Пусковой ток холодильника. Замер ваттметром, осциллографом. Подавление выброса.
HTML-код
- Опубликовано: 13 мар 2021
- А так же подключение его через резистор (бах), лампочку, катушку. Превращение тока в музыку.
Средняя мощность в первую четверть секунды: 1564 ватт.
Средняя мощность в первую половину секунды: 1203 ватт.
Модель ATLANT | minsk.
Осциллограф отключен от заземления.
00:05 Замер старта, рестарта ваттметром
02:27 Замер U и I осциллографом
06:56 Через резистор 10 Ом последовательно
08:03 Через лампу накаливания
08;38 На сцену появляется катушка
09:48 Итоги исследования
10:32 Музыка пускового тока Наука
Наконец-то хоть кто-то рассказывает то, что сам понимает.
Наконец-то я увидел пусковой ток холодильника.
Спасибо тебе, Лектрик :)
Спасибо за отличную лабораторную работу! Очень помогла при расчете ИБП для дачи
лучшее видео на эту тему. благодарность автору
Очень практичные у Вас ролики. Популярности каналу!
Спасибо
ну вообще бомба. вот это бальзам для ушей и мозга.
огромное Вам спасибо. информация просто безценная !!!
Это нормально что сразу не запускается.нужно дать время газу выйти в испаритель и снизить давление.компрессор не рассчитан на старт под давлением.чтоб "играть" с холодильниками не хватает знаний в электрике,нужно понимать хоть немного термодинамику и гидравлику.
Так изучите термодинамику и гидравлику. Потому что вы единственный кто здесь не понимает, почему холодильник не стартует.
Не газ и испаритель виновник не запуска компрессора! А Пусковая " Таблетка" Позистор. Она должна остыть(После остывания её сопротивление стремиться к 0) а когда она нагреется то она Увеличивает своё сопротивление уменьшая нагрузку на пусковую обмотку чтобы во время работы компрессора пусковая обмотка получала минимальное напряжение . Измеренное автором 700 ватт это Номинальное потребление двигателя при не вращающемся моторе компрессора. при врашении мотора компрессора ето потребление ниже так как фазы двух обмоток синхронизируются. Получаем 700 ватт *8 получим 5600 ватт потребление мотора в момент пуска Которое Автор Пытался измерить осциллографом. Все эти данные уже есть в литературе по электротехнике.
Лайк. Очень познавательно. Спасибо
КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя после отключения холодильника-компрессора включать ранее 3-5 мин. необходимые для сброса давления которое он накачал, обмотка компресс-мотора расчитана на 1-1.3 ампера эти оксперемента на сгорание обмотки мотора.
Если немного подумать, то можно понять, что холодильники рассчитаны на кратковременное пропадание электричества. Иначе они бы поломались давно. Не то чтобы ежедневное, но иногда можно.
@@лектричество современные "умные" холодильники имеют задержку от повторного включения до 3 минут чтобы выровнялось высокое давление над поршнем. стаж 30 лет.
@@alexmorozov8553 Подскажите пожалуйста. Пусковая мощность по ваттметру у холодильника 525Вт, в этикетке мощность указана 105вт, компрессор от инверторного синхронного бензогенератора макс. мощностью 800Вт и номинальной 700Вт запустится?
@@Solnce-E Пусковой ток холодильника и всех асинхронных эл. двигателей в 5-7 раз больше чем рабочий ток длится около 0.5 секунд. ваттметр он цифровой и показывает среднее показания за период 1 секунду, это как средняя температура по больнице, т.е. не объективна. попроще транзисторы на выходе инвертора имеют разброс параметров и чувствительны на импульсы по напряжению и выдерживают до 1000вольт желательно до 1500 вольт эти импульсы образуются при отключении пусковой обмотки мотора холодильника и любых обмоток проводов, в инверторе присутствует защита от импульсов около 1000 вольт как я говорил выше желательно 1500 вольт, импульсы образуются в какой период синусоиды переменного тока 50 Гц происходит отключение от пусковой обмотки да и рабочей тоже. в двух слова это рулетка, повезет не повезет гарантии мало. лично я бы рискнул и положился на надежность инвертора, если ты не рисковый парень то выстави продукты на свежий воздух, за окно. удачи и чистого неба всем.
@@alexmorozov8553 мой горенье имеет задержку минут 10 .
Все двигатели (постоянные и переменные) имеют пусковой ток. Пусковой ток заложен в самом принципе работы двигателя.
Величина у всех разная, зависит от конструкции, сердечника, обмоток, мощности, нагрузки на валу.
На своем холодильнике лампа накаливания 300 вт загоралась, двигатель не запускался.
Когда напряжение в сети подняли до 235-245 вольт, особенно по ночам, поставил цепочку из 4 последовательных проволочных сопротивлений типа ПЭВ на 10 15 ватт и сопротивлением 4,7 - 5,1 ома.
