Les Pistons 2004 et les Sonics 79 sont vraiment exceptionnelles puisque ce sont les seules à être championnes ne compter aucun membre des 75 greatests (ni même des joueurs mentionnés en snubbed) dans leurs rangs. Et les Pistons 2004 battent en finale une équipe qui en compte 4 (!)
J’adore le joueur qu’est Damian Lilard mais à aucun moment (en tout cas en 2021) ce joueur doit être dans les 76 meilleur joueur de tout les temps en NBA !
Perso c’est AD qui me choque de ouf. Le gars a fait quoi sérieusement blessé la moitié du temps depuis qu’il est en NBA. A gagné un titre juste avec Lebron dans la bulle. Mais sinon genre il y a tellement de gars qui ont fait plus !
@@pierreantoinechoquer9674 Okay il n'est pas dans les 76. Mais tu ne peux pas dire "à gagner un titre juste avec Lebron". Frère, il était discutablement le meilleur joueur d'une campagne de POffs toute équipe confondue en 2020...
Je crois qu'au fur et à mesure des jours, des semaines, des mois à venir on va se rendre compte de la dinguerie de cette liste avec Lillard dedans. Là on n'a pas assez de recul mais bordel c'est n'importe quoi, Tony, Pau.... enfin bref on espère un Tony Parker pour le 125th anniversary mdr
Amusant de voir que nous sommes tous d'accord sur les joueurs qui ne devraient pas figurer dans cette liste (Lillard et AD notamment). En revanche je pense que l'absence qui m'a le plus choquée est celle de Joe Dumars...
Il était déjà absent lors de la première liste alors que Shaq qui avait fait que 4 ans dans le ligue y était déjà tout comme Pippen et c'est sans parler de Gilmore, Wilkins, Bellamy, English qui n'étaient pas dans la première liste alors que des Dolph Schayes y sont
dommage pour D rose , c’était quand même une machine chez les Bulls en 2011 , plus jeune mvp de l histoire , c'est pas objectif mais j'ai jamais vu un joueur plus explosif dans ses appuis que D rose
Même sa saison MVP en soit il aurait pas du l’avoir. Et sur l’ensemble de sa carrière rien qu’en regardant les stats. C’est pas ouf. Désolé les fan de DRose mais faut être honnête. Rien qu’un TP est devant tous les jours je trouve.
Je suis d'accord avec le fait qu'il mérite son mvp. Par contre c'est aussi normal qu'il ne soit pas dans le classement. Parce que bah c'est la seule chose qu'il est malheureusement. C'est pas sa faute hein. Ça aurait même pu être un top 10 all time d rose mais voilà. Ça ne l'est pas. Comme penny d. Roy yao ming. C'est des joueurs qui aurait pu etre dans ce genre de classement des plus grand de l'histoire.
je ne le mets pas les 75 c'est sur , mais il avait un style de jeu tellement explosif que c’était propice aux blessures, malheureusement il n'y a pas échappé , c’était pas la même explosivité qu'un Westbrook par exemple , c’était ses changements d'appuis , de directions c’était déroutant voila les blessures qui casse des carriéres de joueurs exceptionnels Brandon Roy , Grant Hill ...
Dans ce genre de listes il y a toujours des oubliés, mais franchement Tony Parker, Klay Thompson et Vince Carter n'y sont pas ? 🤔🤔. C'est vrai j'ai oublié Superman Dwight Howard
C'est vrai que ce genre de classement devrait vraiment représenter les joueurs qui ont marqué l'histoire de la NBA et pas juste par leurs performances individuelles. Et ce n'est pas manquer de respect à un joueur que de l'exclure d'un top dans lequel il était il y a 25 ans. Ou à la rigueur tu veux vraiment représenter un joueur par an, mais même dans ce cas ça ne marche pas.
Pour moi le pire c'est Joe Dumars. Dream Team 2, double champion, MVP des Finals. Ben Wallace, Pau Gasol et les Spurs aussi. C'est surtout Melo dont je me demande ce qu'il fait là, Lillard aussi.
Le critère du talent intrinsèque (qui est terriblement stupide comme l'on dit Alex et Bastien car à ce compte là faut mettre doncic et Bill sharman n'a rien a foutre là)
Sous le critère que certains votants ont fait dans la hype jeuniste plutôt qu'un jugement objectif sur l'ensemble des accomplissements. Du classique avec ce genre de jury contenant certains gars à côté de la plaque sur le sens de ce qu'ils doivent juger.
@@zamag1753 Merci pour l'objectivité, bel avatar au passage. Les Hexperts sur la vidéo confirment de tt façon que Dame n'a rien à foutre sur cette liste
@@K0tak3 Tu dis que les votants ont fait dans la hype jeuniste, je te répond que factuellement ils ont privilégié les joueurs des années 70 à ceux + récents. Si tu veux on met de côté Lillard ça change rien au propos. Dis mois en quoi Maravich mérite plus que Dame Time ?
Perso AD ça me choque plus que Lillard. Pas une saison complète sans blessure, n'a jamais mené à rien en tant que seul Franchise player. Gasol mérite plus, et Dwight aussi qui même niveau stats était largement à sa hauteur en 1ere moitié de carrière. Melo pareil, il est dans le range de McGrady, la rédemption finale en plus. Lillard faut avouer qu'il lui manque que la bague, la seule chose qui le sépare de curry c'est les joueurs qu'il a eu autour. Du côté des bagués je trouve Pierce pas du tout indiscutable vis à vis de Parker.
Culotté de dire que AD n'a jamais mené à rien comparé à Lillard. Alors que la seule fois que les deux se sont joués en POffs, ils ont sweepé les Blazzers (3rd seed) 4-0 avec un AD qui a été le CLAIR meilleur joueur de la série Lillard c'est choquant. C'est la pire chose. Arrêtons! L'an dernier, il se fait battre par Austin Rivers et Compazzo parce que lui et McCollum ne veulent pas faire le minimum syndical en défense
@@frankpatrickngueugakouemo1146 Attends, Dame a au moins fini quasi toutes ses saisons alors qu'AD passe la moitié du temps à l'infirmerie. De plus, le tire qu'il a avec les Lakers est l'un des plus "simples" de l'histoire. Dame il a porté son équipe sur plusieurs séries de PO alors que AD a du aller au Lakers pour passer plus qu'un tour... TP/Manu à la place de Dame, Pau/Dwight à la place d'AD et tous les jours ! Il ne faut pas oublier que c'est un top fait par des Américains, alors les européens sont laissés pour morts...
Il lui manque que la bague ? Non non justement. 6 fois All Star donc comme Parker (ou Gasol), 2 fois top 6 MVP (donc comme Parker), qu'est ce qu'il a accompli Lillard ? Collectivement et individuellement il n'a rien accompli de plus que Parker.
Howard c'est 3 fois meilleur défenseur de la ligue, 4 fois meilleur contreur, 2ème au vote du MVP, 2 finales NBA et 1 bague ! Que Davis, Lillard, Rodman et Allen y soient et pas lui, c'est scandaleux
@@GonesFOREVER je suis d'accord pour tp par rapport à lillard, mais pour moi il y a bien plus scandaleux que lillard dans cette liste (AD, melo entre autres). Et avec une bague il serait au dessus de bien des mecs surévalués qu'on oublie de remettre en question (Pierce, Iverson, etc)
Votre débat au départ sur les 50 à conserver ou non m'a fait penser qu'on pourrait peut être considerer cette liste comme la liste des joueurs les plus influents ou quelque chose comme ça. C'est à dire qu'en leur temps, il ont eu une certaine influence sur le jeu, la NBA etc. et méritent donc de rester dans la liste ;)
Mais totalement d'accord sur tout les gars, Lillard et certains joueurs qui datent de la préhistoire ça dégage pour mecs avec des CV juste incroyable comme TP, Gasol voir Manu et Klay !
C'est vrai que les défenseurs sont mal traités : pas de Dwight, pas de Dikembe et pas de Ben Wallace. Et Rodman il a fallu aller le chercher au buzzer. C'est chaud quand même.
Après, dans la logique, il serait intéressant de réfléchir au XX Greatest en terme de période, comme ça, on garde les anciens et on peut inclure des nouveaux sans vexer personne. Mais il est vrai que néanmoins, il y a plus de joueurs exceptionnels maintenant qu'aux premiers jours.
