Фехтование в кино ч.10 Звездные войны
HTML-код
- Опубликовано: 4 июл 2024
- Ретроспективно оцениваем развитие (нет) фехтования в далекой далекой галактике.
Слет ИСБ России в Выборге - hmbfest.ru/
Второй канал (Меч России) / @mechrossii
Поддержать меня boosty.to/max_yun
Школа фехтования Сергея Евгеньевича "Tramazzone" - hema_tramazzone
Личная страница Сергея Евгеньевича -
id113622716
Макс Юн.
Клуб "Берн".
Команда "Старые друзья".
тайм коды:
00:00 Вступление и постановка задачи
01:30 Общие слова о Саге
15:00 Первый бой. Оби Ван vs Дарт Вейдер (4й эпизод)
27:40 Второй бой. Оби Ван, Энакин vs граф Дуку (3 эпизод)
48:25 Третий раунд. Кайло Рен vs Рей (9 эпизод)
0:59:50 Резюме и вопросы к зрителям 
Спорт
Падме нет, кругом враги. Нахрена мне две ноги? Отруби мне обе, Оби-ван Кеноби.
😂👍👍👍
🤣🤣🤣🤣🤣
Кинокос чихает где-то
@@Fedor_Gaslov да)
Довольно свежая частушка)))) На пикабу вроде долго ходила, даже до Дневников дошла, а затем уже и Кинокос в ролик вставил.
Кристофер Ли сыгравший Графа Дуку, был потомком Карла Великого и на самом деле умел фехтовать, во времена студенчества частенько это делал, поэтому он попросил сделать себе такую классическую сабельную рукоять
Кроме того, у него были проблемы с суставами, что-то типа артрита, и такая рукоять позволяла ему сократить количество неудобных движений
Ну так чего вы хотите. Сэру Кристоферу Ли было уже больше 80-ти лет
Ему принадлежит рекорд, снялся в кино с наибольшем количестве сцен с мечами.
@@XPaHuTEJlb_Xaoca Так он сам не фехтовал, кроме крупных планов, за него дрался дублёр.
@@user-ns1fe8xv2m сЭру*
Честно, ещё не читал другие комментарии под роликом, так что возможно буду повторяться. Мнение от "знатока" вселенной. Видеоролик очень понравился, ваше знание вселенной довольно хорошее, что меня порадовало. Даже со стилями/формами боя ошибок не было. Что касается выкрутасов с мечами за спиной из приквелов, это позволительно с точки зрения автора. Что ситхи, что джедаи, постоянно обращаются к силе, в том числе и в битвах. Их связь с силой ставит форсьюзеров выше чем обычных людей, по логике Джорджа Лукаса они "на пике своих возможностей" и могут вытворять те вещи, которые обычный человек не рискнул бы. В документалки о создании Скрытой Угрозы он говорил: "Мы не видели как дрались настоящие джедаи в рассвете своего ордена. Всё что мы видели до, это скованный получеловек/полумашина, старик и юнец недавно закончивший своё обучение. Я хочу получить более энергичную и техничную версию того что было, т.к. джедаи в приквелах могут выходить за рамки человеческих возможностей". Что касается битвы из 9ого эпизода-полное говно на всех уровнях. Даже обычному зрителю эти бои кажутся абсурдными (Моя мама в кино смеялась), причём как человек увлекающийся кино, скажу что даже на уровне монтажа и операторской работы эта сцена абсолютно не работает. Начиная от непонятных кадров, наездов камеры на места не нужные зрителю, заканчивая странной склейкой моментов. Средняя длина кадра в этом бою слишком короткая (даже в приквелах длиннее) для такого медленного боя. Очень большое количество крупных планов, непонятно зачем нужное. В прошлых частях видно как отдавалось преимущество средним и дальним планам (особенно их много в Дуэли судеб), что помогало обычному зрителю лучше понимать что происходит. Что касается "волосистого" меча Кайло Рена, это тупой реканон того что придумывал Лукас. Дисней, в погоне за тем, что бы придумать что то своё, отменил предыдущие книги, игры, комиксы и прочую медиа продукцию по Звездным Войнам, которая выходила ещё во времена правления Джорджа. Отсюда и не состыковки в лоре. Меч Кайло объясняется тем, что ситхи проводят ритуал, в течении которого они, используя тёмную сторону, превращают обычный кристалл, в "окровавленный" или же ситхский. Из-за чего кристалл сопротивляется и становится нестабильным, вот и дребезжит. Раньше такой херни не было, и цвет светого меча у ситхов, объяснялся тем, что они не использовали настоящие кристаллы, предпочитая искусственные, а цвет искусственных кристаллов - красный. В общем, разбор боёв действительно классный, мне очень понравился, молодцы. И да, "сплав" который не прорубал световой меч называется Бескар. Из него свою броню создавали Мандалорцы
Мне кажется, в ролике имелось ввиду кортозис, а не бескар.
Бескар тоже вроде не рубится, а кортозис заставляет погаснуть меч. У меня всегда был вопрос почему не создать патрон в оболочке из бескара с сердечником из кортозия. Тогда вернулось бы огнестрельное оружие, оно бы заиграло новыми красками против форсюзеров.
Хотя поправлю себя оболочка должна быть из кортозия а сердечник из бескара.
@@RaubRitter80 потому что дорого и бессмысленно. чтобы завалить форса - достаточно пары-тройки обычных пулеметов. более того, даже бластеров... ну а охотники на джедаев юзали станнеры - их лазерный меч не отбивает. более того, была сцена где на тренировкой с Асокой, клон применяет станнер. а оружие пулевое есть..... это игольники, это ружья и прочее. оно просто нишевое. есть даже пневматическое оружие...
@@RaubRitter80 Просто сделать бластер с тремя стволами не на одной линии. Лезвие меча прямое, поэтому сможет отбить одновременно максимум два луча, значит, обязательно рядом пройдёт третий. И всё, гарантированно валишь любого джедая одним залпом.
Поверьте мне как поклоннику Звёздных войн. Новую трилогию не то что можно, её НУЖНО не смотреть)))
Единственный фильм и сериал из последних хороших был "изгой-один". Остальное они похерели. Более культурными словами это описать сложно.
@@Ivan_ZaharovПо моему Мандолорец вышел хорошим. Оби-Ван средний. Бои неплохи, но могло быть лучше. Асока тоже вроде неплохо.
@@tumbochkalive9030к концу первого сезона Мандолорец воспринимается в конце первого сезона как сериал для детей. Много сюжетный брони и действий на шару много.
Такой ты себе поклонник если честно. Каждая трилогия ЗВ по своему хороша. Ты наверное из тех "поклонников", которые считают игру Кристенсена эталоном, а второй эпизод шедевром - я так понимаю?
@@RagingNomad есть расширенная вселенная и книги
С учетом, что мечи отталкиваются друг от друга (кажется так), а джедаи фехтуют ориентируясь скорее на чувство Силы... Т.е. это буквально, скорее, два предсказателя сражаются, а не мастера именно фехтования.
Разве не наоборот, притягиваются? Типа поэтому в дуэлях так много сцен где они скрещивают мечи и стоят так долго)
@@danzansandeev6033 могу ошибаться, но вроде отталкиваются. И именно поэтому даже просто соединить клинки в клинче - уже нужен скилл. И типа пережимают друг друга в кор-а-кор настолько часто потому что типа в этом больше владения Силой, чем силы. Хотя вопрос изучал оооочень давно.
@@user-uk8ox3sn2l ты прав они отталкиваются. Об этом много где упоминается. Чтобы надолго скрестить световые мечи нужен не просто скилл, а скорее физическая сила, выносливость и мастерство во владении Силой. И удары с размаха наносились именно с целью отклонить клинок противника за счет скорости и отталкивающих свойств светового меча. А зачем передавливали можно понять посмотрев дуэль графа Дуку и Кеноби во 2 эпизоде. Там граф скрестив мечи с Кеноби, передавил его и сразу же поразил его в руку и ногу.
Тут есть момент, если мечи отталкиваются, то они будут сильно "скользить" при попытке давить одним лезвием на другое. Кор-а-кор, внезапно, становится сильно опаснее.
@@kurt9829 Добавлю что для объяснения наличия амплитудных ударов придумали сценарный костыль: при отталкивании луча от кончика клинка обратно возникал момент инерции очень высокий, потому при малейшем движении клинок двигался с постоянным ускорением , пытаясь выпрыгнуть из руки, а удерживали его той самой Силой. Собственно потому во первых обычный смертный взять световой меч не может(вернее может но выронит при первом взмахе), а во вторых есть амплитудные удары по широкой дуге с целью не гасить эту инерцию самому а ударить в меч противника и зарубить его его собственным клинком. Так же именно по этому одновременно пользоваться мечом и Силой ОЧЕНЬ сложно и это доступно только выдающимся Главным героям.
