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50ccモンキーの修理に中華パーツを購入しましたが、ほぼ買い替えになりました。いい勉強になりました。
中国の工場に転勤したことがありますが 2年近くかけてやっとまともな製品が出来る様になったころ 隣の工場に半分近い人が移ってしまいました。理由を聞くと(隣の方がいい弁当が出るから)。残りの人が移ってしまうと困るので弁当を見直したところ 最初に移った半数の人から戻ってくると連絡が。戻りたいではなく戻る です。話を聞くと (弁当が良くなったんだから戻ります なにか問題ありますか?)もう 同じ人間として接してはいけないんだなと勉強になりました。
金銭目的でわざわざ外国で活動する事については?金儲けが出来なくなると自国に舞い【戻る】事については?鏡モッテまスか?
労働環境を他よりよくするってだけの話じゃん
当方東南アジア勤務ですが、社員旅行の豪華さや、それこそ食堂の飯の良し悪しで近隣工場に転職とか良くありますね笑 ワークライフバランスや給料面よりも刹那的な所を重視されるので、日本人の価値観とは合いませんね。もうそういった文化として扱うしか。
数年間中国でマネジメント側で働いたことがありますが、肌感覚と言いますかそこに居ないと分からないことってありますよねなので中途半端な否定コメントが的を射てないとか言ったところでしょうがないんでしょうけど、感想としては(そういうことじゃないんだよなぁ〜)デス
みんなあまり知らないと思いますが日本人だけですこんなに真面目なのは同じ人間だと思って付き合うと喰われますよ争ったら絶対勝てません簡単にキレて当たり前に嘘ついて怒鳴りまくり人の話は一切聞かないそれが日本以外の常識だと思ってください
差別でも非難でも何でもないですが、人権がない国の製品に命を預けることができるかと考えたら答えは簡単に導き出せると思う。
クランクシャフト削ってます。刃物を固定する小さなネジがひとつ500円もします。それが48個必要とか色々高価な制作工具つこてます。クランクシャフトの強度強すぎるのもあって油穴開けるドリルが一箇所も開かないようなのもあり困るんですけどね。メイドインジャパンですがミャンマー、ベトナム、インドネシアから出稼ぎの人沢山いててジャパンクオリティーを教えるのが慣れるまでは大変です。日本人の社員入れて欲しいよー!
ぜひ切削工具はうちのを使って下さいm(_ _)m(笑)
高速鉄道であっても、事故をしたら隠蔽のため(生きている人も車内にいたのに)車両を地中に埋める処理をしてしまった国だからねぇ。命を預けなくてはいけない製品は、絶対に避けたい。
海外製を触ると日本製ってすごいと再認識出来る
まず材料の質が全然違う
へぇ
二宮さんってこの前はXEAMの中国製バイクをべた褒めしてたのに、今度は中国製を悪く言ったりとダブルスタンダードでイマイチ感情論でしかないと思った
製造に関しては固有技術、管理技術、従業員の士気、この3点が揃ってないと品質は向上しない。日本は今のところなんとかなっているが、政治家が国民不在の政治を続ければ壊れてしまうかもしれないな。
同感です。海外・日本ブランドの中華製は、企業のQA(Quality assurance)で防御できますが、中華ブランドで中華製に対しては、価格重視で品質はギャンブルとみなしてます。
日本の工作機械や摺動部品メーカー様に真剣に頼みたい事があります。 絶対に海外に重要なクリアランスや部品部品の相性などの大切な機密事項を日本の重要資料を絶対に漏らさない下さい。これからの日本国の未来に大きく左右する事になりますから、宜しくお願いします。
中国って聞いた瞬間に拒絶反応する😊
という事は、ハーレーの中国生産も怖い😅ですね。
中国製トライクに乗っています。ボルト、ナットは振動で緩みます。鬼トルクで締め付けられていて緩めたくても緩まないボルトナットもあります。外装の組み立て精度が悪くて左右対称ではありません。穴がズレていたら新たに穴を開け直して組み付けられています。目立たない場所は治具を使わず溶接しているのか歪んでいる部分も何箇所もあります。ベアリングは砕けます。オイルシールも弱くてオイル漏れ標準装備です。他にも色々ありますが悪い所を上げ出したらキリがないです。ですが重篤なトラブルは無くなんとなく乗れています。
大丈夫、此処で壊れたらって場面で本領を発揮しますから(怖)。
日本の4輪・2輪は、ボルト1本から必要とする軸力・強度計算を行い用途に応じたサイズ・材料・形状・表面処理・などを考慮して選定され、単体部品、ASSY品などでの品質・強度保証はもちろん最終的には完成車での耐久性を確認しているからこそ、お客さんに安定した品質の商品を提供できているのです。「安全・品質・人」どれをとっても、Made in japanには最も大切であり 欠かせないものなのです。
日本製でも造っている工場で働く人が全員日本人ならイイけど、殆ど中国人だったら実質的に中国製…大企業の有能な工場長でも、中国人の集団をマネジメントはなかなか出来ませぬ…
規格をお忘れですか?部品の精度に関わるので、どこの規格を使って製造するかは大事ですよ。
日本製のバイクを、関税のかからない適正な価格で購入できる、この環境に感謝です。
最近まで韓国製のバイクを乗ってました。改めて国産バイクの素晴らしさを感じています。
中国人のその時儲かれば良いって考え方が根底にある限りどうにもならないと思う。中国製でも少ないながら良い商品もあるけど、そういう製品はオーナーがマニアで凄く拘って作っている。
手っ取り早く儲けたら欧米に移民するのが夢の国では、じっくりした基礎開発、技術の蓄積、伝承など無く、発売後の不具合リコールの頃には、その会社はもう無かったりする。
安かろう悪かろう の典型だな
私は機械音痴ですが、テレビ討論番組で中国人学者が「高速鉄道はすでにローテク、日本人が新幹線の安全性うんぬん偉そうに言うのは片腹痛い」的な発言をしていたのを見て、確かにいろいろ価値観が違うんだなとは思った。
バイクに限らず安いには理由がある
国内メーカーのバイクを新車購入しましたが、中華製でした。オイルは1000キロごとに交換してましたが、1年でエンジン全損で、廃車にしました。初期ロッドだったみたいですが、この話を聞いて良く解ります。日本人は、折り紙を折らせると大概精度高く折れるみたいですが、世界の方は、綺麗に三角も合わせて折れない人が多いそうです。海外では、生鮮食品、寿司等は、手袋つけなければ、調理できない決まりみたいですが、手袋つけたまま、生肉、魚触ったのに、サラダも触ったり、髪触ったり顔に触れたりする職人が居るようです。日本人はやはり、凄い能力があると思います。
