Les secrets du miracle de FATIMA
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- Опубликовано: 3 дек 2024
- Si des millions de pèlerins se rendent chaque année à Fatima, au Portugal, c'est parce qu'en ce lieu s'est produit un événement impossible. Comme promis par la Vierge Marie à trois petits enfants, un miracle a ébloui 70 000 témoins !
Est-ce la plus solide des preuves de l'existence de Dieu ? Les évènements de 1917 peuvent-ils au contraire recevoir une explication rationnelle ? Nous avons enquêté.
Le script est tirée du livre "Dieu, la contre-enquête" : livre.fnac.com...
#Foi #Preuve #Pèlerinage
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![Raoult Aggro Darwin -01- Les faits alternatifs [TdF 10.1]](http://i.ytimg.com/vi/5V-90eBuQVc/mqdefault.jpg)
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La vierge Marie c'est un peu une RUclipsuse avant l'heure, elle apparaît régulièrement pour nous rappeler de nous abonner au Christianisme et de faire des dons sur Teepee pour construire des églises.
Aujourd’hui, elle vend des abonnements à Nord-VPN.
@@geometre286 Non, c’est juste de l’humour sans prétention.
La vierge Marie est une grande dame. Elle est pleine de finesse et d’intelligence. Elle se moque bien que de nos espiègleries.
@@geometre286 Vous n’êtes pas au niveau de votre religion.
@@geometre286 Je participe au programme Alpha…
Je n’ai pas de fausses candeurs en matière de religion.
🤣😂🤣
J’ai autant du mal avec la thèse de l’hallucination collective qu’avec celle d’un miracle. La prudence et l’absence de croyance ne doit pas devenir une croyance que rien d’anormal ou de non connu est possible. les gens présent n’était pas tous croyants certains étaient même venus car sceptiques:
lors du miracle de Fatima le 13 octobre 1917, il y avait des non-croyants, des sceptiques et même des journalistes présents parmi les spectateurs. Parmi eux, il y avait des personnes de différentes convictions religieuses, ainsi que des personnes qui étaient sceptiques quant à la réalité des apparitions mariales à Fatima.
Un journaliste du journal portugais O Século, Avelino de Almeida, était présent ce jour-là. Il était connu pour être un critique des événements de Fatima et ne croyait pas aux apparitions mariales. Cependant, il a été chargé de couvrir l'événement par son journal. Malgré son scepticisme initial, il a été témoin du phénomène et a publié un article dans le journal décrivant l'événement extraordinaire qu'il a vu, ce qui a contribué à attirer l'attention du public sur le miracle.
Existe il des témoignages de personnes présentes qui disent ne rien avoir vu ce jour là ? Et l’histoire de la pluie qui ne mouille pas vous n’en parlez pas ? que faites vous des photos de l’événement ? Ça fait partie de l’hallucination ?
Je pense qu’il s’est bien passé quelque chose d’étrange ce jour là que ça plaise ou non.
L’athéisme ne doit pas devenir une croisade et un mépris voir une haine de la religion chrétienne. Le mépris est quand même bien visible dans votre vidéo, et je trouve ça dommage.
J’apprécie d’une manière generale votre travail, votre contenu, et je commence à connaître vos chevaux de batailles et peut être certains de vos biais. Si c’est en partie parceque l’église a condamné et persécuté les homosexuels que vous êtes autant remonté contre elle il me semble que le discour de l’église a largement évolué quant à ces questions alors que d’autres religions continuent de condamner à l’enfer et de persécuter largement les personnes lgbt.
Je suis autant sceptique sur ce « miracle » que sur les conclusions de votre enquête. en revanche j’estime qu’il est prudent de penser qu’il s’est bien produit quelque chose de pas commun d’anormal et de troublant pour les nombreuses personnes présentes ce jour là.
Enfin une réaction intelligente
Ce qui est troublant, c'est ce refus de parler des souffrances que se sont infligées ces enfants.
Des photos ? Vous rigolez ? Il n’existe aucune photo du phénomène et pour cause, il n’à certainement jamais eu lieu !
Justement, l'hypothèse la plus probable ne semble pas être celui d'une hallucination collective, mais simplement les effets classiques d'une exposition oculaire prolongée au soleil
Je pense comme vous qu'il s'est bien passé quelque chose et que ça ne relève pas de l'hallucination collective. Voici le fruit de mes recherches: cela fait un moment que je me pose des questions sur Fatima et La Salette (les autres apparitions aussi) après avoir lu de nombreux ouvrages sur ces sujets. J'arrive à un stade où je relie les points: les nazis (voir Werner von Braun, directeur de la NASA exfiltré lors de l'opération PAPERCLIP) possédaient une technologie très ancienne liée à l'énergie libre...On sait aussi que les enfants sont les proies du MK ultra et autres techniques de manipulation...On peut faire voir et dire ce qu'on veut à un enfant sous MK..La vérité sort aujourd'hui sur ces sujets. Le contenu politique des messages de la vierge me semble également curieux: à l'Isle Bouchard, elle s'inquiète du pouvoir des communistes dans le gouvernement juste après la guerre...A Fatima, c'est la Russie qui est désignée comme coupable des maux de la terre..Voilà qui confirme étrangement les actions secrètes menées par la CIA (tenue par des ex nazis) et ses réseaux (voir Daniele Gantzer: "Les réseaux secrets de l'OTAN") pendant la guerre froide et encore maintenant...On sait que l'incendie du Reichtag sous Hitler a été mis sur le dos des communistes (un false flag comme d''habitude)...Beaucoup d'opérations menées par les services secrets occidentaux sous la houlette de la CIA qui, je le répète, est un organisme de l'internationale nazie(voir les rapports de l'OSS avec les SS et les rapports entre l'ordre SS et l'ordre des Jésuites) ont été mises sur le compte des communistes, très certainement pour favoriser un climat de guerre permanent et faire peur aux gens. Ma conviction est que le Vatican est LE commanditaire; il est d'ailleurs le grand bénéficiaire...Pas besoin d'aller chercher des E. T très loin...Ces scénarios sont montés comme des films (Roswell, la mission Apollo tournée en piscine, etc...)Le but est de faire peur, de manipuler l'opinion et de diviser pour régner...comme ils l'ont toujours fait...Plus j'avance dans mes recherches, plus je me rends compte de l'étendue et de la profondeur du mensonge (fausse Histoire, fausse chronologie...) Je pense que toutes ces pseudo apparitions s'inscrivent dans un calendrier précis, celui de la parodie de l'Apocalypse dont le dernier cran sera, ainsi que le journaliste Serge Monast l'avait annoncé (il est décédé pour l'avoir dévoilé), le projet BLUEBEAM..
Je suis un des descendants des frangins qui ont vu la Vierge à Pontmain...
J'entends encore mon grand-père affirmer, par rapport à cette histoire : "Le calva, à l'époque, c'était quelque chose !"
😄
Si c'est vrai, c'est génial !
Ben oui mais comme argument....
"Dommage, les sceptiques sont trop crédules, ils n’ont pas étudiés les faits.
Contrairement à ce qui est répété 5 ou 6 fois, la foule présente n’était pas constituée à 100% de personnes dans l’attente d’un miracle
Au contraire, il y a de tout, ainsi que des athées, des anti théistes et des anti-cléricaux venus pour voir une supercherie, s’attendaient-ils
Mais leurs témoignages (non relayés dans cette vidéo) sont concordant avec le témoignage des personnes dans l’attente d’un miracle.
N’avoir que l’hypothèse du phénomène météorologique ou de l’effet de la vue directe du soleil sur l’oeil n’est pas suffisant au regard de ce fait : des personnes ont prétendu voir un miracle, alors qu’ils s’attendaient justement à ne ps en voir
Cela remet en question toute la fine démonstration de la vidéo, et rend caduc tout ce beau travail, alors que l’on sent qu’il y a eu de l’effort"
"Documentaire qui aurait pu être mieux construit je trouve (on ne rentre dans le vif du sujet qu'après la 30ème minute), et qui reprend principalement des arguments connus et déjà présentés sur l'article Wikipédia dédié (qui au passage donne des réponses intéressantes aux arguments sceptiques), au point de reprendre mot pour mot certaines phrases de la page. Je dois avouer être un peu déçu, le choix des effets musicaux pour jouer sur l'émotionnel ne fait pas très sérieux non plus. Après le choix du sujet était ambitieux, il faut le reconnaître.
On avancera néanmoins quelques éléments de contre-argumentation pour alimenter le doute (car on aime bien ça) :
- parmi les plusieurs milliers de potentiels témoins aucun cas de cécité ou de problème/gêne visuel(le) n'a été rapporté (y compris dans les rapports qui ont suivi seulement quelques jours après l'événement supposé, ce qui dément déjà l'affirmation selon laquelle les premières enquêtes et compilations de témoignages datent des années 50), alors que vous avez pourtant bien mis en évidence avec le cas de Joseph Plateau que des dégâts irréversibles surviennent après seulement 25 secondes de fixation, or ici il est question de 10 minutes d'observation intense. Cette absence de séquelle a été mise en évidence par des témoins éduqués qui étaient d'ailleurs déjà au fait de la persistance rétinienne ;
- l'observation du phénomène a été rapporté non seulement par ceux qui se trouvaient au point de rendez-vous, mais également par des témoins situés à plusieurs dizaines de kilomètres ;
- la pluralité des descriptions d'un même phénomène ne contredit pas la véracité de celui-ci : dans le cadre d'affaires judiciaires les psychologues savent bien que même avec des témoins honnêtes les points de vue peuvent déboucher sur des observations différentes et complémentaires de l'événement étudié ;
- la diversité des croyances des témoins est également à noter, puisque parmi ceux ayant observé le phénomène on trouve (entre autre) des journalistes anticléricaux qui ont honnêtement rapporté l'épisode dans leur hebdomadaire, on ne peut donc pas imputer l'observation à un biais religieux ;
- le fait que ce type de phénomène n'ait jamais été observé et enregistré auparavant, et encore moins par autant de témoins dans une période de temps bien défini (10 minutes) avec un arrêt soudain du dit phénomène, alors que pourtant le Soleil est commun à tous, est tout de même surprenant ;
- Sœur Lucie rapporte elle-même dans ses mémoires l'incrédulité et le scepticisme de sa mère au sujet des apparitions, de son point de vue cela ne semble donc pas être une source d'embarras pour l'authenticité de son histoire.
En outre les accusations de mensonge envers les enfants contrastent beaucoup avec le passage qui suit où il est rappelé l'effroi qu'ont eu les enfants au moment de leur vision, l'impact psychologique que cela a laissé sur eux, les incitant à se mortifier conformément à la promesse qu'ils rapportent avoir fait. Cela porte en tout cas à croire que, de leur point de vue, ce n'était pas du tout un mensonge, leurs actes de dévotion extrêmes constituant un gage de sincérité pour les croyants."
Extraordinaire
Ce n'est pas une légende c'est du vécu une histoire vrai.
Ma grand-mère était présente ce jour-là le 13 Octobre 1917.
Ce qu'elle nous a raconté résonne encore en moi
Mon père a 66 ans,est sûr d'avoir voir vu avec d'autre personne rassembler des ovnis et du coup? Mon père a participer et enquêter par la suite pour des associations sur le sujet. Je donne pas plus de crédit à tous cela sous prétexte que c'est mon père ! Bénéfice du doute jusqu'à preuve du contraire ! Je pense que mon pauvre papa a été victime de allucinatilns collective et s'est conforté dans l'histoire et chercher un biais de confirmation basta !
@@shammai491 Phénomène Ovni.
Le soleil n'a jamais dansé. Nous le savons parce que, bien sûr, tout le monde sur Terre est sous le même soleil, et si l’étoile la plus proche de nous s’était soudainement mise à faire de la gymnastique céleste, quelques millions d’autres personnes l’auraient sûrement signalé.
@@Chaturanger C'est du bon sens.
@@shammai491 bien sûr que non, c’est ce qu’on appelle un miracle.
J’ai patienté, j’ai prié et enfin, Miracle la vidéo est arrivée merci a toute l’équipe de la sainte TEB amen
Ramen!
Après le pastafarisme, le "Tebisme"🤔 Ça va pas plaire aux ZEM, tout ça 😂
@guidolavespa4424 Si tu savais... malheureusement pour toi, une vidéo de réfutation du documentaire a été faite par la chaine nommé "Archidiacre". Je t'invite à la regarder
Je vous plains pour tant de désinvolture, de moquerie, de bêtise et d'ignorance, oui, vraiment, je vous plains. Mais je prierai pour vous. Pas la peine de ma répondre, je ne viendrai pas vous lire, j'ai d'autres choses à faire.
