Как бывший начальник цеха горячего оцинкования заявляю тема годная. К нам в цех приезжало очень много разного. Посмотрите видео (алкаш ТВ) из Тюмени там меня увидите. В том видео мы рамы на квадрики цинкование. Ребята молодцы удачи вам.
Приветствую! Подскажите как в цене ориентироваться? У нас в городе нет цеха горячего цинкования, а до Тюмени относительно недалеко 1000 км всего. Как считать, площадь или вес заготовок имеет значение? У меня газелячья рама пятиметровка, она полностью расклепана, разобрана на составляющие, это 10 швеллеров примерно по два три метра вместе со вставками в раму, перемычки штук семь не наверное, трубчатые, и пластинчатые, и кронштейны. Вы можете подсказать приблицительный ценник на цинкование таких деталей, ну или как на что ориентироваться при образование цены, весь металь в заводской краске. Спасибо!
Поправка по терминологии: есть горячий цинк, а есть гальваника. Горячий цинк - это то что вы показали - просто окунание в расплав. А гальваника это нанесение цинка электрохимическим из раствора электрлита. Покрытие получается много тоньше, раз в 10 чем при горячем цинке, но это дешевле, нет потеков. Электрохимически цинкуют, например, крепеж, или кровельное железо. Тонкий и одинаковый по толщине слой покрытия не препятствует заворачиванию.
А внутри рамы как ты будешь цинк гальваникой наносить? Не задумывался? Здесь вопрс не в толщине, а в том, чтобы всю деталь покрыть цинком, и из нутри тоже.
@@ImAlecs а ты не задумывался что перед тем как отвечать на пост стоит прочитать и понять прочитанное? Ник чтото знакомый. Ты не тот якобы "инженер", который не в состоянии нагуглить формулу силы инерции второго порядка?:)
Есть еще термодиффузионное цинкование, самое стойкое покрытие механически. Вот только установку такую большую еще поискать надо для рамы внедорожника. Для понимания: Коррозионная стойкость деталей, оцинкованных термодиффузионным способом, составляет до 1500 часов в камере соляного тумана, в то время как детали, оцинкованные горячим способом, выдерживают в камере не более 500 часов
термодиффузионное цинкование- это конечно лучше чем ничего, но выглядит это примерно так: человек берет в руки ебучий реактивный двигатель и хуярит и как он тебе захуярит- так и будет, насрет туда милиметр цинка- будет долго служить, пропустит участок- сразу рыжики появятся, в ванне всётаки человеческий фактор сведен к минимуму.
Очень интересное предложение на рынке. Только гальваническое и горячее цинкование разные понятия! Кстати гальваническим цинкованием можно слой цинка нанести практически какой угодно в отличие от горячего, если конечно ванну с цинком не остудить вместе с рамой!😂
Для начала отличная идея и хорошее исполнение. У вы теория хромает. Задача цинка как более активного металла принимать удар на себя первым НО это возможно ТОЛЬКО ПРИ НЕПОСРЕДСТВЕННОМ КОНТАКТЕ МЕТАЛЛОВ. И никак иначе без кондакта цин не сможет переятягивать на себя заляд. 1 цинк с краской это не цинкование. Это цинк с краской. 2 холодное гальваническое электроцинкование тоже с погружением в ванну с хим раствором анодами и электросиловой установки. 3 горячее цинкование методом погружения в расплавленный цинк. 4 дазодинамическое напыление металла на поверхность . При соудорении частиц цинка о метал выделенной энергии более чем достаточно для спекния - сплавления, сваривания. Как то так.
11:35 цинка не хватает от пескоструя, нужно обязательно закрывать цинк например полиуретановой эмалью, и цинк сам по себе тоже может окисляться, не зря же делают пассивацию цинка.
@@gennadipeltokangas9788 нормальная антикорозийная защита - это меньше проблем у текущего владельца и бОльшая цена продажи при смене владельца. Что те самые ауди и продемонстрировали. А некоторые любители новых костюмов ездят на свежих авто с ржавыми кузовными деталями.
Эд чайна оцинковал раму ленд ровера, он там коррозию удалял химией в большой емкуости погружением. Оцинковалось в последствии даже в полостях на голое железо.
@@Nikita_Andreyevу военных. Раньше в Москве, на территории военной части, расположенной на ул. Волочаевская, в Лефортово, были огромные ванны с химией, где "варили" кузова и рамы уазиков и Волги.. Я сам, лично видел.. Год - 2008-10. Потом там не был.
@@JayZetOneон и не умничает. Есть такой термин *протектор*, именно в защите от коррозии - на кораблях, на газопроводах (трубопроводах),скважинах. В переводе с латинского - "защитник" ☝️
Существует карабельные черви у них на голове каска с зазубринами они ей корабли разрушают можно с ними договориться 😂😂😂 у них и инструмент есть в аренду не нужно будет брать.
интересно, с какими проблемами столкнется покупатель рамы из за другого или поврежденного идентификационного номера, который расположен на раме. В ГИБДД его ожидает занятный квест.
Снаружи раму мало смысла восстанавливать, если внутри рама ржавая, то поможет только обработка масляными антикорами, и то не факт что хватит надолго.. а снаружи дешевле и проще просто обмазать амс-3 или русма мз. По сравнению с наружней оцинковкой разница в продлении жизни будет небольшая ( если внутри уже пошла ржавчина)
@@Nikita_Andreyev Как он попадет внутрь ржавой рамы?? И разве можно его наносить на ржавчину,что за бред?? Рама гниет изнутри, и если ее с новья не антикорили и не обновляли периодически антикор,то этот процесс необратим, просто если масляными составами пропитывать ржавчину,то процесс сильно замедлится. А снаружи с рамой ничего не будет, в десятки раз проще и дешевле ее снаружи просто обмазать амс-3 или русма мз.
А если у меня Range Rover 1993 года, при этом рама в хорошем состоянии, возьмётесь ли вы за работу и сколько будет стоить под ключ со съёмом и установкой кузова?
Делали горячее цинкование площадки под эвакуатор - согнуло в банан на 5 сантиметров ( видимо закрепили за самые дальние углы и она провисла).. и никому ты ничего не предъявишь ( там прям в договоре прописано - возможны геометрические отклонения формы делали) У нас в Лиде (где находится ванна) если внутри ржавчина или старый металл - не берут в обработку. И не трескается оно в районе подвижных элементов ( те же уши крепления кузова)??
