Meine Reaktion auf "Toxic Church - die Hillsong Story"
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- Опубликовано: 23 авг 2024
- Aus der Perspektive eines ICF Pastors möchte ich dir meine Reaktion auf den Toxic Church Podcast teilen.
Hinweis Update: Inzwischen habe ich mir mehrere Folgen des Podcast angehört. Anfangs hatte ich wie gesagt keine Lust mehr als zwei Folgen zu hören, da ich diese sehr manipulativ finde. Aber ich kann einige kritische Kommentare durchaus nachvollziehen und gebe ihnen recht. Es ist wichtig, dass wir uns diesen Themen stellen und sie ernst nehmen. Allerdings hatte ich nie die Absicht und den Anspruch eine komplette und umfangreiche Reflexion des Podcast zu machen. Dafür kann ich nur auf den Leiterblog von Lothar Krauss verweisen, der das wie ich finde sehr gut gemacht hat. der-leiterblog...
Ich bin gespannt auf die Veröffentlichung des Gesprächs mit Freimut.
Noch was: Ich konnte letzte Woche ein ca 60-minütiges Gespräch mit Max führen, welches sehr offen & konstruktiv war. Außerdem freue ich mich auf ein Treffen mit Marco Anfang Juni.
Sidenote: Ich hätte es methodisch cool gefunden, wenn du den Podcast ganz hörst (anstatt nur die erste beiden Folgen), bevor du dich bewertend äußerst. Man bewertet ja auch kein Buch nach zwei Kapiteln...(das machts irgendwie unprofessionell)
Es wären ja auch nur 8 Folgen gewesen.
Das Video zeigt leider, wo das Problem liegt. Die Thematik wird fast ausschließlich seelsorglich behandelt nach dem Motto "Schade, dass Max und andere verletzt wurden, lasst uns ihnen beistehen." Schön und gut, aber das Hauptanliegen müsste sein, dass die systemischen Ursachen besprochen und beseitigt werden, damit so etwas nicht weiterhin/wieder passiert. Es spricht natürlich nichts dagegen auch für die Pastoren zu beten, aber damit allein ist es eben nicht getan. Es muss darüber gesprochen werden, warum Pastoren überhaupt dazu in der Lage sind, missbräuchlich zu agieren. Es muss beispielsweise mehr Transparenz und Gewaltenteilung geben. Das wird hier im Video leider kaum bis gar nicht thematisiert. Schade.
Sehr klug! Danke für deinen Kommentar! Das bringt es auf den Punkt.
Es gibt immer zwei Seiten, die welche manipulieren und die es zulassen!! Siehe Corona! 😢 Wir schieben zu gerne die Schuld auf die welche aktiv sind und etwas machen, betrachten aber uns dabei nicht.
Nee stimmt so plakativ nicht. Ein Pastor soll sich nicht nur um verletzte Schneeflocken kümmern.
Missbrauch ist hier schnell gesagt, das ist immer ein Prio 1 Thema
Sehe ich auch so und dies zeigt pastoral geführte Gemeinden funktioniert nicht!
Wir müssen zurück zum Wort Gottes welches ja sagt, dass Gemeinden von Aposteln und Propheten geleitet sind, diese setzen älteste ein die die Leitung einer Gemeinde haben, ein Pastor der eine Gemeinde leitet ist einfach unbiblisch!
Wie ist es heute? Ein Pastor leitet die Gemeinde und die ältesten sind oft wenn nicht sogar meistens die Absegnenden.
Übrigens in allen denominationen.
Biblisch betrachtet ist ein Pastor nur ein angestellter der Gemeinde!
Bis wir jedoch dahin kommen und wirklich Gott darum bitten, dass es so wie es das Wort Gottes sagt vermute ich müssen solche Dinge noch öfter passieren und ans Licht gebracht werden.
Da schon einige Personen dieses Statement gesehen haben, melde ich mich nun auch zu Wort.
Ich bin die Person, die am Anfang des Videos erwähnt wird, welche für das ICF gearbeitet und danach auf das Hillsong College gegangen ist. Es ist auch korrekt, dass ein paar Personen aus dem ICF mich finanziell unterstützt haben und ich heute kein Teil des ICFs oder einer anderen Kirche mehr bin.
Allerdings muss ich folgende Aussagen klarstellen, da diese nicht korrekt wiedergegeben wurden:
1. Es sei etwas bei Hillsong passiert, was dazu beiträgt, dass ich nicht mehr Teil einer Kirche bin. -> Dies ist nicht richtig, es hat diverse andere Gründe, wieso ich keine Kirche mehr besuche. Obwohl viele Studenten und auch Freunde (z.B. Max aus dem Podcast) schlimme Sachen sowohl im College als auch bei der Hillsong Church erlebt haben, ging es mir nicht so. Hiermit nehme ich Hillsong nicht in Schutz, ich sage lediglich, dass es in meiner Zeit am Hillsong College kein persönliches Erlebnis gab, so wie es in diesem Statement kommuniziert wird.
2. "Ich wäre nicht in die Gemeinde zurückgekommen” -> Nachdem ich vom College zurück nach Nürnberg gekommen bin, war ich ca. 3 Monate lange immer wieder in ICF Sonntagsgottesdiensten, danach dann nicht mehr. Diese Aussage kann ich nur so stehen lassen, wenn Sonntagsgottesdienste nicht ausreichend sind, um “dazuzugehören”.
3. Du sagst, dass du keine Möglichkeit bekommen hast zu erfahren, was ich erlebt habe und wieso ich nicht mehr in die Kirche gehe. Du hast bis heute die Möglichkeit mich auf unterschiedlichsten Wegen zu kontaktieren, um genau dies zu erfragen. Allerdings hast du bis heute kein einziges Mal bei mir nachgefragt oder hierzu Kontakt aufgenommen. Stelle es also bitte mit deinem Video nicht so dar, als hätte ich dir Antworten oder den Kontakt verweigert, oder als hättest du es je versucht in Erfahrung zu bringen.