Используется эта физика наиболее широко в стиле стов, так как философия Джедаев диктовала идею "усмиряй хаос во всём" и накладывала свои ограничения. Потому видеть попытки это показать можно в стилях Винду(кроговой удар с разворотом из стиля Ваапад-глубокой переработки ситского подхода) и Императором при колющих ударах(в том числе его фирменный полёт на световом мече как на метле: при уколе рукоять как бы пытается выпрыгнуть в сторону противника и если не бороться а усиливать момент инерции то получалось летать хоть и не долго)
Другой вопрос что это тоже ни разу не обыграно правильно так как при таком раскладе наибольший травматизм должен быть от своего светового меча а не от вражеского хотя бы у второстепенных персонажей. Там конечно тоже есть сценарный костыль мол первое чему учат Джедая на тренировке это технике остановки энергии силой(даёт способность отбивать заряд бластера или световой меч концентрируя силу в небольшой точке в нескольких милиметрах от тела) в целях "чтоб на тренировке не отрубил сам себе конечности ещё в падавнстве". Наиболее хорошо это работает на свой меч если у тебя с ним есть связь с камушком, но вот Винду мог и чужой руками блокировать, Вейдер бластеры так отклонял(ещё в 5 эпизоде впервые было), а в последнем бою показано парирование на удалении от тела(это для особо могучих).
Сергей Евгеньевич, учтя повреждающие свойства светового меча и центр тяжести в рукоятке, в то же время упустил наличие гироскопического эффекта плазменной дуги, заключённой в магнитное поле. Активированный световой меч по воздействию на руки подобен, например, газонокосилке-триммеру. Косил траву лично: в состоянии покоя нагрузка ощущается сильнее, чем во время широких движений. Мастерство владения оружием в том и заключается, что боец должен превратить этот эффект из помехи в подспорье. А как только это достигнуто, стоит задача вовремя погасить инерцию. И только после этого можно осваивать закономерные на первый взгляд уколы световым мечом, ибо со всеми издержками они и есть - самое авантюрное действие. К тому же, уколы в корпус чаще смертельны, а потому для джедаев не этичны. Уколами балуются ситхи, что продемонстрировали Дарт Мол и Палпатин. Но это очень непросто и очень рискованно. Поэтому размашистые движения, фланкировки и "вертолёты", это - база.
Есть семь форм владения световым мечом.
1-я Шии-Чо - азы махания световой палкой, позволяющие усвоить специфику клинка.
2-я Макаши - больше всего напоминает сабельный бой (видимо, при съёмках "Атаки Клонов" Кристофер Ли поделился с Лукасом и Гиллардом своим опытом и пониманием - благодаря ему зрелищный махач стал техничным и логичным), предназначена для боя световым мечом против светового же меча, в большинстве случаев удары не блокируются или отбиваются, а отводятся, особенно в случаях столкновения с адептами форм 5 или 7. Много финтов и контратак, парад-рипостов. Не лучшая форма для защиты от бластеров.
3-я Соресу - прежде всего для отражения бластерного огня, но годится и как принципиально защитная парирующая техника с выжиданием момента для атаки. Мастер этой формы сможет запросто противостоять и пронырливой макаши, и напористой джем-со. Об Оби-вана и Гривус забодался, и Вейдер - оба психанули и погорели.
4-я Атару - активный и быстрый стиль, полагающийся на акробатические трюки и подкрепляемый скоростью Силы. Йода рулит. А Квай-гон нет. Атару быстро выматывает бойца и не годится для затяжных битв, тем более против Джуйо, как было у Квай-гона с Дартом Молом. И снова не годится для отражения выстрелов.
5-я Шиен - Некоторым джедаям надоело тупо отражать бластерные болты, они решили контратаковать, отражая их в противника. В самом фехтовании такой подход породил подформу Джем-Со, которой владел Энакин, а потом - в модификации - уже Вейдер. Скорость важна, но главное - активность через силу и выносливость. Блоки, отбивы, батманы, пробои чужих блоков, когда просто "вертолётов" не хватает. Напоминает бой на длинных мечах.
6-я Ниман - универсальное нечто, прозванное дипломатическим стилем. Дуку о практикующих высказался "мастера ни в чём - неучи во всём". Джедаи, полегшие на арене Джеонозиса, большей частью были обучены Ниману. Но именно с этой формы начинается путь к Джар"Каю - технике боя двумя световыми мечами.
7-я - Джуйо - предельно агрессивный и смертоносный стиль, требующий освоения предыдущих форм. Это стиль ситхов, которые закачивают мощь Силы, питаемой гневом и ненавистью, в физическую силу, выносливость и реакцию. Издержки состоят в том, что боец может потерять себя в буре эмоций и буквально одичать. Это и являет собой Дарт Мол. Так же возникает уязвимость к атакам с помощью Силы, ведь своя направлена на подкрепление тела. Так было, пока Мейс Винду не совместил форму 7 с некими медитативными техниками "силовых каналов", которые представлены в Kotor II. Так был создан Ваапад, который нивелирует недостатки Джуйо. Для джедая использование этой формы подобно хождению по канату. Все ученики Винду, изучавшие Ваапад, либо пали на тёмную сторону, либо слетели с катушек. Постигла ли такая участь самого Мейса Винду - вопрос дискуссионный.
Чтобы оптимально подогнать световой меч к какой-то форме боя, можно нашпиговать рукоятку кристаллами, батареями, фокусирующими линзами, которые изменяют свойство клинка, в частности увеличивая или снижая гироскопический эффект или дискретность мерцания плазменной дуги. Можно сделать оружие послушным и "лёгким" в управлении под формы 2 и 3. А можно сделать сокрушительно инертным под форму 5.
Бой в "Новой Надежде" имеет свой шарм, но он неуклюжий даже на фоне остальной оригинальной трилогии, не говоря о просмотре после "Мести Ситхов". Он настолько выбивается из ряда, что фанаты сделали ремастер. И если вы битве с сыном Вейдер сдерживался, то в битве с Кеноби орудует мечом и Силой во всю мощь.
ruclips.net/video/to2SMng4u1k/видео.html
Анализировать Сверхновую Трилогию - пустое. Это - метастазы, поражающие остальные ЗВ. Но если забыть об этом, то Кайло и Рей - самоучки, которых наставляли типа как бы недоучки. Потому и машут как палками, не понимая принципов саберфайтинга. Они даже с гироскопическим эффектом не всегда справляются. Здесь только один главный фантастический элемент. Бен Соло должен был зарубиться своей нестабильной рогатой оглоблей на одной из тренировок, избавив зрителя от просмотра кина со своим участием, но он как-то дожил и не избавил.
спасибо за развернутый ответ. и ссылка интересная. но всё таки вопросы по гироскопическому эффекту светосабли. такую трактовку услышал впервые, поэтому просветите. вопрос первый - гироскопический эффект заключается в сохранении положения, поэтому саблю сложнее разогнать, а не остановить. поэтому скупой стиль в первом бое как раз выгоднее энергетически. разве не так? второй вопрос - даже если плазменный клинок обладает таким свойством, то всё равно его масса ничтожно мала, не нулевая как у лазера, но не больше массы рукояти и думаю с такой инерцией можно справиться и без силы вполне.
@@user-gr6pz3wk1u, что касается термина "гироскопический эффект", то за что купил, за то и продаю. Когда я читал о световых мечах , то был употреблён именно этот термин то ли в "Мире Фантастики", то ли в ЛКИ, или в обоих журналах. В любом случае смысл вкладывался такой - клинок так и норовит выпрыгнуть из руки, хаотично вибрируя. В некотором роде получается, что у светового меча два центра тяжести на разных концах, тут впору рукоять намеренно утяжелять для управляемости, или, как я выше говорил, использовать начинку, стабилизирующую сам клинок. А, уж, издержки удержания вибрирующей палки я испытал на себе - тонкая работа вовсе не эргономична получается. Если вертолёт может корректировать в пределах точки своё положение для сохранения вектора ведения огня, то самолёту приходится при неудаче заходить на новый круг. Базовый бой на световых мечах подобен бою самолётов.
И всё это больше не канон :D
Отличные комментарии! Спасибо! С уважением, С.Е.
Уколы смертельны, а разрубанием пополам ситха не убьёшь . По этому, да. Получается, что джедаи разрубают милосердно))
Первый бой прямо на столько напряженный что даже давление поднимает!
Про давление это хорошо!)