ホンダのdio110 jf31初期型2012年製造の中国製ですが今も普通に現役です。
「お前……鶴を折れるか?」「鶴?」「ああ。それも左手だけで」「制御ソフトを使えば、誰でも折れるだろう」「そうじゃなくて……」 このネタが通じるのは日本だけだろ
中古で買ったバイクに中華のバックステップがカスタムされていたのだが、ある日突然ギアチェンジ側がポキっと折れました。(高速で路肩に逃げてなんとか応急処置して帰宅できた)ヤツラの品質基準はホンマにヤバイ
中国製のバイクに命を預ける気にはなれないよね。
バイクのキャブの生産終了部品で中華部品が安くて購入しようかなと思いましたがやめて、高くて古いですが同車両の部品をヤクオフで探して交換しました。問題なく動きますし、壊れる不安がないです。
中国人の事をよくわかってますね。中国人をよく知らない人はそんな馬鹿なと思うと思うようだけど、まさにおっしゃる通り。反対に日本人の労働者の質の良さよ。日本人労働者は凄くコスパいいと思う。
そうとも限らない。日本人や日系メーカーも不正とかやりまくってるからな。
津久井湖近くの河原でキャンプ可の場所があります。公衆トイレの床が◯ンコまみれになっていました。某国の人がベンツやボルボの高級SUVで来ているんですが、納得ですね。
二宮さんが中国人を評してるのと同じく、中国人も「日本人は安ければ買う」と思ってる。買って日本の道路を走らせる側が残念。
新日鐵だったか中国から撤退してからちゃんとした鉄が作れなくなったと、ニュースで聞いた事があります。 そうそう、中国製のカブを乗ってましたが、500キロでチェーンがやたら伸びましたし、タイヤチューブの根本が錆びて空気漏れたりしました。
高野山の宿坊で中国人宿泊者が布団の上で脱糞した理由がわかりました。
それはひどいですね。他の人達にとって悪夢になったことでしょう。
頭いかれてるw
中華製造のバイクを買ったらディーラーが、バラして組み直すので納品は半月から1ヶ月後になります。って言ってたのはそういう事だったのか。怖くて売れないとも言ってたので、良いバイク屋さんだなw
最近、外車のスクーターに乗ったらビックリ‼️ライト暗い、エンジン熱で、シートが暑いクッション悪くてやたらと跳ねる、計器のボタンめいいっぱい押さないと反応しない。30年前の日本のスクーターの方が全然できが良かった事にビックリ🫢見た目は今風の作りで、カッコイイんだけどねぇ😅買ったバイク じゃなくて良かったよ😂
中国製自動車でもアレが壊れた、これが壊れたなるのにバイクが壊れないわけがないですな…(´-ω-`)
工業製品ではほぼありえない、「歩留り」概念が普通にまかり通る。多めに作って良いものだけを使う文化だから、品質なんて求めてはいけないと思う。仕事で、3回に2回くらいの割合で注文した数に合わない、と言うようなことは当たり前。それから、上司のせい、人のせいにするの、とてもよくわかる。別にシナに限ったことじゃないけど。
五洋本田のバイク乗ってましたけどパーツ同士の組み合わせの公差(精度)は悪いし、バカみたいなトルクでネジ締めたりしてる(これはインド産も同じ)ので愛が試されますね。日本車のような感覚で乗らない方が良いと思います。その辺りを割り切れれば案外、悪くはないと思います(何処まで許容出来るかはその人次第)。
同じ職場にいる中国人が中華製の乗り物は買いたくないと言ってたくらいだし
艦内ならぬ船内でしたか!実体験に元ずく考察ありがとうございます。まぁ個人的にはカップ、バット等単純な形状の物くらいしか入手しません。用途は部品置き場くらいですね。もちろん食品、食器などもってのほか!安くても健康を失ったら高くつきますから。
カブ系横型エンジンを試しに買ってまず行うのがベアリングとゴム部品の総打ち換えそれでもクランク軸のジェネレータ側からのオイル漏れで2500キロでオイル半減おそらく軸がズレてる
バイクに限らず自分の生命を預ける物で中華製を選ぶ勇気はとてもじゃないが無い。 アクセサリー程度ならまだ良いがオイルキャップレベルの物でもちゃんとした物を選んだ方が良い
中国製の部品使ったりしてるけど電装品だったら銅線ケチって配線がとにかく細い。熱で配線焼き切れる。樹脂もゴムも石油が悪いのかすぐ劣化する。台湾製とかなら日本と変わらない位、質も良くなってるから安心して買える。
主に中国製の模型を検品、販売してますが二宮さんが言う通り、信じられない出来の物をさんざん見てきました。工場の検品部門含め、信用できないので返品してもまたダメな製品が上がってくるだけなので黙って修理してしまっています。あたりまえなのでもう慣れました。材料に関してもあります。再生品の粗悪ダイキャストを使うので数年たつと塗装が浮き上がってきたり、特に細い物はちょっとしたことで割れ,折れたりします。まあでも10年、15年前よりはかなりマシにはなってきました。やはりあの国も全体の生活水準が底上げされて民度も向上してきたのかもしれません。
某機械部品を1000個注文納品数 998個 もうこの時点で....穴、ネジ、面取り全検査したら500個以上NG、傷まで見ると800個NG工賃安くても、全検査のコスト馬鹿にならん厨房の技術家庭の方がマシ
@@0hhighお疲れ様です。今日も8個製品を検品して、4製品NGがでましたのでニコイチして6個生かしました。正直、小学生でもできるよう作業工程を練らないとダメだと思ってます。
@@semiauto5341 さんもともと、海外だと義務教育段階で工作とか技術の授業ってないのかも半端ない不器用さを目にするソレ以降に訓練学校とかで学ぶのかも(欧州はまだ良いが)まあ、日本でも工学部機械科の院卒加工室に来てフライス盤ってコレですかぁ?どうやって使うんですかぁ?だったから(日本もやばいかも)
こういう話を聞いてると、日本人ってみんな真面目な性格なんだなーって思います。
興味深い内容でした。特に作り手の問題について。私自身自動車メーカー勤務で、中国のサプライヤーに部品製造を委託する事もあるのですが問題が多いです。グローバルサプライヤーなのでまたマシな方ですが・部品のバラつきが大きい・生産工程の管理が雑or無管理・性能評価を依頼しても勝手に評価方法/評価基準を変える・納期を守らない etc…もちろん量産までには解決させるのですが、こういうのを目の当たりにすると中国国内で設計〜生産が完結するものに自分の命を預ける気にはなりません。