Zu dem Inhalt des Videos möchte ich nicht viel sagen, außer, dass das ICF kein Stück besser als Hillsong ist.
Ich gehe davon aus, dass wir in den nächsten Jahren noch viel Enthüllungen über Hillsong, ICF oder Zeal bekommen werden. Von der Grundhaltung sind sie nämlich identisch.
Sehr sehr stark! Freikirchen greifen jetzt aufgrund des Podcastes Hillsong an, weil sie „so schlecht sind“, dabei wird vergessen, dass alle in einem Topf drin sind & keine davon besser ist.
Danke, dass du es klargestellt hast.
Hey Marco, meine Einladung gilt auch an dich. Lass uns treffen und reden. Ich möchte hören und verstehen was dein Prozess war. Nachdem du zurück gekommen bist und wir uns öfters darüber unterhalten haben wie es weitergeht, bist du plötzlich mehr und mehr auf Distanz gegangen und ich hatte den Eindruck, dass du mir nicht wirklich sagst was los ist. Ich respektiere es, dass du inzwischen eine sehr kritische Meinung zu ICF hast. Aber ich möchte es verstehen und soweit es an mir liegt, dich um Vergebung bitten. Ich kontaktiere dich privat und hoffe auf ein Treffen. Liebe Grüße
@@Jonathan-kf1fsalso ich würde hier schon gern nochmal unterscheiden zwischen Den mega church Freikirchen und Freikirchen, wie meine (Evangelisch-methodistische Kirche), die eine lange Kirchengeschichte haben. Wir haben VOR der Lutherischen Kirche Frauen ins Predigtamt geholt, wir haben viele Instanzen, die unsere Finanzen kontrollieren und die sind detailliert für alle öffentlich, wir haben strengere Richtlinien als manche Landeskirchen, wenn es um das Thema Schutz von Minderjährigen geht usw. Klar haben wir auch einzelne Latzels (Landeskirche, homophober Pastor) und andere Verfehlungen. Aber Freikirche ist nicht gleich Freikirche!
@@Jonathan-kf1fs
Kein Mensch ist besser, als ein anderer, aber manche benehmen sich besser, als andere.
Vermutlich auch deshalb, weil manche der "berühmten Hirten" wohl eher Atheisten sind, die Geld machen wollen. Solche Pastoren würden dem Christentum einen Dienst erweisen, wenn sie aus der Kirche austreten.
Die richtige, Christus-orientierte Reaktion auf die Geschichten von Hillsong-Verletzten ist nicht „ja, aber“, sondern „das ist heftig. Das tut uns so leid, dass das mit dir/euch passiert ist. Was braucht ihr?“ Punkt. Fertig.
Oder, wenn man das Ganze erst mal verarbeiten muss: „wir hören zu. Wir schauen was wir lernen müssen und wo wir dran arbeiten müssen.“
Sehe ich ganz genauso. Mich irritieren hier viele lieblose Reaktionen sehr. Finde ich schade.
Du sagst, dass du die Podcasterin nicht kennst und auch nicht ihre Geschichte, sie betont aber mehrfach ihren Werdegang und dass sie in einer Freikirche war. Des Weiteren betont sie auch, dass sie niemandem den Glauben und die Kirche, egal welche Form, absprechen will. Ich fande den Podcast nicht manipulativ. Sie hat ihre Argumente und wirklich mehrfach betont, dass der Podcast nicht dazu dienen soll, die Hillsong Church schlecht zu machen, sondern vielmehr Probleme aufzeigen soll.
Ich verstehe auch nicht genau, was an dem Podcast manipulativ sein soll !?
Das habe ich auch nicht verstanden. Auf die konkrete Frage hier in den Kommentaren wurde leider nicht eingegangen.
Aber Hallo! Was denken manche?! Das Jeder jeden aus einer Freikirche kennt?! Das ist doch jetzt ein Scherz, oder?!
Hallo Daniel, nichts für ungut. Aber Du erweckst den Eindruck, nicht den eigentlichen Punkt erfasst zu haben. Es geht bei den Aussagen von Max nicht um ein subjektives Empfinden von Verletztsein, sondern um systemische und grundlegende Probleme sog. Mega- bzw. Event-Churches . Mit ein wenig Beten und in den Arm nehmen ist es nicht getan, und stellvertretende Entschuldigung ist nett gemeint, trifft aber nicht das eigentliche Problem. Bei mir entsteht eher der Eindruck von " fromm Zukleistern" (auch wenn Du es nicht so meinst), anstatt von nüchterner Aufarbeitung skandalöser Zustände. Und Dein Hinweis auf toxische Menschen, die Pastoren und Gemeinden emotional "aussaugen", geht völlig daneben. Es sind strukturelle Fehlentwicklungen der "Holy-Spirit-Industries", die in Personenkult, intransparenten Leitungsentscheidungen, unbiblischen Hierarchien und vor allem dem Fixiertsein auf den "schnöden Mammon" ihren spezifischen Ausdruck finden. Narzisstischen, eitlen Persönlichkeiten kommen diese Strukturen zupass. Auch was ich bisher von einigen Pastoren der ICF gesehen und gehört habe, verstärkt diesen Eindruck. Sie könnten genauso gut Motivationstrainer auf einer beliebigen Vertriebsveranstaltung sein. Und ich kann nicht beurteilen, ob es in "Deiner" Kirche etablierte Prozesse gibt, die solchen Fehlentwicklungen entgegenstehen. Hillsong u.a. sind profitorientierte spirituelle Franchise-Unternehmen . Das gehört zur Wahrheit dazu. Und ich frage mich, was bleibt an geistlicher Substanz übrig, wenn es mal zu einem Stromausfall kommt und die tolle Show nicht wie gewohnt stattfinden kann.