Само горячее цинкование по массе считается затраченного цинка, но не сильно дорого стоит. Пожалуй пескоструйная обработка встанет дороже. Опять же, что касается рам прямоугодьного профиля со скрытыми полостями, как их качественно зачистить? Цинк хорошо ляжет на подготовленную поверхность, но внутри останется та же гнилушка.
@@Antoha_Sol не останется у вас внутри гнилушка у вас не возьмут в работу закрытую полость, она будет всплывать в цинке как лодка)). Разберитесь в вопросе потом коментируйте😂
Виталий здравствуйте! Помогите пожалуйста советом. Чем обработать скрытые полости и днище на камри 17 год ржавчины нет на днище. Посоветуйте какими брендами сделать. Спасибо!
Привет! Рама от газели, полностью разобрана, расклепана, сняты кронштейны п-образная, вставки в раму тоже п-образные, поперечные перемычки трубчатые и пластинчатые, всё новое в заводской краске, получается примерно на вскидку не взвешивал может килограмм сто стопятьдесят, грубо это куски швеллеров по два три метра10 штук перемычек трубчатых 5штук пластинчатых 3 штуки перемычка под подушки двигателя двигателя пластинчатая и кронштейны рессор и подрессорников 6 штук. На всё надо покрытие 200 микрон, какой ценник у Вас? Спасибо!
почему не говорите про защиту резьб от цинка, особенно внутренних? На наружних еще можно погреть горелкой и почистить щеткой, а вот внутрянку перерезать по цинку это вообще здоровья погибшим. Имел дело с горячим цинков на производстве прицепов, мы резьбы всегда глушили при наличии, и цинк снимали потом не обычной горелкой, потому что хрен ее хватит, а мапп-горелкой, либо газорезкой
@@617.6 и как, понравилось?😂 У нас нарезной инструмент по цинку работать категорически отказывался - из-за пластичности цинка он не срезается, а запрессовывается под метчик/плашку, и даже если получилось прогнать с бешеным усилием, потом ответная резьба один хрен не наворачивается
@@617.6 может оцинковка разная, хз. У нас были приварены колесные шпильки от газели, крепление запаски. Там 18*1.5 резьба или что-то такое. Плашку по ней провернуть был ад.
@@ALEX_141 кузов автомобиля собран из разного металла, силовые элементы нельзя подвергать нагреву, по мимо этого есть большое количество скрытых полостей. Не все конструкционные стали можно цинковать методом горячего цинкования, часть из них только гальваника. Матчасть вам в помощь
Сколько слоев на обычную сталь приходится наносить для предотвращения коррозии! Не проще ли производить кузов/раму сразу из нержавейки как тот же ДеЛореан?
Это не "старая" технология, это "правильная" технология. Да, она дорогая, зато надежная, долговременная. Вся "полезность" "новых" технологий - снижение себестоимости защиты от коррозии, ценой сокращения времени жизни. Полезно это только изготовителю и продавцу, это создает гарантированный рынок для будущего. Для потребителя же наоборот, меньше потратив "здесь и сейчас", он гарантированно будет вынужден покупать это же самое в недалеком будущем.
Почему бы не озвучить хотя бы примерный разброс цен? Например: Раму Крузака оцинковать стоит от.... до.... Понятно, что каждая рама по-своему ржавая, но всё же. Хотя бы скажите, сколько стоило оцинковать ту раму, которая в видео показана. Сразу много вопросов отпадёт у тех, кто интересуется. Да и у вас будет меньше праздных звонков. Кому-то ведь цена плкажется адекватной и они будут готовы отдать определённую сумму. А кто-то наоборот, не увидит смысла восстанавливать.
Качественное толстое порошковое покрытие поверх толстого слоя цинка, которое вихревым апликатором можно нанести равномерно без дефектов и на внутренние поверхности существенно снизит абразивную эрозию, придаст законченный вид и при обычной эксплуатации замедлит электрохимическую корозию за гранью усталости металла. Широко практикуется в Соединённом Королевстве, где по части горячего цинкования применяют и совсем экзотические технологии типа замены сгнившей нижней платформы любимым британцами оригинальным добээмвешным Мини новой горячеоцинкованной.
Только электролиз причём очень долгий на малых токах сможет полностью убрать ржавчину со всех скрытых полостей и точно так же можно нанести цинк на эти полости, да он будет не толстый слой, но он толстый и не нужен, так как один хрен красить раму нужно. Итог, как рестоврация в музей такие процедуры имеют смысл, для всех остальных случаев замазать мастикой номер рамы и всё, так как на ваш век хватит её и ничего вечного не бывает)))
Автор вы меня своим видео огорчили! Я надеялся у вас услышать, как эту чертову ржу выдернуть изнутри... Нифига, волшебной таблетки для похудения и тут нет.😢😢😢 Блин. Думал кислотой какой -то или методом электролиза делается как-то. Но нет, даже проыи пассуют перед ржой внутри рамы. Печалька. У вас нужное производство, желаю вам удачи и дальнейшего развития!
Писдец...а ты чего хотел...Попробуй на каком нибут Патроле раму изнутри вышлифуй хотябы до нормального состояния..да она сгниет за это время быстрее. Т ы сам то как это представляешь???
Есть такое средство, целиком кузова окунают в раствор: «Трилон Б - это многофункциональный препарат, действие которого основано на растворении солей металлов, нерастворимых в воде. Благодаря своим свойствам препарат легко растворяет налёты накипи, ржавчины и окислов металлов на различных поверхностях, не разрушая при этом материал самих поверхностей.»
@@mihail79797 где мне столько взять отработанного электролита? Я же не производством АКБ занимаюсь. Надо бы более точную формулу и процент носит раствора.