Прекрасный разбор х) Полностью согласен с тезисом, что поединки из 1-3 эпизодов - это прям золотая середина между зрелищностью и фехтовальной логикой. Насчёт выкрутасов и прочих "вертолётов" мне нравится объяснение, что времена этой трилогии - это времена пика джедайского мастерства. У них есть своя школа и к ним массово поступают дети-форсюзеры, которых десятилетиями учат заслуженные мастера, поэтому они с концептом "всепроникающего абсолютно опасного невесомого лезвия" не просто знакомы, а впитывают его пока растут. Ну и сюда же можно добавить аспект Силы, который позволяет им предвидеть ход битвы немного наперёд. Это я всё к тому, что джедаи из своей золотой эпохи полностью ощущали свой меч на протяжении всей битвы так же чётко, как наши земные фехтовальщики ощущают баланс и вес металлического меча, поэтому могли использовать его без лишней осторожности
...а потом да, пришёл Дисней и полностью извратил идею световых мечей, переделав их в световые дубинки... Ещё и убрали их абсолютную опасность и всепроникаемость, что вообще цирк. В общем, новую трилогию я смотрел как комедию по мотивам, а не полноценное продолжение ЗВ xDD
Спасибо за разбор. С удовольствием посмотрел. Лукас не мог себе позволить в своей первой трилогии зрелищности как во второй из-за того, что оборудования светового меча было крайне дорогим, и с ним обращались очень осторожно, стараясь прикасаться, а не бить) Потому и бои выглядят настолько атмосферно и со своей изюминкой. В приквелах, по сути, Джордж Лукас ставил именно так, как виделось ему изначально, лично я считаю, да и зрелищность довольно хороша на экране. Да и нравится то, что у персонажей свои стили ведения боя, и они отличаются не только на словах, но и в действии. Дуку на экране отличается от Энакина не только сединой в волосах и цветом светового клинка, но и характерными движениями. Что делает в бою он, то не делает Энакин (в отличии от сиквелов :D)
Кроме того, лампы, которыми дрались в эп. 4 были довольно тяжëлыми, особо не помахаешь.В эп. 3 Лукас вырезал половину боëв, что привело к тому что последний бой вообще идиотский. Пример: ruclips.net/video/RXuLxm7Kngo/видео.htmlsi=b4Xkj1y0O8TFkr3p. Такой должен был быть бой Энакина и Дуку
@@XPaHuTEJlb_Xaoca и бой джедаев против канцлера должен был быть иным)
@@XPaHuTEJlb_Xaoca Да там не лампы были, вроде. а просто реквизит делался из хрупкого светоотражающего материала и часто ломался. Потом мечи вообще на постпродакшене добавляли.
Наконец-то, вы добрались до звёздных войн
Я охренел от деревянности актёров в Асоке. Такое ощущение, что к фехтовальным сценам готовился только Хайден Кристенсен.
В реальном бою Дайяна их всех бы на пинках вынесла особо не вспотев. Розарио сразу видно что не молодая девочка уже.
Мне кажется он на обучении еще с приквелов выехал. Честно, как он обращается с мечом вообще не сравнить ни с кем из диснеевской эпохи. Даже макгрегор немного заржавел.
@@danzansandeev6033 я скажу как человек, который смотрел черновые демки боев на мечах (на зелёнке, с палками вместо мечей и так далее). Хайден Кристенсен (Энакин) и Рей Паркер (Мол) были единственными, кто фехтовали сами, а не пользовались дублёрами. Потому естественно, что у него пластика, физика и обращения с мечом выглядят получше, чем у МакГрегора. Ну а они вдвоём выделяются на фоне Диснеевских бездарностей ибо да, практика из приквелов осталась и никуда не делась.
@@user-kd5wg9ve2b не ну рей парк так вообще кунг фу мастер про него вопросов нет)
@@danzansandeev6033да, нифига он не заржавел. Не надо путать сюжетный замысел и возможности актёра. Подлинные возможности Макгрегора во флэшбэке и в рукопашке в первых сериях. Я их специально пересматривала в нарезке на повторах. Там очень качественное айкидо, так не сыграешь. Которым по жизни Макгрегор занимается много лет.
"Как умирало фехтование в далекой далекой галактике." В голосину )))).
Если честно, я уж было испугался, что аы разбирать будете и послденюю сцену боя в тронной зале с красными гвардейцами. Ее на западе не оборжал только ленивый специалист. )).
Ваш ролик получился отличный! Все в рамках формальной логики. Большое спасибо!
З.Ы. Показал ваш ролик фанатам ЗВ. Посмотрели. Сидят сейчас болезные, обсуждают за всю ботву ))).
Мне кажется, серьёзно и без слёз сцену в зале невозможно разбирать xDD Там получится видео формата "Смотри, смотри, чё творится! Дубинка исчезла? Ай, хорооооош!" и оба сидят и просто ржут безостановочно. Просто цирк шапито, а не битва xDD
Кстати, в этом вопросе стоит отдать дань Лукасу (или постановщику, которого он пригласил) за то, что в приквелах люди явно понимали, что сцена "один против толпы" будет смотреться более чем тупо даже с крутым форсюзером, поэтому часто сцены фехтования сводились к "1-на-1" или "1-на-2"
Это что за сцена откуда
@@user-xl6mj7om6j 8 эпизод ЗВ, Кайло и Рэй против гвардейцев. Визуально красиво, но если всматриваться в действия всех персонажей - становится смешно и больно xDD
Дык, душа требует Мушкетёров с Боярским!
Дык было же уже!
Классическая энтропия структуры философии выдуманной вселенной с каждой новой частью
Фильм на будущее - Братство кольца. Арагорн против урука в конце.
Кстати, да. Там ж целая трилогия
Честно сказать, очень приятно удивлен. Не смотря на то, что ведущие не позиционируют себя как заядлые фанаты ЗВ, коим являюсь я, почти никаких ошибок и неточностей не замечено, всё понятно, доходчиво, и интересно рассказано, без воды и без лишних слов. Очень понравилось! Сразу видно что к ролику подготавливались со знанием дела! ❤
Мой любимый бой - это первый поединок ещё вполне молодых тогда Кеноби и Вейдера. Он тогда позволял себе всякие сальто и в итоге обё его ноги отправились дружно искать его руку.
На мой взгляд, бои в сиквелах некий здоровый компромисс между зрелищностью и фехтованием. Мы в своё время, обьясняли скупость действий Вейдера и Кеноби из первой сцены тем, что один очень стар, второй - инвалид на протезах. Но соглашусь, с годами этот бой всё хорошеет. Спасибо Диснею за это.
О, и таки я вам скажу, сражаются Рей и Кайло на абы где, а на одном из кусков "Звезды смерти", мутно звучит, но так пишет "Викепедия"...
Объяснение первого боя всегда было очень простое: реквизит был настолько хрупкий, что им не просто размахивать, а перднуть рядом было страшно😂
Спасибо всем за интересный разбор!
я вот понял , ещё пару моментов , которые выбивают диснеевские продолжения из общей канвы :
1 никому не отфигачило руки , особенно с учетом как "мастерски" новые форсюзеры владеют мечами
2 я короче забыл что хотел второе сюда написать , если вспомню , допишу
так то да... отрубленные руки, на минуточку, визитная карточка ЗВ :D
Сноуку отрубили, но не в дуэли.
Просто бои на световых мечах в последнем старварсосодержащем продукте этот вовсе не бои на световых мечах, а бои на световых дубинках из Футурамы, вот и все объяснение:) а не умирает никто тот болевых шоков связанных с пенетрацией оппонента, по ому, что на оружии включён "детский" Режим.
Вы жестоки! 😂😂😂
Но болевой шок - не говорите медикам. Они сильно ругаются.
Спасибо за то что дали новую точку зрения на фехтование и даже фехтование на световых мечах...
Прекрасный разбор
Лайк не глядя)
Хороший вечер обеспечен
Благодарим Вас за новый видеоролик !
На днях пересмотрел все звездные войны и тут такой разбор от профи. Супер. Лайк однозначно. ❤
Внезапно мне пришла в голову идея не про кино: а нет ли у вас желания рассмотреть (может, даже реконструировать) поединки из книг? Тут мне самое первое, что приходит в голову - поединок главного героя с Сирано де Бержераком в "Дороге славы" Хайнлайна и поединки в "Ведьмаке" Сапковского. Тут, конечно, понятно, что даже подробно описанные в литературе поединки всё равно охватывают очень не все действия, большую часть придётся додумывать "как это могло бы выглядеть".
Хммммм..... А вот есть над чем подумать! Спасибо за идею! С.Е.
@@user-ew2ff3qu8r а может, даже не только сделать обзор - но и наглядно показать?
На счёт того, что разобрать
Таймкоды конечно не скажу
Но ГОРЕЦ в своё время взорвал видеосалоны....
