How to count without numbers

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  • Опубликовано: 5 фев 2025
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Комментарии • 71

  • @UniversoNarrado
    @UniversoNarrado  8 дней назад +5

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  • @Alessandri2003
    @Alessandri2003 День назад +1

    Por isso que, passando retas nas infinitas despesas da minha esposa, tudo casa com meu infinito endividamento. Explicou minha vida!

  • @jokervse
    @jokervse 8 дней назад +11

    Salve professor! Eu já tinha visto isso com o professor Ledo lá nas aulas do IMPA, mas a demonstração sua foi muito diferente da dele e eu amei isso! O senhor demonstrou de forma geométrica e ele demonstrou utilizando conjuntos específicos. É lindo ver como a matemática sempre te entrega a mesma resposta independente do caminho que você escolher: todos os caminhos levam a única verdade!
    Dito isso, gostaria que então o senhor demonstrasse como que o conjunto infinito dos números irracionais é "maior" que o conjunto dos números racionais. Um abraço! O senhor é o melhor professor que eu já vi! Deus te abençoe!

  • @diannek13
    @diannek13 7 дней назад +8

    Bicho! Eu tô adorando esse formato de vídeo no quadro negro. Isso tá muito legal! Muito divertido de acompanhar! Obrigada, mestre!

  • @HavaRamalho
    @HavaRamalho 8 дней назад +7

    Esse raciocínio lembra o paradoxo de Galileu que desmistificou a ideia aristotélica: “o todo é sempre maior do que suas partes”. Muito bom!

  • @nebulosa-i4r
    @nebulosa-i4r 8 дней назад +2

    Quero parabenizá-lo pelo vídeo! É muito bem explicativo e fácil de entender. Me fez lembrar dos tempos do segundo ano do ensino médio, quando aprendi esse conceito pela primeira vez. Sinto uma certa nostalgia agora! Você está fazendo um ótimo trabalho! Continue assim!🎉🎉

  • @IsaqueRenauxLeiteClementino
    @IsaqueRenauxLeiteClementino 8 дней назад +3

    Eu pensei em mostrar isso associando cada termo do A para o seu dobro em B ,mas essa forma geométrica é muito intuitiva e bonita

    • @diannek13
      @diannek13 7 дней назад

      OU associar cada termo de B com a sua metade em A. Ideia boa

  • @joarjao
    @joarjao 8 дней назад +1

    meu deus que linha pensamento incrível, que aula incrível guisoli

  • @henriquecamargo3670
    @henriquecamargo3670 4 дня назад +1

    Contudo, se imaginarmos uma reta em movimento, a varredura no segmento de baixo possui maior velocidade do que no seguimento de cima. Em outras palavras, em movimento, mais "pedacinhos" de segmentos são percorridos em baixo do que em cima. Essa é a maior ilusão da mente. Funciona na abstração, pois o infinito não é outra coisa senão um produto da imaginação.

  • @fisicajaspion9726
    @fisicajaspion9726 8 дней назад +2

    Uau ... ki viagem maluca ... comparação de infinitos ... saí mais inteligente e com a cabeça bugada .... Brigado Guisoli ... me faz pensar em coisas que sequer imaginava que podia existir ...

  • @Hcudhfdc
    @Hcudhfdc 6 дней назад +2

    Comentando pra engajar o vídeo

  • @lucas0_03
    @lucas0_03 8 дней назад +2

    No começo eu tava pensando se os intervalos de 0 a 1 tinham a mesma cardinalidade, até ele deduzir que qualquer intervalo real fechado tem a mesma cardinalidade kkk

  • @tauanvictor6715
    @tauanvictor6715 5 дней назад +3

    Mas isso não valeria para qualquer intervalo? Por exemplo, o intervalo entre 0 e 1 tem a mesma quantidade de números que o intervalo entre 0 e 1 gugol?

  • @Bell4Izah
    @Bell4Izah 5 дней назад +1

    Estourou procurando trabalhar pra comprar seu curso.

  • @felipefragamaciel6055
    @felipefragamaciel6055 8 дней назад +1

    Genial, toda reta é um conjunto infinito de pontos, se tem domínio e contradomínio, vai ter conjunto imagem, e se for bijetora terá o conjunto imagem= contradomínio.