C’est un peu comme dans certains produits techniques: les MAUVAIS joueurs se font rares (je dis pas qu’il y en a plus), alors qu’il y a même 25ans t’avais un paquet d’anonymes et qqes rares joueurs qui émergeaient
Pour moi, il y a débat aussi sur Westbrook. Il est MVP en faisant sa première saison en triple double en finissant 6e à l'ouest et se fait sortir au premier tour. Il signe dans la foulée un contrat supermax et ça ne passe pas un tour de PO depuis malgré des triple-double dans tous les sens. A un moment, faut se rendre compte de la "valeur fétiche" du triple-double. En quoi c'est mieux de faire 10 passes et 10 rebonds par rapport à 6 passes et 14 rebonds? A part que ça fait joli sur les score boards? Collectivement, Westbrook ne fait pas gagner, voire même, il fait perdre. Par rapport à sa taille, il est clairement un rebondeur élite. Mais dans tous les autres aspects de son jeu, il est inefficace (ratio assist/TO, % au shoot, défense). Joueur le plus surcoté de l'histoire, assurément.
En comparant avec le top 100 (en ne prenant que la liste des 75 premiers), on a : - Chez Bastien : + Bob Lanier, T-Mac, Chris Mullin, Manu Ginobili, Alex English, Joe Dumars, TP, Vince Carter et Pau Gasol dans le top Bastien qui ne sont pas dans le top 75 NBA + Lillard, Giannis, Billy Cunningham, Dennis Rodman (je ne m'en suis jamais remis de celle là), Dave Bing, DeBusschere, Anthony Davis et Earl Monroe dans le top NBA qui ne sont pas dans son top 75 - Chez Alex : + C Webb, Bob Lanier, Manu Ginobili, Alex English, Joe Dumars, TP, Vince Carter et Pau Gasol dans le top Alex qui ne sont pas dans le top 75 NBA + Lillard, Giannis, Billy Cunningham, Dave Bing, DeBusschere, Anthony Davis et Pete Maravich dans le top NBA qui ne sont pas dans son top 75
@@valentinmancel3460 en terme de Greatness Vince est pour moi devant Melo et notamment si on prend pas en compte la FIBA, l’impact de Vince est large au-dessus, meilleur dunker de l’histoire, 22 saisons et des saisons en 25/5/5. Après y a débat j’avoue mais toi t’abuses à dire « y a absolument aucune discussion »
Je suis assez partagé sur cette liste. Je suis d'accord avec le fait qu'il manque des joueurs (Parker, Gasol, Howard...), mais je trouve la liste cohérente avec les choix faits (à l'exception de Lillard et AD). Selon moi, le problème vient de la représentativité des joueurs de chaque époque. On garde les 50 greatest auxquels on ajoute 3 joueurs potentiels à cette ancienne liste : Wilkins, Mcadoo et Rodman (j'ajoute Rodman, car même s'il obtient 2 titres après coup, le gros de sa carrière était derrière lui). C'est une bonne chose de corriger les erreurs faites en 97. Cependant, il reste que 22 places (théoriquement) dans cette liste pour 25 ans de NBA où le niveau n'a, probablement, jamais été aussi élevé et les légendes nombreuses. Je "comprends" (je ne suis pas en accord) le choix de la NBA d'ajouter les franchises players au détriment des lieutenants. Ils représentent moins les exploits collectifs de leurs équipes respectives que les franchises players et ont rarement des exploits individuels. Ils ne sont pas la figure principale. Pourtant, je suis en désaccord avec ça, parce qu'ils ont permis à leurs équipes de briller et ont ouvert des portes aux joueurs étrangers en NBA (Parker, Gasol, Ginobili). Ce choix est cohérent, s'il reste assumé. Pour AD et Lillard, ils sont en trop dans cette liste (actuellement). Ils n'ont pas accompli suffisamment collectivement comme individuellement pour être représenté. Leurs carrières respectives sont encore trop courtes et ils ont encore beaucoup de d'exploits à accomplir. En conclusion, le véritable problème de cette liste est le système utilisé. Rajouter 26 nouveaux joueurs (dont 3 éligibles au classement précédent), sans en écarter certains anciens, créé le décalage qui engendre ce débat. Cette liste est la preuve que trouver l'équilibre entre l'hommage aux anciens et la célébration des nouveaux, est un exercice bien plus difficile qu'on ne le croit. Je pense que chacun des joueurs débattus dans la vidéo vont, qu'ils soient ou non dans la liste, créer le débat. C'est que quelque part, malgré les choix fait par les votants, leurs places se trouvent non loin de la bordure cette liste.
il y a également le fait qu'en annonçant une liste il ne font pas vraiment de classement alors que si ils avaient enlevé des noms de la liste des 50 ca aurait été comme si tu les classait après 75 et que donc deja dans la liste précédentes ils étaient ricrac. meme si on sait tous plus ou moins ceux qui sont a la fin du "classement" en faisant ca ils enlèvent cette notion
Le problème d'AD c'est qu'il a le potentiel de manger pas mal de gens de la liste, mais ça s'arrête au potentiel.. il est inconstant et montre pas spécialement de signe d'amélioration sans avoir de palmarès incroyable, définitivement hors de la liste imo
C'est toujours marrant de constater que c'est le plus ancien qui est plus dans la culture de l'instant et le plus jeune qui met en valeur une époque lointaine :D Sans rire moi je trouve que c'est tout à fait normal de n'avoir sorti personne : 50 ans, 50 légendes. 25 ans 25 légendes, c'est pas parce qu'on a pas connu une période qu'il faut dire qu'elle est moins bonne à mon sens. Surtout que parmi les 26 ajoutés, tous ne sont pas des légendes. Alors non, cette liste n'est pas parfaite, mais le format est le bon.
Pour compléter votre petite liste sympathique évoquée à voix haute de « top joueurs européens (ou assimilés) ayant marqué l’histoire de la NBA », laissant un héritage plus ou moins important : Drazen Petrovic, Tony kukoc, Vlade Divac, Arvydas Sabonis, tous quatre « hall of famers » NBA. Cordialement
Le vrai soucis c’est le terme great qui est toujours très flou, si la liste prends les joueurs les plus historiques je peux comprendre, maintenant si on parle de MEILLEURS joueurs y’en a beaucoup à enlever au profit de joueurs récents
Comme dit c'est pas un classement, donc moi je trouve ça pertinent d'ajouter les 25 meilleurs joueurs des 25 dernières années. Le niveau est beaucoup plus relevé, donc forcément la concurrence est forcément plus dure. Des oubliés de cette liste, entreront peut être dans la liste des 100 meilleurs.
Mais certains ne sont pas les 25 meilleurs de ces 25 dernières années... On peut pas dire qu'AD soit meilleur que Pau sur les 25 dernières années, ni que Dame soit meilleur que TP ou Manu sur les 25 dernières années.
Il est plus fort que Mutombo. Plus de fois all star, plus gros scoreur , meilleur rebondeur , patron d’une équipe qui fait finale NBA . Deuxième du Mvp .
Vraiment dommage de pas remettre en question les fifty greatest, mais si on remet en question avec le raisonnement de Bastien et Alex: On vire Melo, Dame et AD pour Tony Pau et English Mais peut-on remettre un peu en cause certains gars ? Westbrook, CP3, McAdoo voir Harden ? J'aime bien la notion de bagues et d'emmener loin son équipe en PO, ces 4 la ne coche pas cette case.
Merci ! CP3 et Harden n'ont rien à faire dans ce classement. Westbrook a marqué l'histoire par ses saisons en triple double je te rejoins moins la dessus
@@clementarbez2916 cp3 et l’un des meneurs avec les meilleurs stats avancés de l’histoire, l’un des meilleurs 2 ways guard de l’histoire (même meilleur que Stockton a mon humble avis) et est l’un des meilleurs floor raiser que j’ai jamais vu, le gars arrive dans une équipe de lottery (okc, suns) et te l’es emmènes en POs voir en finale nba l’année suivante, sans doute le meneur traditionnel le plus talentueux all time (malgré ses nombreux échec en playoffs et je suis désolé Westbrook ne mène jamais une équipe plus loin qu’au 1er tour et harden et aussi connu pour s’effondrer en Playoffs) cp3 les explose tout les deux triple double ou MVP n’y changeront rien
Ça me laisse perplexe que des mecs sans bague puissent être parmi les plus grands. Je valorise beaucoup plus un Klay qui est un artisan majeur de 3 titres NBA (deuxième option d'une équipe qui a le record de victoires en SR, sans oublier des records all time en scoring) que, par exemple, un meneur qui ferait sa carrière en triple double sans récolter de bague... En terme de greatness, je mets Klay devant RussWes, Harden et Dame.
Je vous rejoins totalement, pour moi Pau + Vince + Tony à la place de Mélo + AD + Lillard. AD est une machine mais trop souvent blessé mais c'est pour moi clairement la moins grosse arnaque des trois. Il s'est quand même coltiné les pélicans pendant longtemps, on peut comprendre qu'il ait galéré dans la conf ouest. Et depuis c'est une bague avec les Lakers où il est un grand artisan. Lillard lol rien à foutre là. Melo pur avis subjectif mais pour moi rien à foutre là non plus. Sa période nuggets c'était dingue et aux Knicks il a toujours été bon mais bordel quand tu galères autant dans la conf est en plus, c'est mille fois non quoi.