в сериале тоже наверняка поединков море интересных))в каждой серии почти
@@user-wd4iq7dn8j в Горце (во всей франшизе), фехтование исключительно сценическое, сделанное исключительно для красоты. Однако, при всей своей театральности, любой поединок из любого фильма и любой серии сериала зарулят все диснеевские звёздные войны и добрую половину игры престолов. Не говоря уже о том, что там представлено просто невообразимое количество разных типов холодного оружия со всеми их особенностями. То есть, постановщики боёв реально знали свое дело.
А Эдриан Пол в сериале вообще практически все трюковые и боевые сцены отыгрывал сам, без каскадёров, поскольку и в реальной жизни занимается единоборствами и фехтованием практически всю жизнь и изначально имел крайне неплохую подготовку ещё на этапе кастинга.
А если говорить про звёздные войны, то Хейден Кристенсен (Энакин Сковородкин) тоже очень даже может. На архивных кадрах со съёмок и репетиций боёв он даёт жару на уровне профессионального каскадёра, включая некоторые элементы акробатики, причем в очень бодром темпе.
@@user-wd4iq7dn8j Да, Эдриан Пол умеет фехтовать, но он каратюга и скил фехтования из восточных единоборств. Но сериал пересматривать долго, чтобы сцены оттуда подёргать.
Огромное спасибо за такой выпуск. Не 15, не 30 минут, а целый час! То что нужно!) было бы приятно даже побольше ;))
Ура, ура, ура! Наконец-то трезвый и взвешенный взгляд от профессионалов на фехтование в этой франшизе! Я ещë не смотрел ролик, но уже знаю, что обязательно будет интересно! Да в "Зебре" ещë и "Дюну" Девида Линча... И я в детстве всегда с удовольствием смотрел эту передачу(разумеется меня больше всего интересовал конец передачи... 😁)
Ну, бой Кайло и Рей выглядит довольно логично. Просто надо учитывать несколько моментов, очевидных из наблюдения за этой нелепой потасовкой:
- ментально оба они подростки. При этом с невеликим IQ
- оба они бесят друг друга
- оба они не имеют особой практики фехтования (как минимум фехтования против лайтсейбера). Формального обучения с множеством учебных поединков оба они получили только зачатки.
- а вот силы в них в обоих немеряно. И в её применении они (Кайло в большей степени, Рей - в меньшей) много практиковались. Упирая на силу воздействия, а не на точность и своевременность, но все-таки...
- оба они до самого последнего момента на самом деле отчаянно не хотят друг друга убивать. Ну, или как минимум морально не готовы - каждому из них приходится себя некоторое (пусть и не слишком большое) время уговаривать перед нанесением акцентированно смертельного удара. И только Рей под конец доходит до мысли, что, похоже, иначе никак( в процессе сеанса вбивания в пол). И то, немедля после передумывает.
- но вот чего они оба очень хотят - продемонстрировать свою крутость и превосходство в голой силе, чтобы задоминировать врага (это хорошо видно, например, по сценке с обратным хватом. Буквально, это диалог типа "Зырь, как я могу!" - "Не так уж ты крут! Я тоже так сумею!"). И серия вбивающих в пол ударов под конец тоже вполне ложится в эту канву.
Т.е. с точки зрения фехтования всё глупо и нелепо (в первую очередь, потому что фехтовать они не умеют и не очень-то и пытаются - больше выделываются друг перед другом). Но с психологической стороны - логично.
А вообще-то согласен с тем, что последняя трилогия значительно уступает двум предыдущим (которые прекрасны совершенно по-разному). И в фехтовании в частности (его просто нет в последней трилогии).
PS. Граф Дуку был известен своим мастерством действительно именно в Макаши, но её ли он применяет в этом (втором) бою - фиг знает. За исключением нескольких моментов (в основном связанных с хорошо опознаваемым высокоакробатичным Атару) фильмы (I - III эпизодов. К моменту съемок первой трилогии ещё не придумали формы боя) вообще плохо передают эти формы визуально. Единственным намеком от Дуку на Макаши в этом бою является одноручный хват (и его он применяет не всегда - под конец переходит на двуручный).
Обиван действительно считался знатным мастером Соресу. На это намекает то, что первого из двух дроидов он уничтожил, отбив в него выстрел (Соресу специализируется на статичной обороне и отбивании выстрелов в частности).
Написано много) Когда смотрел на Кайло и Рей сразу хотелось сказать им "да по... тесь уже"
На мой взгляд, оправдание поединков в новой трилогии не имеет никакого фундамента и быстро рассыплется. Кайло имел хороший опыт спаррингов, так как долгие годы обучался у Люка Скайуокера, а в 7 эпизоде он почти проигрывает негру, который даже не форсюзер. Т.е. владеющий силой должен был предсказывать его удары еще до того, как тот, кто не обладает силой, задумался бы об этом ударе. Сами абсолютно нелепые стойки и направление ударов даже для человека, не занимавшегося фехтованием в принципе никогда, выглядят в высшей степени нелепо и несуразно. Все это еще приправлено абсолютно мудацкой манерой монтажа, когда сам момент удара убирают сменой кадра. И это я еще не говорю про обилие вспышек, и, как говорили герои видео, отсутствие логики и физики использования этого оружия, которая теперь ощущается в кадре как светящаяся дубинка. В общем, все плохо и с точки зрения зрелищности, и с точки зрения логики, и с точки зрения повествовательного обоснования. Финальная дуэль Энакина и Оби-Вана в 3 эпизоде, даже 12-летнему мне, казалась слишком акробатичной и нелогичной в плане использования меча, но тогда я даже представить не мог как все будет ужасно в последующих фильмах и сериалах от дисней
@@user-yr5gl7jv5p В целом, конечно, согласен. Про долгое обучение Кайло у Люка, признаться, просто забыл. Однако, тут должен заметить, что и Люк именно фехтовального обучения толком не получал в свое время. Обучение форсюзера - да. Фехтовальщика - нет (да и у кого?).
Основной же тезис моего замечания состоял в том, что этот бой - не про фехтование совсем. Что не отменяет претензий в адрес режиссерской и операторской работе.
Добротный анализ боя Кайло и Рей 👍 А что в этой связи можно сказать про бой Ведра и Оби Вана на Мустафаре? Многие считают эту драку хоть и красивой, но совершенно не нужной.
@@alexandrvoevodsky4247 Собственно, фехтованию его по сути учил Вейдер и потом три призрака возможно.
Меня при просмотре первого фильма новой трилогии преследовала одна мысль:
по ЛОРу , Кайло Рен - искушенный фехтовальщик, которого натаскивал сначала Люк Скайуокер (одолевший, на минутку, своего папу), а потом - какой-то темный хрен, не помню, как его зовут.
И вот в фильме он фехтует с Рей, которая никогда ничему не училась - и дерется с ней на одном уровне. Потом он дерется с негром-сантехником, который вообще силой не владеет - и тот некоторое время держится под его атаками. Как, блин, такое возможно?
Мне кажется, если поставить человека без опыта против не мастера даже, но хорошо натасканного ученика - там поединок должен заканчиваться за пару секунд, даже при равных физических кондициях.
Большое спасибо за то что смогли сформулировать то, что я глазами видел, а правильно назвать не мог...
Звездные войны мне неинтересны, а вас слушать и видеть приятно. Парадокс.
Ну, наконец-то!!! Дождались!!!!!!!))))
Улыбнуло, как Сергей Евгеньевич объявляет бои. Будто на турнире)
Вот это неожиданно! Вдруг откуда не возьмись! Максим и Сергей Евгеньевич! Ура!
Мне, как заядлому киноману - и любителю качественных, хорошо сбалансированных между зрелищностью и реализмом боевых сцен, очень нравится эта рубрика, спасибо за вашу работу ))
Хочу сказать по поводу восточных фильмов: почему бы не обратить внимание на старое японское кино ? Там как раз без акробатики и, по-моему, достаточно много материала для разбора именно с точки зрения фехтования. Например, такой шедевр, по моему мнению, как "Меч судьбы", он же "Перевал великого Будды" прекрасного режиссёра Кихачи Окамото. Тем более, что там фехтование не просто антураж, а одна из основ всего сюжета. Думаю, там наберётся немало сцен, заслуживающих разбора. И сам фильм достаточно хорош, чтобы не мучать себя и не терять время попусту.
Как классно быть одновременно и фаном зв и фехтовальщиком)
Благодаря этому понимаю обе стороны вопроса на 200%😂
Благодарю, камрады. Было интересно и познавательно. Практически со всем согласен, а с чем не согласен или где, имхо, следует сделать ту или иную оговорку, проистекает из того, что я, будучи в некотором роде фанатом, немножко шарю в истории съёмок и в "лоре" ЗВ.
Про фильмы.
