早稲田大学山岳部に起きた悲劇→情報を共有しなかった理由は...「1993年 早稲田大学山岳部剱岳遭難事故」【地形図で解説】

[@map-sangakusounan]

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[@zcc0130]

疑似好天なんてせいぜい数時間です。ルート工作隊は捨て石にされました。
遭難の原因はリーダーです。

[@くずキング-l8d]

情報を共有しないのもだけど
自分は残って何も知らん仲間を送り出す神経がわからん。
ただの人殺しやん。
ご冥福をお祈り致します。

[@ジアロルブラ]

いや、だから簡単な話だよリーダに好きな女いて、その女が思いを寄せてる男が送り出した4人の中にいたんでしょ。事故に見せかけて居なくできるじゃん。そういった理由意外に伝えない理由がない。意図的に始末しようとしてるよね。

[@gdst15]

@@ジアロルブラ それはないな～
悪天候になるのを知って自分が行かないとか、邪魔な男消してもそれはそれで女に（男にも）嫌われるでしょ！？
それはアホすぎる。
リーダーはただのサイコパスかと。

[@たてゃ]

過失致死くらいの罪に問われてもいいくらいリーダーに非があると思うんだが、、、。、

[@はははのは-t1u]

事故で無く事件です💀🏔️
行きたければリーダーが1人でルート確保に行け☃️

[@Tiger-gj3pi]

これって災害じゃなくて人災じゃない？
田中は殺人したと同じ

[@よしだゆーこ]

知ってて黙っていたのは「間接的に」悪いんですか？？？
作為の無作為っていうかこれ、ほんとに登山(狂)?以外の悪意がなかったのかな…

[@Mami-tx9sp]

私もそう思う｡｡｡

[@よしだゆーこ]

@@Mami-tx9sp ありがとうございます😭
その後当該リーダーは捜査されたり立件されて刑事責任に問われたりしてないんですかね？？？軽くググったくらいでは情報が出てこないのがまた怖いというか…💦

[@きらり-n4m]

直接的に悪い‼️
作為です‼️

[@伊藤健-m4h]

完全に隊員達を潰しにかかっていますよね。自分はぬるま湯に浸かって隊員を死に向けてリードするとは恐ろしいリーダー。

[@kounaka7765]

全く同じこと思いました。
確かに天候の確認という一番大事なところを人任せにしたメンバーも悪いですが、「原因」の順位が逆ではないかと感じます

[@Mami-tx9sp]

こういったケースは、リーダーは法によって責任を問われないんでしょうかね？

[@tensa7493]

登山は自己責任だし、そもそもメンバーは何故自分たちで天候を確認しなかったのか疑問でしかないね

[@novenberwind1632]

大学時代、体育会の山岳部に所属していました。
合宿では全員が放送を聴きながら一名が天気図を作成し、その天気図を全員が見ながらリーダーを判断を下しました。
大学の山岳部です。クラブ活動も教育の一環であり、優秀な登山家を育成するうえで、現場で天気図作成、説明、判断も重要な教育でした。
天気は登山メンバー全員が把握すべきでした。
ですが、優秀なリーダーを育てることも重要なことであり、リーダー失格で済まされない、どうしてこのようなリーダーが育ったか追求すべきだと思います。
快挙を達成せねばならないとの圧力があったのかもしれませんし、問題は根深いところに潜んでいるかもしれない気がします。

[@yochankankan6117]

リーダーによる殺人と言ってもいいんじゃ、刑事は無理でも民事ならいけそうだけど

[@dropkick743]

登山にそういう話を持ち込むなよ。

[@タナカ-z7d]

自分の家族が被害にあったと想像してみて。リーダーを許せるか?