Lillard par rapport à Cousy je suis d'accord mais par rapport à Westbrook... Westbrook on s'est trompé plusieurs fois dans les votes les années précédentes, on s'st trompé sur l'interprétation des stats, faut-il capitaliser sur les résultats de ces erreurs de jugement ? je suis pas certain.
Lillard c'est le meilleur joueur de l'Histoire des Blazers, la fidélité à Portland, est devenu le visage de la franchise. Superbe success story que de devenir l'icône d'une ville. Les Américains adorent ce genre de story sportive. Il est donc devenu le meilleur joueur All-Time d'une des 30 équipes NBA ! C'est pour ça qu'il a été pris. Plus pour l'Histoire qu'il a écrite avec Portland que pour son niveau de jeu ! Vu sous cette angle, il a sa place dans ce top. Du point de vue de la narrative c'est même plus fort que TP et son palmarès collectif... Devenir l'icône, le visage ultime d'une franchise, quand même !
Et Clyde drexler ? Ok il a changé d’équipe mais quand même y’a débat, et puis devenir le visage d’une franchise nba et ne jamais avoir gagné quelque chose de significatif c’est triste, a ce moment la Kemba walker aussi devrait être dans le top pour les hornets, je préfère prendre le gars qui a été l’une des pièces maîtresses de l’une des plus grande dynastie de l’histoire de la nba donc TP9
TP sans le collectif Spurs derrière, c'est une carrière à la Chauncey Billups ! Quand tu parles de la greatness de TP, t'es systématiquement obligé de mentionner Pop, Manu et Tim...
@@simongauthier4285 ouais mais Tp a remporté un FMVP en 2007 et c'était en grande partie lui qui gérait l'attaque des spurs surtout quand Duncan commençait a vieillir
En fait pour moi il y a un problème de définition. Est ce qu'aux yeux de la NBA les 75 greatest c'est en rapport avec leur niveau intrinsèque, style la règle du playground, ou en prenant en compte leurs capacités + leur carrière respective. Parce que si c'est le 2e point, il y a quand même des choix graves selon moi. De plus, immense fan des Lakers, AD n'a rien à faire ici.
Salut les gars. Tony est pas dedans ???? in-croy-able. Mais même la fin de tony, les spurs eux même l'on pas respecté. Faite l'effort de lui proposer un bon rôle, un p'tit billet, pour tout c'qui a ramené à la franchise... hey ben non, y a du partir au hornet.
on troll beaucoup Klay mais c'est un joueur extrêmement complet. Un très bon défenseur, faisant à l'aise partie des 10 meilleurs gachettes de l'histoire de la nba et lieutenant d'une des plus grandes dynasties du basket moderne... Il est en bordure du top 75 mais sa présence se discute vraiment je crois. Que la meilleure saison régulière de l'histoire (2015-2016) ne compte qu'un seul représentant je trouve ça hallucinant. A titre de comparaison, pourquoi estime-t-on davantage la saison 95-96 à 72 victoire pour les Bulls avec 3 représentants (Rodman, Pippen et MJ)? Loin de moi l'idée de dire que l'un d'eux est de trop dans cette liste (au contraire) mais qu'on n'estime peut-être pas assez l'équipe incroyable des Warriors avant l'arrivée de KD
L'ENORME DIFFERENCE est que les Bulls "ne" font que 72 car ils lèvent le pied sur les derniers matches de saison régulière pour être champions tranquilles là où les Warriors ne remportent même pas le titre.
@@scorp0171 le but n'est pas de minimiser l'importance de l'equipe de Bulls. Je me repete mais j'aurais trouvé scandaleux que ni Pippen ni Rodman (je ne parle evidemment pas de Jordan) n'apparaissent pas. Neanmoins je ne vois pas comment on peut dire qu'ils baissent le pied. Sur les 20 derniers matchs de saison reguliere ils n'en perdent qu'un seul... La seule difference (importante il est vrai) avec les warriors de 2015-2016 c'est le titre. Mais relativisons l'echec: on parle d'une defaite en finale nba pas d'un sweep au premiet tour... Faux pas vite corrigé avec un titre les deux annees suivantes (faut-il rappeler le bilan de 67 victoires la saison suivante). En plus d'avoir clairement influencé le maniere de jouer au basket lorsque les splash bro sont reunis ils ne font jamais moins bien que les finales nba... Inutile de remarquer d'ailleurs comme l'absence de Klay est prejudiciable aux Warriors depuis. Cette equipe des Warriors est d'ores et déjà entree dans l'histoire je crois, une domination pareille n'est pas si frequente. Je suis donc completement en desaccord avec la liste etablie qui ampute une des plus belles equipes d'un membre de son duo le plus representatif.
@@scorp0171 L'important pour moi avec cette comparaison ce n'est pas de dire que les Warriors 2015 sont meilleurs que les Bulls 95, ce serait completement absurde. Golden state n'a jamais eu la chance de compter MJ dans ses rangs par exemple. Mais le gant a été relevé, la discussion est possible avec les lakers 86, les celtics 85, les lakers 2000 ou les Bulls 95. Ca permet de situer les sphères dans lesquelles cette équipe a évolué. Autre point commun à toutes ces équipes (warriors mis à part)?Elles comptent toutes au moins 2 représentants... Le projet warriors est un succès qu'on ne peut pas imputer au seul Curry.
En corrélation avec votre analyse de cette "liste non-exhaustive" je vous conseille de deja au moin regarder la liste de jimmy highroller basé sur ,entre guillemets, que des stats meme si il y a des facteurs un peu plus abstrait pris en compte, qui est plutot très correcte et tres tres interessant malgré des problemes que lui même soulève a la fin en tant que conclusion et votre post analyse la dessus aurait ete pas mal a mon sens, surtout pour ceux qui ne pete pas un mot d anglais
Grand fan de Lillard, donc objectivité zero. Il faut quand même pas oublier que le pépère détiens déjà plusieurs moment iconique de le grande ligue à son actifs. Nombre de ces joueurs ne peuvent pas en dire autant, toutes légendes qu'ils sont. Ses highlights qui seront, j'en suis sûr, utilisés encore et encore pour promouvoir l'arrivée des playoffs par exemple (d'accord, d'accord). Coucou Parsons. Coucou PG. Et je ne parle que de Playoff hein. Après bien sûr qu'il fasse débat, vu le monde qu'il grille, mais je comprends pourquoi la NBA l'inclut. "It's Lillard, he got the shot off.." Tu le sens le poids de l'histoire là ? Merci l'équipe pour le debrief ! sens l'Histoire là ;-)
Bon... je me souviens du 50 greatest live... 25ans plus tard... c est incroyable d avoir snobé Tony Parker, je l aurais mis a la place de Chris Paul (plus jeune joueur titularisé a l epoque, course mvp 2013, mvp des finale, 4 rings...), a la place de Lillard clairement Dikembe (magnifique a Denver et aux Hawks), a la place de Melo on met A. English. A.D n a rien a faire là.. clairement Dwight Howard. Pour Vince (apres... Vince en 2000... c etait magnifique.. impact er hype, hommage) et Grant Hill ou C. Webb.. des places d honneur. Kyrie pas dans la liste, normal, Harden... ca se discute, je mettrais Gasol devant.
@@romaricogni1717 bah perso je le mets, top 10 meneur de l'histoire, depuis longtemps l'un des meilleurs meneur il lui manque juste ma bague mais moi je le mets quand même
L erreur originelle c est vraiment de ne pas avoir touché aux 50 greatest. Comment intégrer Bing, Wilkens, Cunningham et DeBusschere ds ce top 75 all Time? Top 100 oui même si pour DeBusschere ça devient vraiment très limite. Mais top76 non. Or si tu enlèves ces 4 là + Lillard et David qui n ont pas encore démontré qu ils faisaient partie de ces 76, ça te donnait 6 noms en plus. Pau, TP, Vince, Dumars, Howard apparaissent assez logiquement pour prendre leurd places. Pour le 6eme j aurais bien mis Bob Lanier. Mais pourquoi pas Dennis Johnson. Carmelo est pour moi le dernier de cette liste. 76eme. A la lutte avec English ou Bernard King. Donc pas choqué de le voir dans cette liste.