В оригинальной трилогии, она же ОТ (4 эпизод вышел в 1977 году!) Лукас вдохновлялся старыми самурайскими боевиками. Именно оттуда торчат уши и типажей, и взаимоотношений, и постановки некоторых сцен, и слова "джедай", и фехтование тоже. Бои там ставил Боб Андерсон, фехтовальщик, и он уж точно понимал, что хочет сказать каждым движением.
К трилогии приквелов Лукас решил, что нужно привлечь новую аудиторию. Давние фанаты посмотрят по старой памяти, а как привлечь молодёжь? Добавили что-то просто для смеха (типа, молодёжь надо кормить чушью) и для зрелищности. В фехтовании Лукас решил, что в ОТ были потерявший былую прыть старик, калека-полумашина и недоучка (и это ещё большой аванс Люку, который если и научился чему-то, так это "чувствовать Силу", да ОФП поднял), а здесь нужно показать вершину джедайских боевых искусств. Так что и динамики подсыпали, и акробатических трюков, и всяких размашистых движений. Бои там ставил Ник Гиллард, каскадёр и постановщик трюков. Другая специфика, да? Он говорил, что взял махи отовсюду - даже из рубки дров, смешал с фехтованием и работал с каждым актёром индивидуально, чтобы рисунок движений был этому конкретному актёру удобен. Запомните этот момент, я к нему ещё вернусь.
В третьей трилогии... Я вообще не понимаю, откуда она взялась. Потому что там не только фехтование, там вообще вся логика вселенной в целом и в любой частности выброшена на помойку. Наверное, чтобы Диснею не пришлось платить авторам "расширенной вселенной" и консультантам. Ещё там от фильма к фильму менялся состав руководства съёмочной группы, в результате чего эта трилогия даже внутри себя не согласована, что уж говорить о каком-то там фехтовании. Уровня "младшие школьники увидели классный фильм и на следующий день вышли стукать друг друга ветками", где пытаются бессвязно выпендриваться "как тот герой", отсюда обратные хваты и прочая дичь.
Про свойства светошашек.
Энерговооружённость этой штуковины сумасшедшая. Е равно эм цэ квадрат, да? Спрашивается, если есть эм, то почему "клинок светового меча ничего не весит"?
Про "формы владения световым мечом".
Их опубликовали в каком-то журнале, не помню название, и понеслось. Стали приписывать персонажам фильмов владение той или иной формой, стали упоминать в компьютерных играх и чёрт разбери где ещё. А теперь вспомним, что Гиллард говорил о стилях. А ещё лучше - найдём описания этих форм и прочитаем. Хотя бы здесь: www.saberfighting.com/forms/ И поймём, что там сплошная вода без начинки, что описания по сути ничего не описывают, но при этом противоречат сами себе - а в других формах говорится то же самое, и в чём в таком случае заключается разница между ними? Упоминание форм владения световым мечом, всех этих макаши и соресу, давно пора считать неприличным и неприемлемым в культурном обществе, особенно в обществе фехтующем.
Впервые наткнулся на этот канал, и я конечно не в обиду, просто выражаю первые эмоции. Слыша голос Сергея Евгеньевича у меня появляется некий диссонанс, ведь у меня трудно укладывается его внешность и голос. Всем благ.
Спасибо за ролик, интересно будет посмотреть
Спасибо за отличное видео.
Буду с нетерпением ждать следующего, каким бы оно ни было .
Спасибо за обзор!
Аргументация, логика, адекватность - все что я люблю. Лайк прожал.
Я в фехтовании ноль- инфа максимально полезна!
Сколько нужно лайков для выхода следующего ролика по разбору боев из ЗВ?? Очень крутой ролик!! Большая благодарность! 🙏
На самом деле вторая трилогия использует такой размашистый стиль боя не только как фактор зрелищности. Это еще отражает внутреннюю безрассудность и ощущение всевозможности джедаев, которыми они обладали до развала ордена и восхода империи. Так же амплитудные удары использованы именно для силового воздействия - что бы пробивать защиту оппонента простой и грубой силой, т.е. ты меня блочишь - я ударю по сильнее. В ответ на это Дуку использует чаще скользящие защиты, а Оби-Ван как мастер защитного стиля - просто тупо блочит.
Ура!
Моя очередная любимая рубрика!
Макс, а ч.7 и ч.9 существуют на канале? В плейлисте «Про кино» их нет…
Мужики. Разберите фильм "Поднявший меч"( By the Sword) 1994г. Фильм отличный и одна из лучших ролей Эрика Робертса.
Присоединяюсь к просьбе. Смотрела его в первый раз по ТВ, в программе был заявлен, как "Жить и умереть со шпагой", такое название нельзя было пропустить.
Да, можно. фильм интересный. С.Е.
Отличный разбор.
Спасибо авторам ролика за оригинальный разбор поединков из "Звездных войн"😊😊😊
Как огромный поклонник SW и даже немного знаток, благодарю от всей души)
Очень хороший разбор. Примите благодарность от фаната
Спасибо за классный выпуск! Из того что можно разобрать: 1) Спартак (2010 - 2013); 2) Большие гонки (1965)
ну есть мнение что в последних 3х частях вообще световой меч наносит не смертельные удары )
Запретили ношение полноценных мечей, оставили только травматические версии?🤔
Это не совсем так. Просто жители далёкой-далёкой живучи, а световой меч работает в некотором роде как очень большой электроскальпель. По убойности он таки менее смертоносен, нежели сталь.
@@vladimirtompakov3113 🤣🤣🤣
, нет, травмат это про насилие. А насилие это плохо, понятненько? Так що мечи из сегс шопа.
Спасибо за разбор! Я 79г.р. Смотрел ЗВ в 10 лет и красота и простота и лаконичность первой сцены восхитила меня до невозможности. Полностью с вами согласен по всем оценкам.
Макс продакшн растет, красавчики твоя команда, жаль ток ютуб душит мне вообще рекомендацию не выдало, хорошо что я время от времени канал чекаю
"Как же долго я этого ждааааал" ©
Здравствуйте! Спасибо за шикарный контент! Я бы еще высказался, что должна быть разница в фехтовании Джедая и Ситха, так как Джедай не должен испытывать никаких эмоций, а противополжный Ситх именно черпал мотивацию и силу из своих эмоций и побуждений. И если в первых фильмах эта разница прослеживается, особенно как просто ушел Оби-Ван. А трилогия приквелов как раз про этот переход к эмоциям (если вспомнить как в 1-ом эпизоде Квайгон и Оби-Ван по разному атаковали Дарата Мола). То в последних фильмах разницы никакой, Как будто Джедаи это просто одна группировка, а Ситхи - другая и их противостояние просто потому-что.
Рей такие злобные рожи корчит, что ни в жисть не поверишь, что она чего там пыжит быть джедаем. Какой ты н.х джедай?
Дорогие Максим Петрович и Сергей Евгеньевич, выпуск как всегда увлекательный, познавательный и долгожданный! Ждем разборов Пиратов карибского моря!!!😀 а так же было бы интересно увидеть что то из вселенной Горца
Будучи фанатом вселенной ЗВ, полностью согласен с ораторами. Путь от "реалистичности" к зрелищности, закончившийся сбором бабла. Отмечу только насчет "вколачивания" (в конце последного разобранного поединка). Примерно аналогичные действия делал Люк в конце боя с Вейдером в конце 6-ого епизода, Вейдер упал и Люк, видимо, пытаясь выбить его меч, нанес несколько явно сильных ударов с замахом, после чего выбил клинок Вейдера в сторону и отрубил ему руку (возможно, удары были нужны чтобы ослабить кисть или типа того). Но там это, конечно, показано лучше и понятней, отличный ракурс. Насчет поединков, которые можно бы было разобрать, могу предложить, между прочим, азиатское кино. Но не Китай, а Японию. А именно фильм Gohatto (Табу). Там уже в начале (минуте на второй) есть неплохой поединок на бокенах, далее примерно на 22-ой. На 52-ой небольшой бой уже на клинках, и на 89-ой. Мне кажется, что в старом японском кинематографе можно найти что-то неплохое для разбора.
В той сцене по сюжету Люк впал в ярость, поэтому он так безжалостно и опрометчиво колотил.
Об этом уже писали, но добавлю вкратце - зрелищность в приквелах объясняется большим влиянием "силы". "Уникальная физика" - это, конечно, интересно для любителей заумно повоображать, но толоку, если дает меньше драматичности и эстетики? А это важно для искусства. Ну и аспект этой "силы" понятен куда лучше. Зачем драться на мечах, если можно просто сжимать шеи или кидаться противником телекинезом? Если можно просто стрелять молниями из рук? А если противник использует одновременно и меч, и силу - у него уже ощущается реальное преимущество в ближнем бою. В итоге со всеми этими рискованными пируэтами ощущается, что меч и сила друг друга дополняют. И происходящее ощущается логичнее, несмотря на всю фантастику.