Интересный факт: параллельно одному сопротивлению 4,7 ома прикрутил лампочку накаливания на 13,5 вольт. В момент включения холодильника лампа ярко вспыхивала, потом светила тусклым светом. Через неделю-две лампочка перегорала.
Лампочки советского производства, чтобы её сжечь, надо подавать больше 20 вольт.
Грубая оценка по грубым прикидкам давала значение пускового тока 5 ампер при последовательном активном сопротивлении 20 ом.
подскажите какие пусковые токи у советского холодильника Вижма (Визма) не могу найти в интернете. Хочу купить генератор и необходимо знать. Спасибо. Ну и мощность хочу знать
У меня нет характеристик именно этой модели. Но не думаю, что они сильно отличаются. Он вроде немного меньше обычного. Возможно и мощность немного ниже той, что показана в этом видео.
@@лектричество спасибо!!!
Красава)
Из интересного здесь то, что резистор похож на пастилу 😊
Спасибо! В принципе в момент старта ток более 10А! После запуска и отключение пусковой от 0,8~ 1,3 А в зависимости от мощьности. Желательно холодильник подключать через реле напряжения, при пропадании напряжения повторное включение через 2~5 минут! На новых холодильниках это предусмитренно!😊
Тут в ютюбах люди пробуют включать холодос от инвертора на 1600 ват и доказывают что пусковой ток не более 3А😅.Я же говорю угробиье инвертор и холодос,говорят я некомпетентен)
Спасибо!
Частотники говорят мягко пускаются! Инверторный холодильник!
Или попробуй дроссель но на трансформаторном железе а не феррите, как у тебя! Феррит рассчитан на высокие частоты, для него норма ~100кГц, а в сети 50 Гц!
Такие дросселя, что ты применил, ставят перед импульсными БП, чтобы сгладить высокочастотные пульсации. В инверторных кондиционерах, к примеру, ставят дроссель габаритной мощностью в ~500Вт, на трансформаторном железе! Это болванка, чтобы ты понимал, около 3кг весом!
Я же для подавления высокочастотной компоненты и ставил. А 50 Гц мне надо чтобы проходили свободно.
@DjSasMaster
0 секунд назад
Не газ и испаритель виновник не запуска компрессора! А Пусковая " Таблетка" Позистор. Она должна остыть(После остывания её сопротивление стремиться к 0) а когда она нагреется то она Увеличивает своё сопротивление уменьшая нагрузку на пусковую обмотку чтобы во время работы компрессора пусковая обмотка получала минимальное напряжение . Измеренное автором 700 ватт это Номинальное потребление двигателя при не вращающемся моторе компрессора. при врашении мотора компрессора ето потребление ниже так как фазы двух обмоток синхронизируются. Получаем 700 ватт *8 получим 5600 ватт потребление мотора в момент пуска Которое Автор Пытался измерить осциллографом. Все эти данные уже есть в литературе по электротехнике.
Да, про неостывший позистор это я тоже не додумался.
можно еще немного снизить ток. рассказываю случай с хододильником атлант. как то решил провести диагностику реле и до чего удивился что позистор был неисправный и имел сопротивление 200 ом вместо 33 по паспорту. удивительно что холодильник в принципе нормально запускался. так что можете поиграться с номиналом позистора если найдете такие.
Я слышал, что при недостаточном токе при запуске, он может завестись в обратном направлении с печальными. Я затрудняюсь сказать насколько это байка или нет.
@@лектричествоинтересно есть ли там обратный клапан. Если есть, то вряд ли. А если нет, то по идее возможно, но встаёт вопрос какого хрена его там нет.
@@0x9d8e Типовой насос сделан на базе обратных клапанов. Так что качать обратно он не сможет, а вот крутИться - я не знаю.
@@лектричество Если компрессор поршневой, то ему пофиг, в каком направлении. Это низенькие такие с несколько треугольной крышкой. А если как в кондеях, то не знаю. Мб и есть разница.
@@Ma_X64 Возможно. Я не знаю точно его внутреннюю конструкцию.
На инверторных холодильниках на слух пуск плавный. Попробовать поставить термистор, несколько шт. последовательно с пусковой обмоткой. Пробовал ставить на галогеновый прожектор 500вт. Получился плавный разогрев нити за 1 сек
Такой мотор, как у этого, имеет дополнительную обмотку для мощного старта. То есть ему рывок нужен. Вряд ли он обрадуется попыткам плавно его стартануть.
@@лектричество Надо испытать. В запасах есть термисторы с отрицательной ткс. У компрессоров будет затрудненный старт сразу после остановки т.к. на выходе еще некоторое время держится большое давление, а на всасывании наоборот низкое. После остановки и остывания конденсатора, оттайки плакучего испарителя давление на входе и выходе выравнивается. Пробовали на трехфазных компрессорах частотником делать плавный пуск, стартует нормально.
@@user-ki8op8fp7i Я бы посмотрел видео с таким экспериментом.
А кто-нибудь пробовал инверторный холодильники на упсах?