[@yochankankan6117]

ミスではなく故意ですからね、それを大事な人間にされて許せるような心の広い人間には自分はなれそうにないです・・・

[@kounaka7765]

刑事でやるべきだと思います。日本の司法では事実に基づいた正常な判断は期待できませんが。

[@雷電-i5p]

この件・・別の動画でも見た気がするけど、その時は問題のリーダーの方はこの件の数年後に海外での登山で亡くなったとか言ってたような（記憶曖昧）。

[@TA-yo1uq]

なぜかナレーション批判多くて不思議。個人的には淡々としてて聞き取りやすい。読み上げソフトじゃなくて肉声なのかな？読み間違いの方が気になるからありがたいです。

[@射手座-n4p]

自分勝ってな判断で４名もの命を亡くした罪は重い。

[@ボッキ貝-x5t]

リーダーがカスなのはそうだけど、冬登山するような登山家、それも早稲田大学の山岳部みたいなガチ勢の中のガチ勢集団みたいな人たちでもそれぞれ天候確認しないの？
ガチガチに役割分担するからしないのかな？

[@toriwasa777]

自分はナレーション聞きやすくて良いと思いました。
にしてもひっどいリーダーですね……疑似好天を狙うために天候の情報を隠していただけでも酷い話なのに、自分は行かず他のメンバーに生かせるなんて。もはや殺人では。

[@fenice1246]

なんともやるせない事件ですね😢因みにこのリーダー氏は5年後ヒマラヤで遭難死したようですね😢😢

[@ザックマクレガー]

今回のナレーションはちょっと苦手かも、、、

[@moskvich3955]

同じく

[@夜明けの音楽舎]

同じく

[@nekoneko1104]

激しく同意
ちょっとどころか、全くダメだ…

[@merma6331]

前のほうが良かったですよね…

[@usausa71324]

わかる！

[@なまた-y1h]

俺自身の個人的な意見だが、今回の事故の責任は間違いなく、自分の功績を讃えて自己満足したかった田中の責任です、遺族の皆さん田中を一生許さないで下さい。コイツは葛ですから。あくまでも俺自身の意見だが。

[@JH-sq1tz]

情報収集は一人にまかせず自分で確認すべきという教訓ですね。

[@midorisawaguchi1164]

人災、以上に
恐ろしい事件

[@たろまる-j1j]

リーダーの過失を間接的な原因という表現は納得いかないですね
リーダーが告げなかった事が直接的な原因であり、他メンバーが自身で確認しなかったことが間接的な原因、もしくは事件を防げた可能性という位置になるのではないでしょうか？
普通命に関わることを告げないなんてことは仲間なら無いでしょ
ナレーションは聞き取りやすいです。
好みは色々あると思うので。

[@きらり-n4m]

田中さん、悪人だね！

[@幸弘亀山]

田中さん鬼畜すぎ

[@makotokanno7250]

田中は何ら罪に問われないわけ？その後に社会的な制裁があったなら、納得するが。

[@ミューゲーム]

次からはナレーションの声を戻して欲しいです
個人的に聞き苦しいと思います

[@おまるさん-u7t]

田中さん、お前が工作にいけや。

[@gachapin3104]

気だるい感じのナレーションが、あまり良い気がしませんでした。
今まではこうではなかったですよね？
この登山の件については、
リーダーが一番良くないです。
完全犯罪でも狙ってました？くらいの行為です…

[@fish55]

今回の件は人災と言える。リーダーの田中氏の、情報を知りつつ工作隊の仲間に告げないでいたというのはあまりにヒドイ。彼の身勝手で遭難したとも言える。

[@98r85]

ナレ変わったのかな？次からは、戻ってほしいなぁ

[@nanbara1000]

ルート工作隊が一人でも天候確認していれば…とあたかも落ち度があるように言う一方で　リーダーの責任は『あったかもしれない』と言う。そんな物言いに、聞いていて不快だった。

[@tkyokinken]

私は学生時代北海道で山に登りました。当時の上級生は大人に見えましたが､今から見ると若造です。そんな人をリーダーにするのは、危険過ぎます。山岳部はかならず、大人の救難組織の専門家から登山の教育を受けることが必要です。それはこうした事故の事例の知識です。ご両親の嘆きを思うと、本当にお気の毒です。文科省は制度を作り、登山関係者に対する教育講習の受講を義務化すべきです。

[@lil835]