"В кино важен не сам факт, а показ факта" © не помню кто- из голливудских кто то сказал давненько тому!
Я давным давно утратил интерес к ЗВ(за что надо сказать спасибо мыши), но когда-то я был фанатом, читал книги, в том числе новеллизации фильмов. Штука в том, что фехтуют на световых мечах не обычные люди, а форсъюзеры, обладающие сверхъественной силой и скоростью. Например, поединок Палпатина и Винду со стороны выглядит так, как будто по комнате носятся две тени,настолько быстро они перемещались. Проблема в том, что в кино такое показать очень сложно(это скорее для аниме), потому имеем то что имеем. Хотя кое-что показать удалось отлично, например Йода очень хорош.
Поединки в оригинальной трилогии это как раз пример фехтования обычных людей, не форсъюзеров.
Мышиную дрисню даже комментировать не хочется.
Сергей Евгеньевич и Максим Петрович, как Йода и Оби
Несколько лет назад фанаты пересняли сцену боя Кеноби и Вейдера, приблизив её стиль к боям 1-3 эпизодов. Жаль, что это не было обсуждено.
В «13 воине» есть сцена поединка двух мечников: Хергера, одного из 13-ти, и рыжего воина из свиты местного принца.
Очень интересен был бы её разбор.
А ещё - много красивого фехтования есть в «Последнем самурае».
Коммент про скорость от не-фехтовальщика.
В последней сцене периодически возникает ощущение заторможенности персонажей, вплоть до того, что успеваешь подумать про то, где он открылся и куда его можно тыкнуть вилами =)
Обычные поединки в исб могу смотреть без замедления, иногда пропускаю какие-то фазы. Видео с Поздняковой и Музуриной смотрел на замедлении х2, иногда х4, иначе не было понятно, кто кого куда уже убил, пока ты моргнул.
О, кстати, меня только сейчас осенило. Возможно эту сцену с самого начала планировали снимать крупными планами, что исключало использование дублёров, актёрам пришлось драться самим. Поэтому решили не рисковать и чтобы они не покалечили друг друга палками, поединок получился таким убогим, простые, медленные удары, чтобы не получилось сильно стукнуть и если что удалось бы заблокировать неосторожное движение или увернуться от него.
В последней сцене бьют с такой силой, словно стараются тупой железкой пробить доспехи
если честно, то многие могут сказать, что смотрели только первые 6 серий. не только лишь все смогли осилить последние 3.
Металл этот кажется называется Бескар "Бескар гам" или мандалорское железо, вроде по легенде последнее месторождение Бескара было на Мандалоре. Для светового меча наверное лучше подошло спортивное фехтование на рапирах
Ну, в начале BioWare придумали минерал "кортозис", который вообще дестабилизировал клинок светового меча, и мог его отключить. Сплавы металла с этим минералом могли держать луч светового меча, что давало возможность фехтовать против чела со световым мечом.
Бескар'гам придумали в книгах про республиканских коммандос, если не ошибаюсь, но Дисней решил из этого металла сделать какой-то вообще ничем не пробиваемую материю. Крч, Дисней - фу-фу-фу.
Еще "картозис" был, но он имеет свойство отключения светового меча.
Не то чтобы я прям знаток ЗВ, но в целом согласен - фехтование на световых мечах, должно сильно отличатся от фехтования на привычном нам "железе". Кроме того, что световой меч не требует замаха для нанесения урона, также благодаря тому, что в клинке (практически) отсутствует масса, он позволяет кардинально менять траекторию удара прямо в ходе движения. По сути, если нет риска нарваться на сильный встречный удар в "клинок" (целью выбить меч или продавить), удары можно наносить используя практически только кисти рук, по минимуму задействуя локти и плечи, что как мне кажется, еще и неплохо так сокращает время достижения "клинком" цели, и делает удар плохочитаемым, т.е. неожиданным. P.S. Да, я знаю что "клинок" таки имеет массу, т.к. считается, что он состоит из плазмы, но все же это струя очень разреженного вещества, т.е. речь в лучшем случае о каких-то долях грамма в секунду. К тому же фехтовать раскаленной струей еще опасней и еще специфичней xD
очень нравится как Сергей Евгеньевич произносит слово джедае`в, как будто сейчас продолжит "проклятых джедае`в" XD
Вставлю сращу свои 5 копеек. Пока ролик в процессе просмотра. Спасибо Максу и Сергею за ролик. А теперь по факту. Как человек занимавшися саберфайтингом много лет( я даже какое-то время вëл секцию в СПБ,сейчас я чемпион по СМБ) есть что сказать по теме, знал бы что готовите такой ролик, мог бы Вас проконсультировать. По факту. В основной трилогии эпизодов (1-9) фехтования как такового мало. Арт работа. Но, первые зачатки реально интересного боя появились в последней серии сериала "Оби Ван". Так же эта тенденция была продолжена в сериале "Асока". Дастаточно посмотреть как двигается Кристенсэн в " Мести ситов" и в "Асоке" с точки зрения фехтования
А можете в личку покидать нужных эпизодов в вк?
Соглашусь. Сама в китайских японских боевых искусствах всю взрослую жизнь. Ругаюсь страшно с саберфайтерами и олдскульными фанатами, но вот так.
@@Lerna_Arier саберфайтеры и между собой то договориться не могут. Деградация поединков в "Мести ситов" связана, к сожалению, с самим Лукасом, он очень много порезал, нужно было вставить побольше тупых диалогов. Пример:ruclips.net/video/RXuLxm7Kngo/видео.htmlsi=b4Xkj1y0O8TFkr3p
Очень интересно! Был бы очень благодарен, если бы в личку прислали эти эпизоды. С.Е.
@@user-ew2ff3qu8r я всë расписал Павлу в личку в ВК, так как у меня только его контакт, но думаю Вам с Максимом он всë донесëт. Если нужна будет непосредственная консультация, Павел в курсе как со мной связаться
За "Зебра" респект! "Звездные войны" помню именно там, копия была сильно авторская, с эпизодами, которые потом было почти не найти в официальных версиях
Если анализировать бои на световых мечах, то бой Энакина и Кеноби с Дуку на "Незримой Длани" - один из самых неудачных объектов анализа, потому что он серьёзно порезан монтажными ножницами. Кое-где при замедленном просмотре можно заметить, что один кадр не проистекает из другого. Если нужно изучать графа Дуку и его стиль боя, то лучше смотреть его бои в "Атаке Клонов", где самый удобный для наблюдения как раз бой с Йодой, который со своим атару тоже очень хорошо раскрывается. Дарт Вейдер в принципе раскрывается в Расширенной Вселенной, но и его битвы с Люком в ИНОУ и ВД весьма наглядны и пригодны для анализа. Ну, и самый главный бой в приквелах - это Энакин против Оби-вана на Мустафаре. Возможно, будет безумием анализировать каждое движение бойцов, но можно поговорить об общей манере и тактике, как и о психологии боя.
В качестве свежей крови могу обратить внимание на CGI-ролике к игре "Старая Республика":
ruclips.net/p/PLiJsK_sFeeKyS5pJSePa5eH_TfwThyrxE
Особенно выглядят пригодными для анализа в силу ракурсов первые три: "Возвращение", "Надежда", "Обманутые", повествующие о Дарте Малгусе. Там есть сцены именно поединков. Другие три ролика плохо помню, но в "Жертвоприношении" и "Преданной" ловить почти нечего в плане поединков.
Вроде где-то слышал что световые мечи это не просто большая и мощная лазерная указка невесомая. Они как-то отталкиваются друг от друга и поэтому чтобы нивилировать такое отталкивание нужно всё это кручение делать, а еще они иначе ведут себя в руках простых людей, вроде не слушаются и вес имеют, но это вроде новый канон.
Black sails в первой серии дуэль на корабле Флинт и Синглтон. Может будет интересно.
Главная претензия к фехтованию на световых мечах - его очень низкая скорость. Невесомый клинок позволяет. Даже учитывая все киношные условности, необходимый уровень зрелищности и прочее... Джедаи должны быть намного резче))
Смешно, но скорее наоборот, джедай против джедая должны быть медленне, в силу того, что это скорее поединок Силы, а не фехтование. Техничски это скорее всего должно быть близко к иай-дзюцу. С фехтованием против другого обладателя светового меча у них не может быть хорошо, так как большей части Ордена негде взять практический опыт. Да, тренировочные мечи, методика и левая пятка сценариста, но спорт в силу условности не подготовит к реальному бою с другим форс юзером.