10年も前の話だけど、ツレがミッション付きの中華のスクーターを買ってきた。五万くらいだったかなー。近くの峠に走りに行ってコーナー1個目でリアサスが底付きしてビックリした。大したスピード出てなかったのに。半年後に動かなくなったと電話があった。一月一万円かー、たけーなと思った。
元メガリ乗りです( ˙꒳˙ )笑謎のエンストかますし、カウルはバキバキに割れるし、フォークの動きは渋いし、ブレーキランプ付かなくなるし色々酷かったけどめちゃ可愛かったので良い思い出です🤭w
まともな品質の内燃機関4輪車を作れなかったのにいきなり品質が高いバイクを作れるわけないんだよなぁ。とはいえベネリなどの有名メーカーを買収したり、他メーカーと合弁したりと技術を取り込んでいる真っ最中だと思うので今後どうなっていくか気にはなります。
バイクに関しては国産が凄すぎて中華含め外車は愛が試されるまぁ国産メーカーも組み立ては海外になってるし個体差は結構ある
ざっとこんなイメージタイヤが外れるエンジンがとまるハンドルが取れるマフラーから火が出るエンジンから火が出る発がん性物質を使ってる契約すると個人情報(パスワードなど)取られる
BYDの自動車なんて絶対買いたくない
人の問題、すごく納得できました。私は自転車業界に長くいますが製造機械はすべて中国に行ってしまいました。国内ではもう職人さんもいないし機械もないので自転車は作れなくなってしまいました。そして同じ機械を使って作ってるのに今の中国製の自転車は昔の国産の自転車よりも制度が悪いし持ちもよくありません。中国製の自転車も高くなってきていますが基本的に中国製の物は2~3年乗れたら値段んによっては半年から1年持てば良いと思ってればいいと思います。
私も物によっては中国製はいやです!XTZ125が欲しいけど、前はブラジル製、ちょっと前までは中国製!?が、でまわってるので、買いたくても躊躇しますね、今はフィリピン製もあるらしいのですが、買うならフィリピン製ですね。
イタリア車も大概じゃね?中華は安かろう悪かろうだけど、イタリアなんて高かろう悪かろうって感じに思ってしまう。
国産とそれ以外って感じだね
イタリア車は可愛げがあるからOK
HONDAが出すって噂のCBR400FOURが中国工場生産って聞いたんだけど...気になるバイクなだけあって少し不安だなぁ...
@@かつを-h2hいやこんな話聞いた後じゃ不安になるじゃん...
@@かつを-h2h バイクの品質は命に関わるけどスマホの品質は命には関わらないよ。なんで君がそこまで中華製品を推すのかは分からないけど、俺は中華製品はダメなんて言ってないからね。Temuとかアリエクのせいで印象が悪いってのと、この動画を見た後だと不安に思うってだけ。
@@かつを-h2h じゃあ1部の製品が悪いだけなんだね。今度からは悪い1部を全体として見ないように気を付けるよ。学びの機会をくれてありがとう。
グリス封入シール付きボールベアリングで中華品と仕事で付き合いましたが… 謎の割れに悩まされましたね。寿命は日本製の半分以下だったかな…
現在、イケイケでフットワークの軽い華企業達ですが、日本も含めた世界もそろそろ気がついたんじゃないでしょうか?「安物買いの銭失い」昔からある言葉なんですけどね。
とても勉強になりました。
中華バギーが流行った頃、興味本位で購入してまず、半完成の車体を組み立てるのですが、穴合わず、ネジ舐める、なんとか完成して乗ったらネジの首だけ飛んで消えてる。結果、ネジは全て焼きの入ったネジに全取り換え、中○製のネジは全く信用してません。パッキンもお粗末、雨で濡らした次の日もう錆びてました。笑うしかない品質でありました。
チャイナEVもサスペンションの付け根がポッキリとか、日本車ならあり得ないところが壊れる。予想だが、バイクならフロントフォークの付け根とかポッキリイキそうな気がします。食品を含め、命のかかるものはチャイナ製はダメです。
中華製キャンプ道具を良く買ってますが、3回に1回は不良品が届きます。不良品が届くの理解しているのでとっとと交換して欲しいのですが、なまじ日本の代理店を挟んでいると変なプライドでもあるのかなかなかごねて交換に応じてくれなくて困ります。ようやく交換品が届くと更に酷い不良品が届く事もしばしば……
スーパーカブが一瞬だけ中国生産になったけど(JA10)、あっという間に国産に戻されたのはこれのせいなのかな?。当時は、グローバル化だの言って「当然」って空気でしたし、なんなら私もそう思ったので、JA10買ってしまいました(苦笑)。ちなみに、今のところ大きな不具合はないですよ。いろいろ取り換えたけどエンジンチェックランプが消えない、でも元気に走ってるという謎症状以外は、ですがねwww。
この話をバイクに関係する人以外にも広まることを望みます。外国の人というのは我々とは成り立ちが違う(工業的に言うと仕様が違う)ものだと理解したいものです。移民が多い昨今、そうした人と交わるのは仕方ないかもしれませんが染まってはいけないと思っております。
22歳まであの国で生活しましたが、本当におっしゃる通り、あの国製の乗り物を買うことは、自殺行為と同じです。私は自転車ですら、あの国製のものを出来るだけ避けています。
中華ブランドの中華製はAmazonで1000円以下と決めてますね。20円の霧吹きを注文したらあのグレーの雑な袋に入って送られてきました。霧吹きのレバーを押したら、メリメリメリ!!意図も簡単に壊れ、笑わせてもらいました。20円とか、こういう商売は続かないと日本人は思うんだけどもとにかく回し続ける事が善って感じなんだと、今の中国の大不況見てると思いましたね。
怖くて買えません、日本のバイク屋さんも本気で面倒見ないだろうし。
日本育ちの中国人の人が言っていたけど、「中国は教育が悪い、特に10年位昔の田舎は酷かった。」と言っています。近頃の都市部の中国はその点大部改善されてきて、特に若い人達で高い教育を受けた人達はちゃんとしているみたいです。
故障して部品取り寄せても取り付け穴のピッチが微妙に合わないとか配線カプラがいつの間にか別の形状に変わってるとか普通にありそう
安い物には理由があります…💧