Sehr gut ausgedrückt, unterschreibe ich. (mit mannigfaltiger Freikirchenerfahrung)
An deinem Maß wirst du gemessen werden! Mehr ist nicht zu sagen!
Interessante Meinung, die ich selber nicht so empfinde. Ich fand den Podcast sehr gut recherchiert und die Aussagen sehr vorsichtig und gar nicht manipulativ. Komme selber aus der EfG und kenne die Strukturen sehr gut, zumindest in Teilbereichen.
Puhhhh sie hat ne klar vorgefertigte Meinung. Ich empfand es als nicht ‚vorsichtig‘. Dennoch fand ich den Podcast gut. Objektiv? Nein! Hörenswert? Absolut!
@@jonnypore1253 Geht mir genauso! Mit der dramatischen Musik an manchen Stellen und der hinterfragenden Stimme der Redakteurin werden neutrale Aussagen wie beispielsweise die Höhe der eingehenden Spenden negativ dargestellt, ohne diese objektiv zu bewerten.
Warum genau der Podcast jetzt manipulativ sein soll kann ich nicht nachvollziehen - das Ziel des Podcasts ist es Missstände aufzudecken, die von Menschen genau so erlebt wurden. Das Ziel ist es nicht, objektiv über Kirche zu berichten, dafür gibt es sichere andere Podcasts wenn man das als Thema hören möchte.
Und dann ist mir noch eines extrem wichtig: Wenn Menschen Missbrauch erleben (und leider ist es in Kirchen und Gemeinde faktisch so, dass Menschen auf verschiedenste Art und Weise Missbrauch erleben, ich weiß das aus erster Hand), dann ist es wenig hilfreich, sie dazu anzuhalten, auch die Perspektive des missbrauchenden Menschen einzunehmen oder gar zu verstehen indem man den Missbrauchenden in die Opferrolle steckt. Missbrauch - egal in welcher Form - ist extrem traumatisch und sollte validiert und stehen gelassen werden, nicht relativiert werden.
Natürlich ist in Gemeinde nicht alles schlecht (im Podcast wird übrigens auch schon in der ersten Folge gesagt, dass nicht alle Menschen bei Hillsong über einen Kamm geschert werden sollen) und Menschen erleben Gemeinschaft und können ihren Glauben leben. Nochmal: Dafür gibt es sicherlich einen anderen Podcast wer sich dafür interessiert. Wenn aber auf globaler Ebene so viel Missbrauch geschieht, dann kann das nicht einfach weggeredet und muss aufgezeigt werden - um Menschen zu schützen. Und in meinen Augen ist ein gut recherchierter Podcast dafür doch eine gute Möglichkeit
Warum der Podcast manipulativen sein soll? Wenn du das nicht selbst erkennst… Also ich konnte es sachlich schon in der ersten Folge feststellen an mehreren Punkten. Ich empfehle dir deine Medienkompetenz etwas weiterzuentwickeln. Es ist in dem Fall wirklich nicht schwer auszumachen.
@@Chris-rj5qd Wie wäre es dann, anstatt einfach nur zu behaupten dass es offensichtlich sei, du Beispiele bringst die aufzeigen was manipulativ sein soll.
Oder ist einfach jede Meinung die dir nicht passt "manipulativ"?
ich war länger dabei und man muss aus meiner Sicht schon differenzieren. Es wurden z.T. ein paar Sachen aus Australien einfach auf die deutschen Hillsong Gemeinden übergestülpt. Und das stimmt halt zumindest für München nicht pauschal. Daher finde ich, dass der Podcast ziemlich aufgebauscht wirkt. Es gibt definitiv Gemeinden, wo geistlicher Missbrauch stattfindet. Aber dafür ist Hillsong einfach auch zu oberflächlich und komerziell. Ich will aber natürlich niemanden seine negativen Erfahrungen in Abrede stellen. ABER umgekehrt sollte man halt auch nicht eigene negative Erfahrungen so pauschalisieren, dass die ganze Gemeinde toxisch ist. Und das tut der Podcast schon. Da hilft es auch nicht, wenn zwischendurch betont wird dass man nicht pauschalisieren möchte ;-)
@@Chris-rj5qd Trotzdem es so leicht ist festzustellen, sind sie nicht in der Lage konkret zu antworten. Nicht hier und nicht auf die gleiche Frage anderer Kommentare.
Jesus sprach zu den Menschen: Kommt her zu mir, alle die ihr mühselig und beladen seid. Ich will euch Ruhe und Frieden geben für eure Seele. ....Liebe Nachfolger und Nachfolgerin von Jesus Christus. Wem folgst du nach? Einer Kirche, einem Pfarrer....? Wenn es Kritikpunkte gibt, die diesem Anspruch nicht gerecht werden, müssen wir sie korrigieren, reformieren! Danke an alle, die uns mit ihrer Kritik darauf hinweisen, egal mit welcher Motivation!
Ich teile deine Meinung in gewissen Aspekten, insbesondere was die Objektivität des Podcasts angeht. Und dennoch, es ist genau richtig frühzeitig zu warnen. Viele charismatische Kirchen blenden junge Menschen mit Werten, die in keiner Religion/Schrift dieser Welt als erstrebenswert gepriesen werden. Dadurch wird die Botschaft dieser neuen Formen der Kirche auch schnell substanzlos.
Heute, in der Mitte meines Lebens, verstehe ich besonders, warum der Pastor meiner lokalen Landeskirche eben nicht „cool“ war, keinen Luxus besaß und warum gewisse Traditionen eben ganz wichtig sind. Sie stehen für das, was wir eigentlich suchen, der Ruhe, dem Nichtsein, der Einkehr.
Das, was bei Hillsong und ähnlichen Formaten kommuniziert und zelebriert wird, kann und wird niemanden auf seinem Weg unterstützen können - es ist geistig und u.U. ethisch nicht nahrhaft.