Извините, вы цинкуете рамы на закрытом оборонном предприятии или пользуетесь услугами посредников? Просто не понятно, если вы сами договорились на заводе по горячему цинкованию металлоконструкций, почему не можете полностью показать весь процесс обработки, или вам запретили это показывать? Есть подобные видео из различных регионов россии, где всё подробно показано. Сколько времени требуется при погружении, чтобы поверхность получилась ровной и матовой, просто у некоторых погрузили - вытащили поверхность получается неровная и шершавая, потом её шлифуют. Поэтому сделайте хороший ролик с техпроцессом, и вам и заводу отличная реклама (ну и конечно с пояснениями) и пожалуйста озвучьте хотя бы примерный прайс на подобные работы. Многим это интересно. Ещё вопрос, - есть ли возможность после цинкования рамы нанести грунт катафорезным методом, т.е так же путём погружения в ванну +/-. Знаю в Липецке завод был кузова грунтовали. Надо же раму после таких работ получше защитить, загрунтовать и покрасить и снаружи и изнутри. В остальном большое спасибо за информацию, многим владельцам внедорожников это необходимо, тем более сейчас, когда появилось огромное кол-во контор, которые плохо пескоструят а потом мажут мастикой не разобранный авто и позиционируют это как нано-панацею от ржавчины. И ещё один вопрос, рамы Land Rover и Range Rover можно так же обработать? Спасибо
@@DS-kc6qu в этом боксе будем красить стены) А в целом по стройке и ремонтам уже поздно, почти все глобальное уже сделано. Так что продолжим с машинами снимать)
@@617.6 да ладно вам. Мы же не обучающие видео строительного факультета смотрим. Всё равно интересно смотреть как вы развиваетесь. Теперь и в области интерьера 👍👍👍
Сам занимаюсь заваркой прогнивших рам в Москве, но без снятия кузовов и могу подтвердить, что цинковать старые рамы, проржавевшие изнутри, безсмысленно. Рамы ржавеют, отслаиваясь изнутри, а там уже никакое цинкование не поможет. А если только начала ржаветь, то этот способ поможет продлить жизнь. Интересно, а в какую кислоту погружают рамы и насколько эффективно кислота борется с внутренней коррозией?
Есть обычная губка. На нее можно капнуть воды и она воду впитает. Так вот, металл это точно такая же губка, а вода - окислитель, это точно такая же вода. Просто металл чуть покрепче, поэтому процесс идет медленнее. Кислота действует довольно быстро, максимально забирая в себя кислород (от воды), отжимая её у металла. Но надо понимать, что реакция восстановления просто отрывает окислившийся металл - там силище на уровне атомов достаточная. Так вот, кислотное восстановление - самое крутое что можно придумать для борьбы с коррозией. Так как оно проникает внутрь ржавого металла, в попытке оторвать проникший туда от воды кислород. "идет по кислороду" как по накатанной дороге. Таким образом сквозную коррозию можно убрать только кислотой. Ничего более эффективного нет, так как остлаьные способы сшибают ржавчину снаружи. Это, конечно, помогает, но не сильно. Единственное, что по кислоте надо потом будет пустить щелочь, что бы кислота прекратила беспределом заниматься. Щелочь идет по кислоте, вступая с ней в реакцию. И этому тоже нужно какое то время. Потом нужно все смыть водой. И надо иметь ввиду, что кислота восстанавливая металл может так сожрать коррозию, что если кроме коррозии там ничего нет, то получится сквозное прожигание. Один ньюанс - я не знаю, кто в россии этим занимается. Ищу, но ничего подобного у нас вроде бы нет.
@@Nikita_AndreyevМенделеев бы охренел от твоей терминологии. 😂. А ещё есть *ингибиторы*, это в-ва замедляющие реакцию (уротропин, картофельная ботва) кислоты с металлом, но (!) не с оксидами (ржавчиной).
Здравствуйте. Понимаю, что всё индивидуально, но хотябы примерно, на какую сумму рассчитывать при обработке 120 Prado? По состоянию, явной корозии нет, всё видимое стараюсь замазывать, не любимым вами пушсалом.
Новая машина, это как молодая девушка, нет морщинок, кожа гладкая, не болит голова,делает всё с огоньком да есть максим галкин любит бабок, но это исключение, миллионы людей любят новые машины!
Академик тут восстановил Фронтеру. За одну покраску лям отдал и в итоге он не получил новый автомобиль. Увы, но тема только для тех кто упоролся в какую-то тачку.
Да, ребята! Вы конструкцию рамы просто уничтожаете. Мать часть не читали. Ну, если не читали, почитайте. В зависимости от температуры нагрева различают три вида отпуска: низкий отпуск 150 - 250 °С, средний отпуск 350 - 450 °С, высокий отпуск 500 - 650 °С. Сталь рамы имеет определённую твёрдость, жёсткость. Который определил производитель в процессе производства. Сами подумайте, что вы делаете с рамой при нагреве в 400°. Средний отпуск металла происходит отсюда рама теряет жёсткость. А жёсткость раммы-это безопасность! транспортного средства и водителя. Печалька получается.
Хорошее дело, но как то сомнительно . Делали бы как доп опцию на заводе было отлично. А так сами говорите чем новее рама тем лучше будет результат а не мертвому припарка. Ок , но кто будет разбирать новую/ свежую машину до винтика? 😵💫 Зная отношение в сервисах надеяться что все закрутят не потеряют / сломают /перепутают как было может наивный или неопытный автолюбитель. А еще сколько это будет стоить разборка/оцинковка/сборка явно не дёшево . Значит и позволить себе может не бедный человек, а ему это надо ?:) на 10 -15 лет точно хватит , к чему заморочки ? Для реставраций чего то редкого , либо постройки какого то проэкта да , но не массовая услуга как обычный антикор имхо.
целесообразность и вложение денег бессмысленное. Это только если реставрация. Вы сами же признали, что делаете просто косметику и внутри как было так и остается. А свежую раму везти это высшая степень обувания клиента. Свежую раму проще просто обработать помыть и следить чтобы дренаж не забивался в процессе эксплуатации. Даже при всей безалаберности хозяина, рама внедорожника прослужит 25 лет. Уже за этот период автомобиль полностью израсходует свой ресурс. Это новый модный способ найти клиентов, создать мнимую очередь и придать крутости.
Кто хочет, тот закажет. Вас никто не заставляет это делать. Это просто одна из строчек в услугах. Я - потенциальный клиент, у меня есть бюджет на восстановление рамы. Не влезу в бюджет - да и фиг с ней. Никто никого не заставляет.
Спрос рождает предложения. Тут недавно натыкался на мнение, что люди готовы переплачивать две, три цены за авто из нержи. Так что кто хочет, тот сделает.
Нормальная тема,особенно кто не повелся на новомодные шушлайки,восстановил раму и наслаждайся дальше машиной,
Я тахо 900й сделал так и нахер мне айфон не нужен.
