Может ли орк быть хорошим сапёром? Как не нужно смешивать жанры
HTML-код
- Опубликовано: 2 июн 2024
- Иногда нам приходят довольно странные идеи. Например, что будет, если скрестить сапёр и элементы рогалика? Или "вот бы в тавер дифенсе орков побить"
Однако, если просто смешать два жанра в один флакон - то врядли получится что-то хорошее. В этом видео я порассуждал над двумя проектами, которые поступили
СОДЕРЖАНИЕ
00:00 Может ли орк быть хорошим сапёром?
01:15 Что такое DemonCrawl
02:52 Как работает Сапёр
04:32 Импакт рандома в сапёре и вариации без угадываний
05:50 Почему DemonCrawl не работает
07:30 Что такое Orcs Must Die 3
08:06 Как работает Tower Defense
08:40 Почему Orcs Must Die не работает
11:44 Какой должна быть хорошая связка жанров
14:17 Спасибо за просмотр, плашка спонсоров и до скорых встреч
ИГРЫ ИЗ ЭТОГО ВИДЕО
DemonCrawl в Steam: kelin2025.me/steam/1141220
Orcs Must Die 3 в Steam: kelin2025.me/steam/1522820
Space Rangers в Steam: kelin2025.me/steam/214730
Black Book в Steam: kelin2025.me/steam/1138660
Nier Automata в Steam: kelin2025.me/steam/524220
ДРУГИЕ ССЫЛКИ
Сапёр на основе автосолвера: www.chiark.greenend.org.uk/~s...
Сапёр, генерерирующий мины на ходу: pwmarcz.pl/kaboom/
Стать спонсором: kelin2025.me/youtube/sponsorship
Разово поддержать канал: kelin2025.me/donate
Стримы на Twitch: kelin2025.me/twitch
Discord-сервер: kelin2025.me/discord
Пройденные игры: kelin2025.me/games
#Келин #ТотСамыйКелин #ТотСамыйОбзор #Сапёр #DemonCrawl #OrcsMustDie3 
Игры
"Может ли орк быть хорошим сапёром?"-Да, если он из Warhammer'a 40k
"Если орки верят что это работает, то это работает"
Сун-Цзу искусство войны
😂😂
Da
@@quietkid3472 Если орки верят что это работает, то это работает
Орк-КАКОЙ_ТА ТАМ!!!
Да если он Горка. Или морка.
Заходишь такой в казарму чтобы нанять сапёра а там надпись не "Нанять юнита" а "Купить расходник"
6ля, чёт в голосину)
@@Ascended55 я, когда мне это в голову пришло, тоже ржал как лошадь
не знаю насчёт сапёра, но подкастером - может
Оркадий;)
Келин, спасибо за гайд на сапёра!
Черная тишина? Наш чел)
Мы сделали * orcs must die * чтобы ты мог убивать орков пока твои башни убивают орков
" сегодня мы поговорим об сочетании котлеты с вареньем " сер ,вам рассказать о существовании фрикаделек в брусничном соусе ?
Щариш
@@reptilerazor2644
> Шариш.
> Перевод на уровень.
> Ты спятил.
@@user-ue2lo6zc4h
Келин: "котлеты с вареньем"
Дизреспект: "фрикадельки и брусничный соус"
Я: ОКЕЙ
Кстати пример хорошего смешения
@@alega8976интересно, можно ли теперь говорить на хороший пример смешения жанров(тетрис 99) , что это фрикадельки с брусничным соусом?
Играл давно в Sanctum 2, тоже тавер дефенс с экшеном, но там как раз башен не 100 тысяч штук, а выполняющие свои функции, такие же монстры против которых нужны разные действия\башни, 4(вроде) героя каждый хорош против разных врагов (Особенно это раскрывалось в коопе) и сама игра не фейсролится, помню на некоторые уровни не один трай потратил, хотя может я сейчас забыл уже косяки и на самом деле игра такая же как из видео, но тогда мне Sanctum 2 казалась весьма добротной смесью жанров
То же вот вспомнился Sanctum 2, как по мне довольно добротный представитель TD от первого лица.
Не знаю как в орках, но в санктуме боссы были и были порой интересными
Спасибо, что избавил меня от необходимости упоминать о нём в отдельном комментарии, тоже играл в него, правда из-за того, что играть было не с кем, просидел там часов 5 и забил, так как хотелось хоть какого-то кооператива
Тоже играл в Sanctum 2. Хорошо работала в коопе за счет разных персонажей, с принципиально разным оружием. У врагов были уязвимые зоны, куда проходил крит урон - это придавало смысла стрельбе, т.к. не всегда все можно было решить башнями. На высокой сложности приходилось потеть и целиться в уязвимые зоны, а то и вовсе было нереально пройти уровень одному. И еще запомнилась секретка\пасхалка с аркадным автоматом (другие позабыл уже), на котором можно было сыграть и, кажется, за прохождения всех уровней давали ачивку. Сложности добавлялло то, что игра в автомат не ставит волны врагов на паузу, т.е. нужно было идти пачкой из 4 человек и пока 3-е обороняют волны, 4-й зарабатывает ачивку, что тоже добавляло интереса, казалось бы на пустом месте... Ну или я уже помню все не очень хорошо.
Слышь ты, орк работает прекрасно, и как сапер. Говорю как орковод.
И да, осуждаю геноцид орков по классике.