Vielleicht braucht Kirche in diesen turbulenten Zeiten gar keinen neuen Anstrich mit lauter Musik, hippen Pastor*innen und Rolex-Uhren. Junge Menschen leben ein so dynamisches Leben, dass Kirche eigentlich einen Gegenpol darstellen sollte.
Und warum „Church“ und nicht „Kirche“. Wovor sollen diese Anglizismen schützen, was drücken sie „mehr“ aus? In der Realität spricht niemand so - es ist ein sich schmücken durch Artikulation. Eine natürliche Erweiterung der Sprache ist vollkommen okay - hier scheint das Ziel aber ein Unterstreichen der Andersartigkeit zu sein und da wo spaltendes, u.U. elitäres Abgrenzen stattfindet, kann keine Gemeinschaft (Kommunion) entstehen.
@Mikel:
Hätte nicht gedacht, dass du mit Christentum was am Hut hast !
Kenne Dich aus dem Musiker- Board, allerdings nur sehr flüchtig…
Beste geschwisterliche Grüße ! 😊
Guter Kommentar. Gassmann, Kaufmann und Tscharnke warnen schon seit Jahren vor diesen charismatischen "Curch". In die Heiligung kommen die jungen Menschen dort bestimmt nicht, und führen somit von Jesus wieder weg.
Ich habe den Eindruck, daß sich ICF und Hillsong nicht wesendlich voneinander unterscheiden. Oder liege ich da falsch? Sie kommen beide modern daher mit Rock und Pop, sie sind beide Charismatisch. Die prediger predigen auch wie die ICF.
danke, dass du die Verletzungen von Pastoren und Hinterbliebenen in der Gemeinde ansprichst....hab ich noch nie etwas dazu gehört!
Bei euch ist in icf ist es doch nicht viel anders 🤦🏼♂️
Ja, von Außen betrachtet (z.B. von der Art der Gottesdienste) sieht es wirklich sehr ähnlich aus, beim genaueren Hinschauen merkt man schon, dass es in der DNA von ICF deutliche Unterschiede gibt. Sieh dir dazu gerne den Ehrenkodex an www.icf-muenchen.de/de/vision/
@@icf-nurnberg sorry echt nicht böse gemeint aber ich habe es anders erlebt
Wenn das so ist, dann tut es uns leid, dir gilt das gleiche Angebot, melde dich doch bitte direkt bei mir, vielleicht können wir das noch mal klären und aufarbeiten,
Also ich habe gehört, das Leo Bigger seine Predigten seit Jahren nicht mal mehr selbst schreibt. Da hört's dann bei mir auch auf: ein Pastor der sich seine Predigt schreiben lassen muss...
@@annemuller9004was der schreibt seine predigt nicht selbst und verdient 8500 Franken im Monat!!!
Einer “objektiveren“ Berichterstattung des Podcasts hätte es vermutlich geholfen wenn Hillsong sich bereit erklärt hätte sich zu den Themen zu äußern. Es wurde mehrfach erwähnt dass bei Hillsong Anfragen gestellt wurden, aber es kam keine Antwort...
Ja, da gebe ich dir recht
He daniel, ich bin berufsbedingt, vor einem jahr auf verdeckten Narzissmus gestoßen. Allerdings war es auch eine Gebetserhörung , habe gott, nach 25 jahren arbeit, alles auf den tisch gelegt da ich nicht erkannte was hier nicht hinhaut. Und durch die umstände bin ich auf v.n. gestoßen. Habe viel nachgeforscht, mir den Zyklus angesehen. Und mir jemanden gesucht der christ ist und ein studium zu dem Thema absolviert hat. Ich habe v.n. in allen kirchenarten gefunden. Berufsbedingt arbeitete ich in kathl. und evg. Einrichtungen und war lange mitglied in einer freien Gemeinde. Wir haben hier echt ein Problem. Und ich bin sicher das Jesus in der Bibel ganz klar von so leuten redet. Man erkennt es immer gut an dem immer währenden abläufen. Ich wünschte das alle Pastoren darüber bescheid wüsten. Es ist subtiler und immer größer werdender Missbrauch. Und es ist ganz klar diabolisch. Betroffene brauchen schutz und Hilfe. Lg
Hey Mittelfeld, kontaktiere mich doch mal direkt über die ICF Nürnberg Webseite, ich würde mich gerne mit dir zu diesem Thema persönlich austauschen, lg
Die Hillsong Story zeigt meiner Meinung nach die Schwächen und wunden Punkte vieler Freikirchen auf. Somit konnte ich fast alle Punkte auch aufs ICF übertragen (bis auf das Missbrauchs/Erbsündenthema aus dem Podcast). Fand den Podcast übrigens äußerst fair gemacht und nicht manipulativ.
Persönlich aufarbeiten brauche ich das Thema nicht. Spenden/Sonderspenden gibts eh nicht zurück und Kredite/Sonderspenden aus einem missglückten Südstadtprojekt sind vermutlich verjährt und die dazugehörige Gesellschaft gibt es schon lang nicht mehr. 😁
Hab aus meinen Fehlern gelernt und hacke es als Lebenserfahrung ab.
Auch wenn ich nicht mit allem seiner Meinung bin, dieser Pastor beweist menschliche Größe und auch ein ordentliches Maß an Selbstkritik. Das ist ein Statement wie man es sich vielleicht von Freimut Haverkamp gewünscht hätte.