@ОлегГорячев-е6юну дык на икру и чёрную и красную нужно заработать же😂
Как бывший начальник цеха горячего оцинкования заявляю тема годная. К нам в цех приезжало очень много разного. Посмотрите видео (алкаш ТВ) из Тюмени там меня увидите. В том видео мы рамы на квадрики цинкование. Ребята молодцы удачи вам.
@@Дэнчик-з7п спасибо) ✊
Приветствую! Подскажите как в цене ориентироваться? У нас в городе нет цеха горячего цинкования, а до Тюмени относительно недалеко 1000 км всего. Как считать, площадь или вес заготовок имеет значение? У меня газелячья рама пятиметровка, она полностью расклепана, разобрана на составляющие, это 10 швеллеров примерно по два три метра вместе со вставками в раму, перемычки штук семь не наверное, трубчатые, и пластинчатые, и кронштейны. Вы можете подсказать приблицительный ценник на цинкование таких деталей, ну или как на что ориентироваться при образование цены, весь металь в заводской краске. Спасибо!
@xyebohax5499 здравствуйте. Пишите в телеграм @kvismo
@@xyebohax5499в Беларуси в Лиде , примерно цена металла +- .
Например цена металла 0.85$ это и есть цена услуги .
@@xyebohax5499 Примерно 60000₽ тонна. 3 года в другом месте работаю поэтому точно не скажу. лучше созванитесь вас могут и не принять без согласования
Молодцы!!! Уважаю за ваш нужный! труд!!! Спасибо!🎉🎉🎉🎉🎉
@@Евгений-э6х9ь спасибо)
Поправка по терминологии: есть горячий цинк, а есть гальваника.
Горячий цинк - это то что вы показали - просто окунание в расплав.
А гальваника это нанесение цинка электрохимическим из раствора электрлита. Покрытие получается много тоньше, раз в 10 чем при горячем цинке, но это дешевле, нет потеков. Электрохимически цинкуют, например, крепеж, или кровельное железо. Тонкий и одинаковый по толщине слой покрытия не препятствует заворачиванию.
Гальваника и горячее цинкование это разные вещи)) Ведущий ещё сам плохо разобрался в вопросе😂
А внутри рамы как ты будешь цинк гальваникой наносить? Не задумывался? Здесь вопрс не в толщине, а в том, чтобы всю деталь покрыть цинком, и из нутри тоже.
@@ImAlecs даже как то стыдно за вас стало
@@soga745 Ничего страшного, это от вашего незнания. Поживёте подольше, узнаете побольше и стыдно вам уже будет за самого себя.
@@ImAlecs а ты не задумывался что перед тем как отвечать на пост стоит прочитать и понять прочитанное?
Ник чтото знакомый. Ты не тот якобы "инженер", который не в состоянии нагуглить формулу силы инерции второго порядка?:)
Это не горячее цинкование, а горячее золочение. Потому-что после всех этих процедур рама становится золотая)))
Есть еще термодиффузионное цинкование, самое стойкое покрытие механически. Вот только установку такую большую еще поискать надо для рамы внедорожника. Для понимания: Коррозионная стойкость деталей, оцинкованных термодиффузионным способом, составляет до 1500 часов в камере соляного тумана, в то время как детали, оцинкованные горячим способом, выдерживают в камере не более 500 часов
термодиффузионное цинкование- это конечно лучше чем ничего, но выглядит это примерно так: человек берет в руки ебучий реактивный двигатель и хуярит и как он тебе захуярит- так и будет, насрет туда милиметр цинка- будет долго служить, пропустит участок- сразу рыжики появятся, в ванне всётаки человеческий фактор сведен к минимуму.
Очень интересное предложение на рынке. Только гальваническое и горячее цинкование разные понятия! Кстати гальваническим цинкованием можно слой цинка нанести практически какой угодно в отличие от горячего, если конечно ванну с цинком не остудить вместе с рамой!😂
Для начала отличная идея и хорошее исполнение. У вы теория хромает. Задача цинка как более активного металла принимать удар на себя первым НО это возможно ТОЛЬКО ПРИ НЕПОСРЕДСТВЕННОМ КОНТАКТЕ МЕТАЛЛОВ. И никак иначе без кондакта цин не сможет переятягивать на себя заляд. 1 цинк с краской это не цинкование. Это цинк с краской. 2 холодное гальваническое электроцинкование тоже с погружением в ванну с хим раствором анодами и электросиловой установки. 3 горячее цинкование методом погружения в расплавленный цинк. 4 дазодинамическое напыление металла на поверхность . При соудорении частиц цинка о метал выделенной энергии более чем достаточно для спекния - сплавления, сваривания. Как то так.
11:35 цинка не хватает от пескоструя, нужно обязательно закрывать цинк например полиуретановой эмалью, и цинк сам по себе тоже может окисляться, не зря же делают пассивацию цинка.
Ясное дело, что в нашем случае это первичное и далеко не последнее покрытие наносящееся на раму.
Интересен порядок цен!
Дорого.
Оцинкованная рама + кузов оцинкованный= почти вечный автомобиль. Аудюхи прошлых лет до сих пор живые. Не те которые после плохого кузовного ремонта.
Судя по твоей "философии" о вечном, ты наверное, все в той же одежде и обуви собираешься до конца обходится. 😀😂
@@gennadipeltokangas9788 нормальная антикорозийная защита - это меньше проблем у текущего владельца и бОльшая цена продажи при смене владельца. Что те самые ауди и продемонстрировали.
А некоторые любители новых костюмов ездят на свежих авто с ржавыми кузовными деталями.
Аудюхи прошлых лет (не все) из алюминия, поэтому в идеале
Классный ролик.
Молодцы парни.
Интересно узнать, сколько будет стоить ремонт, горячее цинкование рамы ниссан патрол 1993г.
Состояние рамы из 5 на 2.5
@@ГеоргийВинницкий-в4э спасибо) присылайте фото рамы на телеграм @kvismo попробуем помочь)
Эд чайна оцинковал раму ленд ровера, он там коррозию удалял химией в большой емкуости погружением. Оцинковалось в последствии даже в полостях на голое железо.
он и стоимость привел:). оооочень дорого.
Где в России есть химическое удаление с погружением?
@@Nikita_Andreyevу военных. Раньше в Москве, на территории военной части, расположенной на ул. Волочаевская, в Лефортово, были огромные ванны с химией, где "варили" кузова и рамы уазиков и Волги..
Я сам, лично видел..
Год - 2008-10. Потом там не был.
@@dmitrypopov2614что такое "дорого" в рублях?