"La Justice, c'est comme la Sainte Vierge : il faut qu'elle apparaisse de temps en temps, sinon le doute s'installe"
(Michel Audiard)
Ce nouveau format "documentaire" est vraiment très intéressant. Comme beaucoup, j'ai dans mon entourage des croyants, des sourciers, des homéopathes et des complotistes... Et pourtant je suis là, j'achète vos livres (que je recommande par ailleurs !). Si toutefois vous vous demandiez si votre chaine a un impact quelconque, vous pouvez vous rassurer. Votre chaine a un impact. Un impact positif. Un énorme impact positif. Les vagues d'insultes et de harcèlement ne doivent pas vous faire oublier la majorité silencieuse. Vous êtes incroyable, vous avez changer ma vie.
Merci pour ce message
Je suis aussi un peu dans ton cas et je ne me suis pas rendu compte tout de suite comment la TeB m'a sorti tout doucement du monde ésotérique.
Je m'en aperçois maintenant avec du recul. Merci de tout cœur! ❤️
MDR, je regarde les commentaires et tous sont élogieux, je vois pas où vous voyez une vague d'insultes et de harcèlement. Pour ma part, je reste croyant ET rationnel: ce documentaire n'apporte aucune explication convaincante du phénomène et les commentaires que je vois sont tous dans le biais de confirmation.
Jerome Leroy
il y a 1 jour
Vidéo au contraire malhonnête. Je conseille la critique qu'en a fait archidiacre. m.ruclips.net/video/xxCj49jcqLk/видео.html
@@jeromeleroy4986 Merci pour cette source que je ne connaissais pas et qui recadre bien les biais de la Tronche en biais. 😄😁
Quel régal !! Le montage, l'écriture, les musiques, tout est à la hauteur du sujet. Un grand merci d'apporter une telle qualité à cette plate-forme.
Une malhonnêteté affligeante tu veux dire. Merci à archidiacre d'avoir répondu à cette vidéo qui tombe dans les même travers que les arguments des complotistes.
Critique de ce reportage. Triste mais ils tombent dans les même dérives que celle des complotistes qu'ils prétendent dénoncerm.ruclips.net/video/xxCj49jcqLk/видео.html
Vraiment bien ce format documentaire, et j'imagine le travail que ça a du vous demander. Un grand merci.
Mais aussi merci, car j'ai entendu cette affaire de la vierge de Fatima lorsque j'avais 10 ans en cours de catéchisme.( j'en ai 58). Je me souviens avoir entendu le curé dire effectivement que les témoins de cette apparition avaient regardé le soleil pendant un moment, et ensuite ils avaient vu le soleil se déplacer, changer de forme, etc...
En rentrant chez moi, pour une fois c'était une journée ensoleillée (Lille), j'ai essayé de regarder le soleil... ça n'a pas duré longtemps. À mon avis pas plus de 4 à 5 secondes, ce qui était largement suffisant pour je ressente la douleur, mais aussi, pour qu'une fois les paupières closes, je continue de percevoir la tache du soleil et d'autres tâches qui semblaient danser autour... et quand je tournais sur place, le soleil me suivait.
Au cours suivant, j'en parlais au curé en lui disant que moi aussi j'avais vu la vierge, bien sur, et je lui racontais mon histoire de tâches solaires. Et là il m'expliqua le phénomène tout à fait rationnellement, l'empreinte rétinienne, tout ça...
Une semaine auparavant, les tâches solaires, c'était la vierge, et maintenant pour moi, c'était une empreinte rétinienne... Outre le fait que je trouvais ça particulièrement injuste de ne pas avoir droit à ma vierge, j'ai senti qu'il y avait baleine sous les gravillons... Ça a été une date importante dans ma conversion au scepticisme. Je n'ai pas fait ma communion.
De nos jours les curés de Vatican 2 ne croient plus au christianisme, et c'est un non croyant qui vous certifie que ce documentaire ne vaut rien, car il ignore des faits essentiels et indéniables. Je ne dit pas que c'est un miracle, j'affirme simplement qu'il s'est passé quelque d'extraordinaire ce jour là.
Sauf que le phénomène c est vu à des km à la ronde par des personnes qui non jamais regardé le soleils avec assistance ...
Ouai forcément, c'était la premiere fois pour les 70 000 personnes, leur premiere fois à regarder le soleil de leur vie pendant + de 5 secondes, la persistance rétinienne ne donne pas une danse du soleil les yeux ouvert mais donne une tache brillante les yeux fermés et ne sèche pas les vêtements trempés en 10 secondes , sans compter que les enfants avaient donné rdv au gens 3 mois plus tot, ils sont trop fort ! Ils ont ont du se filer la tuberculose pour en faire mourir 2 et coller au discourt de la vierge qu ils ont inventé, ils on tout manigancé !! Lucia est entré au couvent pendant 80 ans pour que ca colle à leur projet 😅
Saint Mendax, Saint Tapas, merci de nous éclairer contre l'obscurantisme. Longue vie et prospérité 🖖
c'est vrai qu'on s'approche de la lumière depuis que les religions ne sont plus,
la lumière de Satan, mais bon, les scientifiques, wouha, la classe, ça gère tout un scientifique, c est extra ordinaire. je reverais d être un scientifique, qui domine comme ça. les autres.
J'aime énormément votre approche et votre vidéo parce qu'elle est très respectueuse pour les croyants tout en étant complémentaire pour les non croyants. Un exemple dans le genre. Bravo ❤
Une réfutation faite par la chaîne archidiacre vient de sortir
très respectueuse? Sérieusement?
un ton infantilisant et des propos réducteur quel beau travail
Merci pour cet excellent travail. Votre méthode est exemplaire!
Je recommande cette chaîne d'éveil intellectuel à tout le monde.
18:40 J’ai du revenir en arrière car je me suis calé sur la musique et j’ai lâché le discours (pourtant passionnant). J’apprécie tellement cette chanson 😅
Plus sérieusement, la Vierge m’est récemment apparue descendant de sa soucoupe volante pour me charger de vous dire qu’il fallait absolument sortir une version téléchargeable de « L’esprit ouvert » pour que les fidèles puissent l’écouter hors connexion 😉
Ah bah si c'est la Vierge Marie qui l'a dit alors...
Mais à moi elle m'a dit que tous les abonnés à la Tronche en Biais devait donner 100€ chacun à ma personne, via PayPal ou virement, sous peine de brûler en enfer sous d'atroces souffrances ಠ‿ಠ
Il m'arrive de télécharger des mp3 de vidéos youtube, avec un convertisseur gratuit, j'ai pas essayé avec les chansons de la TeB, mais ça pourrait marcher vu que pour leur concert de je sais plus quand, ça a fonctionné.
Vraiment magnifique!
Par contre la fin, avec l’enfant de 4 ans, juste horrifiant. Il dit déjà aux fidèles de donner de l’argent, c’est horrible, quand on sait que les églises évangélistes des États-Unis ont tendance à demander beaucoup d’argent à leurs fidèles et de ne rien donner en retour, et d’utiliser cet argent pour par exemple s’acheter un jet privé de fonction. Ce petit arnaque déjà les gens, c’est triste à voir
C'est certain. On a eu d'autres exemples pendant le Covid. Ça fait mal de voir ça y compris pour un croyant.
"Dommage, les sceptiques sont trop crédules, ils n’ont pas étudiés les faits.
Contrairement à ce qui est répété 5 ou 6 fois, la foule présente n’était pas constituée à 100% de personnes dans l’attente d’un miracle
Au contraire, il y a de tout, ainsi que des athées, des anti théistes et des anti-cléricaux venus pour voir une supercherie, s’attendaient-ils
Mais leurs témoignages (non relayés dans cette vidéo) sont concordant avec le témoignage des personnes dans l’attente d’un miracle.
N’avoir que l’hypothèse du phénomène météorologique ou de l’effet de la vue directe du soleil sur l’oeil n’est pas suffisant au regard de ce fait : des personnes ont prétendu voir un miracle, alors qu’ils s’attendaient justement à ne ps en voir
Cela remet en question toute la fine démonstration de la vidéo, et rend caduc tout ce beau travail, alors que l’on sent qu’il y a eu de l’effort"
"Documentaire qui aurait pu être mieux construit je trouve (on ne rentre dans le vif du sujet qu'après la 30ème minute), et qui reprend principalement des arguments connus et déjà présentés sur l'article Wikipédia dédié (qui au passage donne des réponses intéressantes aux arguments sceptiques), au point de reprendre mot pour mot certaines phrases de la page. Je dois avouer être un peu déçu, le choix des effets musicaux pour jouer sur l'émotionnel ne fait pas très sérieux non plus. Après le choix du sujet était ambitieux, il faut le reconnaître.
On avancera néanmoins quelques éléments de contre-argumentation pour alimenter le doute (car on aime bien ça) :
- parmi les plusieurs milliers de potentiels témoins aucun cas de cécité ou de problème/gêne visuel(le) n'a été rapporté (y compris dans les rapports qui ont suivi seulement quelques jours après l'événement supposé, ce qui dément déjà l'affirmation selon laquelle les premières enquêtes et compilations de témoignages datent des années 50), alors que vous avez pourtant bien mis en évidence avec le cas de Joseph Plateau que des dégâts irréversibles surviennent après seulement 25 secondes de fixation, or ici il est question de 10 minutes d'observation intense. Cette absence de séquelle a été mise en évidence par des témoins éduqués qui étaient d'ailleurs déjà au fait de la persistance rétinienne ;
- l'observation du phénomène a été rapporté non seulement par ceux qui se trouvaient au point de rendez-vous, mais également par des témoins situés à plusieurs dizaines de kilomètres ;
- la pluralité des descriptions d'un même phénomène ne contredit pas la véracité de celui-ci : dans le cadre d'affaires judiciaires les psychologues savent bien que même avec des témoins honnêtes les points de vue peuvent déboucher sur des observations différentes et complémentaires de l'événement étudié ;
- la diversité des croyances des témoins est également à noter, puisque parmi ceux ayant observé le phénomène on trouve (entre autre) des journalistes anticléricaux qui ont honnêtement rapporté l'épisode dans leur hebdomadaire, on ne peut donc pas imputer l'observation à un biais religieux ;
- le fait que ce type de phénomène n'ait jamais été observé et enregistré auparavant, et encore moins par autant de témoins dans une période de temps bien défini (10 minutes) avec un arrêt soudain du dit phénomène, alors que pourtant le Soleil est commun à tous, est tout de même surprenant ;
- Sœur Lucie rapporte elle-même dans ses mémoires l'incrédulité et le scepticisme de sa mère au sujet des apparitions, de son point de vue cela ne semble donc pas être une source d'embarras pour l'authenticité de son histoire.
En outre les accusations de mensonge envers les enfants contrastent beaucoup avec le passage qui suit où il est rappelé l'effroi qu'ont eu les enfants au moment de leur vision, l'impact psychologique que cela a laissé sur eux, les incitant à se mortifier conformément à la promesse qu'ils rapportent avoir fait. Cela porte en tout cas à croire que, de leur point de vue, ce n'était pas du tout un mensonge, leurs actes de dévotion extrêmes constituant un gage de sincérité pour les croyants."
Ce petit ne fait qu'imiter ce qu'il a vu et entendu depuis sa naissance, comme n'importe quel enfant. Ce sont de véritables éponges à cet âge. Ils observent et mime leur environnement.
Par contre, ça en dit beaucoup sur son entourage... 🙄
Je pense que c'est une église pentecôtiste. C'est bien dans leur genre (Jesus Camp).
Mais il ne faudrait pas qu'à partir de ces extrêmes on en arrive à des généralisations.
@@Jojoland12345 faire des procès à ceux qui se livrent publiquement à des menaces de mort, des diffamations, des injures publiques, est un devoir civique. Ici, les contradictions bien étayées et sourcées sont les bienvenues. Aucun commentaire désagréable non délictuel n'est jamais effacé par la TEB. Qui dit mieux ?
C'est flippant. Un petit rappel pour se faire une idée du mode de vie de l'époque : le vin a été supprimé des cantines scolaires françaises en 1956 seulement. Il y a un siècle, on ne parlait pas des dangers de l'alcool pendant la grossesse ni pendant l'enfance. Enfin, on en parlait peut-être mais c'était confidentiel. Alcool + malnutrition + éducation mystique, ça fait de gros dégâts.