バイクではありませんが工業製品を中国で作らせているメーカーの人と話す機会がありました。「不良品率5%を1%未満にしよう」という話をしたら「5%多く作りゃ同じ事だろ」と答えたと言う。ハナからまともな製品を作ろうという考えがない国なんだと認識しました笑
そういえば中華製バイクのレース見たことないな〜
そういえばないですね
今年スーパーバイク世界選手権(SBK)のSSPクラスとSSP300クラスに参加してますよ(QJモーターとKOVE)
Moto3とかにCFmoto出てるかも
@@690Club バイクはKTMですけどね(^_^)
@@s_inom 名前だけでしたね!笑そ言えば知り合いがcfmotoの車両で菅生の耐久レースやってましたよ!(゚∀゚)
まあそのことは日本でも1950年代まではそうだったと本田宗一郎の回顧録にありましたからね。少なくてもいまそうだから未来永劫そうだとは思わないことですよ。そこから油断というものが起こりやがて没落する。
とにかく二宮さんの仰れている事はマジと思います。バイクパーツでエンジンとか負荷の掛かるボルトナット類は100均やホームセンター商品で代用してはダメです。ほとんど支那製品です。純正ボルト一本が何故こんなに高いの?と若い頃に思っていたのですが、逆に知識が足りないから純正品しか使っていません。浅い知識で安物使ってたら、故障修理でとんでもない金額になっている方がいます。それを購入先に損害賠償する人見たら、自爆型だなって思います。保障など無い事をちゃんと記載されているから何しても無駄。自分の単車が愛車と思うなら、費用は必要です。旧車で純正品が無い場合は、とにかくヤフオクなどで頑張るしか無いです。私もそうしてきましたから。
爆発しなければ当たり個体でしょう!
5年程中華圏に住んでおりました。人もバイクもシナとは関わらない方が無問題です。
共感します。私は1996年〜2002まで中国上海に赴任しておりました。生活必需品の工場の技術経理をしていたのですが、まぁ中国人のいい加減さに苦労してました。やっぱり中国製品のダメなところは人だと思います。
中国でもちゃんとした人がちゃんとした会社作って良いものを作ったりもする。そんな会社の製品と見た目は区別つかない粗悪品を売り始める輩が出てくるから救えない。
kove 450rallyはちょと乗ってみたい
私も仕事で47へ渡って指導しましたが大変でした。結局指導しても暫くしたら元の木阿弥、指導した者は転職の際引継ぎも録にせずに振り出しとなりこちらの要求に応えれず国内回帰しましたね
モンキーの中華エンジンはダメダメだけど、最初っから改造目的でまるっきり分解して改造するならコスパいいって聞いたことある。
日本の排ガス規制が厳しいのは中国メーカーバイクをけん制する効果が多少はあるんですかね。
直近、メーカーを訪問・試乗した月木の社長は絶賛してますね。問題は耐久性(気候含む)をどこまで保証しているか?サービス・部品供給網ではないでしょうか。
久しぶりに技術的ないい話ですね、白バイのやつよりこういうのを待っていました❗☺
ちなみにボルトは435に限る👍ただ製作時クセありすぎる鋼ですが😅
スーパーバイクじゃないですがマットモーターサイクル乗ってました 結構めちゃくちゃ
SHEIN品質なんだろうね😅
プラスマイナスの幅がデカい部品を使ってる品は壊れやすいですね。
あえて避けたような気もしますが、敢えて問いたい件でもあります。中国を撤退したはずのスズキで今も生産出荷されている、GSX250RとVストローム250。つまりGSR250の系譜のバイク達を、二宮さんはどう判定するのか。24馬力で1万も回らないエンジンだからセーフなのか、結構大勢のユーザーが、信頼性が高いと思っているだけに、潜在リスクを二宮さんが知っているならと、気になりました。因みに自分はジクサー250乗りです。ジクサーについては国内仕様はまず、インドで出来がいいと判定されたのを日本に出荷、その上でさらに日本でも検品している、と聞きました。
手で拭く!嘘やろ!(笑)怖いわw
駐車場で自然発火するのが名物になりそう。
中国製と中国生産の日本の4大メーカーのバイクってどのくらい違うんだろう?タイやインドは?どうなんだろう...
インドやタイは日本で普通に走ってるやん。
中国製はもちろんだけどBMのクーパーsも新車で故障車だったからビックリしたな、トゥインゴGTはマジで故障知らずで丈夫。中国とドイツ車はあんま良くないよ。
タイトルくそおもろい😂😂😂😂😂😂😂😂
私の乗るaprilia監修のRX125もこの方にコキおろして欲しい。
同感 でもゲームに関してはクオリティー高い会社もありますね 命に関係ないからありかも
全く同感です。衣・食・住も~~~
中華製バイク....やべぇ‼️😱
前職が金属切削加工の製造技術職の者です。中国の加工技術が上がって来てるのは確かですが、人様に売る場合に自分が買ったとしたも満足するか否かの概念が無いので、日本製の品質を超える事は無いと思います。
儲かるか、儲からないかでしか考えてないですからね。仕事で行きましたが中国人は命よりお金が大事です
ということは10台買って1台がかろうじてまともに使えるということ?それもまともな車体に当たるまで命を懸けて試さなければならないなんて・・・しかも1台40万円の車体ということは400万円かかるということ・・・そんな罰ゲームする人いるの??ちなみに日本製のバイクに20年以上かけて10万キロ超走行しましたが、いまだに楽しめています。
トイレのくだり衝撃…(*_*;
スーパーカブでも中国生産になった途端に故障率というかエンジン耐久性もかなり落ちましたよね、重要部位も容赦無く低品質になるのが中華製、結局国内生産に戻す羽目になりましたし。4輪でもBYDなどの故障や車両火災も本国でかなり問題になってるみたいし。
他国のブランドでちゃんとしたQCが入っていれば少しは安心できますが、現地資本のバイクなんてお金もらっても乗りたくないです。
50ccモンキーの修理に中華パーツを購入しましたが、ほぼ買い替えになりました。いい勉強になりました。
中国の工場に転勤したことがありますが 2年近くかけてやっとまともな製品が出来る様になったころ 隣の工場に半分近い人が移ってしまいました。
理由を聞くと(隣の方がいい弁当が出るから)。
残りの人が移ってしまうと困るので弁当を見直したところ 最初に移った半数の人から戻ってくると連絡が。戻りたいではなく戻る です。
話を聞くと (弁当が良くなったんだから戻ります なにか問題ありますか?)