50 кг гидроксида натрия, бассейн и неделю ожидалова
оцинкованная снаружи рама отлично будет тормозить любую коррозию возникающую в любой ее точке, по сути цинк жертвенный металл(анод)
Не анод, а протектор.
@@viktorlob1960
протектор на покрышке, а там жертвенный анод...учим матчасть, а не умничаем.
@@JayZetOneон и не умничает. Есть такой термин *протектор*, именно в защите от коррозии - на кораблях, на газопроводах (трубопроводах),скважинах. В переводе с латинского - "защитник" ☝️
@@gennadipeltokangas9788 конечно есть такой термин, это я прекрасно знаю
@@gennadipeltokangas9788 анод или протектор. Суть одна.
Сделайте Академику раму на фронтерик)))
@@CorvetteOrsk рано, пускай помучается еще) 🤣
Увидел ролик, тоже про Костика вспомнил с его многострадальной рамой))
@@mr_fil да, сам тоже посмотрел. Итог: думали что все просто, но оказалось что показалось. 😅
тоже сразу подумал о бедолаге - пора коллабу делать)))
Почему нет примерной хотя бы цены ? Или от определенной цыфры . Допустим цена начинается от 150к и выше . Какая всё таки цена за данную услугу
Два года работал в ЦГЦ(цех горячего цинкования) в Казахстане, 50 лет гарантии давалось на покрытие.
@@staslevshin3665 это мощь)
А для здоровья не опасно?
Нужно создать чевяка-пескоструйщика и запускать его внутрь рамы)
Напиши илон маску
Существует карабельные черви у них на голове каска с зазубринами они ей корабли разрушают можно с ними договориться 😂😂😂 у них и инструмент есть в аренду не нужно будет брать.
Вот бы раму из нержавейки, и никаких проблем)
Нержавейка бывает разная, обычно гнется легче чем сталь
интересно, с какими проблемами столкнется покупатель рамы из за другого или поврежденного идентификационного номера, который расположен на раме. В ГИБДД его ожидает занятный квест.
А сколько хоть примерно будет стоить ремонт и обработка рамы сюрф 130)
Шикарная работа!
Посмотрел с удовольствием! Удачи брат! Куплю рамный сразу к вам! Обнял
Спасибо)
Конечно смотри не опоздай😂
Снаружи раму мало смысла восстанавливать, если внутри рама ржавая, то поможет только обработка масляными антикорами, и то не факт что хватит надолго.. а снаружи дешевле и проще просто обмазать амс-3 или русма мз. По сравнению с наружней оцинковкой разница в продлении жизни будет небольшая ( если внутри уже пошла ржавчина)
Горячий цинк законсервирует ржавчину.
@@Nikita_Andreyev Как он попадет внутрь ржавой рамы?? И разве можно его наносить на ржавчину,что за бред?? Рама гниет изнутри, и если ее с новья не антикорили и не обновляли периодически антикор,то этот процесс необратим, просто если масляными составами пропитывать ржавчину,то процесс сильно замедлится. А снаружи с рамой ничего не будет, в десятки раз проще и дешевле ее снаружи просто обмазать амс-3 или русма мз.
@@motos77 в раме масса технических отверстий, через них и попадет в процессе погружения.
Дня доброго.интересует цена приведения рамы в порядок.удачи в нелегком вашем труде
@@евгениймурашов-ы4в @kvismo телеграм присылайте информацию.
А если у меня Range Rover 1993 года, при этом рама в хорошем состоянии, возьмётесь ли вы за работу и сколько будет стоить под ключ со съёмом и установкой кузова?
@@batinmyhouse возьмемся, фото/видео хорошего состояния на телеграмм @kvismo
Вопрос. Рама не потеряет жёсткость? Я так понял что температура больше 400°
Делали горячее цинкование площадки под эвакуатор - согнуло в банан на 5 сантиметров ( видимо закрепили за самые дальние углы и она провисла).. и никому ты ничего не предъявишь ( там прям в договоре прописано - возможны геометрические отклонения формы делали)
У нас в Лиде (где находится ванна) если внутри ржавчина или старый металл - не берут в обработку.
И не трескается оно в районе подвижных элементов ( те же уши крепления кузова)??
@@СергейБорисов-с5в согнуть можно и просто лист, если за края подвесить. Нет, ничего не трескается.
Отличная работа.
Хотел одно время так сделать, есть у нас кажется в Малоярославце подобное предприятие по гальванике. Обговорили, сказали что может повести раму.
Дорогостоящее удовольствие цинкование рамы и кузова?
Само горячее цинкование по массе считается затраченного цинка, но не сильно дорого стоит. Пожалуй пескоструйная обработка встанет дороже.
Опять же, что касается рам прямоугодьного профиля со скрытыми полостями, как их качественно зачистить? Цинк хорошо ляжет на подготовленную поверхность, но внутри останется та же гнилушка.
Не дорого)) а вот подготовить к цинкование и потом собрать по дороже будет на много)
@@Antoha_Sol не останется у вас внутри гнилушка у вас не возьмут в работу закрытую полость, она будет всплывать в цинке как лодка)). Разберитесь в вопросе потом коментируйте😂
А что не показали раму после цинка? Без грунта. И внутренности эндоскопом?
@@aropotov она на видео без грунта) 😅
@@617.6 подумал, что это после пескоструя
Пора подумать про золочение
Круто!
не мешало бы эндоскопом показать, что внутри рамы после оцинковки
@@alexg2649 не переживай в изнутри всё оцинковано также как и снаружи
@@Дэнчик-з7п конечно, лохмотья ржи в цинке растворились
@@alexg2649 если в кислоту опускали, то нет там лохмотьев ржи
Стоп! А ванна с раствором солей цинка и методом катодно-анодного осаждения кристаллов цинка на сталь?! Это какой способ?
После цинка раптором покрывать от пескоструя, норм?
Интересно а ценник какой....понятно что не дешево ...
A himicheskoje i nanosenije davlenijem?😮
Виталий здравствуйте! Помогите пожалуйста советом. Чем обработать скрытые полости и днище на камри 17 год ржавчины нет на днище. Посоветуйте какими брендами сделать. Спасибо!
Здравствуйте! Пишите в телеграм @kvismo попробую посоветовать.