@Noel Leon Je ne pense pas utile de dénigrer les autres commentaires. Ils servent au référencement quand ils n'apportent pas de piste de réflexion. J'ai pensé à cette question de l'alcool car c'est un thème peu traité mais qui peut expliquer certains comportements. Le sentiment d'insécurité aussi. Le soir, avec les bruits de la nature, un éclairage artificiel limité et ni télé ni radio, les gens racontaient des histoires qui font peur. Et les enfants entendaient. Il fallait bien qu'ils se raccrochent à quelque chose. À la religion, par exemple. Et tout un tas de croyances. Je parie que les enfants les plus maltraités étaient ceux qui avaient l'imaginaire le plus glauque, comme dans le cas relaté ici. Et que les enfants qui étaient respectés avaient un imaginaire plus doux (discours divin bienveillant). Je suppose, bien sûr.
Purée, je n'étais pas au courant, personne n'en parle, les cigarettes pour les bidasses c'est connu par contre. Merci d'avoir participé à mon éducation.
"...et les nuages s'écartent : c'est le miracle." Ou "éclaircie" selon le jargon barbare des météorologues. 😁
j'aime aussi le nuage avec des éclairs autour
un orage ,quoi
ruclips.net/video/xxCj49jcqLk/видео.html
Ce miracle c’est très beau, mais ca sert a quoi apparaitre a trois enfants, c’est juste que je me demandais pourquoi n’apparait-elle pas a poutine de cette facon elle pourrait sauvé beaucoup de vies d’innocants, son échelle de valeur est spécial, mais les visions de dieu sont insondables donc je dois me taire.
La vidéo m'intéressait plus pour le travail de recherche sur les faits que pour le contenu étudié.
Cependant le lien entre les phénomènes d'apparitions mariales et les croyances contemporaines de celles-ci incite à décoder les formes d'expression des croyances actuelles.
Lorsqu'on est "tombé dedans quand on est petit" on ne s'interroge pas spontanément et c'est en cela que j'apprécie votre choix de sujet.
Par ailleurs, il subsiste aujourd'hui plus de conséquences à ces événements passés que je ne l'imaginais : exploitation à grande ampleur.
Méconnaissant le degré de souffrance enduré par ces enfants, ce fut une claque.
La qualité de réalisation est impressionnante.
Bravo, merci et surtout continuez !
J'ai fais le choix à 15 ans de me faire baptiser chrétien catholique, avec ce baptême j'ai embrassé une foi que je ne cesse de remettre en question encore aujourd'hui.
Croire est facile, savoir pourquoi l'on croit... ça c'est plus compliqué, mais pas impossible. J'épargne celui ou ceux qui liront ce commentaire de ma conception personnelle de la foi qui diverge quelque peu du "courant général" mais cette vidéo est excellente.
C'est compliqué pour moi à l'avouer, j'ai eu beaucoup d'hostilité vis à vis de cette production, mais dans un soucis de braver mon biais de validation suggestive j'ai décidé de la regarder. Les éléments expliqués sont cohérents et pertinents. Je salue le très grand travail de compilation et de recherche et surtout la réalisation qui rend le tout agréable à suivre et à regarder, sur un plan personnelle cette production vient renforcer ma volonté persistante de savoir pourquoi je crois et m'a révélé certains des rouages opaques de la religion.
Cependant je dois dénoncer ce ton moqueur souvent apparent (volontaire ou non, je ne jette pas la pierre) qui m'a mis mal à l'aise, étant chrétien c'était pas tip top d'avoir une impression de condescendance constante de 57mn mais quoiqu'il en soit c'est certainement la volonté des auteurs et je la respecte, cela ne change rien au contenu globale.
Je comprends (un peu) votre agacement devant le ton moqueur présent en filigrane dans ce documentaire.
Cependant, mettez-vous à la place de tous ces athées, agnostiques et non-chrétiens qui ont compris qu'ils n'ont qu'une seule destination promise par le christianisme officiel (peut-être pas le vôtre) ou l'islam : leur destin, leur promesse post-mortem, c'est l'enfer avec sa souffrance éternelle.
Ce destin est bien martelé dans les visions de Lucia, il est risible et moquable.
Quant au sort qui fut celui des cousins de Lucia, il est plus que moquable, il est parfaitement inadmissible, odieux et critiquable.
De la part d'un chrétien déconverti.
@@isostomesautereau7727
J'exprimais simplement mon point de vue et donc mon ressenti, mais j'ai également précisé que je respectais ce choix, je suis loin d'être le seul ici et chacun a ses propres sensibilités, je n'ai fais que relever une chose que j'ai trouvé à redire sur une vidéo en soit parfaite.
Cela fait partie de ma critique mais je comprends qu'on puisse ne pas être d'accord avec moi.
Le passage ou ont explique que regarder le soleil longtemps à tromper tout les gens réunis n'est pas du tout pertinent c'est ridicule, les gens n'était pas aussi bête . Mais celui sur les enfants est intéressant.pk sont t'il mort si jeune. Pk les enfants malades meurt si dieu existe ? C'est surtout cette question qui fait je pense que les gens ne sont pas croyant.
@@plisskensnake95 Ce n'est pas une question de bêtise. On peut être très intelligent et croire à des choses irrationnelles. Nos croyances peuvent influer sur nos perceptions (dans une certaine mesure) et sur l'interprétation de ces perceptions. Si on se contente de prendre l'histoire officielle déroulée par l'Eglise catholique, l'hypothèse des images rémanentes est effectivement ridicule. Mais quand on regarde tous les témoignages disponibles, qu'on voit qu'ils ne sont pas concordants (pas même celui de la petite Lucia) et que plusieurs d'entre eux sont vraiment des descriptions d'images rémanentes (soleil qui bouge, qui grossit, qui change de couleur...), si on ajoute un contexte de ferveur religieuse où tout le monde avait beaucoup d'attentes, alors c'est une explication qui tient tout à fait la route. C'est prosaïque, décevant, d'une certaine manière (je suis agnostique mais une part de moi à très envie de croire aux miracles) mais aussi très intéressant d'un point de vue psychologique et sociologique. Enfin, je trouve ça tout de même un peu rassurant. Je préfère vivre dans un monde où une foule peut se laisser abuser par sa foi et un phénomène physique banal plutôt que dans un monde où l'Enfer attend ceux qui ne se conforment pas à la vision de l'Eglise, surtout quand cette vision implique de demander à des enfants de se torturer eux-mêmes. Je suis encore plus heureux de ne pas vivre dans un monde où la divinité en question a le temps et l'énergie de se déplacer pour tourmenter de jeunes enfants et demander qu'on lui construise des temples, plutôt que d'agir pour stopper la guerre, la faim dans le monde etc...
@@gregoiredupuy413 pour stopper la guerre sa reviendrai à nous enlever le libre arbitre. Donc je comprends que dieu nagi pas de cette manière. Pour le reste les enfants qui meurs malade sa je comprends pas je t'avoue. faudrait poser la question a un moine, d'ailleurs yan a un youtubeur : frère Paul. Dommage ils ne font pas une vidéo ensemble pour parler de cette histoire
l’illustration musicale est magnifique
Passez ce film dans les écoles !
J'ai grandi dans une école privée et catholique, j'ai toujours été athée donc quasiment satanique aux yeux des autres, ça aurait fait du bien à tout ce beau monde (y compris moi-même) d'avoir un tel terrain de réflexions.
Cela aurait évité bien des punitions et marginalisations. Et je ne parle pas d'écoles du siècle dernier, je n'ai que 25ans...
Quel genre de punitions ? On est pas censé te punir. Moi, je suis actuellement dans un lycée privé catho sous-contrat ( ok, c'est vrai qu'ils sont très fermés du c*l ), mais pour autant, je n'ai jamais été embêté pour cela.
Si cela est vrai, c'est très grave. Que t'est-il arrivé ? Si jamais tu es d'accord pour en parler.
Tu n'as que 25 ans, tout est dit 😆
Mais j'ai like ton commentaire, même si je suis intrigué, car ton message mériterait plus de visibilité.
Mon pauvre, sur que tu as dû terriblement souffrir.
Avant de sortir le documentaire dans les écoles, il faudrait tout d'abord voir la vidéo réfutation de cette vidéo. En effet, la chaine youtube "Archidiacre" vient tout juste de sortir une vidéo debunk de ce documentaire
La qualité du reportage est nickel comme toujours et les musiques...! La beauté des musiques !!
J’attends avec impatience une critique des croyances de l’islam sur cette chaine :)
ruclips.net/video/a0mThDoCEhk/видео.html
Merci pour ce travail minutieux. Encore une fois, Dieu ne donne pas de preuves. Il nous laisse libre de croire, toujours! Mais bien qu'on puisse douter de la véracité de tous les propos des enfants, l'Eglise ne les a pas utilisés pour abuser les gens et gagner des croyants. L'Eglise catholique romaine s'est toujours montré très circonspecte envers Fatima, n'intervenant que pour réguler une situation déjà en place, pour éviter tout fanatisme. Elle fait avec, elle écoute, mais ne s'en sers pas pour asseoir son pouvoir. Il n'y a qu'a voir ses conclusions sur les secrets: Jamais l'Eglise ne dit que c'est une preuve. Jamais elle n'encourage le dolorisme. La souffrance des enfants est terrible en effet, mais à cette époque, la souffrance physique était monnaie courante pour les enfants. Leur situation n'était pas meilleure que les enfants travaillant aux champs ou dans les mines. Ce dictateur n'est pas le premier à utiliser la religion pour ses intérêts : Les émirs le font, Macron le fait! En conclusion : Que l'on croie à telle ou telle révélation privée, le cœur de notre foi, c'est le Christ ressuscité! Donc, je vous crois, mais cela ne m'empêche pas de croire! 😉
Thomas, Vled,
J’attends cette vidéo depuis des mois.
D’origine portugaise, j’ai été bercée par le catholicisme et surtout par sainte Marie de Fatima.
Lors de votre live, je me suis dit « ils ne pourront pas debunker ça, c’est trop solide »
En effet… Comment douter quand l’endoctrinement que j’ai subi était appuyé par les chaînes de télévision publiques qui tous les 13 mai nous passaient le même film de l’apparition de la vierge? Quel espace de recul pourais-je avoir, moi l’adolescente, alors même que mes professeurs et mon médecin ne trouvaient rien à redire sur La Croix fixée sur le mur?
Le traditionnel voyage des bacheliers était soit 1 semaine à Algarve soit un pèlerinage à Lourdes.
Ce qui est dingue, c’est que j’ai fini par intégrer la non croyance et la croyance. Elles ont cohabité sans encombre.
Thomas, Vled, je vous dois la paix car c’est grâce à vous ( et à Elisabeth Feytih) que j’ai appris à me libérer de cette part d’ombre.
Quelle libération!
Merci ❤
Quelle indigence intellectuelle. Et La chaine qui like ce com.
Des artistes de la décobstruction. Tous scientifiques mais aucun parcours brillant.
Si un jour ces gens sont menacés je m’en délecterai et j’encouragerai. Le temps aura raison de leur simplicité d’esprit confondante, derrières leurs affectations appuyées de sérieux et de recul.
Leurs ouvrages ne seront pas dans les bibliothèques de 2100. On les aura oubliés comme les zinzins qui mesuraient les crânes des africains il y a 200 ans, comme tous les scientifiques politiques de toutes les époques.
@@happycreeper6923 Le déconstruit c'est toi. C'est chiant quand la vérité éclate hein ?
@@happycreeper6923 Le seul vrai dieux véritable est le monstre en spaghetti volant : qu'il daigne te toucher de son appendice nouillesque. Ramen. 🍲🍝
@@happycreeper6923 Très bon choix de pseudo, au passage.
"Si un jour ces gens sont menacés je m’en délecterai et j’encouragerai" : c'est ça, votre religion de paix et de d'amour ? Vous confirmez ce qu'on peut penser de pire de vos superstitions !
"On les aura oubliés comme les zinzins qui mesuraient les crânes des africains il y a 200 ans" : tentative maladroite de diabolisation, parfaitement transparente et ridicule.
"Leurs ouvrages ne seront pas dans les bibliothèques de 2100" : C'est la vierge de Fatima qui vous l'a dit ?
@@davidv9618 Il faut vraiment être complètement neuneu pour croire que le débat se situe dans la véracité des supposés miracles religieux, et a fortiori il est ridicule d’agiter comme une petite gloriole son esprit critique de mes deux pour ça.
Il y a des gens qui, régulièrement, confondent la Lune avec un ovni. Donc bon, ça relativise un peu la portée des témoignages. Surtout ceux provenant de gens déjà un peu spirituellement... orientés, disons. Merci pour ce travail impeccable.
Il y a aussi Vénus qui est aussi confondue avec un OVNI. Vous trouverez facilement des articles de la presse locale relatant cela. L inculture en matière d astronomie est juste énorme.