Comparez Pete Maravich et Damian Lillard et vous verrez que ce n'est pas un blasphème. Du coup l'argument d'Alex, ROY, 6x All-Stars, 6x All-NBA il n'a rien à faire là ne tient pas. Pistol Pete c'est 5x A-S, 4x All-NBA... Et ne parlont pas du parcours en PO. En Stats global c'est très comparable mais Lillard est déjà au-dessus
Il y a des anciens joueurs comme Cunningham, ou debuschere que vous mettez au delà de la 75 ème place de votre top 100 all time fait il y a quelques années, vous avez donc forcément des désaccords avec cette liste et avec celle des 50 de 97
C'est une liste de greatest, pas des best. La greatness est tellement au delà du simple talent intrinsèque d'un joueur. Exemple : Kyrie est certainement un meilleur joueur du basket que Vince Carter. Je le concède sans trop de problème. Mais en terme de greatness, si comme moi vous avez grandi au début des années 2000, vous savez que Kyrie n'est pas à la cheville d'un mec comme Vince en terme de Greatness (qui englobe le talent mais aussi l'impact sur le jeu, l'histoire du jeu, la culture).
76 c'est un de trop. Damian Lillard n'a rien a faire dans ce classement. Vous voulez un seul exemple (sur le même poste) pour le remplacer ? Kevin Johnson était intrinsèquement plus fort et a un meilleur palmarès. Et si on cherche un peu, il doit y en avoir un paquet d'autres : Joe Dumars ? Lillard qui passe devant Joe Dumars ... C'est terrible. Sur d'autres postes : Grant Hill, Pau Gasol, Vince Carter, Ginobili, Tracy Mac Grady, ... sont tous devant Lillard. C'est une honte.
@@kanecire5837 on ne défend plus dans la NBA actuelle, les moyennes de scoring n'ont jamais été aussi haute. Ce point de comparaison n'est pas valable. Ensuite, oui ... il y a toujours eu des gros scoreurs, ce n'est pas ce qui manque, et ce n'est pas toujours eux qui ont marqué l'histoire de la NBA.
Bon, j'aarive un peu après la guerre. Les gars qui disent que Lillard il démonte Tony, est-ce qu'ils se rendent compte des SAUCES que TP a mis à des meneurs all-time ? Et c'est pas la défense de Lillard qui va arrêter Tony. Regardez TP contre Steve Nash s'il vous plaît.
juste une question est-ce que vous pensez pas que Dame il est dans le classement surtout pour son coté tueur au buzzer. ok il n'a pas de titre et ça on peut pas le nier y a des joueurs qui ont de meilleure salle de trophée à la maison. mais on peut nier qu'avant Lillard y a pas de joueur capable de faire ce qu'il fait dans les dernieres secondes avec une aussi forte régularité. ok des shoot au buzzer y en a toujours eut mais ce gars il a quand meme fait de ça sa signature et dans ses stats détaillés tu le vois clairement le mec a un taux de réussites impressionnant. donc est-ce que la NBA ne voulait pas juste le mettre pour ça ? sinon apres c'est sur notre T.P. il doit etre dans ce classement c'est de loin le meilleur joueur européen All Time.
ça me fait mal que le premier écarté selon vous soit lillard alors que anthony davis n'a jamais porté une équipe seul nul part, il doit peut être sauter mais la plus grosse fraude reste quand même davis.
vince carter devant melo c'est logique. melo est surcoté à mort et a symbolisé la lose knicks pendant des années . et s acarrière post knicks est celle d'un role player
Vince Carter c'est 8 fois all star 2 all NBA et c'est tout. Si y en a bien un qui est surcoté à la mort c'est bien lui. Melo c'est 10 fois all star, 6 fois all nba et des stats LARGEMENT supérieures à celle de Vince Carter. Vince Carter tu lui enlèves le concours 2000 et le dunk sur Weiss c'est borderline top 100
@@danb6451 des stats ..........forcement il a joué pour ses stats pendant des années aux knicks ; quand au fait d'etre all star c'est devenu du copinage et du marketing.pour moi c'est pas le critère le plus objectif
@@thundertrone7548 Les stats sont un des premiers critères pour classer des joueurs, tu regardes les 75 joueurs ils ont tous des énormes stats juste le palmarès permet de faire le tri et de mettre un joueur au dessus d'un autre. Et Vince Carter aussi était un énorme croqueur, il jouait énormément aussi pour ses stats. Et puis bon je suis désolé mais des mixtape youtube ne font pas de toi un meilleur joueur, la carrière de Patrick Ewing explose celle de Vince Carter et pourtant il a pas d'actions ultra mythiques. Juste je te dis Melo a de meilleurs stats et un meilleur palmarès, il est meilleur point. Le but du basket est de mettre des points, y en a très peu dans l'histoire du basket qui le font aussi bien que Melo
Les Pistons 2004 et les Sonics 79 sont vraiment exceptionnelles puisque ce sont les seules à être championnes ne compter aucun membre des 75 greatests (ni même des joueurs mentionnés en snubbed) dans leurs rangs. Et les Pistons 2004 battent en finale une équipe qui en compte 4 (!)
On sait tous la situation des Lakers a ce moment là, mais sinon beaucoup de gens ont mentionné Dennis Johnson pour les Sonics 79
Etonnant qu'il n'y ai pas de mention pour Ben Wallace avec ses 4 DPOY et sa bague contre les Lakers.
J’adore le joueur qu’est Damian Lilard mais à aucun moment (en tout cas en 2021) ce joueur doit être dans les 76 meilleur joueur de tout les temps en NBA !
Original comme commentaire
@@MadZorat tu cherche a être original ou a donné ton avis ?
Perso c’est AD qui me choque de ouf. Le gars a fait quoi sérieusement blessé la moitié du temps depuis qu’il est en NBA. A gagné un titre juste avec Lebron dans la bulle. Mais sinon genre il y a tellement de gars qui ont fait plus !
@@MadZorat en quoi il a tord ?
@@pierreantoinechoquer9674 Okay il n'est pas dans les 76. Mais tu ne peux pas dire "à gagner un titre juste avec Lebron". Frère, il était discutablement le meilleur joueur d'une campagne de POffs toute équipe confondue en 2020...
Je crois qu'au fur et à mesure des jours, des semaines, des mois à venir on va se rendre compte de la dinguerie de cette liste avec Lillard dedans.
Là on n'a pas assez de recul mais bordel c'est n'importe quoi, Tony, Pau.... enfin bref on espère un Tony Parker pour le 125th anniversary mdr
Alex: "Mon classement a bien vieilli faudra l'update"
Oh shit ! Here we go again.
J’avais même pas calculé qu’il y avait AD et Lillard dans la liste..et effectivement c’est un scandale..
Amusant de voir que nous sommes tous d'accord sur les joueurs qui ne devraient pas figurer dans cette liste (Lillard et AD notamment).
En revanche je pense que l'absence qui m'a le plus choquée est celle de Joe Dumars...
Il était déjà absent lors de la première liste alors que Shaq qui avait fait que 4 ans dans le ligue y était déjà tout comme Pippen et c'est sans parler de Gilmore, Wilkins, Bellamy, English qui n'étaient pas dans la première liste alors que des Dolph Schayes y sont
Ca fait 30 ans que le plus gros sous estimé de la NBA c'est Alex English. Comment la NBA peut encore chier sur lui comme ça ? quelle tristesse.
On attend avec impatience les comparos avec vos tableaux respectifs :D
dommage pour D rose , c’était quand même une machine chez les Bulls en 2011 , plus jeune mvp de l histoire , c'est pas objectif mais j'ai jamais vu un joueur plus explosif dans ses appuis que D rose
Même sa saison MVP en soit il aurait pas du l’avoir. Et sur l’ensemble de sa carrière rien qu’en regardant les stats. C’est pas ouf. Désolé les fan de DRose mais faut être honnête. Rien qu’un TP est devant tous les jours je trouve.
@@kurtflip2 complètement d’accord avec toi ! C’est la plus grosse connerie que j’ai lu sous cette vidéo
Je suis d'accord avec le fait qu'il mérite son mvp. Par contre c'est aussi normal qu'il ne soit pas dans le classement. Parce que bah c'est la seule chose qu'il est malheureusement. C'est pas sa faute hein. Ça aurait même pu être un top 10 all time d rose mais voilà. Ça ne l'est pas. Comme penny d. Roy yao ming. C'est des joueurs qui aurait pu etre dans ce genre de classement des plus grand de l'histoire.
je ne le mets pas les 75 c'est sur , mais il avait un style de jeu tellement explosif que c’était propice aux blessures, malheureusement il n'y a pas échappé , c’était pas la même explosivité qu'un Westbrook par exemple , c’était ses changements d'appuis , de directions c’était déroutant
voila les blessures qui casse des carriéres de joueurs exceptionnels Brandon Roy , Grant Hill ...
Dans ce genre de listes il y a toujours des oubliés, mais franchement Tony Parker, Klay Thompson et Vince Carter n'y sont pas ? 🤔🤔. C'est vrai j'ai oublié Superman Dwight Howard
Klay je ne sais pas mais entre Tp Gasol Dumars Dwight...