もう 同じ人間として接してはいけないんだなと勉強になりました。
金銭目的で
わざわざ外国で
活動する事については?
金儲けが出来なくなると
自国に舞い【戻る】事については?
鏡モッテまスか?
労働環境を他よりよくするってだけの話じゃん
当方東南アジア勤務ですが、社員旅行の豪華さや、それこそ食堂の飯の良し悪しで近隣工場に転職とか良くありますね笑 ワークライフバランスや給料面よりも刹那的な所を重視されるので、日本人の価値観とは合いませんね。もうそういった文化として扱うしか。
数年間中国でマネジメント側で働いたことがありますが、肌感覚と言いますかそこに居ないと分からないことってありますよね
なので中途半端な否定コメントが的を射てないとか言ったところでしょうがないんでしょうけど、感想としては(そういうことじゃないんだよなぁ〜)デス
みんなあまり知らないと思いますが日本人だけですこんなに真面目なのは
同じ人間だと思って付き合うと喰われますよ
争ったら絶対勝てません
簡単にキレて当たり前に嘘ついて怒鳴りまくり人の話は一切聞かないそれが日本以外の常識だと思ってください
差別でも非難でも何でもないですが、人権がない国の製品に命を預けることができるかと考えたら答えは簡単に導き出せると思う。
クランクシャフト削ってます。刃物を固定する小さなネジがひとつ500円もします。それが48個必要とか色々高価な制作工具つこてます。クランクシャフトの強度強すぎるのもあって油穴開けるドリルが一箇所も開かないようなのもあり困るんですけどね。メイドインジャパンですがミャンマー、ベトナム、インドネシアから出稼ぎの人沢山いててジャパンクオリティーを教えるのが慣れるまでは大変です。日本人の社員入れて欲しいよー!
ぜひ切削工具はうちのを使って下さいm(_ _)m(笑)
高速鉄道であっても、事故をしたら隠蔽のため(生きている人も車内にいたのに)車両を地中に埋める処理をしてしまった国だからねぇ。命を預けなくてはいけない製品は、絶対に避けたい。
海外製を触ると日本製ってすごいと再認識出来る
まず材料の質が全然違う
へぇ
二宮さんってこの前はXEAMの中国製バイクをべた褒めしてたのに、今度は中国製を悪く言ったりとダブルスタンダードでイマイチ感情論でしかないと思った
製造に関しては固有技術、管理技術、従業員の士気、この3点が揃ってないと品質は向上しない。
日本は今のところなんとかなっているが、政治家が国民不在の政治を続ければ壊れてしまうかもしれないな。
同感です。海外・日本ブランドの中華製は、企業のQA(Quality assurance)で防御できますが、中華ブランドで中華製に対しては、価格重視で品質はギャンブルとみなしてます。
日本の工作機械や摺動部品メーカー様に真剣に頼みたい事があります。 絶対に海外に重要なクリアランスや部品部品の相性などの大切な機密事項を日本の重要資料を絶対に漏らさない下さい。これからの日本国の未来に大きく左右する事になりますから、宜しくお願いします。
中国って聞いた瞬間に拒絶反応する😊
という事は、ハーレーの中国生産も怖い😅ですね。
中国製トライクに乗っています。
ボルト、ナットは振動で緩みます。鬼トルクで締め付けられていて緩めたくても緩まないボルトナットもあります。
外装の組み立て精度が悪くて左右対称ではありません。穴がズレていたら新たに穴を開け直して組み付けられています。
目立たない場所は治具を使わず溶接しているのか歪んでいる部分も何箇所もあります。
ベアリングは砕けます。
オイルシールも弱くてオイル漏れ標準装備です。
他にも色々ありますが悪い所を上げ出したらキリがないです。
ですが重篤なトラブルは無くなんとなく乗れています。
大丈夫、此処で壊れたらって場面で本領を発揮しますから(怖)。
日本の4輪・2輪は、ボルト1本から必要とする軸力・強度計算を行い用途に応じたサイズ・材料・形状・表面処理・などを考慮して選定され、単体部品、ASSY品などでの品質・強度保証はもちろん最終的には完成車での耐久性を確認しているからこそ、お客さんに安定した品質の商品を提供できているのです。
「安全・品質・人」どれをとっても、Made in japanには最も大切であり 欠かせないものなのです。
日本製でも造っている工場で働く人が全員日本人ならイイけど、殆ど中国人だったら実質的に中国製…
大企業の有能な工場長でも、中国人の集団をマネジメントはなかなか出来ませぬ…
規格をお忘れですか?部品の精度に関わるので、どこの規格を使って製造するかは大事ですよ。
日本製のバイクを、関税のかからない適正な価格で購入できる、この環境に感謝です。
最近まで韓国製のバイクを乗ってました。改めて国産バイクの素晴らしさを感じています。
中国人のその時儲かれば良いって考え方が根底にある限りどうにもならないと思う。
中国製でも少ないながら良い商品もあるけど、そういう製品はオーナーがマニアで凄く拘って作っている。
手っ取り早く儲けたら欧米に移民するのが夢の国では、じっくりした基礎開発、技術の蓄積、伝承など無く、発売後の不具合リコールの頃には、その会社はもう無かったりする。
安かろう悪かろう の典型だな
私は機械音痴ですが、テレビ討論番組で中国人学者が「高速鉄道はすでにローテク、日本人が新幹線の安全性うんぬん偉そうに言うのは片腹痛い」的な発言をしていたのを見て、確かにいろいろ価値観が違うんだなとは思った。
バイクに限らず安いには理由がある
国内メーカーのバイクを新車購入しましたが、中華製でした。オイルは1000キロごとに交換してましたが、1年でエンジン全損で、廃車にしました。
初期ロッドだったみたいですが、
この話を聞いて良く解ります。
日本人は、折り紙を折らせると大概精度高く折れるみたいですが、世界の方は、綺麗に三角も合わせて折れない人が多いそうです。
海外では、生鮮食品、寿司等は、手袋つけなければ、調理できない決まりみたいですが、手袋つけたまま、生肉、魚触ったのに、サラダも触ったり、髪触ったり顔に触れたりする職人が居るようです。
