади и хватает даже зимой. Мне казалось, что 1 звезду ставят на прыжковые велики
А если нету велика,гор,и бабла,но очень хочется звезду?
Я тоже часто себе задаю подобные вопросы, только либо о других вещах, либо о "ещё одном" велике))
Три передние звёзды для того, что я перекоса цепи не было.
У меня три на семь.
Значит на каждую переднюю я использую по две или три задних так, чтобы шли ровно без диагонали крутой, что приведет к поломке цепи и звезд
мтб / гревел для спорта (гонок) = однозначно 1х
мтб для туризма, покатушек = можно 1х или 2х (по предпочтениям и бюджету)
гревел туристистический = 2х (гравийные 1х системы маловаты по кассете и передняя звезда слишком большая для туризма)
шоссе = 2х
По гревелу туристическому. Сейчас покупают грх 600 на сингле под 822 или 812 переключатель + лапка пееклюк, ставят кассету 5100 на 51 зуб и просто жируют. Спереди ещё звезду 40 можно в эту связку.
Владельцы двойников и тройников ездят молча, владельцы синглов вопят на каждом углу как круто ездить на сингле... 😅 А вообще согласен: тройники - атавизм. С сегодняшними широкодиапазонным кассетами и широкоамплитудными переклюками тройники ставят только на ашаны чтобы поставить хоть что-то и за три копейки... А вот двойничок право на жизнь имеет если вам нужен тяговитый (но и быстрый на дороге) трактор и вы крупный дядя и прыгать на педалях в горку для вас лениво, а для лисапеда просто опасно. 😅 Синглы даже со сковородками 10-51 такой широты обеспечить всё-таки не могут.
Коллектор, сними видос, какая звезда лучше заходит, стальная или алюминиевая.
По асфальту лучше аллюминий, так как легче. А вот для зимы или говен, лучше сталь, так как дольше стирается.
Товарищ Коллектор, таки шо у вас за резина на зиму? и почему именно эта?
Швабры айс спайкерс про) Потому, что по распродаже отхватил) Я конечно на них и так засматривался, но не был готов по полной стоимости купить. Раньше зимой на обычных летних катал, на смарт семах.
спс! а smart sam как себя по непритоптанному снегу ведёт?
у меня старая модель schwalbe hurricane, асфальт - прекрасно, утоптаный снег нормально если ехать осторожно, а снежная каша - катастрофа - то руль ловишь, то заднее колесо, вечно переднее колесо уткнётся и приходится соскакивать с велика чтоб не упасть. подозревал я что летние полуслики с зубами по бокам по снегу будут плохо ехать, но даже и не подозревал какого масштаба будут мучения.
п.с. это моя первая зима, по песку не ездил, в городе живу, это моя первая велозима.
@@SergeyPB По снежной каше, либо глубокому снегу, я бы сказал плюс-минус одинаково, что спайкеры, что сэмы, протектор забивается и плывёшь по волнам)) Там уже больше ширина покрышки играет и навыки управления велосипедом.
@@AlternativeBike преогромное спасибо! я пытаюсь определиться - нужна ли мне шиповка. чот кажется, что не нужна, а вот зуб длиннее и резина помягче возможно больше толку сыграют. эт я уже на след. зиму задумываюсь.
48 разогнался на 32 звезде. Мог и быстрее, но прямая закончилась
Из банального велосипеда маркетологи делают культ.
Когда человек чем-то увлекается, он сам делает из этого культ)
@@AlternativeBike Я всегда считал, что велосипед служит для укрепления здоровья, а не для того, чтобы делать из него попугая. Истинный любитель велосипеда скорее позаботится о хорошем обвесе для комфортного катания, а не для сиюминутной моды или гламура. Нелепо смотрится велосипед с розовой цепью, синими ободами, красным рулем и, зеленым выносом руля и неопределенного цвета седлом. Катаю давно. Начал катать еще когда жил в России, и меня вполне устраивает схема 3х8 на моем Треке с деоровским обвесом. Схема 1х12 , я считаю, для спортсменов, когда дорога каждая десятая доля секунды в заезде, а переключение передач надо делать и спереди и сзади. А переключение передачи забирает какое-то время. Может я и не прав и не считаю себя истиной в последней инстанции. ИМХО.