Пуск-защитное реле в холодильнике однако , там пусковая обмотка через терморезистор включена , терморезистор тот ,пока не остынет имеет большое сопротивление
Не терморезистор там. Там обычный проволочный резистор-нагреватель и биметаллический выключатель как в утюге. Плюс еще есть реле по нагрузке, которое пусковую обмотку подключает когда ток в рабочей высокий.
@@Ma_X64 ruclips.net/video/1J43FW7GGpk/видео.htmlsi=xoSCz9b9k8QC5tQE
@@Ma_X64 ruclips.net/video/1J43FW7GGpk/видео.htmlsi=xoSCz9b9k8QC5tQE
лайк за IDM в конце
айлектроник? :D
спасибо )))
1:55 буду считать ролик просмотренным ))))
Интересно, а какая причина этого может быть? У меня либхер, лет 10 ему, так же себя ведёт, если свет выключается в момент работы, то потом хоть 10 минут жди перед включением, всеравно 25А автомат выбивает мгновенно, пока раз 5 не повключаю туда сюда, не стартует. Двигателю каюк?
Если он сам по себе стартует нормально, то может быть с системой управления что-то. Даже у простых холодильников есть стартовый режим. Так что там есть чему сломаться кроме мотора. Я затрудняюсь сказать что-то полезное по этому поводу. 25А выбивать это конечно уж слишком.
Если сразу не стартует это норм. Давление должно уравняться в частях системы. И ждать надо мб даже не минуту, а минут 20.
Занимательно.
Холодильник старый советский чтоли(по вилке похоже)?
Я не понял схемы подключения осциллографа. Или осциллограф развязан от земли?
Модель советская ATLANT. Ему лет 25. Осциллограф отключен от заземления. Пожалуй добавлю в описание про это.
Любая коммутация - это переходный процесс. Состояние сети переменного тока в каждый момент времени разное. Вручную невозможно поймать одинаковую фазу - угол между векторами тока и напряжения будет отличаться.
Прекрасно. И?
переходной процесс в катушке зависит от момента фазы, в который эту катушку включили в синусоиду. Максимум если подключать в нуле, минимум - если подключать в пике. С пусковым током, пока якорь не раскрутится, по сути должна быть та же история, потому что в этом режиме обмотки это как катушка индуктивности. В статьях пишут, что можно и 100-кратное увеличение пускового тока получить. Но на практике раз в 8-10.
А точно, что максимум в нуле, а не в пике?
@@лектричество Вроде да - но нужно моделировать и прбовать. По идее этот процесс можно промоделировать в программах соответствующих. Гуглить "Явления при включении или выключении трансформатора". Оно, кстати, зависеть еще может от того, нагружен ли трансформатор, и от сердечника. Там получается, что номинально в установившемся режиме ток в идеальной катушке индуктивности отстает по фазе на четверть периода. И наиболее близкий режим - это когда катушка без тока включается в момент максимума напряжения. А если его включают в ноль, то ток сначала начинает расти вместе с напряжением
Но опять же - насколько двигатель в момент пуска близок к катушке индуктивности, это тоже вопрос. Так что я вот так навскидку не скажу, о каких величинах идет речь у двигателей. В статьях про трансформаторы пишут, что от 8..10раз до 100..120.
В остановленном моторе, установившегося режима у катушки точно не может быть.
@@лектричество Если заклинить мотор %). Похоже, вы не уловили мою мысль. Мотор, до того, как его ротор начал вращаться, эквивалентен катушке индуктивности. А когда ротор начал вращаться, но еще медленно - то в какой-то мере эта экивлентность сохраняется, потому что противо-эдс еще мала. Поэтому, когда мы включаем мотор в ноль или в максимуме - это по идее в первые моменты сопоставимо с тем, как если включать катушку индуктивности в ноль или в максимум. Но реально надо подключать осциллограф и мерить. И поскольку включить как хочется мы без дополнительной схемы не сможем, то проще для начала просто несколько измерений, с надеждой, что какое-то включение будут вблизи ноля, а какие-то вблизи максимума синусоидального напряжения, И тогда можно будет понять, стоит ли овчинка выделки.
Очень интересно, похоже что блогер ничего не понял что вы ему говорите, я недавно почти то же самое ему сообщил, но он нифига не в теме. А ваш комент я только сейчас заметил, а он уже 3 месяца как висит, а тот всё готовится к эксперименту и никак не внимает разумному слову. Похоже здесь нечего больше делать. А вы молодец, глубоко знаете тему. Хотите, мою переписку с ним почитайте, 5 дней назад была.
Скажите пожалуйста,как можно связаться с вами. Есть пара вопросов по оборудованию,ужен ваш совет
Почему бы здесь не написать вопрос
Хотите, я отвечу, у меня глубокие познания по подобным как в ролике темам.
а с проводкой всё хорошо? просадка по напряжению сети
Несколько киловатт держит длительно. Не дымит.