00:44
Потрогать? Не, это в юрисдикции Re:2D, а ты давай задрачивай на 103% и поясняй за прыжок.
так он же умер
@@user-zq3ef1mt1k Мертвые умереть не могут
я знаю что вряд-ли ответите, но как называется игра которую хотел потрогать Келин? тоже хочу потрогать..
@@faust6I6 Ender lilies, или вроде как-то так.
Келин: Трудно объединить несколько жанров так что-бы получилось что-то хорошее.
Spore: Подержи ка мою пряность.
Он освятил этот вопрос на примере Space Ranger. Много разных механик, но они четко разделены. "Ты не воюешь с врагами, пока разговариваешь с NPC".
Так же и Spore, каждый этап там не смешивает жанры. Клеткой ты играешь в агар.ио, существом в экшн-адвенчуру, племенас и цивилизацией в РТС, а на этапе космоса в песочницу. Так же и строительство своего существа/здания/космического коробля тоже отдельная механика. Поэтому Spore вышла увлекательной игрой с работающими механиками.
@@user-he5zv5um3v шутка хуйня прост
@@user-he5zv5um3v прямое противоречие с сказанным в ролике трудно не прокомментировать.
@@user-he5zv5um3v сказал бы
что произошло не допонимание
и ты шутил
а в итоге решил самооправдатся
за счет идиотской фразой "Душнила"
@@user-vu2rl1it1k Хм, этот коммент я написал где-то год назад, оказывается раньше я был токсичнее
Прошел год с выхода ролика, но никто не упомянул Crypt of the necrodancer. Это гибрид рогалика и ритм-игры. Звучит безумно, но вышло довольно органично. Отдельный плюс за саундтрек от Денни Барановски.
6:50 можно понять, что 3 клетка справа бомба, из этого можно понять, что 6 клетка справа не бомба, если посчитать колво бомб то левая нижняя клетка не бомба и это помогло бы решить без урона
Не играл в Orc Must Die 3 (играл давным давно в первую и вообще не понравилось) но была (и есть) такая игра Dungeon Defenders, которая помесь тавер дефенса, экшн от третьего лица и рпг и она как бы делает тоже самое что орк маст дай, но гораздо интереснее. Во первых, там башни имеют хп, имеют уровни прокачки. И соответственно прущая толпа мобов может их ломать, а игрок может бегать между ними и чинить их за валюту которая падает из убитых врагов (строить башни кстати тоже надо за эту же валюту, так же как и апгрейдить башни, поэтому перед игроком всегда стоит выбор, залатать башенку, построить где нибудь новую или апгрейднуть существующую. Во-вторых, персонаж тоже имеет статы, половина статов отвечала за характеристики самого персонажа, половина за характеристики башен которые он строил,поэтому можно было решать каким персонажем ты хочешь играть - таким который поставит башню и будет стоять курить пока они всех убивают (но будет сам слабым и хилым) либо быть жирным и дамаговым, но башни твои будут ломаться от пары плюх, дамага наносить будут мало, а тебе как в жопу ужаленному придётся между ними бегать (а некоторые уровни достаточно огромные, правда они и рассчитаны на несколько игроков, но с прокаченным персом на низких сложностях можно и в соло) и смотреть чтобы их не сломали. Также в игре есть шмот, который тоже повышает характеристики игрока или его башен. В третьих, самих персонажей там по дефолту четыре и они делают разные вещи. Например рыцарь ставил всякие башни физического дамага. некоторые били только тех кто вблизи, некоторые стреляли далеко (и это нужно было, потому что врагов там много видов, есть летающие, которые просто не умрут а башни ближнего действитя). Маг ставил всякие башни магические, которые плевались огнём, молниями и всем таким. Охотница закладывала всякие динаминые шашки которые имели какое то количество зарядов. Был монах, который мог ставить ауры, которые делали разные вещи, некоторые хилили персонажей которые стоят внутри ауры, некоторые так же дамажили, некоторые сильно замедляли или ослабляли врагов которые в них попадали. По итогу самые интересные и эффективные партии получались когда комбились разные персонажи и их умения. Причём между волнами врагов персонажей можно было менять и ставить по очереди нужные башни/ауры/ловушки в нужных местах. Потом там ещё суммонера добавляли, у которого был отдельный лимит на ловушки (я говорил что каждая ловушка стоит определённое количество места и у игрока есть лимит того сколько ловушек он может поставить? теперь говорю), а точнее, на мобов, которыми можно было управлять и отдавать им приказы куда идти и что делать. И это ещё не все персонажи которые есть в игре.
В общем если тебе интересен сам концепт, возможно стоит обратить внимание на эту игру. Не факт что тебе понравится, но по моему в ней реализация явно лучше чем в орках.
а ещё они потом завезли кроссовер в Тераррию)
Играл давно в ДД на боксе 360 с друзьями, было весело
@@kossa1377 у меня 600 часов в стиме наиграно. И теперь вернуться захотелось.