Привет! Рама от газели, полностью разобрана, расклепана, сняты кронштейны п-образная, вставки в раму тоже п-образные, поперечные перемычки трубчатые и пластинчатые, всё новое в заводской краске, получается примерно на вскидку не взвешивал может килограмм сто стопятьдесят, грубо это куски швеллеров по два три метра10 штук перемычек трубчатых 5штук пластинчатых 3 штуки перемычка под подушки двигателя двигателя пластинчатая и кронштейны рессор и подрессорников 6 штук. На всё надо покрытие 200 микрон, какой ценник у Вас? Спасибо!
на эту цену ты сможешь 3 новых газели купить
@@АННИГИЛЯТОРХАОСА я не думаю, что цинк, и золото это одно и тоже, я же не писал покрыть золотом
Для следующего владельца делать цинк на новой машине)? 😅
@@phoenixbleat та не😁😁😁 Для себя любимого)
Тема интересная, а если как вариант кузовщину рассмотреть,двери ,крылья ,пороги, скажем бу покупать цинковать и продавать???
Я представляю, какой сейчас начнётся ажиотаж. 😀😂👍
Так и какая цена то? Оцинковка готовой рамы?
А не ведëт ли геометрию рами при таком нагреве в 400 градусов?
Сколько стоит?? Здравствуйте
А кузов возможно в горячий цинк опустить? Технология позволяет вообще?
Усталость материала тоже устраняете?
@@АндрейИванов-ц5л8к конечно)
Ага, дают ему поваляться на диване пару часиков.
После такой оценковки ваши действия дальше какие?
Был на территории мзса,так там рамы и кузова оцинкованные штабелями лежат под открытым небом,ничего им не делается
Бомба будет, если с нуля начать цинковать кузова вазовской нивы и уаза, чтобы завод посмотрел, как это делается😂
@@Jfdyjxse8jy4780mgd меня застрелят в подъезде собственного дома) 😅
Завод скажет: "ага, заебись, похуй"😂
Привет! Из Н.Новгорода.
Автор, называй цены ориентировочно за такие услуги, лучше в долларах, для понимания (хотя-бы минимальный прайс)
@@БорисВладимирович-у2э кому нужны эти грязные, зеленые бумажки?)🤭
@617.6 они нужны для понимания эквивалента цены для тех, кто живет в других странах
Совершенно согласен.стоимость и смысл.
А как цинкование внутри рамы проходит? То есть внутри рама не пескоструена
Как изнутри пескоструите?
Есть ли смысл покрывать детали подвески методом - ФОСФАТИРОВАНИЕ. Это “краски“ зеленого цвета
Виталий, сколько стоит такую раму обратить на Прадо j9.
почему не говорите про защиту резьб от цинка, особенно внутренних? На наружних еще можно погреть горелкой и почистить щеткой, а вот внутрянку перерезать по цинку это вообще здоровья погибшим. Имел дело с горячим цинков на производстве прицепов, мы резьбы всегда глушили при наличии, и цинк снимали потом не обычной горелкой, потому что хрен ее хватит, а мапп-горелкой, либо газорезкой
@@Mihaniwe уже все прогнал😅
@@617.6 и как, понравилось?😂
У нас нарезной инструмент по цинку работать категорически отказывался - из-за пластичности цинка он не срезается, а запрессовывается под метчик/плашку, и даже если получилось прогнать с бешеным усилием, потом ответная резьба один хрен не наворачивается
@@Mihaniwe ну хз, прогнал без проблем.
@@617.6 может оцинковка разная, хз. У нас были приварены колесные шпильки от газели, крепление запаски. Там 18*1.5 резьба или что-то такое. Плашку по ней провернуть был ад.
@@Mihaniwe больших резьб там нет, диаметры до 12, не легко, но и то что будет легко, никто не говорил) Это наш кусок работы, к которому мы готовы.
Повторю вопрос, как на счёт рам от Discovery 2, Discovery 3/4. Спасибо
@@mihail79797 без разницы от какой машины рама.
Так а если у меня новая нива, её разобрать и окунуть по крышу получится?)))))
Мы сейчас про рамы)
Нет! Это невозможно.
Получится. Но кузовные панели поведёт.
@@ALEX_141 кузов автомобиля собран из разного металла, силовые элементы нельзя подвергать нагреву, по мимо этого есть большое количество скрытых полостей. Не все конструкционные стали можно цинковать методом горячего цинкования, часть из них только гальваника. Матчасть вам в помощь
@@mihail79797 много восстанавливается автомобилей после горевшей подкапотки, даже в этом случае после пескоструя все в размерах и ничего не ведет.
Скажите, как с VIN номером обстоит? Он как-то защищается? Что начсет дальнейших перерегистраций?
увидел)
@@timur_podbor 😅👍
Сколько слоев на обычную сталь приходится наносить для предотвращения коррозии! Не проще ли производить кузов/раму сразу из нержавейки как тот же ДеЛореан?
Дорого
@@alexfo7959 не в этом дело. Новые тачки брать никто не будет
а как вы нутро трубчатых конструкций отпескоструите?
А машину целиком где цинкуют не подскажите?
@@magasbekov нет
В мавзолее там где вову вы цинкуете !
Кузов легкового авто так после пескоструя делаете?
@@pdots1 нет.
Это не "старая" технология, это "правильная" технология.
Да, она дорогая, зато надежная, долговременная.
Вся "полезность" "новых" технологий - снижение себестоимости защиты от коррозии, ценой сокращения времени жизни. Полезно это только изготовителю и продавцу, это создает гарантированный рынок для будущего.
Для потребителя же наоборот, меньше потратив "здесь и сейчас", он гарантированно будет вынужден покупать это же самое в недалеком будущем.
А усталость металла? Или думали покрыли и на века?
что мешает электричество подсоединить к пистолету, а другой полюс к раме ❔
и как вы планируете процесс переноса электричества от капельки к капельке в процессе напыления!
@alexfo7959 вообще делается ванна из плёнки, туда электролит и аноды цинковые, крепче горячего цинкования хим связь.
Почему бы не озвучить хотя бы примерный разброс цен? Например: Раму Крузака оцинковать стоит от.... до....
Понятно, что каждая рама по-своему ржавая, но всё же. Хотя бы скажите, сколько стоило оцинковать ту раму, которая в видео показана. Сразу много вопросов отпадёт у тех, кто интересуется. Да и у вас будет меньше праздных звонков. Кому-то ведь цена плкажется адекватной и они будут готовы отдать определённую сумму. А кто-то наоборот, не увидит смысла восстанавливать.