Это Синус так играет 😅
То же атлант старый обычный не ноу фрост, недавно сдох компрессор, компрессор стоит на 135 ватт и кондер на старт обмотку 5 мкф, поставил такой же компрессор. Когда включаешь после разморозки сначала работает тихо, а потом все натужней и натужней, нагрев очень большой трубки выхода, рукой даже пол секунды не подержать больно. При этом если забить морозилку продуктами то будет и сутки непрерывно молотить.
Думаю там в первые 6 часов после включения он не 135 ватт потребляет, а ватт 200.
Возможно. Ведь у тепловых насосов есть оптимальное соотношение температуры и давления фреона. Если не в режиме, то ему тяжко. Интересно бы замерить.
@@лектричество При этом пока морозилку не наморозит, холодильное не работает, вообще не работает. Один раз мыл его летом, провозился весь день (еще дверь перевешивал и мыл ее), пока возился продукты с морозилки размерзлись и потом он их морозил где-то часов 15 и только после этого холодильное заработало, а до этого момента в нем все время было + 20, у меня тогда борщ прокис) А приборчик такой закажу с али, то же охота померить.
@@frankmartin7922 Ну потому что у нофростов там довольно хитрая система. Зачастую стоит механический клапан на переходном отверстии из морозилки в холодильник. Клапан на биметалле. Т.е. пока температура не упадёт, он чисто физически не может открыться. А потом уже вентилятор воздух гоняет.
По самим холодильным агрегатам я не особо шарю, но если он так уж прям натужно работать начинает со временем, то мб у него где-нибудь в системе там масло гуляет где не надо? Я бы подозревал что-то такое.
@@Ma_X64 у меня не ноуфрост а обычный капельный атлант.
@@frankmartin7922 мб тоже какая-нибудь подобная система. Камеры же раздельные, а холод только морозилка вырабатывает.
Сделал плавный пуск, на NTC резисторах. Пусковой ток начинается с 2 ампер. Плавно возрастает до 4,5а. Компрессор также плавно раскручивается. Ток падает до 1а. Дополнительное реле шунтирует NTC резистор., после полного запуска компрессора.
А можете схему показать?
@@VladislavKulasov не знаю как сюда вставить ссылку, ютуб удаляет
@@user-ki8op8fp7i с пробелами можно и без http. Может пропустить. Или словами. Я думаю поставить индуктивность с проводом 0,5. По идее должен сгладить бросок, а толщина провода не даст превысить мощность.
@@VladislavKulasov Терморезисторы поставил 10ом. лучше поставить 5ом 25мм. Т.к. они со временем могут разрушаться из за пусковых токов
Очень странно. Мне казалось так не стартанет обычный холодильник. Что нужен разгон. Какая модель холодильника?
@lektrichestvo, подскажите, это 10Вт сопротивление?
10 ватт это максимальная разрешённая мощность резистора, сопротивление которого 1 десятая ома. (если вы про белый брусок)
Попался холодильник Атлант, при отключении электропитания не более 2 минут, не запускается вечно.Пришлось запитать через реле времени на 5 минут.
О, а это мысль
Я правильно понимаю, что для этого холодильника нужен инвертор 40А*220В 8,8кВт?
Я затрудняюсь. Я никогда не запускал холодильник от генераторов/инверторов. Если порассуждать, то это ведь кратковременная нагрузка. Номинал инвертора, по идее может быть меньше. Может быть в разы. Но таких характеристик обычно не указывают. Наверняка сильно зависит от конкретной конструкции. Возможно 8 кВт это с огромным запасом.
Что-то я не то пишу. Есть же параметр "пик-фактор". Есть перегруз на 3 секунды, например, 250%.
нет , не правильно.
Любой инвертор на 2-3 квт запустит холодильник, у меня 1600ватт инвертор ( пик 4квт) запускал холодильник в лёгкую.
Пик тока 40 ампер в самом начале - это скорее всего входной маленький конденсатор стоит. Если вы в розетку втыкали холодильник при измерении.
Я бы тоже хотел найти объяснение такому току. Ваша теория интересна, но как-то с трудом налазиит. Паралельно конденсатору стоит позистор в открытом состоянии при старте. То есть конденсатор почти закорочен. Да и не стоит конденсатор между фазой и нулем. А стоит он последовательно со вспомогательной обмоткой мотора, которая сработать должна как дроссель. Я думаю это может быть пусковой ток катушки, когда при старте, магнитное поле ее находится в максимально ненасыщенном состоянии.
лайк за научный подход❤без упрощений. поголовное большинство недоразвитых советских "инженеров" упрощают в силу своего слабоумия большинство природных процессов. а тут все развернуто
спассибо, занимательно. Надеюсь, когда катушку на нагрев проверли, прежде убедились , что она ближе к нулевому проводнику стоит?
Я ее ставил на нулевой, да. Но я готов трогать любой провод. Я осматриваюсь, чтобы не касаться ничего другого. Тогда перепутать не страшно.
@@лектричество Раньше тоже трогал любой, пока не попал на сырой деревянный пол. Теперь не рискую.)