Avec quoi confondre un disque argenté qui fait le fou au-dessus de la tête d'une foule ?
Édifiant, déchirant et révoltant.
Pauvres petits...
Merci d'avoir creusé et nous avoir apporté un éclairage hors du commun.
Tout mon soutien 💙
Eclairage ?
J'y vois surtout une litanie d'hypothèses nourrie par le parti-pris des auteurs.
La vidéo de tronche en biais a été réfuté ici: ruclips.net/video/xxCj49jcqLk/видео.html
@@rathalos4783 Merci. Très bonne vidéo.
@@yann-padrigarpont5715 absolument... et sa pseudo enquête est loin d’être creusée, occultant bon nombre de détails troublants.
@@GabrielBoehler Rien de nouveau sous le soleil de Satan et de son apôtre gourou homosexuel zététicien
Ne le prenez pas mal mais vous boutonnez le lundi avec le mardi, là. Cet argumentaire ne marche pas avec le cas de Fatima. Avant de plaquer des arguments rebattus, il faut lire le sujet, à commencer par l'enquête de l'époque, qui n'a pas été faite par des imbéciles , dont certains religieux qui, par exemple, ont tout de suite écarté l'hypothèse de la Vierge Marie descendue du ciel.
Sérieusement, se réclamer de l'intelligence et pondre une...un truc pareil...
Déjà, comparer des lueurs dans la nuit avec le soleil qui danse à midi, c'est fortiche.. Bye !
Super taf.
La fin... ...
ne va pas vous surprendre mais est particulièrement hardcore !
Et top la musique au format chant grégorien.
Merci vraiment pour tous ceux qui comme moi ont été élevés là dedans et qui ont eu à s’en détacher
Padre pio...?
@@daviddosne2031
C’est à dire ?
J'ai eu la chance d'etre parmi une famille Chrétienne dite "modéré" qui acceptais/tolérais mon athéisme, mais je me suis taper le catéchisme une fois ca ma rendu cinglé, ca n'avait aucun sens j'ai désérté directement j'avais pas que sa a foutre après l'école bordel !
Les scouts c'était plus simpa (au début) mais très vite ils essaient de te rentrer leurs dogmes dans le crane et quand je leurs ai dit que je ne croyais pas a ces conneries lls m'ont viré cash les batards !
@@obius5507 bah normal, pourquoi aller aux scouts si tes pas croyant
@@deltame3264 Ben j'était un gamin en plus y'avais tout mes potes, et je ne connaissais pas le concept d'athéisme à l'époque + l'entourage qui était en mode fleurs de bach mémoire de l'eau, permaculture magique mdr !
Bravo à tous les deux, texte , musique et montage, j'apprécie aussi la bienveillance de l'analyse car ce n'est pas simple à debunker sans tomber dans une sorte de " condescendance "
Justement personnellement dès le début j'ai trouvé le ton d'Acermendax hyper condescendant avec ce petit accent goguenard qui m'a donné envie d'arrêter la vidéo alors que le sujet m’intéresse beaucoup!
Je n'y vois qu'une suite d'hypothèses sans fondements ou de biais mais je reconnais que l'aspect formel est très réussi.
@@yann-padrigarpont5715 La vidéo de tronche en biais a été réfuté ici: ruclips.net/video/xxCj49jcqLk/видео.html
@@rathalos4783 Merci.
Toutefois cette chaîne est tomber dans une forme de condescendance, n'avez pas entendu leur ton moqueur lors de la narration des faits ? Au fait, une vidéo debunkage de ce documentaire est sortie sur la chaîne Archidiacre
Un seul mot, BRAVO 👏. Travail énorme et vidéo édifiante ! Chapeau messieurs 😉
La fin 💞... Merci de "remettre à l'endroit des faits"! Des enfants en souffrance poussés à se sacrifier, à s'infliger des sévices et l'incohérence des croyants qui glorifient cela sans rien faire, sans les protéger, sans les secourir... Cela m'a fait un bien fou d'entendre cela!
Et pourtant le pitch du bouquin c'est "aime ton prochain comme toi même" ...
@@davidchapellier1046 Comme quoi, déjà à l'époque le marketing était bien foutu : l'étiquette ne correspond pas du tout au produit.
@@vincentperon2950 La vidéo de tronche en biais a été réfuté ici: ruclips.net/video/xxCj49jcqLk/видео.html
@@rathalos4783 j'ai consulté votre vidéo et je pense que la démonstration part sur des bases malhonnêtes et ou maladroites. Le choix de certains appels sémantiques par exemple est assez révélateur, puisque le sens des mots , en particulier ceux de la foi et de l'athéisme, ont beaucoup évolué entre leur origine et leur usage courant
@@rathalos4783 il en résulte une démonstration chargée qui confond critique et haine d'emblée. Hors on est sans doute tous d'accord j'espère pour dire qu'il n'y a pas de rationalité dans la haine, et rien que cet usage est un instant red flag. Je vais quand même la terminer(j'en suis au 2/3) mais j'ai déjà identifié que plus de la moitié des prémices sont invalides, ce qui affectera nécessairement la conclusion même si le reste de la démonstration est impeccable
Chapeau bas Messieurs, c'est ce qu'on appelle une enquête bien menée. Merci encore.
Je n'imagine pas tout le temps nécessaire a toute cette recherche ! Devoir lire et relire tout les documents historiques, faire le recensement des apparitions au fil du temps, et même puiser dans certains films ... Sa a du être long ! Mais le travail est réussi, merci pour cette vidéo TeB !
Ps: Le passage avec Kanon Tipton m'a donné littéralement des sueur froides....
@@kostorinabachPour les informations recueillies malheureusement elles sont déformées de base. Ont ne peut pas faire un travail purement scientifique sur un sujet qui contient bien souvent que des témoignages et des textes rédigés par des tiers. J'ai surtout noté un travail de recherche historique dans cette vidéo.
Mais toutefois si vous avez noté un manquement d'esprit critique et de sérieux dans la démarche scientifique, je suis persuadé que la Teb n'attend que votre commentaire pour se remettre en question. Alors je vous invite à poster une réponse la plus détaillé possible à cette vidéo sur les erreurs que vous avez soulevées !
@@latortuemine7917 J'ai bien, ça critique le manque de clarté, d'argumentation, de recherche, que c'est biaisé et manque d'honnêteté, que c'est partisan, mais on ne saura jamais pourquoi.
@@clementbordes9259 La chaine "Archidiacre" a récemment réfuté le documentaire de la Tronche en Biais et montre pourquoi leur documentaire est biaisé etc.
@@latortuemine7917 La chaine "Archidiacre" a réfuté le documentaire de la Tronche en Biais et montre pourquoi leur documentaire est biaisé etc.
Super vidéo très riche, merci, j'ai appris beaucoup de choses. Ça m'a aussi rappelé mon enfance, à chaque vacances au ski dans les Pyrénées on perdait une journée de glisse à cause de ma tante qui nous forçait à aller à Lourdes, elle espérait un miracle pour mon cousin handicapé mental. On était dégoûté, mon cousin et moi, c'était le seum intégral cette journée, la file interminable vers la grotte, les cierges, les bouteilles d'eau en forme de Marie. Elle nous doit pas mal de descentes en luge celle-là.
Allez bisous, continuez votre taf, c'est utile et nécessaire.
J'avais tellement hâte de voir ce film.
Et je ne suis pas déçue.
Merci beaucoup !!
En tant que déconstruite notamment catholicisme, je vous remercie .
Là où le prêtre ne voulait au mieux pas répondre à mes questions ( pourtant Kesus est vérité me disait-on) au pire se moquer de moi voire bouder , je trouve avec vous enfin des faits et seulement des faits et une vraie bienveillance. Merci
Je me sens prête à lire le livre de Mendax .
Le film est extrêmement bien monté, bien construit la musique accompagne tellement bien tout ceci .
J'imagine tout le travail derrière, chapeau bas .
Je suis agnostique, explorant le Catholicisme, pas encore décidé à suivre cette croyance mais je remarque que ce documentaire utilise des arguments troublants, voire même douteux.
La fausse équivalence entre OVNIS, témoignage du Yéti, ect… et le phénomène de Fatima, est assez malhonnête puisqu’au final ces témoignages remplissent le critère de “l’attestation multiple”, mais surtout, les OVNIS sont un phénomène facilement expliqués par les comètes ou avions vu de loin, ou juste le montage, ce qui explique la sincérité des témoignages malgré leur mauvaise interprétation des apparences. Ce n’est pas le cas pour le miracle de Fatima, qui n’a pas d’explication naturaliste, qui, du moins ne serait pas loufoque.
Un autre sophisme présent dans la vidéo c’est ce biais de confirmation qui vient balayer les témoignages si ils ont le malheur d’être en nature surnaturels, l’auteur de toute évidence n’explique pas l’origine de cette impossibilité de façon philosophique pour servir d’axiome à son argument.
Et puis dernièrement, pour ne pas rendre ça trop long, l’essai vers la fin de contrer le critère d’attestation multiple par les contradictions est complètement malhonnête puisque, les sources indépendantes qui témoignent d’un même événement, sont très probablement destinées à se contredire surtout si c’est un événement choquant et inattendu.
C’est ce que les criminologues observent entre plusieurs témoins d’un même crime.
Les historiens ne dénient pas la véracité des témoignages meme si ils se contredisent puisque l’incendie de Rome en l’an 64 après J.C est rapporté de façon très contradictoire par les écrivains romains.
Il s’avère que 70 000 personnes ont vu un phénomène incroyable dans le ciel, même si certaines personnes ne sont pas d’accord sur les détails.
Il s’avère aussi que la majorité des historiens modernes s’accordent sur la sincérité de leur témoignage, même s’il est impossible de mettre la lumière sur ce qu’il s’est précisément passé.
Je n’ai pas particulièrement d’explication surnaturelle à ça, mes deux options seraient qu’un Ovni s’est présenté ou que la vierge elle même s’est présentée, mais je ne suis pas sûr d’être naturaliste ou affilié à la croyance au surnaturel.
À bon(ne) entendeur(euse).
C’est quand même miraculeux cette manière d’apparaître à des époques où personne ne pouvait filmer…
Depuis qu’il y a des cameras dans toutes les poches y a plus aucune apparition… « sacrée » hasard n’est il pas ?
Mais si
Medjugorje c'est les années 80...
Et on a des "vidéos d'apparition" en Afrique où le soleil crame l'objectif de la caméra pendant que des gens hurlent qu'un truc de fou se passe.
La beauté est dans l'oeil qui voit
Renseignez vous sur les apparitions de Zeitoun.
Différentes apparitions‚ parmi les plus soumises à enquête‚ aux vingtième et vingt et unième siècles.
L’Île-Bouchard‚ 1947.
Akita au Japon‚ années 70.
Medjugorje‚ Bosnie-Herzégovine‚ 1981 à aujourd’hui.
Kibeho‚ Rwanda‚ 1983.
Trevignano Romano‚ Italie‚ à l'heure actuelle.
Et je ne recense pas les nombreuses personnes qui disent avoir reçu une apparition privée qui a mené à leur conversion.
Ce sont les visites de Fatima entre autre dans ma jeunesse qui ont commencé à me détourner de la foi traditionnelle familiale...
Vous parlez des sorts des 3 petits bergers, mais moi ce qui me choquait quand j'étais petit (dans les années 80) c'était la centaine de pèlerins à genoux ou a plat ventre laissant des traces de sang sur les pavés...
L'Eglise dans son immense bonté fera un chemin de marbre pour que ces pèlerins se blessent moins...
Et a coté on vends bougies et parties de corps en cire pour prier pour les malades qui n'ont pas les moyens de se soigner...
Et tout ça sur une sublime esplanade et une belle basilique immaculée
Si Dieu existe et qu'il veut ça... C'est qu'il a un problème !
Je reste sur le cul de voir une émission d'une telle qualité, un immense merci a la teb
Ce qui me choque le plus, dès le début du documentaire, c'est l'injonction de la supposée Vierge Marie qui ordonne aux enfants de faire construire une chapelle à sa gloire. Non mais j'hallucine ! Fatima et ses environs étaient assez démunis et les cousins de Lucia étaient tellement pauvres qu'ils sont morts de tuberculose faute de soins ! Et la Vierge n'a pas d'autre souci que d'imposer encore des frais à ces foyers hyper modestes ? On se moque de qui ?
C'est une des différences entre protestants et catholiques.