  • @luiderh7777
    @luiderh7777 5 дней назад +1

    Algo que pensei que é a mesma ideia é pegar a reta de 0-1 e transformar em um círculo e colocar dentro do circulo q se forma com o 0-2 e ai todos os pontos tem bijeção

  • @lucasjose4764
    @lucasjose4764 6 дней назад +1

    Gostei desse video a moda antiga do canal👍

  • @PontoMatematico
    @PontoMatematico 8 дней назад +1

    É interessante notar que o próprio gráfico da função 'y = 2x' mostra que o intervalo [0,1] tem tantos números quanto [0,2], porque um é a imagem do outro e a função é bijetora, já que o gráfico passa no teste da linha horizontal
    E, claro, isso vale de forma geral: se 'y = ax' é sobrejetora e a imagem de [0,1] é [0,a], então esses dois intervalos têm a mesma quantidade de números. Por ex., [0,1] e [0,1.000.000] 😮

  • @FÉ.E.SABEDORIA01
    @FÉ.E.SABEDORIA01 7 дней назад +1

    cara, eu estou procurando um video seu onde voce explica de forma visual as operações com frações, não estou achando ele. consegue me ajudar a achar ele?

  • @brendonsantos6225
    @brendonsantos6225 8 дней назад +1

    Salve meu professor, será que você podia fazer um vídeo debatendo os infinitos comparáveis onde alguns são maiores e menores também? Ficaria muito feliz, valewz

  • @jarbasvieira294
    @jarbasvieira294 6 дней назад +1

    Relação biunivoca entre os elementos de ambos os grupos.

  • @VinniusHKruger
    @VinniusHKruger 8 дней назад +4

    Muito louco. Parece que esse raciocínio leva a uma contradição: "Cabe dentro de si mesmo e continua com o mesmo tamanho. " Uma espécie de saco sem fundo.

  • @lulipeguilhon2753
    @lulipeguilhon2753 8 дней назад +14

    Sobre um ponto de vista, os dois infinitos são do mesmo tamanho. Sobre outro ponto de vista, um infinito é o dobro do outro. Então, em qual ponto de vista eu devo acreditar?

    • @Matheusramoss17
      @Matheusramoss17 8 дней назад +3

      talvez nos dois, talvez em nem um kkkk, quando o assunto é infinito o buraco é mais embaixo, além da plausibilidade do raciocínio humano

    • @kaykynunesaraujodasilva
      @kaykynunesaraujodasilva 8 дней назад +2

      Cara. Talvez existe infinitos completos e infinitos potenciais, estas são ideias de filosofia se eu não me engano, mas uma coisa é certo, a quantidade de elementos entre eles são iguais, é sobre um ser o dobro do outro oque você quer dizer? Brincar com infinito é algo perigoso e poderoso ao mesmo tempo. Segundo o Elon Lages lima, contar é comparar grandezas de mesma espécie, se comparar é fazer uma bijecao isso implica relacionar um elemento de um conjunto com o de outro. A questão que talvez devamos analisar é, sempre tem mais um elementos em ambos os lados a se relacionar e são realmente das mesmas espécies tais grandezas?(grandeza é aquilo que pode ser quantificado). Contudo abro mais uma questão que é o quanto se dá para quantificar?….. abri N ideias a serem discutidas por meio de ponderação. Já dizia Sócrates: “Só sei que nada sei.”.

    • @BlackSaturn0000
      @BlackSaturn0000 8 дней назад +4

      Se eu bem entendi, ele refere ao intervalo de um número para outro, logo sendo ambos tendo a mesma quantidade de números, mas como mostrado, há infinitos maiores que outros...

    • @sydneyneto9026
      @sydneyneto9026 8 дней назад +1

      O que te faz pensar que um infinito é o dobro do outro?

    • @lulipeguilhon2753
      @lulipeguilhon2753 7 дней назад +1

      @@sydneyneto9026 o intervalo entre 0 e 1 é igual o intervalo entre 1 e 2. No intervalo entre 0 e 2 tem todos os números do intervalo entre 0 e 1 mais os números do intervalo entre 1 e 2. Logo o intervalo entre 0 e 2 é o dobro do intervalo entre 0 e 1

  • @ThalesSolan
    @ThalesSolan 7 дней назад

    O infinito é um conceito interessante. Nesse caso, ele está comparando duas retas e quando você associa duas retas, a correspondência é igual, porque as duas retas são formadas por infinitos pontos, ou seja, as duas retas têm a mesma natureza!

  • @regianeabidao6693
    @regianeabidao6693 8 дней назад +2

    Adorei! Mas não há infinitos maiores que outros?