@@MikhaiIoу меня холодильник и мойка рядом. И между ними напряжение. Так я их иногда специально трогаю. Но я электричества не боюсь ещё с тех пор как в детстве нашёл за диваном розетку без корпуса. Меня почему-то совсем не больно бьёт.
@@0x9d8e 1000 Вольт 1 кГц -- и здоровый страх электричества вернётся.
@@Ma_X64 это где-то внутри работающей радиоаппаратуры надо ковыряться что-ли? "Кружка кипячёного масла и здоровый страх горячего чая вернётся")
Интересно, а как стартануть холодильник от маломощного генератора? Пускачём?
А что если запитать от генератора сначала лампу или обогреватель, ватт на 200, чтобы генератор "разогнался", а потом резко переключить на холодильник. Может сделать спец-кнопку, чтобы одним нажатием перевести с разогрева на холодильник. Других идей нету.
@@лектричество вот человек предложил конденсатор вставить ruclips.net/video/Poss_5svY3I/видео.html может так?
@@mija1907 В том видео бред. Тот конденсатор закорочен позистором в момент запуска и никак на запуск влиять не может. Похоже просто хайпится на проблеме, для рекламы ссылок с товарами.
@@лектричество да, там в конце он отвечает на Такое-же замечание, но говорит, что в таком виде всё работает...
Тоже интересно. Может через большой железный дроссель? Он накопит и передаст енергию пусковой обмотке при этом не будет кз при пуске.
Это самое полезное видео по пусковым токам холодильника и методу его уменьшения. Нок сож. оно вышло после того как купил неудачный инвертор сибконтакт на 600Вт и который не может стартануть однокамерный холодильник бош, по причине перегруза инверотра ( к слову у него 2.7а максимальный пусковой ток, при этом обещают 1000Вт кратковременную мощность ) . Один вопрос к пастиле на 0.1Ом - насколько точное это сопротивление ? у таких резистров етсь +-% погрешность от номинала , а соответственно при масштабировании на осциллографе мы можем получить существенное различие в пусковых токах
всё, увидел на 6:10 ответ
Я сейчас взял эту пастилу и подключил к полуразряженной батарейке. Двумя мультиметрами одновременно измерил ток и падение напряжение на резисторе. По сути, замерил сопротивление по 4-х проводному методу. Результат удивил (может я и измерял раньше, но забыл уже). Получилось 0,008 V и 0.075 A. Я не поверил и взял поновее батарейку. Но результат еще краше 0.025 V и 0.244 A. Объявляю его прецизионным резистором. (Я предполагаю, что читающие этот коммент, смогут использовать закон Ома для вычисления сопротивления).
@@лектричество Лайк! Действительно получается 0.1хх Ома, хороший точный шунт. Глядя на осциллограф тоже такой захотелось, чтобы померять пусковой ток злосчастного холодильника, однако дорого такое измерение выйдет = ) И вспомнилось тут же, что параллельно к шунту можно подключить вход звуковой карты, и после калибровки\гальваничесой развязки превратить PC в НЧ осциллограф простенький.
Вместо вывода в конце, начал играть (на нервах).
Подитожил))
Это такой артхаус
Хорошее исследование, вот только жаль нет продолжения, например, почему бы не попытаться с помощью "генератора акустических колебаний на уровне вибрации электронов" повлиять на процесс старта компрессора. И судя по осциллограмме был момент срыва магнитного потока, который можно устранить либо повлиять на него резонансом э/м поля... В общем старт компрессора далеко не идеальный от возможного.
сложна...
Или шморгалку к компрессору приделать и когда пищит защита инвертора подходить и помогать 😅
Срыв всегда у двигателя когда превышен допустимый косинус фи указанный на двигателе, это всемирная жопа специально создаваемая, рецепт лечения очень простой - включать ключ надо в момент наибольшего напряжения в сети пока двигатель не раскрутится, а потом на полную.
Вы - молодец! Моя ситуация. Выделено 5.5 кВт на участок, автомат 25 А. Нагрузка такая - 2 холодильника (Бош и корейский) + LED освещение, усилитель мобильной связи + 2 smart TV + зарядки для ноутбука, смартфона. В сумме это даёт около 1.5 кВт. Ещё 3 е-конвектора по 1 кВт. Итого 4.5 кВт.
Плита газовая. Насос в колодце Малыш 1 кВт и подогрев воды в резервуаре 1кВт буду включать буду только при ВЫКЛЮЧЕННЫХ е-конвекторах (накачать воду в 150 литровый гидроаккумулятор). Скажите пожалуйста, БУДУТ ЛИ РАБОТАТЬ у меня 2 холодильника при ВКЛЮЧЁННЫХ е-конвекторах, т.е будет ли реагировать автомат на ПУСКОВЫЕ ТОКИ холодильников (0.5 сек) каждые полчаса (вкл/откл компрессора)? Нужно ли ставить стабилизатор-инвертор (AC->DC->AC?) для улучшения синусоиды напряжения (для холодильного компрессора)?