Может пугать не хотят...
Качественное толстое порошковое покрытие поверх толстого слоя цинка, которое вихревым апликатором можно нанести равномерно без дефектов и на внутренние поверхности существенно снизит абразивную эрозию, придаст законченный вид и при обычной эксплуатации замедлит электрохимическую корозию за гранью усталости металла. Широко практикуется в Соединённом Королевстве, где по части горячего цинкования применяют и совсем экзотические технологии типа замены сгнившей нижней платформы любимым британцами оригинальным добээмвешным Мини новой горячеоцинкованной.
Только электролиз причём очень долгий на малых токах сможет полностью убрать ржавчину со всех скрытых полостей и точно так же можно нанести цинк на эти полости, да он будет не толстый слой, но он толстый и не нужен, так как один хрен красить раму нужно. Итог, как рестоврация в музей такие процедуры имеют смысл, для всех остальных случаев замазать мастикой номер рамы и всё, так как на ваш век хватит её и ничего вечного не бывает)))
У меня только один вопрос брат....... Сколько это стоит 😁😁😁😁🤙
Автор вы меня своим видео огорчили! Я надеялся у вас услышать, как эту чертову ржу выдернуть изнутри... Нифига, волшебной таблетки для похудения и тут нет.😢😢😢 Блин. Думал кислотой какой -то или методом электролиза делается как-то. Но нет, даже проыи пассуют перед ржой внутри рамы. Печалька.
У вас нужное производство, желаю вам удачи и дальнейшего развития!
Писдец...а ты чего хотел...Попробуй на каком нибут Патроле раму изнутри вышлифуй хотябы до нормального состояния..да она сгниет за это время быстрее.
Т ы сам то как это представляешь???
Есть такое средство, целиком кузова окунают в раствор: «Трилон Б - это многофункциональный препарат, действие которого основано на растворении солей металлов, нерастворимых в воде. Благодаря своим свойствам препарат легко растворяет налёты накипи, ржавчины и окислов металлов на различных поверхностях, не разрушая при этом материал самих поверхностей.»
@@MsRasman1 надо почитать за него.
Возьмите и погрузите раму в отработанный электролит, очистится до чистого металла и снаружи и изнутри
@@mihail79797 где мне столько взять отработанного электролита? Я же не производством АКБ занимаюсь. Надо бы более точную формулу и процент носит раствора.
Туда сюда и лазер скоро появится. Ждем новых видосов.
Извините, вы цинкуете рамы на закрытом оборонном предприятии или пользуетесь услугами посредников? Просто не понятно, если вы сами договорились на заводе по горячему цинкованию металлоконструкций, почему не можете полностью показать весь процесс обработки, или вам запретили это показывать? Есть подобные видео из различных регионов россии, где всё подробно показано. Сколько времени требуется при погружении, чтобы поверхность получилась ровной и матовой, просто у некоторых погрузили - вытащили поверхность получается неровная и шершавая, потом её шлифуют. Поэтому сделайте хороший ролик с техпроцессом, и вам и заводу отличная реклама (ну и конечно с пояснениями) и пожалуйста озвучьте хотя бы примерный прайс на подобные работы. Многим это интересно. Ещё вопрос, - есть ли возможность после цинкования рамы нанести грунт катафорезным методом, т.е так же путём погружения в ванну +/-. Знаю в Липецке завод был кузова грунтовали. Надо же раму после таких работ получше защитить, загрунтовать и покрасить и снаружи и изнутри. В остальном большое спасибо за информацию, многим владельцам внедорожников это необходимо, тем более сейчас, когда появилось огромное кол-во контор, которые плохо пескоструят а потом мажут мастикой не разобранный авто и позиционируют это как нано-панацею от ржавчины. И ещё один вопрос, рамы Land Rover и Range Rover можно так же обработать? Спасибо
Че вы такие нудные блять. Тебе посмотреть, а им трахайся с этой съемкой, все равно не приедешь делать ничего.
А по ремонту бокса будут видео?)
А то вижу преображаетесь потихоньку
@@DS-kc6qu в этом боксе будем красить стены) А в целом по стройке и ремонтам уже поздно, почти все глобальное уже сделано. Так что продолжим с машинами снимать)
@@617.6 Эх, очень жаль. Для разнообразия считаю очень интересно было бы посмотреть
@@DS-kc6qu там все очень не красиво, особенно когда строишь не под себя а перестраиваешь за другими. 🤦♂️
@@617.6 да ладно вам. Мы же не обучающие видео строительного факультета смотрим. Всё равно интересно смотреть как вы развиваетесь. Теперь и в области интерьера 👍👍👍
@@DS-kc6qu давайте так договоримся, если к этому будут предпосылки, я вам все покажу) Обещаю😉
Сам занимаюсь заваркой прогнивших рам в Москве, но без снятия кузовов и могу подтвердить, что цинковать старые рамы, проржавевшие изнутри, безсмысленно. Рамы ржавеют, отслаиваясь изнутри, а там уже никакое цинкование не поможет. А если только начала ржаветь, то этот способ поможет продлить жизнь. Интересно, а в какую кислоту погружают рамы и насколько эффективно кислота борется с внутренней коррозией?
Есть обычная губка. На нее можно капнуть воды и она воду впитает. Так вот, металл это точно такая же губка, а вода - окислитель, это точно такая же вода. Просто металл чуть покрепче, поэтому процесс идет медленнее.
Кислота действует довольно быстро, максимально забирая в себя кислород (от воды), отжимая её у металла.
Но надо понимать, что реакция восстановления просто отрывает окислившийся металл - там силище на уровне атомов достаточная.
Так вот, кислотное восстановление - самое крутое что можно придумать для борьбы с коррозией. Так как оно проникает внутрь ржавого металла, в попытке оторвать проникший туда от воды кислород. "идет по кислороду" как по накатанной дороге.
Таким образом сквозную коррозию можно убрать только кислотой. Ничего более эффективного нет, так как остлаьные способы сшибают ржавчину снаружи. Это, конечно, помогает, но не сильно.
Единственное, что по кислоте надо потом будет пустить щелочь, что бы кислота прекратила беспределом заниматься. Щелочь идет по кислоте, вступая с ней в реакцию. И этому тоже нужно какое то время.
Потом нужно все смыть водой.
И надо иметь ввиду, что кислота восстанавливая металл может так сожрать коррозию, что если кроме коррозии там ничего нет, то получится сквозное прожигание.