во-первых, велы бывают разные. и банальные и не очень.
во-вторых, культ из велов делают потребители. некоторые. разумеется для маркетологов такие настоящая находка - ведь им столько всего можно втюхать. причём за дорого.
@@user-vernite-kak-bylo-pridurki Да. Маркетологи умеют мозги засорить.
Что-то подсказывает, что спустя какое-то время найдутся маркетологи, которые обоснуют преимущество 26 колес.😊😊😊😊😊
Може бути)) Правда ще не скоро, зараз на всю розкручують офігенність найнерів для трейлу/ендуро, навіть в хардтейлах.
@@AlternativeBike ну это понятно. С найнерами ещё не весь финансовый сегмент освоен. Но в перспективе очень даже не исключено.
Гоняю уже 10 лет на Kona tanuki на 26х, родная система стоит 3х9. Живу среди гор, там в основном и катаюсь. В каждом заезде очень длинные крутые подъемы, так же и спуски. И я реально пользуюсь всеми звёздами и не представляю, как это будет одна спереди. Я сектант получается)) И большая спереди на 42 нужна, люблю по асфальту притопить короны пособирать в страве. Так же и малые звезды на адских подъемах нужны, Деньги есть, тормоза хт поставил, дроппер хороший, резина не дешевая. Еще преимущество тройника, в том, что можно резко понизить передачи перед крутым подъемом или в городе на перекрестке одним нажатием манетки, а на сингле придется нажать поболее раз. Ну это для меня незначительный но плюс. Рано или поздно перейду на сингл звезду, но это уже на новом веле, на этом устраивает всё так и приносит удовольствие от поездок. Кент купил gt с одной звездой, но кассета не большая и ему не хватает, шатуны позволили добавить малую звезду, так он перекидует цепь вручную, даже приловчился вниз на ходу ногой скидывает)) так что я считаю, что опытный райдер сам решит как ему ездить, но за разъяснение спасибо, полезный видос.
Салют!!
Такой вопрос, насколько будет критично по чейнлану:
Мой 49мм, купил групсет шимано 5100 11ск, шатуны, каретку и т.д. а там как все мы знаем 52мм.
Еще не ставил, но голова уже болит)
В приниципе, хорошо нет конечно, но больше - не меньше ;) Обычно когда в меньшую сторону не верный, то проблем больше (начинает цепь цеплять соседние звезды, на покрышку наматываться и т.д.).
В большую, по мимо увеличенного перекоса, может быть слетание цепи на меньшую звезду, при провороде педелей в обратку. Но не факт, может и норм быть.
120 км/ч на спорте это первая передача 😅
НО есть одно НО. Имея спереди 2 звезды (большую и среднюю) или уж тем более одну - вам гораздо тяжелее взбираться на горку. Почему-то никто об этом не говорит.
Вот настройка передней системы для меня просто ужас. Шум цепи, проблемы с переключением, рычаг нужно давить очень далеко, чтобы переключиться.
Дорогой сэр Коллектор! Прошу Вас не проговаривать вслух слово "тире", сколько бы звёзд ни стояло на Вашем велосипеде. Сей знак на письме указывает на необходимость интонационного выделения и никак не влияет на каденс. Давайте вместе бороться за правильный коэффициент передачи от написанного к произнесённому!
Охо хо. После спора сподобило видос снять. А владельцы синглов на видосы про тройники не ходят потому, что их насильно на тройник не пересаживают.
Потому что владельцы синглов понимают что тройник бесполезен и не нужен)
О, приветствую фаната чилдренов) это в честь годовщины смерти Алекси наряд?
Светлая память величайшему гитаристу.
Долгая история) Не, совпало просто.