@@antoinepierre1016 à partir du moment tu mets Lillard, je suis désolé tu dois mentionner Klay.
@@nuanalimandomique2777 il y en a d autres à mentionner avant
@@antoinepierre1016 de toute manière on doit revoir cette liste
@@nuanalimandomique2777 cest clair. Tu as raison
C'est vrai que ce genre de classement devrait vraiment représenter les joueurs qui ont marqué l'histoire de la NBA et pas juste par leurs performances individuelles. Et ce n'est pas manquer de respect à un joueur que de l'exclure d'un top dans lequel il était il y a 25 ans. Ou à la rigueur tu veux vraiment représenter un joueur par an, mais même dans ce cas ça ne marche pas.
Totalement d’accord
Exactement y a certains joueurs des années 50 et 60 qui auraient dû être enlevé
"Si ma tante en avait, ce serait mon oncle" 🤣😭
Pour moi le pire c'est Joe Dumars. Dream Team 2, double champion, MVP des Finals. Ben Wallace, Pau Gasol et les Spurs aussi. C'est surtout Melo dont je me demande ce qu'il fait là, Lillard aussi.
Personne ne parle de Dennis johnson c'est mieux que parker : mvp des finales , 3 fois champions, 5x all stars, 2x all nba team, 9x defensive team.
Attention à la concurrence pour le lundi meilleur jour de la semaine, le dimanche avec TT c'est bien aussi !
tony parker top 10 des meilleurs scoreurs de l'histoire en playoffs et top 5 des meilleurs passeurs.
Terrible de mettre AD et DAME , je ne comprends meme pas sous quel critere il depasse les oublie
Le critère du talent intrinsèque (qui est terriblement stupide comme l'on dit Alex et Bastien car à ce compte là faut mettre doncic et Bill sharman n'a rien a foutre là)
Sous le critère que certains votants ont fait dans la hype jeuniste plutôt qu'un jugement objectif sur l'ensemble des accomplissements.
Du classique avec ce genre de jury contenant certains gars à côté de la plaque sur le sens de ce qu'ils doivent juger.
@@K0tak3 Au contraire tu as énormément de joueurs des années 70 qui n'ont plus forcément leur place par rapport à des joueurs des années 2000/2010
@@zamag1753 Merci pour l'objectivité, bel avatar au passage. Les Hexperts sur la vidéo confirment de tt façon que Dame n'a rien à foutre sur cette liste
@@K0tak3 Tu dis que les votants ont fait dans la hype jeuniste, je te répond que factuellement ils ont privilégié les joueurs des années 70 à ceux + récents.
Si tu veux on met de côté Lillard ça change rien au propos.
Dis mois en quoi Maravich mérite plus que Dame Time ?
Gros +1 sur Tony et Pau, et AD/Lilliard ! (bon après selon un mec qui tient un compte FR des Lakers, AD > Pau...).
En même temps il a raison Lakers France
Perso AD ça me choque plus que Lillard. Pas une saison complète sans blessure, n'a jamais mené à rien en tant que seul Franchise player. Gasol mérite plus, et Dwight aussi qui même niveau stats était largement à sa hauteur en 1ere moitié de carrière. Melo pareil, il est dans le range de McGrady, la rédemption finale en plus. Lillard faut avouer qu'il lui manque que la bague, la seule chose qui le sépare de curry c'est les joueurs qu'il a eu autour. Du côté des bagués je trouve Pierce pas du tout indiscutable vis à vis de Parker.
Culotté de dire que AD n'a jamais mené à rien comparé à Lillard. Alors que la seule fois que les deux se sont joués en POffs, ils ont sweepé les Blazzers (3rd seed) 4-0 avec un AD qui a été le CLAIR meilleur joueur de la série
Lillard c'est choquant. C'est la pire chose. Arrêtons! L'an dernier, il se fait battre par Austin Rivers et Compazzo parce que lui et McCollum ne veulent pas faire le minimum syndical en défense
@@frankpatrickngueugakouemo1146 Attends, Dame a au moins fini quasi toutes ses saisons alors qu'AD passe la moitié du temps à l'infirmerie. De plus, le tire qu'il a avec les Lakers est l'un des plus "simples" de l'histoire.
Dame il a porté son équipe sur plusieurs séries de PO alors que AD a du aller au Lakers pour passer plus qu'un tour...
TP/Manu à la place de Dame,
Pau/Dwight à la place d'AD et tous les jours !
Il ne faut pas oublier que c'est un top fait par des Américains, alors les européens sont laissés pour morts...
Il lui manque que la bague ? Non non justement. 6 fois All Star donc comme Parker (ou Gasol), 2 fois top 6 MVP (donc comme Parker), qu'est ce qu'il a accompli Lillard ? Collectivement et individuellement il n'a rien accompli de plus que Parker.
Howard c'est 3 fois meilleur défenseur de la ligue, 4 fois meilleur contreur, 2ème au vote du MVP, 2 finales NBA et 1 bague ! Que Davis, Lillard, Rodman et Allen y soient et pas lui, c'est scandaleux
@@GonesFOREVER je suis d'accord pour tp par rapport à lillard, mais pour moi il y a bien plus scandaleux que lillard dans cette liste (AD, melo entre autres). Et avec une bague il serait au dessus de bien des mecs surévalués qu'on oublie de remettre en question (Pierce, Iverson, etc)
Ça sent l'update du Top 100 all time ça !
Votre débat au départ sur les 50 à conserver ou non m'a fait penser qu'on pourrait peut être considerer cette liste comme la liste des joueurs les plus influents ou quelque chose comme ça. C'est à dire qu'en leur temps, il ont eu une certaine influence sur le jeu, la NBA etc. et méritent donc de rester dans la liste ;)
Raison de plus pour mettre TP et Pau pour l'influence qu'ils ont eu sur le basket européen en NBA et inversement.
@@drmanhattan9531 Tout a fait!
D'ou le manque de tony est pau ...
Nouvelle vidéo de TrashTalk
Let's goooooo 🥳🥳🥳🥳
TP et gasol c'est vraiment un blaspheme de pas les avoir mis
Il y a aussi Dwight Howard
Et manu qui a gagné les 4 titres planétaires majeurs
Jo, mondiaux, euroligue, nba
@@acnmes on parle de NBA
Mais totalement d'accord sur tout les gars, Lillard et certains joueurs qui datent de la préhistoire ça dégage pour mecs avec des CV juste incroyable comme TP, Gasol voir Manu et Klay !
Pas de Mutombo, pas de Vince Carter... Ma foi...
28:33 "ceux qui font la vaisselle en écoutant l'émission" présent ^^
Le plus simple c'est que la NBA fasses des apéros Top 10 all-time comme vous en fait
C'est vrai que les défenseurs sont mal traités : pas de Dwight, pas de Dikembe et pas de Ben Wallace. Et Rodman il a fallu aller le chercher au buzzer. C'est chaud quand même.
Après, dans la logique, il serait intéressant de réfléchir au XX Greatest en terme de période, comme ça, on garde les anciens et on peut inclure des nouveaux sans vexer personne.
Mais il est vrai que néanmoins, il y a plus de joueurs exceptionnels maintenant qu'aux premiers jours.
C’est un peu comme dans certains produits techniques: les MAUVAIS joueurs se font rares (je dis pas qu’il y en a plus), alors qu’il y a même 25ans t’avais un paquet d’anonymes et qqes rares joueurs qui émergeaient
Pour moi, il y a débat aussi sur Westbrook. Il est MVP en faisant sa première saison en triple double en finissant 6e à l'ouest et se fait sortir au premier tour. Il signe dans la foulée un contrat supermax et ça ne passe pas un tour de PO depuis malgré des triple-double dans tous les sens. A un moment, faut se rendre compte de la "valeur fétiche" du triple-double. En quoi c'est mieux de faire 10 passes et 10 rebonds par rapport à 6 passes et 14 rebonds? A part que ça fait joli sur les score boards? Collectivement, Westbrook ne fait pas gagner, voire même, il fait perdre.
Par rapport à sa taille, il est clairement un rebondeur élite. Mais dans tous les autres aspects de son jeu, il est inefficace (ratio assist/TO, % au shoot, défense). Joueur le plus surcoté de l'histoire, assurément.
lol
Enfin quelqu'un qui le dit. Il représente la superstar par excellence, individuelle mais sans titres et n'a rien à faire dans ce classement.