Les protestants, même s'ils sont croyants, ne pensent pas que les saints méritent qu'on construise des églises pour eux. Et dans pas mal de pays, on essaie aussi d'être le plus modeste possible dans les constructions et les décors - même si vous pouvez me répondre que quand il y a de l'oseille, ça se permettra tjs d'être extravagant
@@vincesalamander5980 C'est sûr mais ayant été baptisée protestante peu après ma naissance, je n'ai pas trouvé plus de compassion chez ces gens-là, même si le protestantisme est allé bien plus loin dans l'oeuvre sociale que ne l'a jamais été l'église catholique.
Techniquement les télévangélistes américains sont protestants, pas catholiques.
Ce qui veut dire que si dieu existe, il est de droite.
@@Antitheiste 😁
Bravo! Bravo à vous, comme toujours.
Magnifique et pertinente enquête que j'attendais impatiemment depuis cette fin août.
....En excellent chrétien ;) ,je me suis rendu un jour à Fatima...perplexe de voir des milliers de personnes marcher sur les routes du Portugal...On m'a expliqué leur pèlerinage...Passionné plus par les pierres j'ai fait le détour...Je n'ai pas compris sur le moment ce besoin de se bousiller jusqu’au sang les genoux...j'étais spectateur...j'étais perplexe...
Ces gens allaient écraser un coléoptère sur leur trajectoire.
Il lui manquait une patte.
Je les ai arrêté...j'ai pris l'insecte que j'ai déposé dans des fourrages....Aux vues de leurs regards, j'ai risqué ma peau! ;)
Au regard d'une autre, j'étais le Sauveur :)
Encore merci à vous, et à la vue de votre conclusion, du fait que ce monde a été créé pour les chrétiens, que les états unis se portent bien, ....tout va bien dans le meilleur des mondes ;)
Pour vous qui étiez la bas, j'ai été succinct. Je parlais de l'intérieur même, la où ils sont complètement fanatiques...mes fourrages on été un bac à fleurs sur les extrémités....il y a 25 ans.
.......Pourrait-on imaginer.....Je ne sais pas....Mais si après le cataclysme de Lisbonne....une honte pour un dieu ...miséricordieux?., qu'un truc sympas se produise là bas?
...Aucune importance.
Je ne baisse pas les bras, et vous êtes fort.
Les mots, le langage, les concepts, la tradition, l'histoire enseignée, les biais cognitifs ,....maintenant ,l'enseignement, les pseudos moyens de connaissance, la paraisse ambiante, le confort, l'information plutôt que le savoir....
Toujours bravo à vous .
... La fin avec les enfants ... Juste terrifiante
C'est exactement ma pensée...
Nous on avait Jordy... c'était moins flippant!
c'est pas à ce moment que des aigles viennent les chercher pour les ramener dans la comtée?
@@Le_Mittani a fondcombe non ? Mdr ton commentaire m'a bien fait rire en tout cas gg
@@gandulfthegreg7421 oui à foncombe j'avais zappé lol, mais c'est ressemblant
Passionnant et déchirant à la fois.
Merci pour ce travail de qualité.
La fin est plutot... Glaçante. Je dirais.
Surtout la toute fin.
Je me suis régalée, ce documentaire est parfait. RUclips en présente d'autres sur le côté, je ne regarderais pas, car je sais d'avance que je serais déçue.
J'avais un oncle curé qui était parti en Indochine pour évangéliser le pays. Mal lui en a pris car il s'est retrouvé en prison où il a reçu des coups de fouet. Il me répétait toujours "je suis si content d'avoir souffert pour dieu, je n'ai jamais montré mon dos à maman, elle aurait trop souffert."
Vled, la musique. Bordel, tu régales avec les harmonies type grégoriennes.
Pour le reste, c'est toujours aussi bon. Merci pour tout ce travail!
Boulot énormissime ! Vous venez simplement de produire un chef d'œuvre documentaire du scepticisme, rien de moins.
Merci infiniment pour la qualité de votre travail, c'est magnifique.
wiwi que du bla bla et aucune explication sur la danse du soleil. Bref, du niveau bigoterie zététicienne nous vous plaignons :(
@@PranaWIND4873
J'ai beaucoup de mal à déceler le second degré parfois, et j'ignore si vous êtes sérieux où si vous plaisantez ?
Je ne veux pas passer pour un imbécile comme souvent à cause de cela, d'autant plus lorsqu'il n'y a aucune indication claire quant à vos intentions.
Je pense que vous rigolez à cause de l'emploi de l'oxymore "bigoterie zététicienne", mais noyé au milieu de votre assertion curieuse, la globalité de votre affirmation me semble trop nébuleuse pour que je puisse me situer clairement. D'autant plus que ce que vous dites à propos des explications quant à la danse du soleil est factuellement faux, à moins que vous n'ayez pas regardé le documentaire ? Je penche pour une boutade, et je vous pense caustique et taquin, mais honnête malgré tout à priori. Nonobstant je ne comprends pas le sens de vos propos, et j'en suis navré.
@@PranaWIND4873 vous avez regardé la vidéo ?
@@kostorinabach ils ont peut-être été bernés par la même illusion d'optique
@@kostorinabach c'est tout aussi probable que le reste des gens qui étaient là. Ce que je retiens c'est que la plupart des faits sont explicables par des raisonnements beaucoup plus rationnels. Après on croit ce qu'on veut. Si vous êtes persuadé, on peut vous donner n'importe quel argument vous ne changerez pas d'avis
... Les dernières minutes consacrées au sort de l'enfance dans tous ce marasme, furent un peu éprouvantes je ne vous le cache pas... mais merci pour le travail effectué 👌🏽
ruclips.net/video/rZ5w-iQyBzk/видео.html
En 1917, que pensait la Vierge Marie des massacres dans les tranchées ? Elle ne s'est pas demandé si une apparition pouvait faire cesser la boucherie ?
Bonne question.
Il y eut des apparitions mariales protectrices aussi dans les tranchées, il me semble.
"Vierge" ? Je serais curieuse de voir le caryotype d une cellule de Jesus...🙄 le premier humain haploide de l histoire de l humanité...😆
Apparemment Jésus aurait dit que son Royaume n'était pas de ce monde. S'il existait un Dieu qui plongerait en permanence dans notre réalité pour redresser tous les torts et punir les méchants, on l'appelerait Batman, et ce serait une vision totalement infantile de la divinité. Ceci dit chacun est libre d'attendre d'un éventuel Créateur ce qu'il imagine juste. L'intervention serait une preuve formelle, la non intervention ne prouve pas la non existence selon moi. Ce n'est pas parce que la grippe et la peste n'existaient pas chez les précolombiens qu'elles n'existaient pas du tout....
Dommage d'utiliser le millefeuille argumentatifs comme ceux que vous critiquez habituellement. Dommage d'entendre des raccourcis et de créditer la première hypothèse rationnelle i rassurante ?) sans disposer d'une seule preuve pour l'etayer. Gros travail intéressant malgré tout sur cette hallucination collective éblouissante.
La chaine Archidiacre a fait une réfutation de cette vidéo
La blague.
"réfutation" ? Aucune réfutation, rien que de l'arrogance et de la mauvaise foi. Malhonnêteté bien typiquement catho, que je ne connais que trop bien, hélas. Ces qualificatifs visent l'institution ecclésiale, pas les croyants, parmi lesquels le bon et le mauvais se répartissent de la même façon que dans tout groupe humain.
@@thanatos7594 Explique moi donc les arguments de la Tronche qu'ils n'ont pas réfuté. D'ailleurs en écoutant la vidéo de la tronche, je me souviens que les personnes arrogantes étaient la Tronche. Leur ton était parfois condescendant voire moqueur, certaines personnes dans les commentaires l'avaient d'ailleurs fait remarquer
@@lonelyberg1808 "la Tronche".....La vidéo de la TEB 1/expose la version officielle des tenants catholiques. (pour l'Eglise, ces "apparitions" ne sont pas un dogme. Aucun catho n'est tenu d'y croire)
2/passe en revue les différentes hypothèses explicatives possibles.
3/s'élève contre le dolorisme, l'indifférence ecclésiale à la maltraitance des enfants, à leurs tortures physiques et morales. Du reste, l'archidiacre soutient ce point de vue :le sacrifice de ces enfants est admirable, les mécréants ne comprennent rien, etc. Et la péd**riminalité des clercs ne pose problème à l'institution que quand un scandale éclate, et elle se montre bien plus préoccupée du salut du criminel que de la souffrance des victimes.
La vidéo ne privilégie aucune des hypothèses.L'archidiacre n'en réfute aucune . Confrontée à un récit extraordinaire, la vidéo de la TEB reprend point par point ses affirmations et démontre que d'autres hypothèses, moins, ou pas plus invraissemblables, sont possibles, sans se prononcer sur leur véracité.
Le ton du commentaire est parfaitement détaché, sans une trace de condescendance . La vidéo de l'archidiacre est d'une arrogance insupportable, d'une agressivité et d'un mépris insensés envers les auteurs de la TEB et tous les non croyants en général. Ce ton agressif, arrogant et méprisant est du reste très fréquent chez les hommes d'Eglise, et ce genre de fatuité est aussi relativement fréquent chez les croyants. Il ne "réfute" en rien les hypothèses proposées par la TEB. Il part d'une conclusion : les apparitions sont authentiques, et oppose un refus a priori à tout argument qui viendrait le contredire. (il va même jusqu'à prétendre que l'Eglise catholique n'a aucun intérèt financier dans l'histoire...). Flatter leur biais de confirmation comme le fait l'archidiacre a évidemment plus d'attrait pour beaucoup de croyants qu'une critique rationnelle qui les dérange. L' accusation d'arrogance est insupportable. La paille et la poutre, tout ça...
@@lonelyberg1808 la "tronche" n'a pas argumenté contre l'hypothèse des apparitions. Elle a : 1/ donné la version officielle de l'Eglise catholique (qui du reste n'en fait pas un dogme.Nul catho n'est tenu d'y croire, même si l'institution y trouve son compte );recoupé les informations et arguments qui permettent de nuancer les circonstances de "l'apparition".
2/ passé en revue les hypothèses alternatives possibles sans en privilégier aucune. Ne pas oublier que ce sont les croyants qui affirment une chose extraordinaire. On n'a pas à leur prouver que c'est faux, c'est à eux de prouver que c'est vrai, en produisant des preuves extraordinaires;
3/s'est insurgée contre la doctrine doloriste du salut, si complaisante à la souffrance inouïe des enfants.
L'archidiacre part de la conclusion que les apparitions sont réelles, et repousse a priori tout ce qui ne va pas dans son sens. Il ne réfute rien, il contredit. Son ton est arrogant, agressif, méprisant envers les non croyants, ce qui est habituel chez les ecclésiastiques, et une partie non négligeable des croyants, la où le ton du commentaire de la TEB est parfaitement détaché, et sans trace de fatuité ou de mépris.L'archidiacre trouve que les atroces souffrances des enfants sont une bonne chose, car c'est un sacrifice agréable à Dieu, pour sauver les pècheurs. C'est ignoble.
pourrais-tu lister les"arguments" de la TEB qui ont été "réfutés", et par quels contre-arguments ? je comprends bien qu'une vidéo qui flatte leurs croyance ait plus de succès chez les croyants que celle qui adopte une démarche rationnelle. Mais il ne faudrait quand même pas pousser trop loin la mauvaise foi.
Passionnant. Et étant catholique, ça m'a vraiment fait réfléchir. Merci beaucoup !
Il ne raconte pas tous les faits, il ne montre que ce quil a envi de montrer crois moi ne lecoute pas
C'est un documentaire malhonnête
C’est extrêmement malhonnête, a 31:24 il introduit extrêmement négativement le miracle du soleil, et auparavant la voix off tape gratuitement sur le clergé expliquant que les apparitions mariales antérieures sont peu édifiantes et doivent donc être dues a une corruption de l’Eglise… bref, ces gens ne cesseront de critiquer l’Eglise et les innocents tant qu’ils ne verront pas un miracle de leurs yeux
Merci à tous ceux qui ont participé à la réalisation de ce document. Et ça fait du bien de sortir du journal des affaires en cours.
Je ne sais que dire, ce documentaire fallacieux et tellement biaisé m'a trompé à sa sortie. Et voilà que je découvre qu'on m'a allègrement menti, je me sens insulté, je n'aurais jamais cru qu'on pouvait autant falsifier des faits ou en faire taire certain pour coller à la vision de ces auteurs. Je ne montre pas souvent ma colère car la plupart du temps je reconnais les sophismes mais là, on m'a pris. Moi qui pensait que cette chaîne cherchait " la vérité ", en fait non, juste des Athées qui cherchent des biais de confirmation et de vains sophisme pour redonner aux vues matérialistes mourantes un dernier élan. Cette vidéo est pathétique, Internet est vraiment la maison des charlatans. Bonne continuation.