Ну в приквелах скорость фехтования как раз очень хорошая. Быстрее, на самом деле, тупо не показать на камеру. Это как с Брюсом Ли и Джеки Чаном, которые в кадре специально двигались намного медленнее, чем могли и стали бы в реальном бою, просто потому, что камеры не успевали снимать движения.
Есть теория, что просто зрителю показывают замедленные движения. В первом эпизоде есть момент, в котором Квай-Гон и Оби-Ван единственный раз за все фильмы применяют ускорение, мгновенно убежав из-под огня дроидов. Эпизод со спиральным прыжком Палпатина тоже выглядит довольно нелепо, потому что он сразу убивает двух джедаев, которые даже не пытаются защищаться. Но если этот эпизод ускорить, то все становится более логично.
Сериал с фехтовальными поединками: "Дисней по пятницам "Зорро"". Там почти весь сериал на фехтовании построен, но в некоторых сериях оно занимает видную роль.
Перечислю не по порядковым номерам, потому, что увы не помню какие у серий номера.
Вот серии:
1) знакомьтесь, сеньер Зорро.
2) падение Моностарио.
3) прощайте сеньер королевский судья!
4) полет Орла.
5) Зорро - дуэль
6) пылающая стрела
7) маскарад для убийства
8) капитан сожалеет.
Вроде бы правильно написал.
Ох и тяжело было ловить ленинградский канал в Подмосковье! Только у одного одноклассника была подходящая антенна и мы набивались к нему в гости смотреть отрывки ЗВ с дичайшими помехами! А через год уже спокойно посмотрели всю первую трилогию в кинотеатре.. 🤷♂️
о, дождалась любимую рубрику! спасибо )
соглашусь с комментарием ниже про эмоции у джедаев и ситхов. сила джедая не столько в Силе, сколько в умении ее контролировать, в осознанности, гармонии и упорядоченности по сравнению с хаосом и рефлекторными реакциями ситхов, которые выпускают Силу без ограничений, но она же их и губит. Это хорошо показано в основной трилогии и в приквеле, в том числе и в боях. А в последнем поединке - там эмоции на лицах взвинчены до истеричности и бушующая стихия это только подчеркивает.
это показывает вообще эволюцию зрелищного искусства - от более интеллектуальных историй и игры актеров, к более эмоциональной вплоть до истеричности.
по поводу сцен и фильмов:
финальная дуэль в фильме "Знак Зорро" (1940), Пауэр против Рэтбоуна // "Учитель фехтования" (1992), опять же финал // "Граф Монте-Кристо" (1934), Дантес против Мондего // "Гамлет" (1996), Гамлет - Лаэрт // "Неукротимая Жюли и тайны Версаля" (2004), Жюли против трех преследователей
Ну и более широко - Дюна, Горец, Лагардеры. Удар Невера очень жду. Настолько, что есть подборка сцен из разных экранизаций
vk.com/wall-217588875_248
В 5 и 6 эпизодах "фехтование" на световых шашках разительно отличается от 4го эпизода - Люк просто размахивает дрыном.
В целом, в 1 и 3 эпизодах самые красиво поставленные бои (2 эпизод слили большим обилием крупных планов). Возможно поменялась концепция. Световые шашки - это же силовые поля, а они отталкиваются. Следовательно, логично было бы использовать инерцию сабли для атаки с другого направления с повышенной скоростью. Отсюда и "фехтование" похожее на вентилятор. Кроме того не забываем, что световой меч в основном используется для блокирования и отражения выстрелов из бластеров - отсюда и стойки с выставленным вперед оружием с круговыми движениями перекрывающими переднюю сферу. В целом, в 1 и 3 эпизодах махач выглядит и логично, и целостно, так же как и в 4 эпизоде. В остальных сильно хуже, в 7-9 вообще ..ц.
36:52 - Всё правильно, Макс, Оби-Ван любит выпендриваться всякими эффектными выкрутасами, что во всей красе показано в том как он начинает бой с генералом Гривусом.
Идея меча сперта из "мир-кольцо" ларри нивена, сперто по Голливудски. В книге была молекулярная нить, натянутая между рукоятью и шариком на конце в силовом поле. Тоже резала все кроме себя.
Про всплывающие подсказки забыли. Добавьте ссылки пожалуйста.
Когда то давновидел в фильме дуэль рыцарей. Сначала как обычно копья, потом мечи, меч и топор, потом кистень. В общем бой без особых правил.
Фильм вроде бы "тайны бургунского двора", Жан Маре в главной роли.
Я недавно пересматривал фильмы с Жаном Маре. Проснулась ностальгия по старым фильмам, которые в детстве смотрел в кинотеатрах, восхищаясь фехтовальными сценами. Так вот сейчас от восхищения не осталось и следа. Маре фехтовал даже не в киношной, а в театральной манере, когда жест должен читаться с последнего ряда галёрки, а это, согласитесь, после фехтования в том же "Скарамуше" 50х годов- так себе фехтование.
Всегда удивительно было как Оби Ван потом бегал и прыгал после того как на него аккуратно платформу положили на бедро)
Стоит обратить внимание, что ни Алек Гиннес, ни Дэвид Прауз не умели обращаться с мечами, отсюда и подобная постановка в четвертом эпизоде. В пятом и шестом эпизодах Прауза в сценах боя на мечах подменял Боб Андерсон, который уже был профессиональным фехтовальщиком. Можно, кстати, заметить, что в этих сценах Вейдер выглядит несколько ниже и субтильнее 😄
На вопрос в 1:03:00 про третий бой: я так в детстве палками махал - все замахи видно, приятель успеет подставить свою палку, палки звонко щёлкнут.
К вопросу : "¿ Нас за дураков держат?" : да, народ в среднем тупее. Раньше в инструкциях было описание настройки прибора, а сейчас - ' отнесите в сервис и не пейте технические жидкости'.
Что характерно, "вертолёт" (как в виде серии, так и одиночных атак сбоку) можно найти в тростевом бое типа бартицу.
разумеется! Это весьма действенное движение, если нет необходимости попадать лезвием. С.Е.
Из Игры престолов: Пёс против людей Горы в таверне, Пёс против Бриены Тарт.
Спасибо за ролик. Из последнего - "Первая дуэль" (внезапный каламбур), но его разоборал Сергей Мишенев, хотя вам возможно тоже будет интересно.
присоединяюсь. очень бы хотелось услышать о Первой дуэли от Сергея Евгеньевича
Найдй время - посмотрю и фильм, и разбор Сергея Викторовича - и надо будет сделать. С.Е.
@@user-ew2ff3qu8r с нетерпением буду ждать)
В Оригинальной трилогиии актеры были стеснены возрастом и костюмами, в то время как трилогия Приквелов - это выверенная и зрелищная хореография. Это наиболее зрнлищно и в то же время это в духе ЗВ, так как мечи там световые и смертоносные, в то время как в дриснеевской трилогии какие-то увальни машут словно обычными мечами.
Так же могу добавить, что стиль Графа Дуку действительно Макаши, а материалов, способных сопротивляться световому клинку несколько. К тому же световые мечи, как и бластеры, основаны на плазменной технологии.
Так же в отличие от обычных смертных, форсюзеры не рискуют сами себе отчекрыжить часть тела, так как чувствуют свой клинок и обладают даром предвидения и отличной реакцией, что вкупе не дает им совершать такие банальные ошибки. С противником сложнее, все вариативен, да и при прочих равных не дает себя считывать в Силе.
я думаю что фехтование деградировало к последней трилогии из-за того, что пропала традиция. Рей учил фехтовать Люк, а он сам не то чтоб хороший фехтовальщик. Типа на момент 6 части он был на уровне юнглинга и практиковать фехтование ему не с кем было. Он чему-то научил Рей, но до уровня старых мастеров ему далеко. Затащил бой с Дартом Вейдером и Императором он чисто на морально-волевых. Возможно у него были трактаты по фехтовпнию, но как это должно было работать он просто не знал. А вообще да, ощущение лажи преследовало при просмотре всей трилогии сиквелов. Это прям боль и страдание. Радует, что в сериалах более-менее ушли от джедаев и сосредоточились на обычных ребятах. Хотя в сериале про Оби-вана был бой с Дартом Вейдером, но там тоже глупости какие-то были
Не фехтовальщик ни разу, но тоже всегда как-то так казалось: самые лучшие бои в первой (по выходу на экран) трилогии. С выходом приквелов стало модно критиковать, что да там фигня-слабо-плохо, да и чего ожидать от старика, инвалида и юного недоучки, а вот уж в приквелах-то ааа, в приквелах-то ууу, там полностью обученные джедаи в самом расцвете сил ну так скочуть! Но в первой трилогии этот сдержанно-камерный стиль постановки боёв как раз создаёт какое-то напряжение; опять же, сразу понятно, что долгой мельтешащей феерии не будет, а, следовательно, кого-то могут порешить вот буквально в _любой_ момент - в отличие даже от тех же приквелов, где ясно, что, кого бы ни порешили в итоге, это произойдёт не сейчас ещё - сперва долгий китайский балет на все деньги.