Афигенная игрушка. Жаль длс раз в 10 дороже самой игры
Есть игра Sanctum, которая является гибридом шутера от первого лица и тавер дефенса. В ней есть удачные комбинации между действиями игрока и турелями, хотя и не на всех картах они хорошо реализуются. Например можно ставить башни-порталы, которые позволяют игроку быстрее перемещаться по карте. Есть мобы, которых плохо убивают башни, но хорошо убивает игрок, и наоборот. На большинстве карт игроку в одиночку очень сложно следить сразу и за наземными врагами, и за воздушными, и нужно полагаться на башни.
deception 3 - что-то типо таут дифенса + экшена, но ни то и не другое, типо ставишь активируемые ловушки и заманиваешь своим молодым телом туда врагов, не имея возможности домажить с руки. Весь сок в том что бы собирать комбухи ловушек поставленных тобой и тех что есть на уровне изначально, красивая камера показывающая как врага бросает туда сюда прилагается. Ловушки разлочиваются между уровнями путём комбинирования разных штук, результаты могут быть весьма необычными. Можно скрестить валун падающий с потолка с руной контроля и получить вазу маинд контроля, которую можно уронить на голову врага и управлять им какое-то время, но взамен ваза перестаёт скатываться с наклонных поверхностей и домажить (просто разбивается), ибо ваза же.
Мне очень зашли Orcs Must Die, первые две, в третью не играла, и упомянутый Sanctum. Там есть место стратегии, только теперь она строится на том, чтобы либо замедлить волну, чтобы ты, как этакая переносная башня смог её зачистить, или разделить обязанности, чтобы сосредоточиться на части врагов, остальное отдав башне.
Проблема с ловушками в Орках актуальна, но первые игры мне нравятся тем, что там все же есть необходимость пробовать разные сочетания ловушек, так как на каждой карте могут быть неудобно расположены стены, потолки и пол, делая любимые ловушки менее полезными.
Примером разделения жанров также может послужить игра "The Hex"
Про Sanctum 2 уже сказали до меня, так что просто спасибо за видео)
Келин забыл про BPM.
Писец, а я то думал, что это был рофляный опрос!
PongQuest - понг и рогалик. Не могу сказать, что он прям хорош, но тем не менее, попробовать было интересно. Наиграл пару часов, а потом дропнул, так как вместе с ним покупал игры и поинтереснее
Про Ork must Die 3 я не знаю, но про 2 могу сказать что эта часть хорошая
Привет Келин,хочу поблагодарить тебя за хороший.Спасибо
так dungeon defenders ( который первый ,нормальный , а не второй ) тоже успешный пример скрещивания экшн и ТД , тк у героев есть скилы и они реально могут что-то зарешать , а также взаимосвязи скиллов и "башень" ( может быть даже динамитов ) , эх как же хорошо было в нее с друзьями играть
Примером хорошего смешения жанров могу назвать pathologic 2, там хорошо скрестили РПГ, выживание, симулятор врача и симулятор ходьбы
Зашёл посмотреть размышление на смешание жанров а получил гайд на сапёра. Спасибо, может хотя бы теперь я смогу его пройти
в пример могу привести natural selection, гибрид стратегии и шутера, где бой происходит команда на команду, любой игрок может стать командиром и его задача развиваться в экономическом плане и в технологическом, проводить какие либо исследования, чтобы товарищам по команде доставались новые инструменты и пушки, и обеспечить им преимущество, также довольно интересная часть в том, что в игре присутствуют две фракции, каждая отличается друг от друга, в одном случае-пришельцы, похожие на зергов, а в другом-десантники
"проще сказать, чего тут нет" и Келин перечисляет то, что в игре есть
Примеров хорошей реализации синтеза разных жанров много: Sanctum 1 и 2, X-Morph: Defense, Deep Rock Galactic, Atomicrops, Loop Hero, The Riftbreaker, Dream Engines: Nomad Cities... Да всеми любимые Герои меча и магии, в конце концов, это ядреная смесь из таких жанров как стратегия, пошаговая тактика и RPG!
Наконец нашел комментарий с упоминанием героев. Легендарная игровая серия!
Не знаю как у вас, а у меня - котлеты и варенье сочитаются.
Из игр пытающихся скрещивать вспомнил:
Rise & Fall: Civilizations at War - стратегия, с возможностью управлять героем от третьего лица за особый ресурс. Геймплейно игра превращалась в обычную стратегию в античном сэттинге без каких-либо новшеств, а когда переключался в режим героя, то просто закликивал юнитов врага 1 атакой и 1-2 спец способностями. Особенно убогость управления героем в этом режиме была подчеркнута в миссии, где ты управляешь только героем...
Пог, кто-то про неё помнит)
Mindustry - лучшая building simulator-rts-td. В кампании увлекательно строить базу с сложными (как в фактории) экономическими схемами, которые должны защищать тебя от по-настоящему сильных врагов, требующих продуманной обороны, а не просто тараканов. В пвп эти аспекты ещё больше усиливаются, заставляя тебя обороняться (или нападать) уже от живого игрока, проверяющего на прочность твое макро, микро и оборону.
Ты просил пример хорошей реализации совмещения разных жанров, а ведь пример рядышком лежал с Orcs Must Die: это игра Sanctum, причем обе части, в них TD совмещен с FPS, и тем не менее считается одной из лучших шедевральных представителей жанра TD!