Tu t'attendais à quoi de la part de ce gourou et de ses apôtres ?
@@lemercenairedelespace4199 Rien, je le connaissait pas assez. Je me tenais à la vision qu' il cherchait de façon intelligente la " vérité ". Mais bon, on voit bien que c'est aussi orienté que n'importe quel contenu. Bref, merci pour votre soutien.
quels sont les mensonges et sophismes proférés dans cette vidéo ??
@@oliviernoel1257 Cela fait un moment que j'ai posté ce commentaire mais il y a de nombreux sophismes dans cette vidéo. Par exemple on présente des faits et on en donne une interprétation qui nous arrange en omettant des faits comme les petites qui sont présentées comme victime de leur entourage superstitieux. Ce narratif est en réalité pur mensonge, les petits ayant été arrêtés par la police, interrogés, leur parents les ont menacé et les ont même frappées pour leurs dirs. Il n'est fait nulle mention du fait que lors de ces interrogatoires elle aient eu la même version des faits au point prêt sans s'être concerté. Donc soit c'est vrai soit c'est un canulars très développé, on rappelle une des filles à 6 ans ( dans mes souvenirs ). Il n'est pas fait mention des témoins sceptiques sur place, des témoins à plusieurs kilomètres de là... Bref beaucoup de choses sont omises pour servir un propos naturaliste.
C'est tellement excellent, merci pour ce travail titanesque, la religion dans ce qu'elle a de pire...quelle terrible destin pour ces enfants. Pour être allée à Lourdes plusieurs fois (j'étais croyante, ado), c'est un vaste magasin, un parc d'attraction qui profite de la crédulité des gens pour faire de l'argent...
Ouais c'est comme la démocratie, tu peux adhérer à des partis politiques et leur donner de l'argent c'est vraiment scandaleux, ils te disent qu'ils détiennent la vérité et que ta vie va changer si tu participes à leur truc...
Et encore, demandez aux gens qui connaissent les cultes évangéliques au Brésil, comment ces derniers font un chantage abject et usent de violence auprès des pauvres et des peuples natifs... Je connais des gens qui ont perdu la foi en allant voir ce qu'il s'y passait alors qu'ils étaient très croyants et pratiquants en partant de France.
Et cet "autre monde" est en train de gagner en puissance, il met en place des présidents sur de grandes puissances, et modifie l'échiquier politique et les équilibres stratégiques.
La défiance des Français vis à vis des sciences et des médias, ouvre une voie à l'entrée de ces dogmes religieux mortifères.
A moins d'un "miracle" politique je n'ai que peu d'espoir pour l'avenir.
A qui va largent ? T'oublie les miracle qu'il y a eu attesté par des docteurs après
En fait c'est vraiment un mauvais argument parce que ces "profiteurs" croient sincèrement à ce qu'ils vendent pour la plupart.
@@hegoney5841 On a des études sur cette proportion de "vrais croyants" chez les prédicateurs ?
37:20 "Il n'est pas idéal d'écrire sur un évènement seulement 30 ans plus tard !" ... les Evangiles?
Oh la la mais quel manque de connaissance évident dans ce commentaire ! Et dire que la tronche en biais à liké votre commentaire, ça montre son niveau de culture !! La vache !
Il faut pas qu'on t’emmène en cours d'histoire alors . entre temps lisons Durkheim
Il y a des vidéos comme les vôtres qui me font à la fois peur et plaisir. Peur, car même si je reste ardemment convaincu que la mort est la fin et qu'il n'y a rien ensuite. Je garde quand même un fond de quelques choses, qu’il y aurait des preuves, des raisons d’avoir un peu d’espoir, de revoir mes proches, de ne pas disparaitre, de pouvoir continuer de suivre d’une manière ou d’une autre l’aventure humaine.
Mais plaisir tout de même à chaque fois, car je suis ravi de votre ton, de votre objectivité qui, si elle me tue à chaque fois l’espoir, me fait réaliser qu’il vaut mieux vivre avec une vérité crue, que dans un mensonge agréable.
Ce n'est pas ici que tu trouveras la réponse à tes questions. La vérité est en toi, et les chemins pour y arriver sont très nombreux. Courage.
@@raidenb4512 "La vérité est en toi"... NON, justement, ça c'est l'ineptie que racontent les gourous de tous poils pour te faire croire des choses en dépit de ce que tu observes.
La justesse du ton est ce qu'il y a de plus difficile. Car bien sûr on ne cherche pas à faire souffrir ceux qui croient à ce qu'on critique.
Cet espoir qu'il y a une vie après la mort, est tout simplement le fond de votre âme (votre âme qui SAIT LA vérité), celle que même les athés SAVENT qu'il y a un Dieu créateur de notre âme, notre conscience..
@@fabricelelan1224 Non.
Amicalement.
Roh ! C'est indécent comment c'est super bien géré !
Très bien debunké, très bien expliqué, raconté !
Pas de fioriture, tout est à sa place.
Bravo, super taf messieurs 👍🏻👌🏻👏🏻
Et en plus c'est sans danger, il est possible de débunker les cathos sans risque d'égorgement et autres joyeusetés du même genre.
J'attends avec impatience la vidéo sur l'islam!
La même 😂
merci c'est un régale votre docu, je vous lève ma mitre 😘😘
Quand une religion accorde du crédit à des histoires de nanas qui tombent enceintes sans coucher, de mecs qui marchent sur l'eau et de mers qui se séparent en deux, on sait qu'on a plus à faire à des fans comme ceux d'Harry Potter qu'à des gens réfléchis. La différence c'est que les fans d'Harry Potter ne font de mal à personne.
36:36 "Et ce détaille n'en est pas un, nous verrons cela à la fin de la vidéo" je viens de me souvenir ce que ca fait de regarder le soleil un peu trop longtemps sans lunettes de soleil xD je vois EXACTEMENT où la vidéo se dirige :') Effectivement la danse du soleil devait etre jolie à voir.
Encore un super documentaire, bien étayé, une belle démystification d'une des plus belles histoires de mon enfance. J'y ai cru longtemps, comme au Père Noël. Heureusement, on grandit un peu chaque jour et, grâce à vous, à pas de géant.
Comment se fait-il que tout ce qu'a dit la Vierge à Fatima s'est réellement passé pour de vrai si ce serait du "mensonge" ?
Vidéo au contraire malhonnête. Je conseille la critique qu'en a fait archidiacre. m.ruclips.net/video/xxCj49jcqLk/видео.html
Magnifique.
Je like ♥️
Je partage.
(Une pensée pour ces pauvres enfants victimes de l'obscurantisme.)
Je suis complètement sidérée que l'on puisse encourager des enfants à autant s'auto flageller juste par ferveur. Je ne vois là aucun véritable message d'amour ni de respect de la vie, en particulier envers les plus fragiles. "Alors comme ça tu souffre, et bien souffre encore plus. Tu vas peut être mourir dans d'atroces souffrances, mais Dieu qui n'est qu'amour nous pardonnera nos péchés et tu ira au paradis."
C'est le fantasme mortifère des arrières mondes. Souffre ou fais souffrir, ton dieu te récompensera. On peut tout justifier derrière ce genre de discours et surtout se disculper de tout.
Mes parents m'ont amené à cet endroit. J'y ai peu de souvenir si ce n'est les pèlerins, mains jointes, cheminant à genoux sur le bas côté de la route, sur un chemin de terre ou à même le bitume. Nous avons avons roulé plusieurs minutes avant d'arriver en ville. C'était la première fois que je voyais des "pieux". Je les trouvais à la fois stupides et effrayants. Mais mon désintérêt pour la religion à cette époque a fait que je ne connaissais rien de cette histoire...
Très intéressant. C'est bien construit, clair et nous tient sur toute la longueur du récit.
C'est bien plus effrayant que quelques illuminés à genoux. Et la morale plus que macabre.
PAR CONTRE j'ai eu beaucoup de mal à entendre LOUTECHIA tout du long, comme si on à chaque fois, on passait sur une autre histoire qui se passait en Italie😅 (Lúcia ≃ Loussia)
Quel plaisir de voir ce soir, un reportage sur CSTAR sur les prophéties de Fatima. Comment la télévision peut véhiculer autant de fausses informations, c'est affligeant.
Humble conseil à la 'vierge' Marie: privilégier la qualité à la quantité des apparitions serait plus pertinent. Une seul apparition auprès de toutes les personnes sur Terre simultanément (y compris tous les non chrétiens) aura sans doute infiniment plus d'effet que des milliers d'apparitions sporadiques auprès de quelques chrétiens très pieux.
Mais il semble exister une étrange règle qui force les divinités à ne faire que des spectacles à public restreint. La timidité sans aucun doute.
juste la liberté , les religieux ont utilisés et continu d'utilisé les religions come des parties politiques et la vérité ce trouve dans le Nombre , les athées peuvent dire ou faire ce qu'ils veulent si les religieux ont les plus gros flingues la religion sera la règle et vice versa .... vous parlez de miracle alors qu'il s'agit d'apparition..... et je trouve ça inutile de parler d'apparition car ça vous regarde pas , vous n'étiez pas là , vous n'avez rien vu tout le reste c'est de la branlette neurologique.....
J'y verrais plutôt de la schizophrénie... 🤔
Ca explique tellement bien toutes les "apparitions" de "commandemants" dans toutes les religions... Ca et l'alcool... 😅
@@friendsfoodlanaturedesamis3879
"vous parlez de miracle"
Alors déjà non, je suis athée, donc les miracles sont pour moi des excuses pour les croyants afin de se rassurer dans leurs superstitions.
Ensuite ça regarde quiconque souhaite s'y intéresser, le fait d'avoir été présent ou non sur le site d'une 'apparition' est juste un élément parmi d'autres à prendre en compte sur des témoignages ou des argumentaires pour ou contre les phénomènes décrits.
Finalement je maintiens l'idée que j'ai essayé de faire passer (maladroitement visiblement) que si une divinité quelconque existe et qu'elle souhaite convaincre les gens de son existence, une apparition globale auprès de tout le monde vaudra bien mieux que toutes les histoires d'apparitions ici ou là auprès de quelques personnes généralement déjà acquis à la cause de la divinité en question.
Les miracles sont quotidiens, il suffit d'ouvrir les yeux.
@@guhakin Comme dit Sophie, ma licorne invisible rose de mon jardin, "c'est la réponse type de l'ignorance à la rationnalité".
Étant athée dans le placard depuis que je suis enfant (né dans une famille catholique), j'ai eu l'occasion de passer une semaine au monastère de Taizé et de participer aux JMJ de Cracovie, en tant que chrétien, mais secrètement observateur athée.
C'était franchement sympa comme expériences, et aussi assez spécial de voir ce que la religion peut créer, quand on sait que tout cela ne tient pas sur un socle de preuves très solides.
Les miracles eucharistiques sont une preuve solide. En revanche, d’où affirmes-tu qu’il n’y a pas de preuves solides ?
Je confirme aucune preuves, athée convaincu depuis toujours dans famille catholique, faut arrêter d être crédule et de s inventé des histoires farfelues juste parce qu on veut pas admettre sa vie, ses erreurs et pulsions .
Travail titanesque. Bravo d'avoir rappelé l'origine et le sens de la méthode d'investigation zététique au passage, tant dévoyée aujourd'hui. Formidable travail.
Sacré offensive contre le christianisme en ce moment. J'aime ce concept de tirer sur les ambulances, ça démontre une certaine forme d'honneur et de courage.
Bolloré, Cnews , le Vatican, des faibles....
Non non tkt leur prochaine vidéo c'est soit Le Coran, la contre-enquête , soit "comment le gouvernement bourgeois corrompt notre existence"
une petite fugue m'ayant éloignée momentanément de mon PC, j'en ai profité pour lir “Dieu, la contre-enquète”, et j'ai regardé la vidéo sur mon téléphone, tout en me disant qu'il faut un commentaire pour le référencement, et que j'ai horreur d'écrire sur mon téléphone. De retour auprès de mon PC, je lis quelques commentaires dignes decette très belle illustration du chapitre “interlude“ du bouquin, qui devraient me dispenser d'ajouter mon médiocre grain de sel. Manuel Lodge, Francis Barbier en particulier, je plussoie .❤pour la réalisation, forme et fond. (Prix Nobel de diction pour Mendax 🙂 🤩)
Que les abonnés de La TEB sache que des commentaires polis mais n'allant pas dans le sens des gérants de la chaîne sont régulièrement supprimés.
Ca m'est jamais arrivé, jamais.
Ok. Vu.