国立登山研修所は登山リーダー研修合宿を各大学山岳部リーダー候補に施しています

[@yuco5278]

声違うから動画間違えたかと思った…

[@PB-cv4cx]

色んな大学の山岳部に遭難経験があるんだな

[@ぼぅ-t9y]

リーダーの情報隠しよりも、その原因であろう「コンコルド効果」の恐ろしさを知る方が、この教訓を活かす事に繋がると思います。
当事者はともかく僕ら視聴者は冷静に見る事を優先し、単にこのリーダーを責めるのではなく、自分自身がコンコルド効果を起こさないか、もしくは一緒に行くリーダーがコンコルド効果を起こしていないか、それを見極める目を持つことで、僕たちも冷静な判断をできるようになるのでは無いかと思います。

[@kenborninsaitama]

田中を寝袋とテント無しで３日くらい猛吹雪の中に放置してやってほしい

[@anchira]

やっぱ学生ないし未成年者だけの登山って禁止にした方が良いでしょ
あと普通に計画的な犯行では……嫌いだったとかそういうのでもあるのかな

[@北山哲]

これは、リーダー田中の殺人事件になり得る。その事に関して田中がどのような責任を取ったのか知りたいですね。😊

[@hiroaki744]

初っ端の「なぜこんな重要な情報を黙っていたんだ」のセリフで違和感を覚え、1分間聞きましたが耐えられず視聴を断念しました。
声中心の動画でナレーションの質が悪いと、視聴する側とはいえ非常に辛いですね。

[@ジャクソン-v5l]

ナレーションが駄目。

[@Ally-j3k]

田中、何か考えてた…？と疑うくらい変な判断

[@andoh01]

サイコパスだろう

[@maeyamaccvo]

ナレーションの声が少々違和感ありますね

[@安河内由実子]

そうは思わない。国生さゆりさん風の声

[@singsingsing6097]

理由は「聞かれなかったから」
です。「問題ない」という山下氏
の返答も言葉通りに受け取ってる。
例のアレですよ、このリーダーは。

[@kaitentaichi]

ナレーションの声質と読み上げ方が微妙…
聞き苦しいです

[@拝一刀-c7x]

田中くんは軍隊の上官に相応しい男。

[@まめだいふく-b9f]

なんとなく
リーダーはいじめられてたんじゃないかなと思った
この天候を利用して仕返ししたんじゃないかと思ってしまった

[@akira1505]

ナレーション、前の方が良かったです

[@マーチング-v9b]

功名を焦り、しかし他のメンバーの協力無ければ可能性が無くなり、リーダーとして快挙達成の誘惑に負けてしまったギャンブルの結果がこれか

[@shiren33]

情報を持っていたリーダーがルート工作隊に参加していないのがもやっと、なんとなく他の動機もありそうな気がする。

[@seaweed_teatea]

ナレーション苦手なので戻して欲しいです😢

[@情弱ホイホイ]

当時の新聞記事から抜粋
「山岳関係者によると、雪洞を早くから掘っていれば、悲劇は避けられた可能性が大きいという。」

[@aisupapa]

リーダーの不作為はあったかもしれないけど、　工作隊のサブリーダーは　リーダーとして、天候の確認をすべきだし、　メンバーも2年生以上なら納得するまで、確認すべきです。　　誰かの責任ではなく隊全体の責任だと思う。

[@HIDEHIDE-ol8so]

決して独断だけはしてはならない！

[@sinasa5810]

これについて調べたけど、この田中もそうだけど、この界隈全体が理解できないなってのが正直な感想。
この後、田中が1998に死んだことについての業界誌？の追悼記事が今でも読めるが、生真面目、素直、純粋と評されてる、この事件についても、事件後は亡くなった3人の写真を携行して常に登っているみたいな美談になってた。
私には理解できないし、理解したくもない。

[@bakusaken7891]

聞けば聞くほど殺人事件のように感じますね。
ずっとダンマリな意味がわかりませんから。
ナレーションはすぐに慣れて気にならないですよ。読み方に感情などの主観が入ってないのが良い。