Теперь жду когда ты расскажешь про dungeon defenders, экшн+тдшка
Dungeon defenders - кооперативный гибрид экшена и tower defense, в котором туева хуча классов персонажей. Классы имеют абсолютно разные башни, которые в том числе по разному синергируют друг с другом, есть классы которые вообще башни строить не умеют, а чисто воины. и не у всех классов именно башни. У монаха сферы, у рэйнджерки мины, у рыцаря башни, у робота лазеры, в т.ч. усиливающие и тд и тп. Экономика в игре аля диабло 2, люди фармят на высоких сложностях крутой шмот очень редкий потом либо меняются либо продают. Ещё в игре интересная штука есть - на самой высокой сложности, которую правда нужно вместе с длс покупать, там совершенно новые противники появляются, меняющие плейстайл просто на 100%. А по поводу orcs must die... Там если присмотреться есть число 3 в конце названия. Это как бы намекает нам, что игра не первая. И в предыдущих была та же формула. Если инди разработчик на 2 игры не обанкротился, то я не вижу особых причин что либо менять, если можно продать тех же щей да побольше. Видимо Вы просто не являетесь целевой аудиторией игры. За 3 орков не скажу, а вот 1 и 2 часть прошёл с большим удовольствием. И что хочу сказать, там был режим высокой сложности, где меня надрали по моему прямо во второй миссии. Вот эта сложность бросает вызов скилам. Ну и как бы никто и не говорил, что эта игра должна быть ультра сложной, там есть свой интерес в том чтобы закрыть каждую миссию на все черепа, для этого нужно пройти со 100% базой каждую миссию, что не всегда бывает просто (какой нибудь мелкий кобольд пробежал - и все.) Так что может быть стоило не критиковать, а попробовать повысить сложность.
Ну что ж, начну свой длинно пост о том, что мне не нравится в том, как Келин "обозрел" орков. А не нравится там почти каждое предложение. Пойду по порядку тех утверждений, что даёт Келин, но перед этим замечу, что с Орками знаком не шапочно, а играл во все 3 игры, и не по пять часов, так что представление имею о чём речь веду.
1. Описание тавер дефенса, что там должно быть, чтобы было интересно, чтобы была не серая скукота с автопобедой. Ту да, с данным кратким описанием соглашусь и буду даже на него ссылаться. Заводим список свойств работающего тавер дефенса и проверяем есть ли это в орках!
2. Взять пару рандомных ловушек и спамить - вся стратегия. Вот тут уже начинается бред. Ответ на "почему бред?" комплексный и состоит из комментариев к следующим утверждениям Келина.
2.1 Келин утверждает , что использовал только лужи с лазерами, но прямо в это время идёт футаж где стоят НЕ ТОЛЬКО лужи и лазеры! Значит всё-таки их не хватило?)
2.2 Всё и так работает. Тут прийдётся поподробнее расписать. Сперва прийдётся таки кинуть камень в огород орков. А точнее конкретно обозреваемой третьей части. В третьей части самая простая кампания из всей трилогии. Уровни и волны часто попроще, чем то, с чем приходилось иметь дело раньше. Ряд вещей, увы, подвергся оказуаливанию, как, например, отсутствие в ванильной кампании летунов и, что совсем уж странно зачем так сделали, отсутствие штрафа в прочности портала при смерти игрока. Да и осады не пробалансены. Осадные ловушки имба, а враги для этого режима не пробалансены и вся сложность в их количестве. Но даже в такой ситуации всё не будет "и так работать". А ведь есть ещё сложный уровень сложности и другие режимы игры. Келин говорит, что провёл в игре 5 часов, за это время он очевидно максимум разок пробежал кампанию (и не факт, что до конца, раз не упомянул поджигающую при первом прохождении пятую точку финальную миссию) без рестартов, т. е. пробегал на любой результат, лишь бы пробежать. С учётом оказуаливания пройти "на любой результат" на нормальном уровне сложности действительно нетрудно даже расставляя ловушки без подключения к работе серого вещества. Но вот только не зря в игре есть система рейтинга того как успешно пройден уровень. Прохождение на один череп удовлетворит разве что подпиваса да малолетку. А чтобы набрать все черепа нужно постараться. И тут начинаются проблемы. Чем дальше продвигаешься по игре тем отчётливей становится ясно, что расстановка ловушек "от балды" уже не работает. Эффективности не хватает. Приходится уже начинать думать что и куда поставить, чтобы выжать из этого максимум пользы. Потому, что иначе "Они заходят в портал!"
Плюс в игре есть не только ловушки, но и оружие, различающееся по области применнения, и амулеты, дающие вкусные бонусы. И на всё это отводится ограниченное количество слотов инвентаря. А что там в описании тавер дефенса сказано? То что нужно думать куда какие башни надо поставить. Чек, пункт выполнен!
Продолжение в комментарии к посту, в один всё просто не влезло(
2.3 Ловушки однообразны. "Эта стреляет, та стреляет". Ну это просто как придраться к тому, что в шутере эта пушка стреляет, та пушка стреляет. Однообразные! Низачёт! Ловушки которые делают типа одно и тоже, как выразился и сам Келин, делают это несколько иначе. И в этом суть. В разных ситуация из-за этих "несколько иначе" разные ловушки имеют разную эффективность. Так что тут уже встаёт выбор, что лучше взять. Можно, конечно, просто брать "базовые версии". Работать будут, но и ничего особенного не покажут, что можно было бы сотворить с другими. Можно просто зайти в стим и глянуть раздел гайдов. У меня вторым же пунктом выдаёт "Удачные сочетания ловушек". Так... так их сочетать можно!? Причём нужно сочетать нужно не любые "которые делают это", а конкретно вот эту ловушку с вон той? Вот это новость! Оказывается эта однотипная ловушка уже не однотипная, так как с той уже также успешно её не совместить! Вот такие дела. Каждая ловушка делает свою работу определённым образом. и уже просто задача игрока определить, что ему будет в следующем забеге нужнее или что лучше подходит под его стиль игры. Наличие выбора, а не вынужденность каждый раз ставить одно и то же - это же хорошо!