Il m'est arrivé plusieurs fois de faire des commentaires allant à l'encontre de ce qui était dit dans les vidéos de la Teb. Je suis en désaccord avec Acermendax sur de nombreux points. J'ai écrit plusieurs commentaires l'expliquant poliment et de manière argumentée. Devinez quoi? Aucun de ces commentaires n'a disparu.
@@aurelianobuendia549 tu veux dire que Victarrow ment ? Nombre de mes commentaires polis se sont volatilisés aussi. Peut-être bien que la Vierge Marie t'aime bien...
@@bestmusicever2550 Je ne pense pas qu'il ment, je pense qu'il interprète mal.
Le bot youtube supprime énormément de commentaires de manière anarchique.
Certains combinaisons de mot sont automatiquement censurées par youtube.
Si la teb supprime des message avec des insultes ou des menaces, ils ont raison de le faire.
Je ne pense pas que la teb supprime des commentaires polis et argumentés. Je pense que c'est un bot ou le mauvais fonctionnement de la plateforme qui est en cause.
Pour preuve, j'ai qu'il suffit de classer les commentaires par les plus récents sous beaucoup de leur vidéos pour voir des menaces, des insultes et des critiques gratuites pas du tout argumentées. Ils ne les censurent pourtant pas.
Génial merci 👌 très belle enquête ! Très triste aussi ... Surtout pour ces 3 enfants, victimes des dogmes religieux de leurs époques , de leurs propres proches et aïeux fanatisés .
Magnifique opus. On est tellement loin de vos premiers docus ! Que de professionnalisme et de qualité depuis. Un format qui n'a pas à rougir et tout à fait digne des documentaires télévisuels. Bravo à toute l'équipe pour cette réalisation de grande qualité.
Bon et bien écoutez... Ben merci encore d'être là! Je ne connaissais pas plus que ça l'histoire du miracle de Fatima et je sors de cette vidéo avec plus de connaissance qu'en la lancant. Et la conclusion est vraiment de bon aloi...
Quand j'ai entendu la description de ce soleil qui se déplaçait de façon différente pour chaque temoin, le changement de sa couleur, j'ai pensé à cette forme qui dansait parfois dans ma chambre quand j'étais dans mon lit, enfant : à l'époque je n'avais pas compris que c'était parce que je fixais trop l'ampoule de mon lustre, ça me faisait peur et la description est totalement semblable. J'ai compris un peu plus tard
Intéressez-vous aux effets secondaires de certains médicaments redoutables comme les somnifères et les antidépresseurs : on peut souffrir d'hallucinations quand on doit prendre ce type de médocs. Pourtant, le type d'hallucinations vécues change d'un individu à l'autre, suivant ses croyances ou son mode de pensée, justement. Les "apparitions" se font de plus en plus rares et pour cause : la foi régresse partout dans le monde.
Pour comprendre le phénomène de Fatima, il faut aussi comprendre le quotidien de ces trois enfants : malnutris, battus par des parents odieux, souffrant sans doute de carences sévères dues à une alimentation trop limitée et obligés de travailler très jeunes dans des conditions incomparables à celles que nous avons aujourd'hui; dans ces conditions extrêmes, n'importe qui peut halluciner. Le catéchisme était au centre de leur vie car il n'y avait rien d'autre pour les distraire. La façon dont ils ont décrit la vierge est très classique et fait partie de l'imaginaire collectif de l'époque.
Bravo, quel travail !
Merci pour votre travail d'utilité publique. Malheureusement, sur ce genre de phénomène, on peut résumer ça quasi systématiquement par "les gens voient ce qu'ils veulent voir"
Tu dis "On peut résumer ça quasi systématiquement par "les gens voient ce qu'ils veulent voir". Mais ce que tu dis est faux car des sceptiques et des personnes n'ayant pas été présents sur les lieux ont également dit avoir vu le miracle du Soleil, d'ailleurs ces témoignages ne sont pas mentionnés dans le documentaire de la TEB alors qu'une simple recherche sur wikipédia aurait pû faire le travail. Si tu veux une réfutation plus complète, la chaîne Archidiacre a sortie une vidéo de réfutation de la TeB au sujet de Fatima il y a une semaine de cela.
@@lonelyberg1808 ce que tu dis ne change rien à ce que je dis. Le même phénomène peut être vu à plusieurs reprises à plusieurs moments par plusieurs personnes et être parfaitement expliqué, sans faire intervenir un quelconque dieu. Tout le monde a vu la foudre, peu de gens en ont conclu que Zeus était à l'oeuvre.
Il n'y a que deux types de phénomènes, ceux qu'on sait expliquer, et ceux qu'on saura expliquer.
Impliquer une théologie dedans est de la paresse intellectuelle et/ou de la superstition, ni plus, ni moins.
@@SycoVaild au contrairement, j'ai plutôt l'impression que ce que je dis réfute tes propos. Effectivement, dans ton premier commentaire tu as dit que "les gens voient ce qu'ils *veulent* voir" c'est pour cette raison que je t'ai mentionné le témoignage de sceptique et de personnes n'étant pas présent sur les lieux qui disent avoir vu quelques chose. Ces personnes ne voulaient rien voir, en tout cas n'était pas préparé à voir quelque chose mais on vu, ce qui contredit tes propos.
Pour le reste de ton commentaire, j'ai l'impression que c'est du hors sujet car je ne t'ai pas parlé pas d'explication au phénomène
Ces enfants pauvres et illettrés ont vécu et sont morts dans la souffrance afin que des curés ne manquant de rien et cultivés puissent remplir aussi bien les caisses de leurs églises que leur égo. On a rationalisé et romantisé la souffrance au lieu de faire preuve de compassion pour ces âmes innocentes. Cette histoire m'a toujours rendue triste et je n'ai jamais réussi à comprendre pourquoi tout ça.
En tout cas, vous leur avez enfin rendu justice.
Merci.
La chaine "Archidiacre" a réalisé une vidéo de réfutation du documentaire de la Tronche en Biais au sujet des apparitions de Fatima. Je vous invite à aller le regarder. Cette vidéo montre que le documentaire de la TEB contient plusieurs erreurs.
Excellente video de grande qualité. Merci encore
si la vierge leur avait dit "investissez dans le nucléaire" ou "l'utilisation des hydrocarbures provoquera un réchauffement climatique" là, à la rigueur je me poserais des questions.. mais un message à la noix centré sur des trucs symboliques sans importances genre "ne travaillez pas le dimanche et faites moi un église".. c'est tellement absurde et petit.
Sinon combien d'histoires commencent par de trés jeunes enfants qui fabulent de façon crédible (simplement parce qu'à cet âge, on peut inconsciemment et tout naturellement choisir de croire quelque chose pour obtenir de l'attention : on a pas les filtres moraux de la "vérité" et du "mensonge", le cerveau fait ce qui produit des résultats)
Superbe vidéo ! :)
Cette narration, ce montage, cette écriture, cette bande son.. j'aime énormément cette vidéo très intéressante et enrichissante.
Encore bravo pour cet excellent et énorme travail.
Et surtout, force et courage à vous pour supporter les "bas de plafond" qui, je n'en doute pas, ne manqueront pas de se signaler à vous 🙂
Oh trop bien ! J'avais tellement hâte que la vidéo sorte !
Vraiment instructif et super enquête.
En plus vous etes doué pour la realisation de ce film. Une fois de plus, bravo et merci pour votre travail
Je suis catholique, et ce documentaire est un vrai choc pour moi.
Je vous remercie d avoir dénoncé ces abus.
Cela n ébranle pas ma foi en la Parole du Christ, mais augmente un peu plus ma méfiance envers les institutions religieuses.
Ce serait intéressant de vous lire quand vous vous documenterez avec les sources historiques et séminaires qui démontrent au delà de tout doute raisonnable comment la légende du christ a été créé et que ce personnage n’a jamais existé.
@@SEVideoQuant STOP au passif agressif.
@@SEVideoQuant le consensus scientifique sur la question tranche en faveur de l’existence du jesus historique pour l’information, et vous ne convaincrai personne en argumentant de cette façon
@@SEVideoQuant Franchement vous trouvez pas ça un peu trop facile comme solution
@@SEVideoQuant apparemment il a existé...tout comme Saint Nicolas (Nicolas de Myre 15-03-270 - 06-12-343). Mais de là à faire marcher sur l’eau l’un et passer par toutes les cheminées le 6 décembre l’autre, il y a beaucoup de marge!
Bonjoir, alors, je l'attendais, je ne vais pas mentir.
Je ne suis qu'un no name mais franchement le résultat est superbe et je félicite toute l'équipe.
Bisous qui piquent 🫶
Très bonne musique et excellent scénario, bravo à toute l'équipe pour cette belle œuvre !
La vidéo de tronche en biais a été réfuté ici: ruclips.net/video/xxCj49jcqLk/видео.html
Après des mois où j'ai eu l'impression que la chaîne se "perdait" dans les attaques ad hominem portées par des personnes ou des groupes cherchant uniquement à briller, c'est avec un vrai plaisir que j'ai regardé cette vidéo.
J'ai eu le sentiment de retrouver ce qui fait que je me suis abonné. Une sorte de retour aux sources ? En tout cas, une vidéo qui fait du bien, loin des drames. Vous faites le taffe. Vous le faites très bien.
Vidéo au contraire malhonnête. Je conseille la critique qu'en a fait archidiacre. m.ruclips.net/video/xxCj49jcqLk/видео.html
@@jeromeleroy4986 malhonnête… direct !
Ce qui est malhonnête c’est de se baser sur des arguments circulaires comme dans la vidéo « debunk » que vous proposez.
@@raboultazieff4857 quels sont ces arguments circulaires ?
@@verdiernoyama9681 je réponds tard car je n’avais pas vu la question: dans le « soi-disant débunk » il est question de la définition de la foi… que l’auteur tient à préciser car selon lui, la définition qu’en « fait Vlad (ce qui n’est absolument pas le cas) est fausse.
L’auteur défini, entre autre, la foi comme étant la « confiance » en les preuves données par Dieu. Hors, les « preuves » qui se trouvent dans le Nouveau testament génèrent en soit un argument circulaire: la preuve est que c’est écrit et Dieu dit que ce qui est écrit est vrai…. Et ce débunk est plein de ce type d’argumentation.
@@raboultazieff4857 Dans sa vidéo, Archidiacre n'a pas utilisé l'argument circulaire que tu lui prêtes. A 4:23 de vidéo, il a dit : "le terme grec utilisé dans le Nouveau Testament, pour désigner la foi, renvoie plutôt à la loyauté, ou à la confiance, ou à l'assurance en quelque chose ou quelqu'un, et dans le contexte du Nouveau Testament, cette foi était justifiée par des *preuves que Dieu donnait aux chrétiens, par **_les faits qu'ils observaient,_* qui étaient autant de raison de croire ce que révélait Jésus, c'est-à-dire que la foi ne se substituait jamais aux preuves mais s'appuyait sur cette dernière."
D'ailleurs, dans les commentaires de sa vidéo, en répondant à un commentaire qui critiquait la définition de la foi qu'il a utilisé, il a dit (ce qui répond en partie à ce que tu avances) : "La foi ne comprend pas seulement l'autorité mais aussi les faits observés. Evidemment faire confiance en l'autorité de Dieu suppose qu'on a déjà les raisons de croire en lui. Mais cette confiance porte plutôt sur le contenu de ce qu'il révèle: si Dieu existe et qu'il dit que quelque chose est vrai, alors il est rationnel de croire que cette chose est vraie. Mais la confiance en l'existence de Dieu ou le fait qu'il ait bien révélé quelque chose ne sort pas de nulle part. Ce sont les faits portés à la raison qui amènent à croire qu'il existe (et dans le contexte Biblique, c'est d'autant plus évident qu'on à affaire à des gens à qui Dieu a parlé directement). (...)"
Je t'invite à lire la suite de son commentaire (il répondait à @Eru88Iluvatar), mais également à lire certains autres commentaires au sujet de la foi qu'il a marqué sous sa vidéo. Je dis ça car certaines personnes ont également donné des objections sur sa définition de la foi que tu pourrais également avoir, auquel il (ou d'autres personnes) a déjà répondu.
Concernant le reste de ce que tu dis, pourrais-tu me donner les argumentations erronées que le reste de la vidéo d'Archidiacre utiliserait, puisque tu as dit que son "débunk est plein de ce type d’argumentation" ?
en lançant cette vidéo je ne m'attendais clairement pas à pleurer mais le sort des pauvres Jacinta et Francisco est si terrible. "Dieu est amour" mais prône une religion doloriste... bizarre le gonze. Pauvres gosses, j'espère qu'ils n'ont pas eu droit sur leur tombe à la même épitaphe gerbante que la voisine de cimetière de la cousine de ma maman, je cite: "ce fût une femme exemplaire, elle a souffert toute sa vie".