ЗЫ. Стародачный посёлок, Выделение бОльшей мощности на участок - сейчас практически невозможно.
В номинал предохранителя нужно включать не пусковой ток, а номинальный. Так что вы вроде вписываетесь, хотя без большого запаса. По идее должно работать, но обещать ничего не буду. Форма синусоиды мотору без разницы. Не знаю зачем преобразовывать. Особо интересно что будет, если оба холодильника захотят запуститься одновременно.
@@лектричество Так я и вписал именно номинальные токи. Около 1.5 кВт нагрузки (без э-конвекторов, насоса "Малыш" и подогревателя воды) - это именно только учёт номинальных токов. 1.5 кВт = 2 холодильника + LEDосвещение +2 smartTB +усилитель мобильной связи + Wi-Fi. В сумме с э-конвекторами получается 4.5 кВт (менее 25 А).
Вот что я прочитал сегодня, побродив по интернету. Если автомат класса B на 25 А (именно такой и положен), то они может выдержать 3-х кратное превышение номинала (т.е. 75 А) в течении 1 сек, или 10 - кратное превышение номинала (т.е. 250 А) в течении 0.01 сек.
В ваших опытах пусковой ток 10 А длится 0.5 секунды. Т.е. я так понимаю, что должен легко автомат выдержать 2 холодильника? Меня СМУЩАЕТ ток 40 А. Я так понимаю, что он длится СУЩЕСТВЕННО МЕНЕЕ 0.01 сек?
Пусковой ток насоса " Малыш" - 1 кВт ИНВЕРТОР (пусковой ток 5 А?) выдерживает, люди говорят. Т.е. в моём случае, насос можно спокойно включать при работающих холодильниках и э-конвекторах?
Насчёт формы синусоиды. Если синусоида дефектная, то требуется ЗНАЧИТЕЛЬНО бОльший ток пуска, чем при идеальной синусоиде - момент и мех. импульс вращения на ротор передаётся хуже - это говорит теория, и это я понимаю (у меня высшее техн. образование, хотя специальность не связана напрямую с электрикой).
Прокомментируйте пожалуйста ситуацию с 40 А. Из прочитанного мною сегодня вроде бы следует, что автомат 25 А ДОЛЖЕН выдержать одновременный (рандомный) пусковой ток 2-х холодильников (10-кратное превышение номинала в течении 0.01 сек). Или я что-то упускаю?
Номинал предохранителя для долговременной нагрузки. Кратковременно может быть ток во много раз больше. Свой эксперимент я ставил с предохранителем на 15 ампер. И он не отключался при 60 или сколько там было. Существуют графики зависимости времени отключения предохранителя от степени превышения номинала. Они интересные весьма.
А вот например, график electrik.info/main/school/1244-vremya-tokovye-harakteristiki-vyklyuchateley-i-predohraniteley.html#i8
@@лектричество Ну так я же вам об этом и писал - при превышении номинального тока в 10 раз (т.е. 250 А у автомата на 25 А) в течении МЕНЕЕ 0.01 сек - АВТОМАТ КЛАССА В не срабатывает.
В ваших опытах был ток 40 А. Судя по осциллограмме на вашем видео, длительность тока 40 А МЕНЬШЕ половины периода синусоиды, т.е. меньше 0.01 сек. Насколько меньше, не совсем понятно из видео. Если существенно меньше 0.01 сек - то всё отлично, если близко к 0.01 сек - не айс. Сколько по времени длится ток 40 А? Если значительно меньше 0.01 сек - то проблем НЕТ.
Лабораторная работа
Так реактивная компонента падает под нагрузкой. Логично, что при старте её и нет почти. Это можно сравнить с тем, что мы трансформатору вторичку закоротим -- сеть его будет видеть как очень большую активную нагрузку. Реактивная энергия -- это ведь то, что не смогло преобразоваться в тепловую или механическую.
Вобщем-то да. Просто я не ожидал, что на столько мало будет.
У вас самое большое количество заблуждений на одно не большое предложение.
@@mslq удивительно даже, как же мне удаётся с таким количеством заблуждений разрабатывать силовую электронику и меня даже с работы не уволили до сих пор. Наверное все кругом ничего не понимают, а вот какой-то рандомный комментатор с ютуба сейчас нам всё разъяснит. Ждём с нетерпением ликбез по ТОЭ.
@@Ma_X64 мои кометы почитайте, а кругом очень много устройств которые очень плохо работают, по этому это замечание не по теме, но чтобы не было короткого замыкания в двигателе или трансформаторе то нужно включать ключ во время максимального напряжения.
@@mslq всё ясно с вами. Не забывайте ключ включать.
Заказал инвертор для холодильника. Сначала думал на 1600Ват но в последний момент решил доплатить и взять на 3000Вт. Но после этого видео понял что нужно было заказывать на 40А, тоесть мин на 8000 Ват. Обосраться можно.
Купите ваттметр и замерьте пумковой ток, что гадать.
Скорее всего подойдёт. А не подойдёт ну будет для других целей ещё один. Инверторов много не бывает. И не вечные они.