2.4 Каждая башня выполняет какую-то свою функцию. Дальше идёт перечисление функций. И я реально думал, что идёт описание ловушек в Орках, пока Келин не сказал, что этого в них нет... Келин вообще как ловушки работают не смотрел? Другого адекватного варианта почему он такое сказанул у меня просто нет, так как он реально перечислял свойства различных ловушек...
Да и враги тоже различаются. И не только стихиями. Есть броня. А есть просто разные виды врагов. Кроме толп орков есть жирные, тяжёлы огры в которых нужно влить тонны урона. Есть регененирующие тролли. Есть охотящиеся за игроком и солдатами гноллы. Есть разделяющиеся при смерти на более мелких и шустрых элементали. Есть, будь они неладны, мелкие шустрые кобольды, способные без ущерба прошмыгнуть мимо некоторых ловушек при этом сумев их затреггерить на срабатывание (а значит и уход в перезарядку). Некоторые ловушки спецом против кобольдов ставить будешь, либо будешь лично за каждым из них гоняться. Что там по тавер дефенсу? Учитывать разные типы врагов? Чек, пункт выполнен!
2.5 Нет никаких интересных синергий... Ну если интересная синергия - это способ сочетанием пары установленных ловушек афк вырезать всю волну, то да, таких синергий нет. Да и зачем они такие? Искуственное заставление играть через определённые сборки, когда орки без этих синергий дают волю игроку собирать свои сборки на свой вкус и цвет.
2.6 Экшн никакущий. Во-первых - это не чистокровный экшн, это гибридный жанр, где кроме экшна ты и другим занимаешься и всё внимание на экшн переводить смысла нет. Во-вторых, экшн к тыканью ЛКМ не сводится. Например есть ПКМ. И она полезная, ты ХОЧЕШЬ её использовать, потому что она приносит пользу! А ещё, как раньше я уже упоминал, в игре есть амулеты. И у каждого амулета есть активная способность. Чтобы она сработала амулет нужно заюзать! А амулетов у тебя может быть несколько штук. Какая-то чересчур сложная "ходячая башня" получается.
2.7 Экономика сломана. После чего Келин говорит, что ему не дают заставить уровень ловушками, потому что количество монет на это ограничено. А теперь возвращаемся к описанию того, что такое тавер дефенс. Что там сказано? Нужно всё рассчитать по деньгам. И вот в орках нужно всё рассчитать по деньгам. Чек, пункт выполнен!
2.8 Взаимодействие игрока и ловушек, взаимная помощь (Келин говорит, что этого нет). Но опять ведь... Есть контролящие ловушки, есть контролящие оружия, есть контролящий амулет (правда выдают его в дополнении), а есть амулет мгновенно перезаряжающий ловушки. Есть ловушки бочки, есть ловушка приманка (по крайней во второй точно и то, и то есть). И это то, что я помню. Выбирай и используй! В чём проблема? Нежелании посмотреть что там есть, чтобы убедиться, что там это действительно есть.
Посмотрим на всё выше перечисленное. Есть стратегия? Есть возможность продумать различные варианты стратегий? Да! Чек, пункт про стратегию выполнен!
Смотрим на описание тавер дефенса. Все пункты выполнены!
3. Мой итог по обзору Келина. Это обзор от того, кто даже не пытался понять, что есть в игре. Реально. Просто не увидел свою "идеальную формулу" игры (того что в игре должно быть по его мнению) в том виде в каком именно ОН ХОТЕЛ. И просто не стал разбираться дальше. "Раз не по моей формуле, значит точно не работает!" Келин, не надо так, ты же умный человек, умеешь же аналитически мыслить, и, как сам заявляешь, смотреть с разных сторон.
*Popcorn hoarding intensifies*
@@user-yb7xj4jg9e УРА, нормальный комментарий насчёт орков. И надо не забывать самый главный каиф игры, в неё можно играть в двоём, и как по мне, она идеально для этого подходит. Может игра и не идеальна(3 часть САСАААТЬ) но в целом очень приятный продукт, который может дать и челлендж и под писав можно посидеть. Кстати ты забыл упомянуть про интерактивное окружение(ловушки одноразки)
Так а че там нормального, челик пишет "эта ловушка стреляет и та стреляет = как жаловаться на пушки в шутере", при этом акшуал тейк был не в том, что обе ловушки стреляют, а в том, что между ними принципиальной разницы нет. И это хуёво, да. Особенно в тавер дифенс игре, где только больше делать нечего. Boring
@@Kelin2025 Ну он коопный, игра прекрасно подходит для компании. + всё же спрошу. Сер Келинус, вы проходили усложненые уровни? если проходить на 100% и 5 черепов онли, то там чувствуется небольшая тактикульность.
Кстати будет ли обзор на Resident evil 4? очень хотел бы послушать твой разбор критов в сурвайвал хорроре.
Ну кст, если порытся в игровой серии по бомбермену, можно найти всякие с ним эксперименты, где в него добавляли и платформер и возможно рпг элементы
ну... например Дьябло - это помесь рогалика со слэшером (правда я не знаю были ли слэшеры до дьяблы, но наверное были). ГТА - это помесь гонок с шутером. Маунт энд Блэйд - помесь тактической стратегии с боем от первого лица. P.S. Думаю, что если жанры действительно удачно скрестить - просто родится новый жанр, игра не будет ощущаться как гибрид.