@@Activision24 😂
En comparant avec le top 100 (en ne prenant que la liste des 75 premiers), on a :
- Chez Bastien :
+ Bob Lanier, T-Mac, Chris Mullin, Manu Ginobili, Alex English, Joe Dumars, TP, Vince Carter et Pau Gasol dans le top Bastien qui ne sont pas dans le top 75 NBA
+ Lillard, Giannis, Billy Cunningham, Dennis Rodman (je ne m'en suis jamais remis de celle là), Dave Bing, DeBusschere, Anthony Davis et Earl Monroe dans le top NBA qui ne sont pas dans son top 75
- Chez Alex :
+ C Webb, Bob Lanier, Manu Ginobili, Alex English, Joe Dumars, TP, Vince Carter et Pau Gasol dans le top Alex qui ne sont pas dans le top 75 NBA
+ Lillard, Giannis, Billy Cunningham, Dave Bing, DeBusschere, Anthony Davis et Pete Maravich dans le top NBA qui ne sont pas dans son top 75
A considéré qu'à l'époque : ni AD, ni Giannis n'avait eu leur bague...
J’enlève Melo, Lillard et Davis pour mettre Tony, Pau et Vince
Dans quel monde Vc devant Melo? Y a absolument aucune raison
@@valentinmancel3460 en terme de Greatness Vince est pour moi devant Melo et notamment si on prend pas en compte la FIBA, l’impact de Vince est large au-dessus, meilleur dunker de l’histoire, 22 saisons et des saisons en 25/5/5. Après y a débat j’avoue mais toi t’abuses à dire « y a absolument aucune discussion »
D Rose et Carter un peu oubliés mais pas mal... Et JR Smith bien sûr
L'absence de Shawn Kemp et de Vince Carter m'attriste :(
Oui, voir Gary Payton sans Shawn Kemp c est bien triste ! Et Carter n en parlons pas…
Je suis assez partagé sur cette liste. Je suis d'accord avec le fait qu'il manque des joueurs (Parker, Gasol, Howard...), mais je trouve la liste cohérente avec les choix faits (à l'exception de Lillard et AD).
Selon moi, le problème vient de la représentativité des joueurs de chaque époque. On garde les 50 greatest auxquels on ajoute 3 joueurs potentiels à cette ancienne liste : Wilkins, Mcadoo et Rodman (j'ajoute Rodman, car même s'il obtient 2 titres après coup, le gros de sa carrière était derrière lui). C'est une bonne chose de corriger les erreurs faites en 97. Cependant, il reste que 22 places (théoriquement) dans cette liste pour 25 ans de NBA où le niveau n'a, probablement, jamais été aussi élevé et les légendes nombreuses.
Je "comprends" (je ne suis pas en accord) le choix de la NBA d'ajouter les franchises players au détriment des lieutenants. Ils représentent moins les exploits collectifs de leurs équipes respectives que les franchises players et ont rarement des exploits individuels. Ils ne sont pas la figure principale. Pourtant, je suis en désaccord avec ça, parce qu'ils ont permis à leurs équipes de briller et ont ouvert des portes aux joueurs étrangers en NBA (Parker, Gasol, Ginobili). Ce choix est cohérent, s'il reste assumé.
Pour AD et Lillard, ils sont en trop dans cette liste (actuellement). Ils n'ont pas accompli suffisamment collectivement comme individuellement pour être représenté. Leurs carrières respectives sont encore trop courtes et ils ont encore beaucoup de d'exploits à accomplir.
En conclusion, le véritable problème de cette liste est le système utilisé. Rajouter 26 nouveaux joueurs (dont 3 éligibles au classement précédent), sans en écarter certains anciens, créé le décalage qui engendre ce débat. Cette liste est la preuve que trouver l'équilibre entre l'hommage aux anciens et la célébration des nouveaux, est un exercice bien plus difficile qu'on ne le croit. Je pense que chacun des joueurs débattus dans la vidéo vont, qu'ils soient ou non dans la liste, créer le débat. C'est que quelque part, malgré les choix fait par les votants, leurs places se trouvent non loin de la bordure cette liste.
il y a également le fait qu'en annonçant une liste il ne font pas vraiment de classement alors que si ils avaient enlevé des noms de la liste des 50 ca aurait été comme si tu les classait après 75 et que donc deja dans la liste précédentes ils étaient ricrac. meme si on sait tous plus ou moins ceux qui sont a la fin du "classement" en faisant ca ils enlèvent cette notion
Le problème d'AD c'est qu'il a le potentiel de manger pas mal de gens de la liste, mais ça s'arrête au potentiel.. il est inconstant et montre pas spécialement de signe d'amélioration sans avoir de palmarès incroyable, définitivement hors de la liste imo
Ouuhh ça m'avait manqué les tops all time🙏
Gasol c’est un scandale
C'est toujours marrant de constater que c'est le plus ancien qui est plus dans la culture de l'instant et le plus jeune qui met en valeur une époque lointaine :D
Sans rire moi je trouve que c'est tout à fait normal de n'avoir sorti personne : 50 ans, 50 légendes. 25 ans 25 légendes, c'est pas parce qu'on a pas connu une période qu'il faut dire qu'elle est moins bonne à mon sens.
Surtout que parmi les 26 ajoutés, tous ne sont pas des légendes. Alors non, cette liste n'est pas parfaite, mais le format est le bon.
Klay pour moi c une bavure
Oh le rêve après un samedi soir un peu corsé. Merci les gars respect pour votre travail👍👍
Allez, après une grosse journée au boulot ça va faire du bien
Pour compléter votre petite liste sympathique évoquée à voix haute de « top joueurs européens (ou assimilés) ayant marqué l’histoire de la NBA », laissant un héritage plus ou moins important : Drazen Petrovic, Tony kukoc, Vlade Divac, Arvydas Sabonis, tous quatre « hall of famers » NBA. Cordialement
Complètement d'accord avec vous pour
IN : TP, Gasol et Vince 📥
OUT : AD, Melo et Damian 📤
Définitivement !!
pas Vince je mets Alex English à la place ou Pau Gasol
Excusez moi les gars mais alonzo mourning (zo)méritait large pour moi aussi.
Le vrai soucis c’est le terme great qui est toujours très flou, si la liste prends les joueurs les plus historiques je peux comprendre, maintenant si on parle de MEILLEURS joueurs y’en a beaucoup à enlever au profit de joueurs récents
C'est pas les '' meilleur '' psk je pense que Jordan Clarkson en 1 on 1 contre Paul Arizin c'est une boucherie
Comme dit c'est pas un classement, donc moi je trouve ça pertinent d'ajouter les 25 meilleurs joueurs des 25 dernières années.
Le niveau est beaucoup plus relevé, donc forcément la concurrence est forcément plus dure.
Des oubliés de cette liste, entreront peut être dans la liste des 100 meilleurs.
Mais certains ne sont pas les 25 meilleurs de ces 25 dernières années... On peut pas dire qu'AD soit meilleur que Pau sur les 25 dernières années, ni que Dame soit meilleur que TP ou Manu sur les 25 dernières années.
Par contre si Dwight c'est un scandale on dit quoi pour Dikembe Mutombo ???
Il est plus fort que Mutombo. Plus de fois all star, plus gros scoreur , meilleur rebondeur , patron d’une équipe qui fait finale NBA . Deuxième du Mvp .
Vraiment dommage de pas remettre en question les fifty greatest, mais si on remet en question avec le raisonnement de Bastien et Alex:
On vire Melo, Dame et AD pour Tony Pau et English
Mais peut-on remettre un peu en cause certains gars ? Westbrook, CP3, McAdoo voir Harden ?
J'aime bien la notion de bagues et d'emmener loin son équipe en PO, ces 4 la ne coche pas cette case.
Merci ! CP3 et Harden n'ont rien à faire dans ce classement. Westbrook a marqué l'histoire par ses saisons en triple double je te rejoins moins la dessus
@@clementarbez2916 cp3 et l’un des meneurs avec les meilleurs stats avancés de l’histoire, l’un des meilleurs 2 ways guard de l’histoire (même meilleur que Stockton a mon humble avis) et est l’un des meilleurs floor raiser que j’ai jamais vu, le gars arrive dans une équipe de lottery (okc, suns) et te l’es emmènes en POs voir en finale nba l’année suivante, sans doute le meneur traditionnel le plus talentueux all time (malgré ses nombreux échec en playoffs et je suis désolé Westbrook ne mène jamais une équipe plus loin qu’au 1er tour et harden et aussi connu pour s’effondrer en Playoffs) cp3 les explose tout les deux triple double ou MVP n’y changeront rien
Apéro avant le repas du soir ca fait du bien
Ça me laisse perplexe que des mecs sans bague puissent être parmi les plus grands. Je valorise beaucoup plus un Klay qui est un artisan majeur de 3 titres NBA (deuxième option d'une équipe qui a le record de victoires en SR, sans oublier des records all time en scoring) que, par exemple, un meneur qui ferait sa carrière en triple double sans récolter de bague... En terme de greatness, je mets Klay devant RussWes, Harden et Dame.