Так-то люди стартовые конденсаторы паяют, после чего стартовые же токи уже не такие безумные и на средненькие холодильники хватает 600W инверторов... Для холодильников-коротышей и того меньше.
скажите вам хватило 3000 инвертора, для холодильника?
@@Evgeniy_12 Не знаю. У меня акум литиевый, он не вытягивает холодилиньк. Может свинец бы справился
конденсатори помогли б?
Вероятно да. Сам не пойму, почему я не попробовал тогда. На той же плате, где я взял дроссель, была пара кондюков. Переутомился съемками, видимо.
И еще... Все выше я написал про конденсатор от помех. А то есть еще для сдвига фаз. Тот при запуске вообще роли не играет, ибо закорочен.
ruclips.net/video/-NCeG9GqJvU/видео.html&lc=UgxyHWuHqRjAkS1m4q54AaABAg.9FDagRUmhmU9jQtGyDSOYr
Проще простого.
@@лектричество пробовали с кондером??
Это же амплитудное значение пусковой мощности. Действующее в два раза меньше
По моему я там где-то подписал на экране "мгновенное максимальное значение", чтобы закрыть оговорку.
спасибо. поенятно теперь почему холодильник может поджечь дешевый китайский удлинитель. дросель лучше брать или с зазором или воздушный. ну и было бы полезно пускать холодильник во время прохождения напряжения через 0.
Нет это глубокое заблуждение, включать надо при максимальном напряжении в сети, тогда не будет короткого замыкания в двигателе, лучше собрать схему на симисторе плюс какой нибудь самый простой процессор, напрмер ATtiny 10.
@@mslq кз у двигателя длится условно 1 мс пока не разгонится. соответственно чем меньше напряжение в момент пуска тем плавнее пуск в эти самые 1-2 мс. поэтому есть оптосимисторы которые ловят 0. как раз вчера мне они пришли с али. попробую. у меня 2 инвертора: с чистым и c меандром. на обоих и попробую.
@@alexzaitsev6036 нет, если вы будете включать во время минимального напряжения, то фаза напряжения и тока будут совпадать, а ничто иное как короткое замыкание, вам следует различать разницу между индуктивностью и ёмкостью, то что вы говорите это поведение ёмкости, а не индуктивности. У индуктивности ток нарастает плавно, по этому если включить во время максимального напряжения то ток в это время минимальный но плавно нарастает, а это значит что ток запаздывает от напряжения, и никакого перегруза нет, и никакие там не миллисекунды, а 10 миллисекунд на которые рассчитываются двигателя.
@@mslq там вообщето присутствует пусковой конденсатор офигенной емкости. вот он я думаю и дает импульсное кз на осциллограмме. соответственно этот импульс и включает защиту инвертора. А если его заряжать с нуля и неспешно то есть надежда что инвертор справится. Тут кстати можно поставить мелкую индуктивность типа того что ставят в сварочные аппараты чтобы размазать импульс зарядки конденсатора.
После выключения работающего холодильника, защита не даст его повторно запустить 150 сек.
Пусковой ток приблизительно в 8 раз больше номинального
Токо дроселем мощним
А что синус такой квадратный?
Такой уж подают. Он всегда такой здесь.
@@лектричество ужас.
Первые пол секунды надо бороться с повышенным током при помощи устройства! Это устройство должно коммутировать питание только в момент высокого напряжения, тогда я думаю и тока такого не будет. У меня есть эксперименты и прочие наработки по этому поводу, и вообще анализ диверсии который человечеству подсовывают раз за разом, в частности тех оптосимисторных приборов что с переходом через ноль, это настоящая катастрофа для двигателей и вообще индуктивных нагрузок.
Насчет "в момент высокого напряжения" как-то с трудом верится. По моему ток будет самый большой.
@@лектричество Вы ошибаетесь, коммутировать надо как раз только в момент высокого напряжения до полного разгона двигателя, это легко доказывается теоретически: Ведь известно что у дросселя или двигателя, вообще индуктивной нагрузки есть такой параметр ко косинус фи, а это ни что иное как отставание тока от напряжения при максимальной нагрузке, если превысить этот параметр, то есть ток очень близко к напряжению то происходит срыв двигателя, у дросселя насыщение это и есть короткое замыкание и катастофа, от этого и происходит сгорание двигателя или вышибание автоматов. Если коммутировать не разогнанный двигатель в момент нуля в сети то это прямое нарушение этого параметра - в цепи нет тока, нет напряжения, но они вместе начинают расти, в одной фазе. Я проверял, и у трёхфазных двигателей, и однофазных и у катушек, например пускателей всё одно и то же.