Удачный пример игры разных жанров: Spore с дополнениями
Parkan железная стратегия сочетает в себе и стратегию и action.
Старая правда штука уже)
Ты говоришь про скрещивания механик воедино и мне очень вспоминаются удачные и неудачные примеры в Jagged Alliance 2, Mount&Blade 2, но там, наверное смешение похоже на Space Rangers 2
Меня всё ещё поражает, как много всего там смешали, и что многое из этого всё-таки работает
Пример, который ты сам приводил ранее (на стриме у Сани), но, по всей видимости, не вспомнил сейчас: Transistor. Я помню, как ты говорил, что смешали два жанра в боёвке, а получилось ни рыба ни мясо.
Да, точно. Всё ещё не понимаю прикола тамошней боёвки 🤔
Как пример смешивания таких механик вспоминается dlc в shovel knight с королем. Там есть и бой, как в обычной игре, так и карточная игра
Будешь ли обозревать Spinch? Очень бы хотелось увидеть)
Spore, каждый этап эволюции это отдельный жанр игры и это никак не мешает играть в эту замечательную игру
omd unchained в свое время игрался довольно отлично. были карты с тактикой, было много персонажей с особенностями. конечно было пару ловушек и персонажей ломающих игру, но там была прогрессия и ловушку надо было заиметь для начала(они вроде рандомно дропались) и еще и прокачать(игра была гриндилкой онлайн с донатом). но в целом игралась отличнейше. нужны были определенные ловушки для определенных врагов, поскольку игра была кооп - там было много выходов и в соло игралось очень драйвово. хоть я и сказал что она являлась гриндилкой, но по факту ты не обязан был сидеть на 1 карте и дрочить до бесконечности, все вполне проходилось правильными подходами. и это было ВЕСЕЛО и ИГРАЛОСЬ ОТЛИЧНО. была и тактика и челлендж определенный, которого нет ни в одной части омд. но поскольку игра была онлайн, а разрабы бомжи, то лавочку им пришлось прикрыть при этом не оставив возможности создавать кастомки в коммьюнити что очень огорчает. Я люблю тдшки и omdu в этом жанре была самой любимой, жаль что этот жанр совсем не популярен и разрабы делают подобные игры для слишком узкой аудитории.
Пора учить программирование и идти создавать тдшку рогалик. было бы здорово в такое поиграть
Есть хорошие примеры тд рогаликов?
@@Kelin2025 хотел бы я знать) возможно в мусорке стима где-то валяется подобная и может даже играется отлично) но лично я не встречал таких=с
Саперы делятся на типа: удачливые, и мертвые.
А мёртвые, в свою очередь, тоже делятся...
Кенши, ммо-рпг+стратегия. Ты управляешь кучкойтперсов в виде стратегии, но при этом есть элементы мимо по типу оружия брони торговли диалогов и т.д. (типо ты заставляешь режиме стратегии играть в ммо своих персов)
Dungeon of Endless - адская смесь рогалика, тавер дефенса и РПГ, присыпанная сверху элементами экономической стратегии
И всё это работает не очень, на мой вкус
Шикарный обзор.
orcs must die мне чем-то напомнила игру dungeon defenders тоже смесь экшена и дефенса но сделана лучше так как большинство башен разные и выполняю свою задачу(почти) если будет время советую поиграть может обзорчик даже...
Про Орков ты кое-что забыл, она кооп и если честно это и делает её интересной, думаю ты знаешь про фоллаут, да пример кривой, но показательный, в таких играх люди развлекают себя самм , и да это можно делать в любой игре, но много ли ко-оп тавер дефенсев мы имеем?
А вот про жанры, сильно не согласен, если их не скрещивать, то как получить новый? Как получились мобы? А батлрояли? И сколько до них было провальных идей? И после... Это так работает и надо сказать спасибо что хоть кто-то пытается, ну и надо понимать что пытаться будут те, кто как бы не имеет своей ниши, а значит их результат скорее всего будет, ну не лучшим, да и качество тоже, это не оправдывает дисбаланс или баги, или ущебрность гимплея, но это часть правды которую ты не сказал.
А суть таких разработчиков это двигать вперёд игроиндустрию, и вот тебе пример remmenant, можно ли смешать щутер и соулс(так ещё и кооп) ? Я думал что нет, но ремменант меня переубедил, на самом деле в игре можно много что доработать, много что улучшить, и есть вещи в которых она может реально бесить, и она явна не идеальна, но разрабы попробовали и у них получилось, и очень даже хорошо.
Кстати, если я не ошибаюсь, эта же студия выпускает серию darksaiders, и сколько раз я слышал, что они не имеют права смешивать слешеры с рпг, и что это будет провал, и что выпускать каждый раз игру в серии отличающуюся от предыдущей гемлпеем это ошибка, но каждая новая игра била рекорды предыдущей, даже так Дарксайдерс не является ААА проектом, однако сама попытка уже стоит много.
Так что, я считаю, попытки смешать жанры, должны поддерживаться, даже если они не удачные, но в разумных пределах, ибо орки уже имеют 3 игру в серии, а что-то не виден прогресс, правда в 3 часть пока не играл, но увиденное уже о многом говорит.