    • @neves4583
      @neves4583 8 дней назад +1

      O infinito não trata de quantidade, ele só é infinito mesmo kkkkkk

    • @Carlolsh
      @Carlolsh 8 дней назад +7

      De acordo a teoria de Cantor sim, apesar de o termo maior não ser o mais apropriado. Sugiro pesquisar a diagonalização de cantor com números naturas e racionais e em seguida ver a cardinalidade dos reais

    • @regianeabidao6693
      @regianeabidao6693 8 дней назад

      @@Carlolsh obrigada, irei pesquisar sim, achei interessante!

  • @acaicommanga4309
    @acaicommanga4309 7 дней назад +3

    Comentário para engajar o vídeo

  • @kaykynunesaraujodasilva
    @kaykynunesaraujodasilva 8 дней назад +1

    Cara. Talvez existe infinitos completos e infinitos potenciais, estas são ideias de filosofia se eu não me engano, mas uma coisa é certo, a quantidade de elementos entre eles são iguais, é sobre um ser o dobro do outro oque você quer dizer? Brincar com infinito é algo perigoso e poderoso ao mesmo tempo. Segundo o Elon Lages lima, contar é comparar grandezas de mesma espécie, se comparar é fazer uma bijecao isso implica relacionar um elemento de um conjunto com o de outro. A questão que talvez devamos analisar é, sempre tem mais um elementos em ambos os lados a se relacionar e são realmente das mesmas espécies tais grandezas?(grandeza é aquilo que pode ser quantificado). Contudo abro mais uma questão que é o quanto se dá para quantificar?….. abri N ideias a serem discutidas por meio de ponderação. Já dizia Sócrates: “Só sei que nada sei.”.

    • @kaykynunesaraujodasilva
      @kaykynunesaraujodasilva 8 дней назад +1

      Uma coisa estranha também é por exemplo pi=3,142… , oque significa exatamente este “…” ? Uma potencialidade a ser interminavelmente escrita todos os números dos decimais por alguém igual sisifo com sua pedra?

    • @kaykynunesaraujodasilva
      @kaykynunesaraujodasilva 8 дней назад +1

      Abro outra questão!!!!! Imagina duas lojas, uma tem uma máquina de salgadinho e refrigerante e a outra apenas de salgadinho. E digo que ambas tem estoque ilimitados de produtos logo independente do quanto alguém fique tirando salgadinho ou refrigerante, é certo que sempre terá mais um a tirar. Contudo é certo eu comparar os salgadinhos da máquina de uma loja com salgadinhos de outra máquina? Talvez sim. Mas é certo comparar salgadinhos com refrigerantes? não sei!, oque sei demonstra oque eu não sei, e se digo que eu não sei é saber alguma coisa, logo eu deva reconhecer minha ignorância diante deste problema.

  • @1mnatanaelpinheiro232
    @1mnatanaelpinheiro232 8 дней назад

    teria como fazer de uma maneira mais analitica ?

  • @Enlightener-h6z
    @Enlightener-h6z 8 дней назад +1

    mas todos os números que existem entre 0 e 1, também existem entre 0 e 2, se eu usar a sua mesma lógica, os números entre 1 e 2 ficariam fora, então entre 0 e 2 há mais do que entre 0 e 1

  • @murilodearaujo7114
    @murilodearaujo7114 8 дней назад

    Todo elemento x de A (números de 0 a 1) tem seu correspondente y em B (0 a 2), tal que y=2x.
    Porém, se pensarmos de outra forma, associando cada elemento de A a si mesmo em B, ou seja, x=y, B terá elementos exclusivos, como 1,1......

  • @sydneyneto9026
    @sydneyneto9026 8 дней назад

    A título de curiosidade, existe uma bijecao entre qualquer intervalo real, quanto pequeno que se queira, e a reta real toda. Ou seja, entre 1 e 1,000001 existem a mesma quantidade de números que a reta real inteira.