日本人はやはり、凄い能力があると思います。
ホンダのdio110 jf31初期型2012年製造の中国製ですが今も普通に現役です。
「お前……鶴を折れるか?」
「鶴?」
「ああ。それも左手だけで」
「制御ソフトを使えば、誰でも折れるだろう」
「そうじゃなくて……」
このネタが通じるのは日本だけだろ
中古で買ったバイクに中華のバックステップがカスタムされていたのだが、ある日突然ギアチェンジ側がポキっと折れました。(高速で路肩に逃げてなんとか応急処置して帰宅できた)
ヤツラの品質基準はホンマにヤバイ
中国製のバイクに命を預ける気にはなれないよね。
バイクのキャブの生産終了部品で中華部品が安くて購入しようかなと思いましたがやめて、高くて古いですが同車両の部品をヤクオフで探して交換しました。
問題なく動きますし、壊れる不安がないです。
中国人の事をよくわかってますね。中国人をよく知らない人はそんな馬鹿なと思うと思うようだけど、まさにおっしゃる通り。反対に日本人の労働者の質の良さよ。日本人労働者は凄くコスパいいと思う。
そうとも限らない。日本人や日系メーカーも不正とかやりまくってるからな。
津久井湖近くの河原でキャンプ可の場所があります。
公衆トイレの床が◯ンコまみれになっていました。
某国の人がベンツやボルボの高級SUVで来ているんですが、納得ですね。
二宮さんが中国人を評してるのと同じく、
中国人も「日本人は安ければ買う」と思ってる。
買って日本の道路を走らせる側が残念。
新日鐵だったか中国から撤退してからちゃんとした鉄が作れなくなったと、ニュースで聞いた事があります。 そうそう、中国製のカブを乗ってましたが、500キロでチェーンがやたら伸びましたし、タイヤチューブの根本が錆びて空気漏れたりしました。
高野山の宿坊で中国人宿泊者が布団の上で脱糞した理由がわかりました。
それはひどいですね。他の人達にとって悪夢になったことでしょう。
頭いかれてるw
中華製造のバイクを買ったらディーラーが、バラして組み直すので納品は半月から1ヶ月後になります。って言ってたのはそういう事だったのか。
怖くて売れないとも言ってたので、良いバイク屋さんだなw
最近、外車のスクーターに乗ったらビックリ‼️
ライト暗い、エンジン熱で、シートが暑いクッション悪くてやたらと跳ねる、計器のボタンめいいっぱい押さないと反応しない。
30年前の日本のスクーターの方が全然できが良かった事にビックリ🫢
見た目は今風の作りで、カッコイイんだけどねぇ😅
買ったバイク じゃなくて良かったよ😂
中国製自動車でもアレが壊れた、これが壊れたなるのにバイクが壊れないわけがないですな…(´-ω-`)
工業製品ではほぼありえない、「歩留り」概念が普通にまかり通る。多めに作って良いものだけを使う文化だから、品質なんて求めてはいけないと思う。
仕事で、3回に2回くらいの割合で注文した数に合わない、と言うようなことは当たり前。
それから、上司のせい、人のせいにするの、とてもよくわかる。別にシナに限ったことじゃないけど。
五洋本田のバイク乗ってましたけどパーツ同士の組み合わせの公差(精度)は悪いし、バカみたいなトルクでネジ締めたりしてる(これはインド産も同じ)ので愛が試されますね。日本車のような感覚で乗らない方が良いと思います。その辺りを割り切れれば案外、悪くはないと思います(何処まで許容出来るかはその人次第)。
同じ職場にいる中国人が中華製の乗り物は買いたくないと言ってたくらいだし
艦内ならぬ船内でしたか!実体験に元ずく考察ありがとうございます。まぁ個人的にはカップ、バット等単純な形状の物くらいしか入手しません。用途は部品置き場くらいですね。もちろん食品、食器などもってのほか!安くても健康を失ったら高くつきますから。
カブ系横型エンジンを試しに買ってまず行うのがベアリングとゴム部品の総打ち換え
それでもクランク軸のジェネレータ側からのオイル漏れで2500キロでオイル半減
おそらく軸がズレてる
バイクに限らず自分の生命を預ける物で中華製を選ぶ勇気はとてもじゃないが無い。 アクセサリー程度ならまだ良いがオイルキャップレベルの物でもちゃんとした物を選んだ方が良い
中国製の部品使ったりしてるけど
電装品だったら銅線ケチって配線がとにかく細い。
熱で配線焼き切れる。
樹脂もゴムも石油が悪いのか
すぐ劣化する。
台湾製とかなら日本と変わらない位、質も良くなってるから安心して買える。
主に中国製の模型を検品、販売してますが二宮さんが言う通り、信じられない出来の物をさんざん見てきました。
工場の検品部門含め、信用できないので返品してもまたダメな製品が上がってくるだけなので黙って修理してしまっています。
あたりまえなのでもう慣れました。
材料に関してもあります。再生品の粗悪ダイキャストを使うので数年たつと塗装が浮き上がってきたり、
特に細い物はちょっとしたことで割れ,折れたりします。
まあでも10年、15年前よりはかなりマシにはなってきました。
やはりあの国も全体の生活水準が底上げされて民度も向上してきたのかもしれません。
某機械部品を1000個注文
納品数 998個 もうこの時点で....
穴、ネジ、面取り全検査したら500個以上NG、傷まで見ると800個NG
工賃安くても、全検査のコスト馬鹿にならん
厨房の技術家庭の方がマシ
@@0hhigh
お疲れ様です。
今日も8個製品を検品して、4製品NGがでましたので
ニコイチして6個生かしました。
正直、小学生でもできるよう作業工程を練らないとダメだと思ってます。
@@semiauto5341 さん
もともと、海外だと義務教育段階で
工作とか技術の授業ってないのかも
半端ない不器用さを目にする
ソレ以降に訓練学校とかで学ぶのかも
(欧州はまだ良いが)
まあ、日本でも工学部機械科の院卒
加工室に来て
フライス盤ってコレですかぁ?
どうやって使うんですかぁ?