[@らくがき王国]

声の表現が作為的で視聴者による客観的考察の妨げになっていると思います。
特に帰還したメンバーに対して問いかけるリーダーの言葉に傲慢さを盛りすぎた部分。あそこはニュートラルな表現であった方が良いかと。

[@minichiho]

ナレーションの方への批判が多いように思うけどそんな気にするところかしら？
普通に落ち着いた声質でいいと思うが

[@七福神弁財天]

田中さん…その変な根拠のない自信の判断は何？？？

[@tom-vj6th]

リーダーしか天気図確認しない意味が分からん
人任せで登頂して達成感てるとか滑稽だな

[@saigyoujinn]

ナレーション最初は違和感あるけど聞きやすくていいと思います。それはそれとしてこのリーダー刑事罰ものでは

[@キョウコ-u6y]

他の動画を見ても低気圧の情報を黙っていた理由が分からなかったのですが、こんな身勝手な理由だったんですか…
前人未到な事をやりたいがために他のメンバーを危険な目にあわせるなんて殺人ですよ。
訴訟にはならなかったんでしょうか

[@孝治-j6i]

今回の事故は天候では無く明らかにリーダーの責任だと思う。自分は登山をやらないので素人の考えになりますが、こういう場合他のメンバーにまずニュースで聞いた天候の話しをして協議をしてから最終的な判断をリーダーがすると思うけど違うかな？

[@一郎川瀬]

馬鹿な大将敵より怖い。

[@ake8455]

リーダー今60近く❓亡くなった方々に人生投げ打って償うべき。それで誰も救われないけど、サイコパス野郎の命の使い道はそれくらいしかない。
しかし、やっぱり登山は自己責任なのか…分業しちゃって、情報収集任せた本人の責任なのか…この時代だとスマホで楽々確認⭐️とはならないし、、

[@まゆちゃん-e7r]

なんでこのナレーションの声に不満が上がるのかわからない。落ち着いていて良いと思うんだけど

[@崎靖太郎]

田中の間抜けの毛なんだよなぁ

[@testtest-fm4ru]

ナレーターの声落ち着いてて別に気にならないけど

[@map-sangakusounan]

ありがとうございます！
そう言っていただけると嬉しいです！

[@ruru34]

いや違和感あるでしょ

[@minichiho]

私も全く違和感無いし落ち着いてると思う！
っていうか、聞かせて頂いている立場で文句言うなよって私は思ってしまいます😅

[@ruru34]

@@minichiho 聞かせていただいてる？？聞く人がいるから動画は成り立つんでしょ？立場は対等でしょ。それにいろんな人に見られるのが動画なんだからいろんな意見あって当たり前だし、別にこの人個人の人間についての文句じゃないでしょ？この動画に声が違和感あるなってだけで言ってるだけだけど。見る側の意見を文句ととらえる意味がわからんわ

[@minichiho]

@@ruru34
だったらナレーションに違和感が無いと思う側に噛みつかなくて良くない？
どう思うかはその人次第なんでしょ？
自分の中で思っておけばいいだけ！
わざわざ同じ視聴者を批判する必要性はなくない？
そもそも視聴者には意見する権利なんか一切無いのだけどね？
言うにしても動画の内容についてでしょ！
ナレーションが誰であろうが関係ない話！

[@musashi1978]

他の動画でも書いたけど
これヤマケイ文庫の気象遭難に書いてあるんだけど生き残りの工作隊の人が二人の性格からは天気図見てて二人は二つ玉低気圧の知っていたんじゃないかって想像してたらしいけどわからないって言ってますね
あと疑似好天を利用してのルート工作は普通らしい
原因は疑似好天を利用しての工作なら引き返す時間とビバーグの開始する時間と最初から雪洞掘らなかった判断ミスって述べられてますね
リーダーだけ責めるのやめてくれ

[@ざますなまず]

他の動画では、山小屋に到着してからのやり取りは無かったが、こはあったというのが真実なのかな

[@すず広瀬-y1w]