P. S. Вроде вторая оркоа часть не была такой лёгкой и спам одних и тех же таверов работал не на всех картах. Или я был так плох?
Ну дак в мобах, например, все механики как раз работают как часы, всё друг с другом связано. А не так, что ты покупаешь шмотки, но драка происходит без их учёта, потому что они не помогают в битве (пытаюсь проецировать на сапёр-рогалик)
@@Kelin2025 хааха, ну про все работает как часы, это конечно интересное утверждение, но смысл я понял)
Видео очень интересное, но...Мне очень понравились обои на копухтере. Келин, где ты такие достал?
Ну а если серьёзно, то скрестить 2 жанра очень сложно. Это как скрестить 2 вида:всё посчитать, чтобы они были хоть как-то совместимы, а не противоречили дру другу, быть хорошим специалистом в этой области, знать особенности и тонкости вещей, что ты хочешь скрестить ивообще по гороскопу не совпало, так что или лесом, всё говно, давай по новой
Я уверена, что в игровом сигменте полно хороших примеров гибридов(А Hades можно считать гибридом новеллы и роглайка, как и писал в одном из названии видел Келин?)
Просто не стоит брать 1 концепт и просто накидать в него плюшек из другого. Гибриды так не работают
Обои - эксклюзив от комьюнити)
А хорошие гибриды тут приводили где-то в соседних комментах, можно поискать
@@Kelin2025 Sanctum обе части - защита башен и стрелялка (экшн). По моему скрестили очень органично - там приходится продумывать какую башню куда именно поставить.
Warcraft III же самый успешный и известный гибрид RTS и RPG. И идея добавлять героя в таур дефенс не нова, и использовалась в куче пользовательских карт в том же варкрафте.
Ты смотрел dungeon defenders первую часть? Это первый диаблойд товер дэфенс с элементами шутера если играть за мага. Могу сказать игра качественная, там важна как и башни расставлены и твое управление героем, хотя смотря какой билд.
Даже в сапера баттлрояль с батлпассом засунули
вообще это как смешивать рэп и рок, смешать их полностью будет трудно,, в тд кингдом раш есть герои которые могут бегать по всему полю ( его игрок перемещает )(это конечно просто ходячая башня но читайте далее) но баланс там выстроен так что он не превращается в машину для убийства и тем самым повышает глубину геймплея, если дать игроку управление напрямую то с тем балансом такого как в "орки должны умереть" просто не получится, не всегда можно прям встраивать встраивать а просто сбалансировать так что бы оно работало. а сбалансированным из того чего я знаю является инженер из тф2 не совсем игра но кусок другого геймплея
В тф2 тоже есть подобие тавер дефенса, но там 6 игроков и толпа роботов, ни каких турелей, ну кроме турели инженера. И баланс такой, что только инжей не возьмёте, т.к. овербафнутые боты сломают сначала твоё лицо, а потом и турели. Их контрить могут только медики с их щитом от снарядов, есть танки, которых лучше всего ломают поджигатели, маленькие медики, которые дают неуязвимость гиганту, если получат урон, контрятся подрывником, снайпером или шпионом. Одним словом бить ботов в этом режиме не просто.
@@crystalik8490 это не тд это просто пве, такое есть много где
Думаю если бы у игрока была возможность самому делать ловушки. ну как в третьем дед спейсе оружие на станке подбирая модули и обвесы, или взяв механику из майнкрафта с поршнями и красным порошком, благодаря чему можно делать черте что, то кастомные механизмы по убийству орков вызывали бы большой интерес не только в плане, как они себя проявят, так еще уверен на ютубе сразу нашлось бы много людей которые хвастались бы вовсю своими приблудами, думаю в таком виде игра была бы интереснее,
Келин, а может ли орк разменировать заменированный тапок?
Келин, можешь разобрать довольно старый TD "Savage moon", пожалуйста
А что на счёт cript of the necrodancer и evoland?
"и качественный Дек Билдер, и Визуальная новелла..."
О, а вот тут я должен написать комментарий и напомнить про Library of Ruina опять.
Отличный видос
8:32 ого прикольная игра
Играл я давным давно в игрушку dungeon defenders 2, она мне тогда очень зашла, и там, вроде было больше интересных механик чем в орках, часов 200 наиграл
Spore? Достаточно хорошо в себе объединял различные этапы причём иногда объединяя их.
Spore это набор мини игр. Жанры не смешаны, а просто находятся в одной игре как разные сигменты/уровни.
Келин, персик мой, ты не понял прикола орков, которые должны умереть. Может быть, я тоже не понял. Но воспоминания по второй части есть. Весь цимес в усложнёных версиях уровней/ в бесконечных волнах. Когда ты заставляешь просто все места турками, и понимаешь- что тебе пздц, потому что сейчас будут летающие враги, а у тебя нет лучников. Или сейчас будут быстрые и мелкие. А у тебя кулдаун турелей не вывозит и тебе нужно их прокачать. И на волне 70-90, когда твой пк уже не вывозит фпс, ты с фризами от звуков голды кричишь в микрофон своему братюне что бы он убил того большого огра. Вот в этом был кайф....
Sanctum 2 тоже самое что Orcs must die но как по мне удачно.
Я не понял правила сапера можно еще видос?
Doom неплохо скрещивает классический симулятор ходьбы и стационарный тир из аркадных автоматов.