Один ньюанс - я не знаю, кто в россии этим занимается. Ищу, но ничего подобного у нас вроде бы нет.
@@Nikita_AndreyevМенделеев бы охренел от твоей терминологии. 😂. А ещё есть *ингибиторы*, это в-ва замедляющие реакцию (уротропин, картофельная ботва) кислоты с металлом, но (!) не с оксидами (ржавчиной).
@@gennadipeltokangas9788 Молодец, все знаешь, все умеешь, но почему-то ничего не делаешь))))
МОЖНО В АЗОТНУЮ КОНЦЕНТРИРОВАННУЮ
Очередь у вас насколько вперёд?
Сколько будет стоить обработка рамы LC-120
На много
120т.р и будет
Где видео купания вашей рамы , одни слова.😅
Купание это очень интимный момент, не стали его показывать. 😉
Здравствуйте. Понимаю, что всё индивидуально, но хотябы примерно, на какую сумму рассчитывать при обработке 120 Prado? По состоянию, явной корозии нет, всё видимое стараюсь замазывать, не любимым вами пушсалом.
@@Иванов-в8й Да любим мы его, пушсало ваше, просто опаску вызывают его ярые фанаты) Машины после пушсала в работу не берем.
@@617.6так сколь за такой авто?
@@СебастьянПерейро-ц9з не берем машины после пушсала в работу) 😅
@@617.6 так вопрос был не том что берете а сколько стоит работа😂🤣
@@СебастьянПерейро-ц9з если не берем, соответственно и цены нет) 😅
"Отмываются все загрязнения." )))) Ага, отмыл... )))
Заливай в раму отработку и недавай высыхать обновляя раз в год .. грязь вымывать спец насадкой на керхер для чистки канализации и проблем не будет
это с новья надо делать, с новья никто не делает,
@@Ден-э1й конечно нет.. но ржавому железу это помогает замедлить коррозию минимум в 2-3раза
А как же внутри рамы почистить от корозии?
Это не на виду и так не интересно когда за раз всю капусту завезёте!
Подписался .
Новая машина, это как молодая девушка, нет морщинок, кожа гладкая, не болит голова,делает всё с огоньком да есть максим галкин любит бабок, но это исключение, миллионы людей любят новые машины!
О путлере поведай наи и мавзолейных корейцах😂! Срань алкашья!
Академик тут восстановил Фронтеру. За одну покраску лям отдал и в итоге он не получил новый автомобиль. Увы, но тема только для тех кто упоролся в какую-то тачку.
Цена? Какая?
Сколько рама прибавляет в весе ?😂
Да, ребята! Вы конструкцию рамы просто уничтожаете. Мать часть не читали. Ну, если не читали, почитайте. В зависимости от температуры нагрева различают три вида отпуска: низкий отпуск 150 - 250 °С, средний отпуск 350 - 450 °С, высокий отпуск 500 - 650 °С. Сталь рамы имеет определённую твёрдость, жёсткость. Который определил производитель в процессе производства. Сами подумайте, что вы делаете с рамой при нагреве в 400°. Средний отпуск металла происходит отсюда рама теряет жёсткость. А жёсткость раммы-это безопасность! транспортного средства и водителя. Печалька получается.
Внутри раму как пескоструить?
Как снять лкп?
Как удалить корозию?
И какой толк после ванны цинка если внутри рамы цинка нет?
На говно он не лудится 😂
А внутри как ржавчину и грунт убираете?
Да никак ее не убирают. Сказки про кислоту рассказал, тем кто химию плохо учил в школе вот и все.
Виталя, а ты хорош, надо тебе твой москвич погрузить туда, а то всё доделать не можешь😂
@@НиколСолд это ИЖ))) 😅
Хорошее дело, но как то сомнительно . Делали бы как доп опцию на заводе было отлично. А так сами говорите чем новее рама тем лучше будет результат а не мертвому припарка. Ок , но кто будет разбирать новую/ свежую машину до винтика? 😵💫 Зная отношение в сервисах надеяться что все закрутят не потеряют / сломают /перепутают как было может наивный или неопытный автолюбитель.
А еще сколько это будет стоить разборка/оцинковка/сборка явно не дёшево . Значит и позволить себе может не бедный человек, а ему это надо ?:) на 10 -15 лет точно хватит , к чему заморочки ?
Для реставраций чего то редкого , либо постройки какого то проэкта да , но не массовая услуга как обычный антикор имхо.
@@user-uc5gs5fh4y купить машину за 7-12 млн р если может, то и сохранить их тоже есть смысл и финансы.
На прийепе слой цинка в 2 раза толще)))
@@moggucci 😲😲😲 На прицепе это единственное покрытие, а у нас с него все только начинается. 😉
Допустим все что старое не было от ржавчины и краски в полостях обработано и там же не ляжет цинк при любом цинковании
целесообразность и вложение денег бессмысленное. Это только если реставрация. Вы сами же признали, что делаете просто косметику и внутри как было так и остается. А свежую раму везти это высшая степень обувания клиента. Свежую раму проще просто обработать помыть и следить чтобы дренаж не забивался в процессе эксплуатации. Даже при всей безалаберности хозяина, рама внедорожника прослужит 25 лет. Уже за этот период автомобиль полностью израсходует свой ресурс. Это новый модный способ найти клиентов, создать мнимую очередь и придать крутости.
Кто хочет, тот закажет. Вас никто не заставляет это делать. Это просто одна из строчек в услугах. Я - потенциальный клиент, у меня есть бюджет на восстановление рамы. Не влезу в бюджет - да и фиг с ней. Никто никого не заставляет.
Всё правильно, просто идёшь и покупаешь новый авто. Миллионов за 10 , да и всё 😊.
Все, закрываемся)😅
@@СергейСергеев-ч8к4ла лучше за 13)
Спрос рождает предложения. Тут недавно натыкался на мнение, что люди готовы переплачивать две, три цены за авто из нержи. Так что кто хочет, тот сделает.
Почему с завода не делают эти рамы такими чтобы они не гнили надо все рамы обрабатывать горячим цинком и каждый год или пол года антикор
Посмотрите , ролик как англичане реставрировали раму от лэндровера,
Цену так и не сказал, значит не все так чисто
@@ИгорьШмелев-е2х логика вышла из чата) но обещала вернуться😁
Это круто, но цена и обём работ без коментов....