Donc 3x devant AD, ils ont été les deux des lieutenants d'équipes qui vont au boutt
Les gars vous avez trop raison sur Alex English ( dsl pour l’écriture) et Carmelo Anthony
Et dire que j’étais pressé d’aller dormir pour commencer plus vite le meilleur jour de la semaine…
Je vous rejoins totalement, pour moi Pau + Vince + Tony à la place de Mélo + AD + Lillard.
AD est une machine mais trop souvent blessé mais c'est pour moi clairement la moins grosse arnaque des trois. Il s'est quand même coltiné les pélicans pendant longtemps, on peut comprendre qu'il ait galéré dans la conf ouest. Et depuis c'est une bague avec les Lakers où il est un grand artisan.
Lillard lol rien à foutre là.
Melo pur avis subjectif mais pour moi rien à foutre là non plus. Sa période nuggets c'était dingue et aux Knicks il a toujours été bon mais bordel quand tu galères autant dans la conf est en plus, c'est mille fois non quoi.
La notification qui fait zizir ^^. Mais n'en faites pas un prétexte pour pas sortir une dinguerie demain midi hein !!!
« Ils peuvent dribbler main gauche, alors pourquoi ils prendraient pas la place de Bob Cousy? » 😂😂😂
C'est bien Alex sur Tp ca evolue tout doucement comme quoi avec le temps... 😊😊
Pas de Tony, ni Manu, ni Ben Wallace, ni Pau. C'est décevant 😔
Y'a du blasphème dans l'air quand même 👀
agression de notif en règle
Je partage votre point vu j'avais bien Pau , Tony ,Manu , Dwight et Vince doit être dedans
Lillard par rapport à Cousy je suis d'accord mais par rapport à Westbrook... Westbrook on s'est trompé plusieurs fois dans les votes les années précédentes, on s'st trompé sur l'interprétation des stats, faut-il capitaliser sur les résultats de ces erreurs de jugement ? je suis pas certain.
Lillard c'est le meilleur joueur de l'Histoire des Blazers, la fidélité à Portland, est devenu le visage de la franchise. Superbe success story que de devenir l'icône d'une ville. Les Américains adorent ce genre de story sportive. Il est donc devenu le meilleur joueur All-Time d'une des 30 équipes NBA ! C'est pour ça qu'il a été pris. Plus pour l'Histoire qu'il a écrite avec Portland que pour son niveau de jeu ! Vu sous cette angle, il a sa place dans ce top. Du point de vue de la narrative c'est même plus fort que TP et son palmarès collectif... Devenir l'icône, le visage ultime d'une franchise, quand même !
Et Clyde drexler ? Ok il a changé d’équipe mais quand même y’a débat, et puis devenir le visage d’une franchise nba et ne jamais avoir gagné quelque chose de significatif c’est triste, a ce moment la Kemba walker aussi devrait être dans le top pour les hornets, je préfère prendre le gars qui a été l’une des pièces maîtresses de l’une des plus grande dynastie de l’histoire de la nba donc TP9
TP sans le collectif Spurs derrière, c'est une carrière à la Chauncey Billups ! Quand tu parles de la greatness de TP, t'es systématiquement obligé de mentionner Pop, Manu et Tim...
@@simongauthier4285 ouais mais Tp a remporté un FMVP en 2007 et c'était en grande partie lui qui gérait l'attaque des spurs surtout quand Duncan commençait a vieillir
Svp je comprend pas qui est censé être le 76e ? J’entend partout parler d’un 76e mais j’arrive pas à comprendre/trouver de qui on parle ?
Tellement hâte de voir ce qu’ils nous réservent demain! En attendant on savoure ce top 75.
Davis, Lillard, Melo, Payton out au profit de Parker, Gasol. Je vous laisse les deux autres spots, c'est cadeau :)
En fait pour moi il y a un problème de définition. Est ce qu'aux yeux de la NBA les 75 greatest c'est en rapport avec leur niveau intrinsèque, style la règle du playground, ou en prenant en compte leurs capacités + leur carrière respective. Parce que si c'est le 2e point, il y a quand même des choix graves selon moi.
De plus, immense fan des Lakers, AD n'a rien à faire ici.
Chris Webber je l'aurais bien rajouté dans cette liste. Il était un régal à voir jouer.
TONY !!!
Team référencement vous régalez comme d'hab
Lol la fin sur nico haha alex le devins, trois ans plus tard le serbe est Top 75 tous les jours!
Salut les gars. Tony est pas dedans ???? in-croy-able. Mais même la fin de tony, les spurs eux même l'on pas respecté. Faite l'effort de lui proposer un bon rôle, un p'tit billet, pour tout c'qui a ramené à la franchise... hey ben non, y a du partir au hornet.
Heureusement ils ont enlevé son maillot ! Parker est sous côté, Palmarès de dingue et Rage de gagner
on troll beaucoup Klay mais c'est un joueur extrêmement complet. Un très bon défenseur, faisant à l'aise partie des 10 meilleurs gachettes de l'histoire de la nba et lieutenant d'une des plus grandes dynasties du basket moderne... Il est en bordure du top 75 mais sa présence se discute vraiment je crois.
Que la meilleure saison régulière de l'histoire (2015-2016) ne compte qu'un seul représentant je trouve ça hallucinant.
A titre de comparaison, pourquoi estime-t-on davantage la saison 95-96 à 72 victoire pour les Bulls avec 3 représentants (Rodman, Pippen et MJ)? Loin de moi l'idée de dire que l'un d'eux est de trop dans cette liste (au contraire) mais qu'on n'estime peut-être pas assez l'équipe incroyable des Warriors avant l'arrivée de KD
L'ENORME DIFFERENCE est que les Bulls "ne" font que 72 car ils lèvent le pied sur les derniers matches de saison régulière pour être champions tranquilles là où les Warriors ne remportent même pas le titre.
@@scorp0171 le but n'est pas de minimiser l'importance de l'equipe de Bulls. Je me repete mais j'aurais trouvé scandaleux que ni Pippen ni Rodman (je ne parle evidemment pas de Jordan) n'apparaissent pas. Neanmoins je ne vois pas comment on peut dire qu'ils baissent le pied. Sur les 20 derniers matchs de saison reguliere ils n'en perdent qu'un seul...
La seule difference (importante il est vrai) avec les warriors de 2015-2016 c'est le titre.
Mais relativisons l'echec: on parle d'une defaite en finale nba pas d'un sweep au premiet tour... Faux pas vite corrigé avec un titre les deux annees suivantes (faut-il rappeler le bilan de 67 victoires la saison suivante).
En plus d'avoir clairement influencé le maniere de jouer au basket lorsque les splash bro sont reunis ils ne font jamais moins bien que les finales nba... Inutile de remarquer d'ailleurs comme l'absence de Klay est prejudiciable aux Warriors depuis.
Cette equipe des Warriors est d'ores et déjà entree dans l'histoire je crois, une domination pareille n'est pas si frequente. Je suis donc completement en desaccord avec la liste etablie qui ampute une des plus belles equipes d'un membre de son duo le plus representatif.
@@scorp0171 L'important pour moi avec cette comparaison ce n'est pas de dire que les Warriors 2015 sont meilleurs que les Bulls 95, ce serait completement absurde. Golden state n'a jamais eu la chance de compter MJ dans ses rangs par exemple. Mais le gant a été relevé, la discussion est possible avec les lakers 86, les celtics 85, les lakers 2000 ou les Bulls 95. Ca permet de situer les sphères dans lesquelles cette équipe a évolué.
Autre point commun à toutes ces équipes (warriors mis à part)?Elles comptent toutes au moins 2 représentants...
Le projet warriors est un succès qu'on ne peut pas imputer au seul Curry.
En corrélation avec votre analyse de cette "liste non-exhaustive" je vous conseille de deja au moin regarder la liste de jimmy highroller basé sur ,entre guillemets, que des stats meme si il y a des facteurs un peu plus abstrait pris en compte, qui est plutot très correcte et tres tres interessant malgré des problemes que lui même soulève a la fin en tant que conclusion et votre post analyse la dessus aurait ete pas mal a mon sens, surtout pour ceux qui ne pete pas un mot d anglais
Est ce qu’ils n’ont pas plutôt mit les plus Bankable ?
Comment je suis passé à côté de cette vidéo ? Faut vite que je rattrape cet affront
Effectivement la NBA aurait dû revoir les 50 greatest ...
+ Carter + Parker
- Lillard - Anthony Davis
Grand fan de Lillard, donc objectivité zero.