Ich kenn mich da nicht ganz so aus? Darf ich fragen was ca. die Reaktion von Freimut Haverkamp war? Mit freundlichen Grüßen
Ich finde es schade, dass du dir nur die ersten beiden Folgen angehört hast, denn die sind nur die Spitze des Eisbergs. Man sollte das gesamte Ausmaß erkennen und verstehen, und dann entsprechend Konsequenzen daraus ziehen. Da gefällt mir der Ansatz von Pastor Lothar Krauss wesentlich besser. Er schreibt im Leiterblog zu jeder Podcast Folge eine Reflexion unter folgenden Gesichtspunkten:
1. Was nehme ich wahr?
2. Was kann ich nachvollziehen?
3. Was macht mich nachdenklich am Podcast?
4. Was finde ich fragwürdig?
5. Was schlussfolgere ich daraus?
Darauf hat es sehr viel Feedback und Fragen seitens der Leserschaft gegeben, die Lothar Krauss veranlasst haben, diese Fragen und seine eigenen Reflexionen in 14 Themen zu unterteilen. Mit dieser Vorbereitung ist er dann nach Konstanz gefahren und hat ein Gespräch mit Freimut Haverkamp von Hillsong Deutschland geführt. Dabei geht es vor allem auch um die Frage, was die "Learnings" für Freikirchen aus diesem Podcast sind. Ich denke, dass ist ein guter Ansatz, und nur so kommt man weiter. Lediglich Mitgefühl für die Betroffenen zu zeigen, ist zu wenig. Man muss sich mit den Ursachen auseinander setzen.
Das Gespräch wird übrigens am 25.5.2023 als 3-teiliger Audio- und Videopodcast veröffentlicht.
Ich kann deine Kritik nachvollziehen und dem zustimmen was du schreibst. Zuerst habe ich die Folgen nicht weiter angehört, weil ich sie wie gesagt zu manipulativ fand. Andere Personen, die hier ihren Kommentar hinterlassen, finden das nicht so, ist ja auch OK. Ich finde die Ausführungen von Lothar Krauss gut gemacht und empfehlenswert. Das war allerdings gar nicht mein Anspruch. Inzwischen habe ich mir weiter Folge angehört und finde es wichtig, das wir uns diesen Themen ehrlich und offen stellen.
Mich macht es sehr traurig, wenn Jugendkirchen immer wieder mit Kritik von Manipulation konfrontiert werden. Diese Kritik muss man als Nachfolger Jesu Christi sehr ernst nehmen. Wo nutzen wir bewusst oder unbewusst Mechanismen der Psychologie und meinen es sei das Wirken des Geistes Gottes?
Aufklärung über toxische Strukturen in Freikirchen ist superwichtig. Zu zeigen, wie andere Freikirchen es besser machen, mit Schutzkonzepten, Transparenz, Kontrollorganen gegenüber der Leitung braucht es aber auch, um das Bild zu komplettieren. Ich glaube, als jemand, der immer wieder die ICF-Nürnberg Gemeinde besucht, solche Schutzstrukturen bereits entdeckt zu haben! Darauf könntest du noch mehr eingehen, Daniel.
Es ist aber auch richtig, auf die Seite der Leiter einzugehen, was die teilweise ertragen müssen. Burnout bei Freikirchenpastorinnen und -pastoren ist nichts ungewöhnliches, da braucht es auch Schutzstrukturen.
Jeder Kirche, in der Personen, Rituale, Traditionen, Dogmen wegführen von Jesus Christus, läuft etwas verkehrt. Jesus spricht: Ich bin die Tür, das Licht, das Brot, die Auferstehung und das Leben, der Weg und die Wahrheit, niemand kommt zum Vater, als durch mich, nicht durch Pastoren, Päpste, Gurus, die sich und ihr Leben zum Mittelpunkt machen, die sich fragen müssen, ob sie einem narzistischen Zeitgeist folgen.
Ein Wohlstandsevangelium zu verbreiten ist das nicht genau das was Hillsong auch
praktiziert?
Verurteilen obwohl man als Icf die gleichen Sünden begeht ist schwer nachzuvollziehen.
... ich hab mich bis ca min 7 gefragt ob wir wirklich denselben Podcast gehört haben?
- Haben wir nicht, Du hast ja nur 2/3 davon gehört, ich dagegen habe ihn ganz angehört 😂
Danke, das erspart mir einen ernsthaften Kommentar, denn so eine unqualifizierte Reaction muss kein Mensch ernst nehmen 🤗
Wäre es nicht der richtige Weg sich konkret anzusehen , was in Hillsong konkret und nachweislich geschehen ist. Dabei helfen Emotionen - haben die Halbwertzeit von Puderzucker - wenig weiter. Echte Gefühle und die Suche nach Wahrheit dagegen sehr.
Also dieses Video beruht auf zwei Folgen des Podcasts, obwohl es essentiell ist, sich ALLE Folgen anzuhören. Und dafür, dass sich die Reaktion auf zwei Folgen bezieht, wird hier recht viel analysiert und gemutmaßt. Genauso habe ich das Gefühl, dass die Kommentare hier unten nicht ernst genommen werden, vor allem weil es für die eine oder andere Person ganz bestimmt eine Überwindung gewesen ist, die eigene Story zu teilen.
Bin gespannt wann dieses Video wieder gelöscht wird :)
Nein man muss nicht alle Folgen hören. Ehrlich nicht.
Doch... Ich finde es gut als Gläubiger Christ alle Folgen zu hören und den Kopf auch mal einzuschalten
Habe ich, daher ja mein Kommentar. Es ist vollkommen richtig dass wir als Christen auch Missstände angehen und diskutieren müssen. Der Podcast ist aber eine Abrechnung und vieles dramatisiert aufgeblasen. Ich stimme Daniel 💯 zu.
Das ist richtig, das es sehr sachlich und aber auch weltlich ist. Aber genau das ist der Punkt. Diese Manipulation in "Gotteswort" verfolgt mich schon mein ganzes Leben und vieles was in christlichen Kreisen passiert ist übergriffig und nicht in Ordnung. Der Podcast ist sachlich und in vielen Punkten sicher auch richtig. Gut finde ich, das auch Leute zu Wort kommen die keinen Hehl daraus machen, das ihnen der Glaube an Gott nach wie vor wichtig ist und Gott an erster Stelle steht. Das finde ich stark. Es ist nicht nur schwarz oder weiß
Ich empfehle als Ergänzung noch die Podcast Reihe vom Leitungsforum. Da wird zu jeder Episode Stellung bezogen.