@@лектричество Почему прервался диалог, надеюсь вы готовитесь к эксперименту чтобы проверить что я вам сказал )
@@mslq Вы думаете я 100% времени сижу на ютубе, отвечая на комментарии? (подсказка: нет). В ваших рассуждениях не учитывается, что в момент старта двигателя, характер нагрузки большей частью активный, а не индуктивный. Энергия потребляется на разгон ротора. Я еще в видео удивляюсь, почему отрицательной мощности почти нет на графике. Для более детальных рассуждений требуется проводить исследования теоретические и ставить эксперименты, на которые у меня нет планов сейчас. А так чисто из головы я не соображу как там и что.
@@лектричество Всё очень просто, во время разгона вы сами насилуете двигатель, то есть фаза тока совпадает с фазой напряжения, этот параметр предельный по указанному значению на самом двигателе косинуса фи, по этому и характер активной нагрузки, вы же экспериментатор, всё можете проверить.
Можна было нормальный холодильник найти?
Вот сейчас обидно было.
0.7 Ома на толстой катушке это ерунда, на два порядка меньше как минимум. А вот на переменке какое-то сопротивление будет, его и нужно было
измерять
Активное сопротивление важно, чтобы знать будет ли греться катушка (не будет). А реактивное, как вы выразились "сопротивление на переменке" будет такое маленькое, что можно пренебречь. Можно его посчитать, исходя из частоты 50 Гц и индуктивности 1.69mH. Получается 0.5 Ом.
@@лектричество Ерунду говорите. Якобы 0.7 активного вы учитываете, а Целых пол ома. реактивного пренебрегаете. Но активное сопротивление на таком проводе, думаю, 5-10 миллиом (никак не 0,7 Ом). Да и реактивное нужно не на 50Гц похоже считать, а на гораздо большую частоту (иначе не понятно как вообще такая маленькая индуктивность помогла на старте). Вот здесь виден начальный момент пуска ruclips.net/video/KCRmzohVwUM/видео.html
не о холодильнике речь, а о компрессоре ... Сдай компрессор на металл ... Поставь компрессор 110-115 ватт из китая ... класс ААА
Максимальный ток старта 3- ампера ... Дальнейшее потребление в районе 100 ватт ...
Советские компрессоры - самые мощные в мире - убивают всё ...
Что за тупий експеримент. 10ом(1-2 )вт резистори, при
20 А получает около 2 КВт рассеят.
Нормальный ксперимент. Феерический. И не 2, а 4 кВт получится.
Да никак не защитишся, от пускового никуда не денешся, не используя частотник
Подскажу как можно - пока двигатель не раскрутится нужно симистор включать в моменты самого большого напряжения в сети, когда раскрутится то уже на постоянное время, можно релюшкой скоммутировать, тогда фаза тока будет отставать от фазы напряжения, и никакого короткого замыкания не будет.
@@mslq а схема при симисторе какая будет? А реле сколько прослужит и с какой частотой срабатывать будет? А момента хватит? В современных реалиях проще частотник поставить
@@user-gd5pr6jd4w разгон на симисторе, а когда двигатель разогнался то включается реле, в таком режиме реле в десятки раз дольше служит, сотни лет, потому что на нём нет перегрузов во время пуска, в это время симистор работает. Схема элементарная, лучше конечно на простейшем процессоре, например ATtiny10, или похожем.
@@mslq набросай, или где посмотреть, только поконкретнее
@@user-gd5pr6jd4w Схему нарисовать? Попробую без процессора наваять. Или с процем )
Здравствуйте, подскажите пожалуйста. У моего отца есть бензиновый генератор на 2.2 кв. max. Но он холодильник не может запустить. Не подскажите почему. Как-то один холодильщик сказал что у холодильника вроде пусковой ток очень высокий, Толи около трёх киловатт, толи даже чуть выше. Так ли это или это или нет? Холодильник обычный бытовой двух камерный.
Да, кратковременная (0.5 сек.) мощность может быть около 3-х киловатт. Только зачем вы комментируете не смотрев видео. Ведь как раз об этом я там и говорю и мощность показываю по долям секунды.
ruclips.net/video/-NCeG9GqJvU/видео.html&lc=UgxyHWuHqRjAkS1m4q54AaABAg.9FDagRUmhmU9jQtGyDSOYr
Простейший способ, придумал дед и питает 900ватным генератором свой холодильник.
@@user-fr5bz8yt7i и что же ...холодильник поработал, выключился, потом захотел включиться и что - опять бежать к генератору ?
@@dezyarov8289
Получается что да !
Другого выхода нет.
Ну или поркупайте 6 клв. генератор ради чего ?
@@user-fr5bz8yt7i да, подстава это высокие пусковые токи компрессоров, либо генераторы жирные имей, либо инверторы космической стоимости...или холодильник с инверторным компрессором покупай [там пусковые токи детские] )
Есть же люди занимающиеся интересным делом! А то зомби,зомби и на войну миллиарды.
Так видео снято до войны.
@@лектричество В эти дни, очень актуальное видео! Иверторы 2кВт не в состоянии в моменты запустить холодильник. Ваше видео ,показывает почему.
@@Anatoliy-cz3jr У меня холодильник от 1200вт инвертора работает нормально. При старте показывает около 1000 вт, потом 140-160 вт.