В spiritfarer есть механики из фермы и из платформера
Игра Dungeon defenders
Помню я как проходил первую часть orcs must die и там было на мой взгляд забаланшено получше
Ну есть dungeon gefenders смесь экшена и тд, насколько хорошая трудно сказать, мне в 14 лет нравилось, а после уже не заходил
Не, ну после орков ожидаю от Келина обзор на Театр Механикус в Геншин Импакт. Жаль только что этот ивент заканчивается вчера и когда его завезут вновь - неизвестно.
Вообще Orcs must die не пытается скрестить жанры.
Она часть уже существующего поджанра towers defence. Hero defence. Суть данного поджанра собственно в том что ты вместо расставления башен управляешь героем. Играми в таком поджанра кроме «Орки должны сгинуть» могу охарактеризовать ещё серию Dungeon Defenders, так что идея скрестить экшн игры и TD не нова, и точно не превнесена Orcs must die, хотя то что «Орки должны сгинуть» не очень хорошо работает, хоть мне и раньше нравилось в неё играть.
Лоля со стэндом, хмм...Триш?
Шизука.
Catwar заставил меня учиться играть в сапера, так что да.
Ля ,я понял кто такая "лоля со стендом" это creepy tale 1/2 ,всё пазл разгадан ;)
да показали уже лолю в этом видео. Какой creepy tale?
Какой с XP, я на 95-й Винде еще помню сидел играл в Сапера, потом на 98-й, потом на ME. А XP это уже относительно современная ОС, это уже NT'ёвая система. Хотя, может это уже я так стар, что XP мне еще кажется было совсем недавно. :)
Я только 98 застал)
@@Kelin2025 ну, 98-я Винда от 95-й недалеко ушла, почти одно и то же. :)
Пример : Fortnite не рояль , а первоначальный который теперь зовется "Fortnite Save the world" правда назвать его удачным спорно.
ну из удачных примеров у меня loop hero только
В 18 году вышла игра kenshi, это одновременно и ролевая песочница, менеджмент армии, симулятор городостроения, рпг с элементами выживания, и все это в открытом мире с примерно пятьюдесятью фракциями. Все эти элементы сделаны крайне топорно и игра херово оптимизирована, но мне она крайне зашла я потратил в ней +300 часов и почти все игру разрабатывал один человек 12 лет (а ещё он ее забросил и делает вторую часть)
Шахбокс - идеальный кроссовер
Что скажешь про Dungeon defenders? Формула примерно как у орков, только кооп на 4 есть
Не трогал к сожалению
SNKRX
- змейка + автобатлер + рогалик
А вот котлету с вареньем не трогай. Это как раз хорошее сочетание.
Mount and Blade может быть?
Не понятно зачем, но просто скажу что есть хороший TD который называется Dungeon Warfare 2.
вот смотрю на Orcs Must Die и такой: "да это же фортнайт", чекнул, вспомнил ли кто-то про фортнайт в комментариях вообще, вроде пусто, а потом смотрю на дату выхода первой части орков и понимаю, кто кого копирует... лол
а еще забавно, что (ориентировано) школьники даже не поймут, причем тут это, жизнь полна разочарований FeelsBadMan
Насчет игр смешивающих жанры:
Жанна дарк -экшн + ртс стратегия
Dungeon keeper- в целом это стратегия+строительство базы, но механика вселения в юнитов добавляет примесь других жанров, каких именно зависит от юнита в которого всяляться, для того времени очень клево, сейчас есть много идейных последователей, но какие они не знаю не играл
Dragon commander -ну тут сложно сказать, лучше увидеть. Я иногда ловил себя на мысле что играю в графическую новеллу
Была еще какая-то древняя серия ртс стратегий(2000-2010 года гдет там кажется)где можно было "вселяться" в юнитов, но игра говно(имхо) так что врядли я вспомню название.
Вообще рассматривать Orcs Must Die как тавер дефенс в своей сути это изначально не очень хорошая идея. Я бы в первую очередь сравнивал наверное с Serious Sam - и там, и там основное удовольствие от отстрела тонн мобов с разных пушек, а в случае с орками еще и с ловушек. Я могу согласиться с тем что скрещивание жанров прошло не слишком удачно, и можно было бы сделать больше и лучше, но называть попытку провальной, или даже неудачной, не стал бы. Алсо, не играл в третью часть, но первую, вторую, а так же давно почивший unchained щупал. И, наверное, по тому что я увидел в ролике, я бы если и ругал орков не за то что они такие плохие сами по себе, а за то что за три игры не спрогрессировали почти никак в плане геймплея.
Если рассматривать как "игрушку на отстреливание", получается такая же история как и с тд
@@Kelin2025 Все еще настаиваю на том что "провал" - слишком громкое слово.
Spore - симулятор одноклеточного организма, потом симулятор зверушки, конструктор и стратегия.
Это всё в игре? Или в жизни?
Что за игра на 8:23?
Не трогайте лолей а то к вам придут дяденьки с буковками на спине
Dungeon defenders в этом плане неплохая мне показалась...
играл во вторую часть, там твои предложения были:
башни усиливающие персонажей, башни отличающиеся по типу урона, скиллы у персонажей, которые вносят импакт, но при этом ты не сможешь победить чисто на персонаже...
вот только она условно бесплатная, и с донатом...
"Лоля со стандом обязательно будет"
0:36 ты хотел сказать лоле с анимешный тиджоем?
В смысле не вспомнил про игры, а bpm