Es gibt viele Fragen die anlässlich des Original Podcasts auftreten und die gerne bedacht werden sollten
@@raijaklein1924 ja wenn du aus christliche Kreisen kommst hast du vielleicht das Gefühl dass es gut ist dass mal mit Missständen offen umgegangen wird. Aber aus meiner Sicht ist das wie eine Abrissbirne zu nutzen um Dach und Fenster auszutauschen.
Für Außenstehende ergibt sich ein katastrophales Bild das pauschalisiert wird.
Und das Herz der Macher des Podcasts hat nichts pro-Glaube oder Jesus Christus zu tun.
Wo findet man den Podcast, kann sonst dem Gespräch nicht folgen. Danke, wenn es jemand reinsetzt.
Danke!! Sehr gut dein Statement! Als Pastor, kann ich nur sagen 👏👏👏
Ich hatte das Video über Hilsong heute am Morgen zugeschickt bekommen, habe es nicht angehört! Es ist eine Schande wie sogenannte Christen sich über ganze Bewegungen erheben und richten. Ausgerechnet die welche bei Corona mitgespielt haben! Menschen ausgegrenzt haben usw. Nur traurig, aber sie entlarven sich damit nur selbst.
Liebe Grüße Sven
Hallo Sven,
wo sind Christen bei Corona „ausgegrenzt“ worden ?
Was bedeutet es, „bei Corona mitgespielt zu haben“ ?
Was möchtest du uns damit andeuten, wenn ich fragen darf ?
Danke.
@@timboland7767 ohne Impfung kein "Gottesdienstbesuch"! Ohne Maske ohne sinnlosen Test das gleiche!!! Wo hast Du eigentlich die Zeit verbracht?
Als Pastor hab ich diesen Irrsinn nicht mitgemacht!
ja, was ist das denn für ein geschwurbel mit Corona. Wurde der Podcast vom Virus gestartet oder was soll das heißen?
Man merkt, du hast das Herz eines Pastors. Und zwar im Sinne wie das Wort im Neuen Testament gemeint ist - ein Herz für Menschen. Selbst wenn diese, wie im Fall von Max, bestimmte Pastoren/Kirchen kritisieren. Einer der ganz wenigen Pastoren, die aktuell so reif und selbstreflektiert auf den Podcast reagieren. Oft ist der Standard, dass bei Kritik automatisch etwas an den negativ von Kirchenleitern Betroffenen falsch sein muss, und ihre inhaltlichen Punkte damit beiseite gewischt werden. Stark!
Glücklich sind, die ein reines Herz haben, denn sie werden Gott sehen. Glücklich sind, die Frieden stiften, denn Gott wird sie seine Kinder nennen.
Matthäus 5:8-9 HFA
Danke Daniel!! Du sprichst mir so aus dem Herzen! Da kann ich mich als Pastorin im ICF Freiburg absolut anschließen!
Pastorin?!? Sehr bibeltreu...
@@annakarenina3966richtig..eine Frau soll laut Paulus in keiner Gemeinde die führung haben,erst Recht nicht als Pastorin!!!!!!!!!!!!!!!¡!!!!!!!!!!!!!¡!! Da fängt doch schon die verfälschung der Bibel an. Woooooooo ....steht geschrieben das eine Frau als Pastorin in den Gemeinden sprechen darf?????????
Dann behandelt eure Sklaven unbedingt auch so wortwörtlich "bibeltreu" bitte
@@paulschiesl6081 «Ein Ausrufezeichen ist wie über seinen eigenen Witz zu lachen. » F. Scott Fitzgerald
Der Germanist und Historiker Heine forschte über Satzzeichen. « Das Ausrufezeichen taucht in bestimmten Publikationen sehr häufig auf.
Es gibt eine Wandzeitung, die Goebbels herausgegeben hat. Darin gebe es viele Sätze, die grammatikalisch keine Ausrufezeichen brauchen, die sich aber plötzlich um ein Vielfaches steigern »
Da schwingt dann etwas von Strammstehen mit, der Appell
« Denk', was ich Dir sage, stelle nichts in Frage! »
Oft klingen sie nach pubertärem Gefühlsüberschwang und wirken etwas hilflos,
so Heine :
« …der Strich mit dem Punkt ist nun mal das Satzzeichen der ewig Unverstandenen, die das Gefühl haben, nicht ausreichend gehört zu werden. »
"Das Ausrufezeichen verleiht dem Vorangehenden einen besonderen Nachdruck", steht im Duden. Aber was, wenn es inflationär genutzt, dem Gesagten alle Aussagekraft nimmt?
@@paulschiesl6081 Diese Pastorin ist immerhin fähig ihren Kommentar fehlerfrei zu schreiben.
Sollte diese Frau sich von ihnen leiten lassen?
Möglicherweise stört es sie nicht , daß sie nicht in der Lage sind ihren Kommentar weder grammatikalisch, noch orthographisch oder auch nur inhaltlich richtig zu schreiben. Ihre Interpunktion hingegen könnte ein echter Hinweis auf eine unausgeglichene Persönlichkeit und/oder emotionale Unreife sein!
( Ich schreibe selbst selten fehlerfrei, aber ich maße mir auch nicht an, daß ich min 50% der Menschheit beherrschen darf )
Ich finde es einfach krass das ihr Hillsong so in Schutz nimmt ob wohl du den Podcast gehört hast krass 🤦🏼♂️
Er hat die freievangelische Kirche in Schutz genommen, nicht Hillsong, hör Mal wieder alles was er sagt
Habe den Podcast gehört u der Inhalt war an den Haaren herbeigezogen, die „Skandale“ waren zum Schmunzeln. Das ganze Format ist nur auf Sensation getrimmt. Ich persönlich würde die Macher angehen wegen Verleumdung. Und nein: ich bin kein Mitglied von Hillsong. Ich bewerte einfach den Podcast.