だったから
(日本もやばいかも)
こういう話を聞いてると、日本人ってみんな真面目な性格なんだなーって思います。
興味深い内容でした。特に作り手の問題について。私自身自動車メーカー勤務で、中国のサプライヤーに部品製造を委託する事もあるのですが問題が多いです。グローバルサプライヤーなのでまたマシな方ですが
・部品のバラつきが大きい
・生産工程の管理が雑or無管理
・性能評価を依頼しても勝手に評価方法/評価基準を変える
・納期を守らない etc…
もちろん量産までには解決させるのですが、こういうのを目の当たりにすると中国国内で設計〜生産が完結するものに自分の命を預ける気にはなりません。
10年も前の話だけど、ツレがミッション付きの中華のスクーターを買ってきた。五万くらいだったかなー。近くの峠に走りに行ってコーナー1個目でリアサスが底付きしてビックリした。大したスピード出てなかったのに。半年後に動かなくなったと電話があった。一月一万円かー、たけーなと思った。
元メガリ乗りです( ˙꒳˙ )笑
謎のエンストかますし、カウルはバキバキに割れるし、フォークの動きは渋いし、ブレーキランプ付かなくなるし色々酷かったけどめちゃ可愛かったので良い思い出です🤭w
まともな品質の内燃機関4輪車を作れなかったのにいきなり品質が高いバイクを作れるわけないんだよなぁ。
とはいえベネリなどの有名メーカーを買収したり、他メーカーと合弁したりと技術を取り込んでいる真っ最中だと思うので今後どうなっていくか気にはなります。
バイクに関しては国産が凄すぎて中華含め外車は愛が試される
まぁ国産メーカーも組み立ては海外になってるし個体差は結構ある
ざっとこんなイメージ
タイヤが外れる
エンジンがとまる
ハンドルが取れる
マフラーから火が出る
エンジンから火が出る
発がん性物質を使ってる
契約すると個人情報(パスワードなど)取られる
BYDの自動車なんて絶対買いたくない
人の問題、すごく納得できました。私は自転車業界に長くいますが製造機械はすべて中国に行ってしまいました。国内ではもう職人さんもいないし機械もないので自転車は作れなくなってしまいました。そして同じ機械を使って作ってるのに今の中国製の自転車は昔の国産の自転車よりも制度が悪いし持ちもよくありません。中国製の自転車も高くなってきていますが基本的に中国製の物は2~3年乗れたら値段んによっては半年から1年持てば良いと思ってればいいと思います。
私も物によっては中国製はいやです!XTZ125が欲しいけど、前はブラジル製、ちょっと前までは中国製!?が、でまわってるので、買いたくても躊躇しますね、今はフィリピン製もあるらしいのですが、買うならフィリピン製ですね。
イタリア車も大概じゃね?
中華は安かろう悪かろうだけど、イタリアなんて高かろう悪かろうって感じに思ってしまう。
国産とそれ以外って感じだね
イタリア車は可愛げがあるからOK
HONDAが出すって噂のCBR400FOURが
中国工場生産って聞いたんだけど...
気になるバイクなだけあって少し不安だなぁ...
@@かつを-h2hいやこんな話聞いた後じゃ不安になるじゃん...
@@かつを-h2h バイクの品質は命に関わるけどスマホの品質は命には関わらないよ。
なんで君がそこまで中華製品を推すのかは分からないけど、俺は中華製品はダメなんて言ってないからね。
Temuとかアリエクのせいで印象が悪いってのと、この動画を見た後だと不安に思うってだけ。
@@かつを-h2h じゃあ1部の製品が悪いだけなんだね。
今度からは悪い1部を全体として見ないように気を付けるよ。学びの機会をくれてありがとう。
グリス封入シール付きボールベアリングで中華品と仕事で付き合いましたが… 謎の割れに悩まされましたね。寿命は日本製の半分以下だったかな…
現在、イケイケでフットワークの軽い華企業達ですが、日本も含めた世界もそろそろ気がついたんじゃないでしょうか?
「安物買いの銭失い」
昔からある言葉なんですけどね。
とても勉強になりました。
中華バギーが流行った頃、興味本位で購入してまず、半完成の車体を組み立てるのですが、穴合わず、ネジ舐める、なんとか完成して乗ったらネジの首だけ飛んで消えてる。
結果、ネジは全て焼きの入ったネジに全取り換え、中○製のネジは全く信用してません。
パッキンもお粗末、雨で濡らした次の日もう錆びてました。
笑うしかない品質でありました。
チャイナEVもサスペンションの付け根がポッキリとか、日本車ならあり得ないところが壊れる。予想だが、バイクならフロントフォークの付け根とかポッキリイキそうな気がします。
食品を含め、命のかかるものはチャイナ製はダメです。
中華製キャンプ道具を良く買ってますが、3回に1回は不良品が届きます。
不良品が届くの理解しているのでとっとと交換して欲しいのですが、なまじ日本の代理店を挟んでいると変なプライドでもあるのかなかなかごねて交換に応じてくれなくて困ります。
ようやく交換品が届くと更に酷い不良品が届く事もしばしば……
スーパーカブが一瞬だけ中国生産になったけど(JA10)、あっという間に国産に戻されたのはこれのせいなのかな?。当時は、グローバル化だの言って「当然」って空気でしたし、なんなら私もそう思ったので、JA10買ってしまいました(苦笑)。ちなみに、今のところ大きな不具合はないですよ。いろいろ取り換えたけどエンジンチェックランプが消えない、でも元気に走ってるという謎症状以外は、ですがねwww。
この話をバイクに関係する人以外にも広まることを望みます。
外国の人というのは我々とは成り立ちが違う(工業的に言うと仕様が違う)ものだと理解したいものです。
移民が多い昨今、そうした人と交わるのは仕方ないかもしれませんが染まってはいけないと思っております。
22歳まであの国で生活しましたが、
本当におっしゃる通り、
あの国製の乗り物を買うことは、自殺行為と同じです。
私は自転車ですら、あの国製のものを出来るだけ避けています。
中華ブランドの中華製はAmazonで1000円以下と決めてますね。
20円の霧吹きを注文したらあのグレーの雑な袋に入って送られてきました。
霧吹きのレバーを押したら、メリメリメリ!!意図も簡単に壊れ、笑わせてもらいました。
20円とか、こういう商売は続かないと日本人は思うんだけども
とにかく回し続ける事が善って感じなんだと、今の中国の大不況見てると思いましたね。
怖くて買えません、日本のバイク屋さんも本気で面倒見ないだろうし。