Il faut quand même pas oublier que le pépère détiens déjà plusieurs moment iconique de le grande ligue à son actifs. Nombre de ces joueurs ne peuvent pas en dire autant, toutes légendes qu'ils sont. Ses highlights qui seront, j'en suis sûr, utilisés encore et encore pour promouvoir l'arrivée des playoffs par exemple (d'accord, d'accord). Coucou Parsons. Coucou PG. Et je ne parle que de Playoff hein.
Après bien sûr qu'il fasse débat, vu le monde qu'il grille, mais je comprends pourquoi la NBA l'inclut.
"It's Lillard, he got the shot off.." Tu le sens le poids de l'histoire là ?
Merci l'équipe pour le debrief ! sens l'Histoire là ;-)
Bon... je me souviens du 50 greatest live... 25ans plus tard... c est incroyable d avoir snobé Tony Parker, je l aurais mis a la place de Chris Paul (plus jeune joueur titularisé a l epoque, course mvp 2013, mvp des finale, 4 rings...), a la place de Lillard clairement Dikembe (magnifique a Denver et aux Hawks), a la place de Melo on met A. English. A.D n a rien a faire là.. clairement Dwight Howard. Pour Vince (apres... Vince en 2000... c etait magnifique.. impact er hype, hommage) et Grant Hill ou C. Webb.. des places d honneur. Kyrie pas dans la liste, normal, Harden... ca se discute, je mettrais Gasol devant.
Moi je trouve que Chris Paul mérite quand même sa place
Lol Chris Paul non quand même.
@@romaricogni1717 bah perso je le mets, top 10 meneur de l'histoire, depuis longtemps l'un des meilleurs meneur il lui manque juste ma bague mais moi je le mets quand même
@@ioan1909 oui oui je suis d'accord je disais qu'il mérite d'y être
@@romaricogni1717 ah ok deso
L erreur originelle c est vraiment de ne pas avoir touché aux 50 greatest.
Comment intégrer Bing, Wilkens, Cunningham et DeBusschere ds ce top 75 all Time? Top 100 oui même si pour DeBusschere ça devient vraiment très limite. Mais top76 non.
Or si tu enlèves ces 4 là + Lillard et David qui n ont pas encore démontré qu ils faisaient partie de ces 76, ça te donnait 6 noms en plus.
Pau, TP, Vince, Dumars, Howard apparaissent assez logiquement pour prendre leurd places.
Pour le 6eme j aurais bien mis Bob Lanier. Mais pourquoi pas Dennis Johnson.
Carmelo est pour moi le dernier de cette liste. 76eme. A la lutte avec English ou Bernard King. Donc pas choqué de le voir dans cette liste.
En voyant la liste des personnes qui ont votés, je comprends mieux la liste maintenant
Comparez Pete Maravich et Damian Lillard et vous verrez que ce n'est pas un blasphème. Du coup l'argument d'Alex, ROY, 6x All-Stars, 6x All-NBA il n'a rien à faire là ne tient pas. Pistol Pete c'est 5x A-S, 4x All-NBA... Et ne parlont pas du parcours en PO. En Stats global c'est très comparable mais Lillard est déjà au-dessus
TP et Ginobili c’est sûr!
Pour le futur top 100 : Donovan Mitchell, l’en est qu’au début.
Il y a des anciens joueurs comme Cunningham, ou debuschere que vous mettez au delà de la 75 ème place de votre top 100 all time fait il y a quelques années, vous avez donc forcément des désaccords avec cette liste et avec celle des 50 de 97
"-Melo est top10 scoreur all time
- Ok, pourquoi il y a pas Alex english alors ?? "
Ben parce qu'il est pas top 10, ni même top 20...
C'est une liste de greatest, pas des best. La greatness est tellement au delà du simple talent intrinsèque d'un joueur. Exemple : Kyrie est certainement un meilleur joueur du basket que Vince Carter. Je le concède sans trop de problème. Mais en terme de greatness, si comme moi vous avez grandi au début des années 2000, vous savez que Kyrie n'est pas à la cheville d'un mec comme Vince en terme de Greatness (qui englobe le talent mais aussi l'impact sur le jeu, l'histoire du jeu, la culture).
76 c'est un de trop.
Damian Lillard n'a rien a faire dans ce classement.
Vous voulez un seul exemple (sur le même poste) pour le remplacer ? Kevin Johnson était intrinsèquement plus fort et a un meilleur palmarès.
Et si on cherche un peu, il doit y en avoir un paquet d'autres : Joe Dumars ?
Lillard qui passe devant Joe Dumars ... C'est terrible.
Sur d'autres postes : Grant Hill, Pau Gasol, Vince Carter, Ginobili, Tracy Mac Grady, ... sont tous devant Lillard.
C'est une honte.
Est ce qu 'il y a dans l ' histoire de la nba , un meneur qui à scorer en moyenne carrière plus que Damian lillard ?
@@kanecire5837 on ne défend plus dans la NBA actuelle, les moyennes de scoring n'ont jamais été aussi haute. Ce point de comparaison n'est pas valable.
Ensuite, oui ... il y a toujours eu des gros scoreurs, ce n'est pas ce qui manque, et ce n'est pas toujours eux qui ont marqué l'histoire de la NBA.
La honte c'est de garder la 1ère liste des 50 intactes, beaucoup de joueurs n'ont plus à y être
Bon, j'aarive un peu après la guerre. Les gars qui disent que Lillard il démonte Tony, est-ce qu'ils se rendent compte des SAUCES que TP a mis à des meneurs all-time ? Et c'est pas la défense de Lillard qui va arrêter Tony. Regardez TP contre Steve Nash s'il vous plaît.
Étonné que le cas westbrook soit aussi peu sujet à débats. Les triples doubles d'accord j'entend mais bon sang les playoffs quoi
Tu suis la NBA depuis hier toi
Le truc, c est qu’on devrait tout simplement jamais mettre de joueurs encore en activité.
La nba ne pouvait pas se permettre de sortir cette liste sans y mettre des LeBron, Curry, KD a minima
Je suis d'accord qu'ils ne devraient pas mettre des joueurs en activité à moins que ce soit des talents générationnels.
Chris Weber?
Le son était un peu faible sur cette vidéo non?
Un petit top 10 all time des pires joueurs, c'est une idée à venir ?
Par contre une petite question on parle pas des wallace ?
juste une question est-ce que vous pensez pas que Dame il est dans le classement surtout pour son coté tueur au buzzer.
ok il n'a pas de titre et ça on peut pas le nier y a des joueurs qui ont de meilleure salle de trophée à la maison.
mais on peut nier qu'avant Lillard y a pas de joueur capable de faire ce qu'il fait dans les dernieres secondes avec une aussi forte régularité. ok des shoot au buzzer y en a toujours eut mais ce gars il a quand meme fait de ça sa signature et dans ses stats détaillés tu le vois clairement le mec a un taux de réussites impressionnant. donc est-ce que la NBA ne voulait pas juste le mettre pour ça ?
sinon apres c'est sur notre T.P. il doit etre dans ce classement c'est de loin le meilleur joueur européen All Time.
ça me fait mal que le premier écarté selon vous soit lillard alors que anthony davis n'a jamais porté une équipe seul nul part, il doit peut être sauter mais la plus grosse fraude reste quand même davis.
TP absent c'est dur. Après ça reste du "America's first" habituel
vince carter devant melo c'est logique. melo est surcoté à mort et a symbolisé la lose knicks pendant des années . et s acarrière post knicks est celle d'un role player
Vince Carter c'est 8 fois all star 2 all NBA et c'est tout. Si y en a bien un qui est surcoté à la mort c'est bien lui.
Melo c'est 10 fois all star, 6 fois all nba et des stats LARGEMENT supérieures à celle de Vince Carter.
Vince Carter tu lui enlèves le concours 2000 et le dunk sur Weiss c'est borderline top 100
@@danb6451 des stats ..........forcement il a joué pour ses stats pendant des années aux knicks ; quand au fait d'etre all star c'est devenu du copinage et du marketing.pour moi c'est pas le critère le plus objectif
Même avis
@@thundertrone7548 Les stats sont un des premiers critères pour classer des joueurs, tu regardes les 75 joueurs ils ont tous des énormes stats juste le palmarès permet de faire le tri et de mettre un joueur au dessus d'un autre. Et Vince Carter aussi était un énorme croqueur, il jouait énormément aussi pour ses stats. Et puis bon je suis désolé mais des mixtape youtube ne font pas de toi un meilleur joueur, la carrière de Patrick Ewing explose celle de Vince Carter et pourtant il a pas d'actions ultra mythiques.
Juste je te dis Melo a de meilleurs stats et un meilleur palmarès, il est meilleur point. Le but du basket est de mettre des points, y en a très peu dans l'histoire du basket qui le font aussi bien que Melo