田中！？
このリーダーは許せない。

[@斎藤浩一-r1v]

田中さん。

[@sakura-eg7qo]

なぜリーダーは工作隊に入らなかったのか？こういう時、リーダーは残るものですか？

[@momobeppu]

リーダーだけを責める事はできないだろう。自分達が挑んでいる事に、ちょっとした情報共通やほんのささいなミスで死んでしまうという危機感を全員が持つべきだった。

[@tensa7493]

リーダーのせいにばかりしてるがそもそも天候はメンバーも事前に確認すべきだろ。
登山は自己責任が原則。

[@map-sangakusounan]

むちゃくちゃいいコメントです…

[@user-lt8gh2vw5l]

自己中な人となりがわかるようです。
たった一人の判断で、たった一人で山に登ったならそれも言える。
しかし、これはバーティ。
仲間と力を合わせることが最も重要。
全てを一人の判断で、自己責任で自由に一人で行う……という話でない。
リーダーがいれば、リーダーを信じ、その判断に従う。
メンバーそれぞれが担当の役割を果たしている中、
亡くなったメンバー達も身勝手に一人でそこに行ったわけではなく、
メンバーの一員として、登山隊のために、リーダーに役割を与えられ、その指示のもと現場に向かった。
気象情報を確認し、メンバーの動向を決めるのはリーダーの役目。
亡くなったメンバーがリーダーのその判断を信じず、自分で気象情報を確認し、
行くことを拒否すべきだったというのだろうが、
拒否すべき情報をリーダーが故意に与えず、メンバーに「目隠し」させたまま行かせたのなら
リーダーはメンバーを対等な仲間ではなく、自分の手足として動く奴隷のように思っていたのだろう。
リーダーを信じて、自分で天候の確認をしなかったメンバーだったとしても、
危険な情報を知っていて、あえてそれを伝えず、危険な場所に行かせた・・・・・・・
それはリーダーとして以前に、人として失格。
本人たちが危険を承知の上で、どうしても行くと言っても、危険だからと止めるのがリーダー。
行かせるとしても危険な情報を伝え、状況を見て、早々に撤退させることを考えるのがリーダー。
全くの無関係で、その場に居合わせただけの人だったとしても、危険を伝え、
危険回避のための判断材料を与えるのが、人として正しい道。
それをリーダーは悪くない。
本人の自己責任と言い切れるような人とは、学校でも、会社でも、近所でも、決して付き合うべき人ではない。
何をどう言いつくろったとしても、自分の判断を信じた仲間を死地に追いやったのは
このリーダー以外の何物でもない。
亡くなったメンバー達に落ち度があったとすれば、
このリーダーを仲間だと信じたことでしょう。

[@yota4707]

ナレータの声がどうとかコメントがあるが私はこの声は無感情に聞こえてかえって遭難の怖さが身に染みる。

[@andoh01]

小林は田中を修正しても良い

[@良信松下]

リーダーの田中が全て悪い

[@FAN-ny3vg]

これ間接的殺人事件、罪に問われないんですか?

[@user-fy5yl7sz9f]

何のためのリーダーかと…。

[@usausa71324]

ナレーション元に戻して

[@おまるさん-u7t]

ナレーション、個性的で癖あるけど、聞いてると可愛いですよ👍✨

[@Af50412]

何がどうであれ登山者の宿命。本望でしょう。

[@jnkjnk506]

どうしてリーダーが情報を伝えなかったのか？って理由が明らかになっていないのに、簡単にリーダーを罵倒する君たちの短絡さ加減の方が怖いわ（笑）

[@とんがり-s2y]

余計な情報だらけだな
俺も暇じゃねんだよ

[@kazuyanakamoto732]

日本の大学生は勉強時間が短いから、山でたっぷりﾀﾋぬまで遊べますね！

[@ubega]

3教科しかできない奴は高学歴ではない

[@gentakotobuki1837]

このリーダー、今ものうのうと生きてるの？

[@user-ksueydhxuxisiej]

数年後に海外の登山で亡くなってますよ。椎名厚史で検索