日本育ちの中国人の人が言っていたけど、「中国は教育が悪い、特に10年位昔の田舎は酷かった。」と言っています。
近頃の都市部の中国はその点大部改善されてきて、特に若い人達で高い教育を受けた人達はちゃんとしているみたいです。
故障して部品取り寄せても取り付け穴のピッチが微妙に合わないとか配線カプラがいつの間にか別の形状に変わってるとか普通にありそう
安い物には理由があります…💧
バイクではありませんが工業製品を中国で作らせているメーカーの人と話す機会がありました。
「不良品率5%を1%未満にしよう」という話をしたら「5%多く作りゃ同じ事だろ」と答えたと言う。ハナからまともな製品を作ろうという考えがない国なんだと認識しました笑
そういえば中華製バイクのレース見たことないな〜
そういえばないですね
今年スーパーバイク世界選手権(SBK)のSSPクラスとSSP300クラスに参加してますよ(QJモーターとKOVE)
Moto3とかにCFmoto出てるかも
@@690Club バイクはKTMですけどね(^_^)
@@s_inom 名前だけでしたね!笑
そ言えば知り合いがcfmotoの車両で菅生の耐久レースやってましたよ!(゚∀゚)
まあそのことは日本でも1950年代まではそうだったと本田宗一郎の
回顧録にありましたからね。少なくてもいまそうだから未来永劫そうだとは
思わないことですよ。そこから油断というものが起こりやがて没落する。
とにかく二宮さんの仰れている事はマジと思います。バイクパーツでエンジンとか負荷の掛かるボルトナット類は100均やホームセンター商品で代用してはダメです。ほとんど支那製品です。純正ボルト一本が何故こんなに高いの?と若い頃に思っていたのですが、逆に知識が足りないから純正品しか使っていません。浅い知識で安物使ってたら、故障修理でとんでもない金額になっている方がいます。それを購入先に損害賠償する人見たら、自爆型だなって思います。保障など無い事をちゃんと記載されているから何しても無駄。
自分の単車が愛車と思うなら、費用は必要です。旧車で純正品が無い場合は、とにかくヤフオクなどで頑張るしか無いです。私もそうしてきましたから。
爆発しなければ当たり個体でしょう!
5年程中華圏に住んでおりました。
人もバイクもシナとは関わらない方が無問題です。
共感します。私は1996年〜2002まで中国上海に赴任しておりました。生活必需品の工場の技術経理をしていたのですが、まぁ中国人のいい加減さに苦労してました。やっぱり中国製品のダメなところは人だと思います。
中国でもちゃんとした人がちゃんとした会社作って良いものを作ったりもする。
そんな会社の製品と見た目は区別つかない粗悪品を売り始める輩が出てくるから救えない。
kove 450rallyはちょと乗ってみたい
私も仕事で47へ渡って指導しましたが大変でした。
結局指導しても暫くしたら元の木阿弥、指導した者は転職の際引継ぎも録にせずに振り出しとなりこちらの要求に応えれず国内回帰しましたね
モンキーの中華エンジンはダメダメだけど、最初っから改造目的でまるっきり分解して改造するならコスパいいって聞いたことある。
日本の排ガス規制が厳しいのは中国メーカーバイクをけん制する効果が多少はあるんですかね。
直近、
メーカーを訪問・試乗した月木の社長は絶賛してますね。
問題は
耐久性(気候含む)をどこまで保証しているか?
サービス・部品供給網ではないでしょうか。
久しぶりに技術的ないい話ですね、白バイのやつよりこういうのを待っていました❗☺
ちなみにボルトは435に限る👍
ただ製作時クセありすぎる鋼ですが😅
スーパーバイクじゃないですがマットモーターサイクル乗ってました 結構めちゃくちゃ
SHEIN品質なんだろうね😅
プラスマイナスの幅がデカい部品を使ってる品は壊れやすいですね。
あえて避けたような気もしますが、敢えて問いたい件でもあります。
中国を撤退したはずのスズキで今も生産出荷されている、GSX250RとVストローム250。つまりGSR250の系譜のバイク達を、二宮さんはどう判定するのか。
24馬力で1万も回らないエンジンだからセーフなのか、結構大勢のユーザーが、信頼性が高いと思っているだけに、潜在リスクを二宮さんが知っているならと、気になりました。
因みに自分はジクサー250乗りです。ジクサーについては国内仕様はまず、インドで出来がいいと判定されたのを日本に出荷、その上でさらに日本でも検品している、と聞きました。
手で拭く!嘘やろ!(笑)怖いわw
駐車場で自然発火するのが名物になりそう。
中国製と中国生産の日本の4大メーカーのバイクってどのくらい違うんだろう?タイやインドは?どうなんだろう...
インドやタイは日本で普通に走ってるやん。
中国製はもちろんだけどBMのクーパーsも新車で故障車だったからビックリしたな、トゥインゴGTはマジで故障知らずで丈夫。中国とドイツ車はあんま良くないよ。
タイトルくそおもろい😂😂😂😂😂😂😂😂
私の乗るaprilia監修のRX125もこの方にコキおろして欲しい。
同感 でもゲームに関してはクオリティー高い会社もありますね 命に関係ないからありかも
全く同感です。衣・食・住も~~~
中華製バイク....やべぇ‼️😱
前職が金属切削加工の製造技術職の者です。中国の加工技術が上がって来てるのは確かですが、人様に売る場合に自分が買ったとしたも満足するか否かの概念が無いので、日本製の品質を超える事は無いと思います。
儲かるか、儲からないかでしか
考えてないですからね。
仕事で行きましたが
中国人は命よりお金が大事です
ということは10台買って1台がかろうじてまともに使えるということ?
それもまともな車体に当たるまで命を懸けて試さなければならないなんて・・・
しかも1台40万円の車体ということは400万円かかるということ・・・
そんな罰ゲームする人いるの??
ちなみに日本製のバイクに20年以上かけて10万キロ超走行しましたが、いまだに楽しめています。
トイレのくだり衝撃…(*_*;
スーパーカブでも中国生産になった途端に故障率というかエンジン耐久性もかなり落ちましたよね、重要部位も容赦無く低品質になるのが中華製、結局国内生産に戻す羽目になりましたし。
4輪でもBYDなどの故障や車両火災も本国でかなり問題になってるみたいし。
他国のブランドでちゃんとしたQCが入っていれば少しは安心できますが、現地資本のバイクなんてお金もらっても乗りたくないです。