В приквелах какое-то напряжение осталось в боях с Дукой, и тоже, мне кажется, за счёт сдержанности: он довольно скупо маневрирует корпусом, практически без прыжков и сальтух, зато энергично работает мечом, и не рубя с плеча, а как будто вращением от кисти. С Дартом Молом - ну, прикольно смотреть, но не надо быть даже никаким профессионалом ни в чём, чтобы понять, что подобный аццкий двусторонний косорез больше ограничивает своего владельца, чем его противников; чтобы заметить, что его противники откровенно "ждут очереди" при атаках; наконец, когда он уже пропорол Квай Гона и вышел с Оби Ваном раз на раз, за то время, пока Оби Ван делает выпад руками, Мол каждый раз успевает провернуться всем телом на 180 и парировать другим концом - если он _настолько_ круче, то чо он их обоих в первую же секунду не вскрыл насмерть? Или он этот "двусторонний меч" для того и взял, чтобы сделать себе гандикап и челлендж?
Третий бой из ролика ужасен. Даже не из-за обратного хвата (можно было бы как-то обыграть в стиле того же Дарта Мола) и не из-за размашистых "силовых" ударов (этого добра хватало и в первой трилогии) - там же актёры двигаются как замедленные, особенно заметно с момента, когда они как раз берут этот обратный хват.
А по поводу, собственно, техники фехтования, я читал, что труднее всего парируются удары снизу вверх, но их почти не наносят, потому что толком не замахнёшься - возможно, их должно быть больше в фехтовании на световых мечах, где замахиваться не надо, а парировать таки да? Хотя лично мне кажется, что там, скорее, была бы стойка а-ля кф "Дуэлянты", только вместо выпадов в тушку бойцы бы бесконечно возились концами мечей на максимальной дистанции, пытаясь хоть чуть-чуть задеть кисть вооружённой руки противника - этого ж хватит, чтоб обезоружить, а дальше делай с ним, что хошь.
Второй бой тоже "хорош". И Энакин и Оби Ван сто раз могли отоварить Дуку, пока он повернут к одному из них ж.пой, и отбивается от второго. Но нет. И вообще даже мне, дилетанту, видно, насколько постановочен этот танец со светопукалками. Саспенса ноль.
@@BibaFett-fz8hv В общем, да. Момент где-то на 29:05 прям вопиющий, да и на 29:38 как-то неубедительно. Но в этих фильмах везде так, там даже "хорошие" бои можно назвать таковыми только с очень большими оговорками. Тот же поворот Оби Вана спиной к Вейдеру в первом бою. Если не закрывать глаза на подобные ляпы, там вообще пропадает предмет для обсуждения.
Раз уж зашёл такой разговор, поделюсь и своими давними соображениями по этому поводу. Правда, не столько о фехтовании, сколько о физике световых мечей. Даже не о физике, а о конфигурации. Т.е., "почему мечи такие?".. Сразу скажу, что соображения сценаристов на этот счёт мне не известны.
1. Почему все мечи одинаковой длины? Ведь можно сделать меч в 1.5 раза длиннее.. А с учётом того, что световая часть ничего не весит, как раз-таки логично сделать его очень длинным. И, дополнительно, можно сделать его переменной длины - в бою, подходишь к противнику с коротеньким, он расслабляется, а тут сюрприз ему.
На этот счёт у меня такое соображение - вероятнее всего, в связи с оптикоэлектромагнитной основой меча, его длина не может быть произвольной. Т.е., она квантуется. И было бы логично, если бы она квантовалась логарифмически или экспоненциально. Т.е., в зависимости от длины волны света L, и какого-то постоянного коэффициента K длина может быть K*L, 2K*L, 4K*L, 8K*L, 16K*L, 32K*L, и т.д. Но, вместе с увеличением длины, точно так же должна уменьшаться "мощность" "клинка", тоже логарифмически. Тогда получается, что оптимальная длина попадает на определённый член этого ряда - длиннее уже "мощность" не та, а при более высокой мощности слишком коротко получается. И получается, что какая-то определённая длина - единственная оптимальная.
Этому соображению малость противоречит показанный процесс активации меча - он как бы выезжает из рукоятки, но не скачками, а плавно.
Кстати, в основе бластеров по идее должны быть те же принципы, что и в световых мечах, только уже усовершенствованные, что позволяет отстреливать поражающий элемент от оружия, хотя и не на слишком большой скорости.
2. На что влияет цвет меча?
Скорее всего он должен влиять на длину "клинка" и на "мощность". Но эта разница - в промежутке плюс/минус одно и то же. На сантиметр - пару, может на десяток. Красный меч должен быть чуть длиннее, но чуть слабее. За ним идёт зелёный - чуть короче красного, но чуть мощнее. Потом голубой и самый мощный, но самый короткий должен быть фиолетовый "клинок".
Вы сильно усложнили, на самом деле всё проще и объясняется исключительно со сценарной точки зрения. Усложнить механику этого оружия, значит заставить сценаристов точнее прорабатывать каждую сцену, где персонажи могут или не могут чего то делать. Это слишком трудно и создаст неизбежные сюжетные дыры. Поэтому ввели условность, световой меч будет иметь такие свойства и габаритные размеры. Сразу понятны его возможности, а не огромное количество вариантов. А то в диснеевской трилогии показали таран на гиперскорости, а потом пришлось по тупорылому объяснять что "он был уникальный и его не повторить", потому что тогда непонятно, почему в далёкой, далёкой галактике это не использовали сплошняком. Ваше пояснение тоже логичное, раз меч держит форму, значит там постоянное количество энергии в заданном объёме и понятно, чем он больше, тем сблабее. Ну или если длиннее, то тоньше. Правда зачем размахивать длиннющим клинком, снося всё и всех вокруг?
Экзар Кун в Легендах как раз сделал себе «меняющийся» меч. Более того, именно он придумал делать его двухсторонним, как у Дарт Мола. Он подходил к врагу со «стандартным» односторонним лайтсейбером и уже в бою устраивал тому сюрпризы в виде длинного лезвия и второго клинка. Но да, конструкция меча стократ усложнялась, и после него никто в такие эксперименты не углублялся. Ну или не оставил должного следа в истории ДДГ.
@@TechnoTurianArtem Мы не опираемся на вольные фантазии составителей комиксов, диснеев и прочих людей с улицы.
@@V.L.A.D.I.M.I.R-Vladimirovich не знаю, кто такие «Мы», но отменнёная Диснеем расширенная вселенная - это не просто «люди с улицы».
@@TechnoTurianArtem Придумал вселенную Лукас, так что правильно то что он снимал/писал или под его руководством/контролем. А кто там потом фантазировал, уже не важно. Мы с тобой тоже можем напридумывать продолжений к примеру во вселенной Толкина, как и многие, но никто же в серьёз не будет это рассматривать, при изучении это вымышленной вселенной.
В сети есть замечательный ролик, где персонажи неожиданно выключают свой меч (пропуская меч противника тогда, когда он ожидает встретить препятствие), или с помощью "силы" включают меч противника, висящий у него на поясе. Крайне забавно.
Показал сыну в 2-3 года ( в 2015 - 2016) бой Молла с Квай-гоном и Оби-ваном. Так мы под него потом еще несколько лет скакали по дому даже после того как сходили на 8 эпизод, поединки из которого прошли совсем незамеченными.
Попытка продавить это форма Джем Со, 5 формы которую использует Энакин. Она используется чтобы продавить противника сильными ударами в атаках и контратаках. Поэтому Дуку не может его победить, так как ему не хватает уже силы и выносливости противостоять атакам Энакина. В новеллизации там буквально описывается, что Дуку чувствует как будто по нему бьют Весом звёздного корабля.
По книге они его еще и грамотно развели, выставив себя в начале поединка намного слабее, чем были на самом деле - в результате чего Дуку и расслабился.
Еще пример - поединок Винду и Палпатина. В фильме он не то чтобы особо впечатляет, зато в новеллизации это была очень мощная сцена, которая ясно демонстрирует, что Винду реально одерживал вверх.
спасибо вам!
вы - оплот здравомыслия на фоне ЗВ фанатов, которым подавай прыжки, вертушки и акробатику
они совсем не понимают, что такое фехтование и настоящее мастерство
фехтование в видео играх можно рассмотреть)
Интересно бы увидеть разбор "в зале", когда фехтовальщики моделируют боевую сцену