Ouvrez votre cœur et peut-être un jour comprendrez vous la valeur de la souffrance offerte par amour. Dieu n’est pas doloriste
"Mais pourquoi Dieu nous accable-t-il ainsi de croix et prend-il plaisir à nous voir dans la peine et les mépris, persécutés et maltraités par tout le monde ? Serait-il donc un tyran au génie assez cruel pour se complaire dans nos souffrances ? Non, Dieu n'est ni un tyran, ni un génie malfaisant: il est tout amour et bonté pour nous. Certes, il suffit bien de rappeler seulement qu'il nous a aimé au point de mourir pour nous.
Néanmoins Dieu se plaît à nous voir souffrir, parce qu'il y va de notre bien; car plus nous souffrons ici-bas, plus nous nous libérons des dettes que nous avons contractées envers sa divine justice et que nous devrions payer dans l'autre vie. Il s'y plaît, parce que les souffrances nous détachent des plaisirs sensibles de la terre: telle une mère, pour sevrer son enfant, lui fait trouver l'amertume là même où il buvait la vie avec délices. Il s'y plaît, parce que notre patience et notre résignation à souffrir lui sont autant de preuves de notre amour. Il s'y plaît enfin, parce que la souffrance nous vaut une gloire toujours plus grande au ciel. Telles sont les raisons, toutes d'amour et de bonté, pour lesquelles Dieu se plaît à nous voir souffrir.
(...)Si vous voulez acquérir l'humilité parfaite, efforcez-vous de recevoir en paix tous les mépris et tous les mauvais traitements; on sait les supporter avec patience, quand on croit sincèrement qu'on mérite de subir toutes les ignominies en punition de ses péchés.
(...) On reconnaîtra que vous êtes véritablement humble, si vous acceptez en paix toutes ces humiliations, et si vous recommandez à Dieu avec plus d'amour ceux qui vous maltraitent le plus, parce qu'ils vous guérissent par là de votre orgueil, qui est la maladie la plus capable de vous donner la mort. Pour les orgueilleux, qui se croient dignes de tous les honneurs, les humiliations qu'ils reçoivent, ne font qu'augmenter leur orgueil; mais les humbles, qui se croient dignes de tous les opprobres, profitent, pour augmenter leur humilité, des affronts qu'on leur fait.
(...)L'Esprit-Saint dit: "De même que l'or s'éprouve par le feu, ainsi la perfection des hommes s'éprouve par les humiliations." (Ecclésiastique 2:5)
(...) Il faut surtout avoir constamment sous les yeux cette parole du divin Maître: "Vous serez heureux lorsque les hommes vous haïront, vous fuiront, vous injurieront et rejetteront votre nom comme une infamie, à cause du Fils de l'homme." (Mathieu 6:22). L'apôtre saint Pierre ajoute: "Vous serez heureux, quand vous serez outragés pour l'amour de Jésus-Christ, parce qu'alors reposent sur vous le véritable honneur, la véritable vertu et le véritable Esprit de Dieu. " (1 Pierre 4:14)
(...) Dès qu'une personne veut marcher dans le sentier de perfection, elle doit s'attendre à être raillée, décriée, injuriée, persécutée et haïe. Cela est inévitable. L'Esprit-Saint nous le déclare: "Les justes abominent l'homme impie; et les impies abominent ceux qui sont dans la droite voie. " (Proverbes 29:27). La raison en est que la conduite des personnes vertueuses est un continuel reproche pour les pécheurs, et que ceux-ci, pour y échapper, voudraient voir tout le monde vivre comme eux.
L'éloignement du monde, le détachement des plaisirs, en un mot, toutes les actions vertueuses du chrétien fervent, sont appelés des singularités, des bigoteries, et même des hypocrisies par lesquelles il cherche à passer pour saint. Et s'il a le malheur de tomber dans quelque faute, puisqu'enfin il ne cesse pas d'être fragile; si, par exemple, il répond avec peu de patience, s'il se plaint de quelque tort qu'on lui fait, oh ! alors comme on entend tous les autres s'écrier: Voyez le saint ! voilà ce qui fait le saint, qui communie souvent, qui passe toute la journée à l'église, pour tromper le monde ! - Et quelquefois on ajoute du faux au vrai.
Celui qui veut se sanctifier, doit être bien déterminé à souffrir ces humiliations, et à les offrir à Dieu. S'il ne voulait pas les supporter, il ne se maintiendrait pas longtemps dans le bon chemin; il abandonnerait bientôt tout, et deviendrait aussi imparfait que les autres.
J'ai voulu m'étendre un peu sur cette matière, parce qu'il me semble impossible que, sans cela, une âme puisse avancer dans la perfection; et si, au contraire, elle embrasse les mépris avec joie, je tiens pour certain qu'elle se sanctifiera. Ainsi, si vous voulez parvenir à la sainteté vous devrez être beaucoup humilié et méprisé. Si cette parole vous effraie, puisse cette promesse de Jésus-Christ vous encourager: "Vous êtes bienheureux quand on vous maudit et qu'on vous persécute; réjouissez-vous alors et tressaillez d'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans le ciel." (Mathieu 5:11 - Sermon sur la montagne) "
Saint Alphonse-Marie de Liguori
Merci pour la vidéo, un point qui m'a été présenté comme clef par les tenants du miracle (il y a qqs années) est que des journalistes anticléricaux et présents pour publier un démenti facile à leurs lecteurs étaient aussi présent... et on du publier autre chose que l'article prévu. Une lecture rapide de Wikipedia semble indiquer qu'il s'agit d'Avelino de Almeida (eh oui avec l'inflation un journaliste passe au pluriel en cent ans...) vous ne mentionnez pas du tout ce point mentionnant plutôt a quel point les gens voulaient voir qqch et ont donc vu qqch, ce qui je vous l'accorde n'est pas très surprenant, en revanche que ceux qui veulent ne rien voir témoignent avoir vu qqch a bien plus de poids... même si ce ne soit que des coïncidences astronomiques (mais alors c'est étonnant ce certains qui veulent voir ne voient rien non ? ou bien ils subissent des pressions sociales ?) !
J'ai un peu la flemme de creuser mais si qqn a une piste d'explication sur pourquoi il n'apparait pas dans votre vidéo je suis preneur :-)
(une piste seulement car seul les producteurs pourraient amener une réponse définitive et je doute qu'ils lisent tous les com YT :-p)
Je pensais que le mécanisme de contagion des émotions dans une situation d'effervescence collective, avec perte d l'individualité au profit d'une émotion commune, était assez bien décrits dans la vidéo. Mais je ne suis pas la meilleure juge.
@@FCR88240 Le problème est que des gens qui n'étaient pas présents sur les lieux du miracle, mais à 18km de ce dernier, ont également pu voir le phénomène, ce qui signifie qu'on ne peut pas dire que le "miracle du soleil" soit dû à un mécanisme de contagion des émotions, et ça rend également moins probable l'hypothèse d'une contagion collective. Je ne dis pas que ce soit forcément volontaire, mais la Tronche en Biais a omis ces faits qui auraient pu changer la conclusion de leur documentaire.
@Benoit Gaudeul le "miracle du soleil" ne peut pas être dû à des coïncidences astronomiques, puisque comment les enfants auraient-ils pu prédire plus d'un mois à l'avance la date et l'heure du phénomène ?
Excellente vidéo ! Je suis triste pour ces enfants du monde entier qu'on endoctrine dès leur plus jeune âge dans la religion choisie par leurs parents. La religion devrait être comme l'alcool, interdite aux mineurs
Excellente vidéo ! Tout de même dommage qu'on se penche sur les événements si longtemps après les faits ce qui empêche un débunkage complet et preuve à l'appui. Il s'agirait finalement plus d'appliquer le rasoir d'ockham compte tenu des circonstances de ces histoires. Ce qui est, il est vrai, amplement suffisant pour au grand minimum douter de ces apparitions.
Et ce que ces enfants ont subis est horrible. En espérant que la peur de l'enfer, aujourd'hui, n'atteindra plus les nôtres. Qu'on arrête ses souffrances psychologiques dont tout les enfants de parents religieux ont été victimes.
Comment tu veux débunker un fait réel et avéré comme celui-là ?
@@guhakin ben « réel » et « avéré »…. C’est juste faux.
@@raboultazieff4857 il y avait 30 000 personnes des journalistes etaient venu pour pointer du doigt la supercherie...Et pourtant ils ont vu et l on écrit. ... c est un fait immuable. Maintenant chaque un est libre de croire ou de ne pas croire ...
ruclips.net/video/xxCj49jcqLk/видео.html
merci pour ce travail je ne connaissait pas le miracle de Fatima mais quand je suis toujours surprise de la proportion que les religions mette sur la souffrance.
Quelle religion ?
L ancien testament peux se résumer extrêmement grossièrement pour moi en "crois en moi où tu le payera " pour exemple: adam et Eve,Abraham et Isaac, Moïse et l exode,ect... Sachant que l ancien testament est a la base de 3 grandes religions.quand a l ascetisme il est présent dans beaucoup de courants bouddhique. J'imagine cependant bien l impacte psychologique sur des enfants croyants et dévots qu a pus avoir le "commandement de rédemption de la Vierge ". Et si c est un mensonge de la part de Lucia je comprend que ses cousins se soient fait mal pour expier leurs péchés de mensonge. Mais ce n' est que mon opinion 🤗.
@@elodied9798 ton opinion est fausse et en plus tu l'impose comme vérité, comme les zeteticiens...
Dans l'islam, l'ascétisme n'est pas obligatoire et il est INTERDIT de porter atteinte à son corps en se frappant et en se mutilant.
Exemples d'interdits: auto-flagellation, piercing, tatouage, suicide
Je commence à l'instant mais je suis sûr que ça va être passionnant !!
Merci pour ce documentaire.
J'en retiens surtout les ravages provoqués sur les trois enfants :
- de graves traumatismes dus à la vision d'un enfer horrifique.
- des troubles sévères chez les deux cousins.
Ex-chrétien scolarisé chez les jésuites dans les années 60/70, j'ai connu cette peur de l'enfer.😵💫
J'ai envie de dire que même quand on n'est pas élevé-e dans la religion, ça nous poursuit toujours un peu aussi je pense... :(
Moi je dirais qu'il y a rien de pire que de errer sur terre sans bute.
@@chocdessiv Je suis d'accord avec vous.
@@isostomesautereau7727 Vivre juste pour mourir, c'est une horreur.
@@chocdessiv Vous avez raison. Dites ça à tous les martyres musulmans prêts à vivre pour mourir (et tuer)
pour leur dieu.
Quelle horreur !
Les apparitions de l'île Bouchard sont aussi uniques en leur genre. Les avez-vous étudiées ?
Bonsoir, pensez vous faire prochainement des vidéos de debunk sur d’autres religions que le christianisme ?
Cordialement.
Oui sur l islam et le judaïsme mais je soupçonne un silence radio
@@aubinbonnet7359
Tape les Items pierre noire/mecque/vagin sur ton moteur de recherche et va dans la catégorie images.
Tu comprendras pourquoi la Kaaba est le seul bâtiment au monde à porter une robe.
Ça mériterait une vidéo.
Mais bon...
Certaines religions sont plus dangereuses à "débunker" que d'autres.
Jordanix, youtubeur zet pas assez connu à mon goût, aborde ce sujet dans bon nombre de ses vidéos (très courtes et percutantes).
@@aubinbonnet7359 Faux la TeB a parlé des fameux "miracles scientifiques du coran"
Mais ce n'est pas parce que la vierge de Fatima ne serait pas la vraie mère de Dieu que Dieu n'existe pas. Si je me déguise en flic, les vrais flics existent quand même.
Super travail, le son, l'image, le propos, la structure, ça donne envie d'en voir encore d'autres vidéos de ce type ! J'aime le rythme du récit, ça vous dirait pas de faire des formations pour Arte ?
on veux la même chose sur l'islam héhé
@@JeanPierrePermantier Et la juiverie/sioniste?
On a quand même beaucoup moins d’apparition depuis l’arrivé de TikTok. ^^*
Si on pouvait te voir disparaître aussi, ce serait fantastique.
Tu m'étonne déjà qu'on chie sur les cathos alors leurs reconaitre des miracles... peut être peut il nous parler de l'apparition de Marie à zetoune devant des musulmans.😅
Excellent documentaire. Merci et bravo pour ce travail.