@@Chris-rj5qd echt krass, wie du die Opfer von seelischem und sexuellen Missbrauch verhöhnst. Ich finde solche Skandale keineswegs zum Schmunzeln.
@@justathoughthere was ist eigentlich nicht bei dir krass? So beginnt jedenfalls jeder deiner Sätze, die ich hier gelesen habe. Vielleicht brauchst du ein paar Johanniskraut Dragees für deine Nerven? Der Podcast hat sehr, sehr vieles aufgebauscht für Klicks u Bekanntheit (sprich geld). Selbst die öffentlich rechtlichen stellen sich besser bei ihrem Framing an. Das macht vieles bzw. fast alles aus dem Podcast unglaubwürdig. Schade falls es tatsächlich an der ein oder anderen stelle Opfer gab, da das Format und die „journalisten“ so krass (jetzt benutze ich auch mal das Wort) übertrieben haben, schlecht recherchiert wurde und lediglich englischsprachige Podcasts zu dem Thema kopiert wurden.
Der Podcast hatte nur das Ziel einer Kirche zu schaden und nicht richtige Seriöse Probleme zu nennen
genau, sei geknuddelt. Grüße aus dem ICF HH
Sehr reflektierte Antwort.
LASST EUCH VON DIESEN FREIKIRCHEN BLOSS NICHT MANIPULIEREN
Nein, bloß nicht!! Lieber von ein paar Quarktaschen!!! Sorry, was soll dieser Unsinn?! Niemand soll sich auf Menschen verlassen oder irgendwelche Institutionen! Und schon gar nicht auf Menschen die so plakatativ daher kommen!
Danke für deine Worte lieber Bruder. Shalom ❤️
na ja es ist zwar nicht alles richtig im Podcast. Aber aus meiner Sicht (war ein paar Jahre bei Hillsong) ist Hillsong keine Sekte, dafür aber ein ziemlich komerzielles "Unternehmen" und mit den Spenden leider oft nicht so gaaaaaaanz nach Gottes Willen verfahren wurde. Sind wir mal ehrlich: JEDER mit offenen Augen kann sehen, was für Großzügigkeiten sich die berühmten Lead Pastoren gegönnt haben. Luxusvillen, schnelle Autos, teure Uhren und Klamotten. Aber eine Sekte ist es trotzdem nicht, allein schon deswegen weil man aufgrund der Größe dort sehr anonym unterwegs ist.
Vielen Dank für deine Stellungnahme.
Chapeau - werden morgen vom Bodensee aus an Nbg vorbeifahren und werden Euch als ICF Nürnberg dicken Segen zusenden. 🙏🏻👋🏻
Die Professionalität habe ich auch vermisst. Es gipfelte in der Selektion von Kommentaren bei spottify.
Jesus hätte schöne Pharisäer Tempel wie Hillsong zerschlagen!
Aber sicherlich! Mir einer Abrißbirne wenn es nach dir geht oder?!
Jesus hat auch den Leuchter dieser Gemeinde schon lang umgestosen.
Das legst weder du noch ich fest, was Jesus tut oder nicht! Aber eines versichere ich dir, , Jesus mag keine Nachfolger, die mit dem Schwert reinhauen oder Feuer vom Himmel über Menschen kommen lassen wollen. Und jeder der sich selbst für besser hält als andere, hat sich schon disqualifiziert. So steht es geschrieben!
@@user-cq8zq6ue9r an den Früchten werdet ihr sie erkennen. Was sind die Früchte von hillsong geldgier kindesmisbrauch hurrerei.
@@user-cq8zq6ue9r Epheser 5 deckt sie auf die Werke der Finsternis.
connected, news, movement ....
deutsch:
verbunden, Nachrichten, Bewegung ...
Eleganter ist entweder deutsch oder englisch zu reden, klingt sonst so amüsant.
Naja, Luft nach oben ist interessant ausgedrückt ....
Ich muss jetzt hier was klar stellen
1.Wir haben einen guten Gott der redet! Es ist meine Aufgabe dies immer wie zu üben oder zu lernen ( wie auch ein Baby das laufen lernen muss) damit ich mit allem zu Gott gehen kann. Außerdem muss ich selbst schauen ob das was ich in den Gemeinden höre, mit der Bibel übereinstimmt.
2 Wir glauben an Jesus und nicht igendwelche Pastoren und Menschen. Menschen werden uns immer enttäuschen.
3. Ich persönlich gehe in eine kleine überschauliche Gemeinde weil ich es familiär mag ABER jetzt diese großen Kirchen alle jetzt so darzustellen finde ich echt richtig SCHEISSE!!!!
Viele Christen sind untereinander wie Löwen, alles immer mit der Lupe anschen und wenn sie mit nicht christen sind, sind sie wie Lämmer!!
Jesus wird zurück kommen um seine Braut abzuholen und nicht mehrere Bräute! Lasst uns für unsere blinden geschwisster die Fehler machen beten und sie in LIEBE ermahnen.
Leider (?) scheint dieser Gott aber wohl hauptsächlich „nur“ durch ein Buch, die Bibel, zu reden, oder auch anders ?
Muss ich dann also alle biblischen Situationen ständig auf meine Situation übertragen, wenn ich „geistliche Führung“ wünsche ?
Der Podcast dreht sich nicht um ALLE großen Kirchen. Es geht speziell um Hillsong Germany. Und ja: Wo Machtmissbrauch von "Hirten gegenüber Schafen" im Raum steht, darf auch mit der Lupe hingeschaut werden. Denn in der Regel werden die Betroffenen ignoriert und als das Problem dagestellt (ähnlich wie in deiner Argumentation) und die Hirten als Opfer der "Verletzten". Selbstverständlich sollte die Ermahnung in Liebe geschehen, da hast Du recht. Aber die Ermahnung sollte passieren dürfen.
10:50 welcome to the reality of a Sozialarbeiter..