  • @kfema2
    @kfema2 8 дней назад +1

    1:27 - Como entre 0 e 1 tem um infinito ali dentro se acaba no 1? Tudo bem que levaremos uma vida contando o que existe entre o 0 e 1 ... Mas sabemos que o conjunto entre 0 e 1 acaba quando chega no 1, porque dizer que e' infinito? Nao sei se me expressei bem

    • @TheLucassouzza
      @TheLucassouzza 7 дней назад +1

      porque contando você literalmente NUNCA chega até o 1. vai ter o 0,9999... e sempre vais colocar mais um nove e nunca vai chegar no 1

    • @tuliomateussantosnunes9301
      @tuliomateussantosnunes9301 7 дней назад +1

      Afirmar que o conjunto acaba em 1 é um erro de raciocínio. Um conjunto nunca acaba, o que pode ocorrer é se há ou não quantidades finitas de elementos em um conjunto. Se você pensar em intervalos, obviamente o intervalo fechado [0,1] começa no 0 e "termina" no 1, porém é possível organizar infinitos elementos/números desse intervalo em um conjunto, desde que estejamos observando números Reais. Isso vale pra qualquer intervalo de números Reais, porém não valeria se fosse com números naturais.

    • @kfema2
      @kfema2 7 дней назад

      @@TheLucassouzza Eu meio que aceito, sem de fato compreender. Você diz que sempre haverá um '9...' no intervalo do conjunto 0 e 1. Só que na minha lógica básica, o conjunto está fechado. Tem o inicio (0) e o fim (1)

    • @kfema2
      @kfema2 7 дней назад +1

      @@tuliomateussantosnunes9301 "O conjunto nunca acaba, oque pode ocorrer é se há ou não quantidades finitas de elemento em um conjunto" Essa frase aqui me ajudou a reorganizar meu pensamento a respeito do tema. Obrigado por isso

  • @kaiquesoares8808
    @kaiquesoares8808 5 дней назад

    👍🏻

  • @ElianeRibeiro-s6d
    @ElianeRibeiro-s6d 3 дня назад +1

    Não faz sentido pois geometricamente a proporção dobrou ainda pode dizer que entre 0 e2 contém 0 e1 e em 0 e 1 não contém 2 simplificando a resposta

  • @Sr.Ninguem14
    @Sr.Ninguem14 2 дня назад

    Não faz sentido para mim, ao ponto que todos os números do conjunto [0,1] pertencem ao conjunto [0,2], dessa forma após associar todos os números, sobrariam números no segundo conjunto. Entretanto, como é infinito, sempre terá um novo número a combinar, e nunca chegaremos ao último valor do intervalo.

  • @caue4596
    @caue4596 8 дней назад

    ta lembrando o neymar no santos, so pode ser uma referencia

  • @designingmathematics
    @designingmathematics 8 дней назад +3

    Não entendi essa demonstração, se vc pegasse em vez daquele ponto amarelo, um mais acima o argumento seria o mesmo, mas a bijeção não ocorreria, pq iria sobrar uma parte do segmento de 0 a 2 q n foi varrido

    • @gokuzeira_III
      @gokuzeira_III 8 дней назад

      Como o ponto mais acima alteraria a bijeção exatamente? Se é possível traçar infinitas retas então a distância é irrelevante

    • @matheusgolzio5994
      @matheusgolzio5994 8 дней назад +1

      Entendi o que você quis dizer. Na verdade, essa demonstração que ele fez é apenas um interpretação visual do raciocínio, e a posição do ponto foi escolhida arbitrariamente para desenhar essa interpretação.
      O ponto serve somente para mostrar que a reta dos infinitos de 0 a 2 é apenas um "zoom" da reta dos infinitos de 0 a 1.
      Imagina q o ponto amarelo é uma reta (do tamanho de um ponto) com numeros infinitos, ela pode aumentar de tamanho para 0 a 1, ainda com numeros infinitos, e depois para 0 a 2, também com numeros infinitos. O ponto serve apenas para mostrar q as duas retas podem partir do mesmo ponto e serem esticadas mantendo a mesma quantidade de valores infinitos. Tendeu?

    • @designingmathematics
      @designingmathematics 8 дней назад

      @@matheusgolzio5994 Entendi parcialmente, mas quando vc estica o segmento, pq vc manteria a mesma quantidade infinita de pontos?

    • @designingmathematics
      @designingmathematics 8 дней назад

      @@gokuzeira_III Bijeção só ocorre quando tem sobrejeção, nesse caso n teria.

    • @matheusgolzio5994
      @matheusgolzio5994 8 дней назад +1

      @@designingmathematics Imagina que vc tem um elástico, e nele você pinta 4 pontos usando uma caneta qualquer. Ao esticar o elastico, ele aumenta de tamanho, mas permanece com os mesmos 4 pontos. A ideia é a msm

  • @diegomarcos4847
    @diegomarcos4847 8 дней назад +1

    Entendi o raciocínio, mas acho equivocado...

  • @materazzi77
    @materazzi77 8 дней назад

    Infinitos.