Ich bin auch nicht mehr Teil der Hillsong weil ich bereits seit einigen Jahren im Ausland lebe. Ich habe mit Max - dem Herrn aus diesem toxischen Podcast - in der Jugend der Hillsong gedient. Kurzum sind einige Aussagen von Max gelogen. An der Art wie er sie sagt, sehe ich dass er auch weiss dass er lügt und theatralisch darstellt. Ich war damals auch ein Kumpel von Max, er hat bei mir übernachtet, wir haben viel Zeit zusammen verbracht. Als ich diesen toxischen Podcast mit Max gehört habe, habe ich direkt Geld an Hillsong gespendet und werde das jetzt wieder regelmäßig tun. Widerstand ist nur da wo Wachstum ist.
Kann es sein dass du diesen Text immer schön kopierst und als Reaktion unter verschiedene Videos setzt ? Na, das wirkt ja sehr glaubwürdig.
@Raketengitarre
Ist mir auch schon aufgefallen…
er fühlt sich wohl dazu berufen, Max‘ Glauwürdigkeit zu beschädigen… lässt dabei aber Konkretes missen… ein dirchsichtiges Manöver also ?!
@@timboland7767 ich finde eher dass Max Glaubwürdigkeit dadurch unterstrichen wird
Die Inhalte die max erzählt sind schon korrekt und nachvollziehbar. Seine Art ist vielleicht gewöhnungsbedürftig,aber darum geht es ja nicht.
Na wirst du für die ganzen Kommentare bezahlt?
Max plaudert totz "Verschwiegenheitsklausel...." das stimmt mich kritisch.... dein "ja" sei ein "ja" und "nein" sei ein "nein"..... und wenn er diese vereinbart hat dann sollte Er sich daran halten....
Eine Verschwiegenheitsklausel bei einer Gemeinde? Wenn so eine "Gemeinde" das anbietet, dann zeigt das ja, dass sie offenbar Angst haben, dass jemand etwas ausplaudern könnte, was ihrem Unternehmen (denn Hillsong ist ein Unternehmen!) schaden könnte. Verschwiegenheitsklauseln in Gemeinden anzuwenden und so Menschen unter Druck zu setzen, ist einfach nur abartig.
Du bist echt affin bzgl. spirituellem Missbrauch - als Täter. Mir fällt da bzgl. Hillsong und ICF eigentlich am ehesten die Stelle ein, wo Jesus die Händler aus dem Tempel jagt (Music-Awards für Hillsong-Superhits, und weiteren Schnickschnack, sprich Rollex des Hauptpastors etc.)
So ein Quatsch. Die Hillsong-Vertragsseite hat den Vertrag durch ihr Verhalten auch gebrochen.
Solche Verschwiegenheits-Klauseln sind gefährlich, denn sie binden einen unterschwellig an den Vertragspartner, selbst wenn dieser von der toxisch-teuflischen Seite kommt oder auch unterwandert wird. Alle prganisatorischen Strukturen bergen ein Machtmissbrauchs-RISIKO.
Auf religiösen Ebenen sind sie umso tragischer, denn die Gefahr besteht, dass geistig missbrauchte Menschen so traumatisiert werden, dass sie am Ende auch von Gott und Glauben nichts mehr wissen wollen.
Ich bin inzwischen raus aus allen Freikirchen und glücklich in der Katholischen Kirche. Ausgereifte Theologie, weniger hin und her und mehr Platz für einzelne.
Ich bin da raus, der Vatikan ist satanisch und einer der größten mafiösen Organisationen der Welt.
Dann ist es gut so! Besonders für die Freikirchen!
Da nimmt sich die Icf nichts.
Gibt genug Predigten von Icf die nicht biblisch sind.
So etwas zu behaupten ist einfach nur billig.
@@realconversations.1837 wenn die Wahrheit gesprochen wird tut das immer weh.
@@realconversations.1837 wir sollten zusammen stehen als Kinder Gottes und nicht ständig Fehlern bei Andren suchen. Was genau ist daran jetzt "billig"?
@@Yeshuamaranatha777 Du stellst eine unbewiesene Behauptung auf. Das finde ich billig.
@@Yeshuamaranatha777 nämlich, es gäbe genügend unbiblische Predigten bei icf.
Ja, aber Homosexualität ist keine "Ansicht" oder "Meinung", sondern das, wie ein Mensch/Menschen ihre Sexualität definieren. Man kann diese Menschen dann nicht einfach ausschließen oder eine "Konvertierungs-Therapie" machen. Es sei denn, jemand entscheidet sich freiwillig dafür - aber das klingt in dem Podcast einfach nicht so. Wenn alle so kommen sollen/dürfen wie sie sind, dann darf sowas kein Dorn im Auge sein. Schade, denn wieso sollte Gott mir die Frau in mein Leben schicken, die mich tiefer in mein Herz/zu mir selbst führt, wenn Gott nicht wollen würde, dass ich diese Liebe lebe?
Lgbtq+-* ist nicht von Gott gewollt.
Bei mir seh ich bei jeder Sünde die Gefahr,mir einzureden,warum das o.k.ist.Mir hilft diese Frage,vertrau ich,dass Gott gut ist,dass Sein Wort wahr ist-oder stelle ich mein Denken über Ihn? Er will mich doch retten.Wenn der Herr Jesus für mich starb und mir alles vergibt,will ich ehrlich sein,einfach sagen,Herr ich packs nich,zeig mir wie.Das Blut Jesu reinigt wirklich:-)
Sollte Gott gesagt haben....... schon damals hat Satan, die alte Schlange, die Menschen damit verführt, dass er Möglichkeiten eröffnete gegen Gottes Gebot zu handeln und das auch noch als richtig zu entschuldigen.
Gott schuf den Mensch als Mann und Frau. Und so wird ein Mann Vater und Mutter verlassen und wird seinem Weibe anhangen und "die zwei" werden ein Fleisch sein.
Jeder der das anders sieht oder anders lebt, rebelliert gegen Gott.